Просмотр полной версии : Легко ли найти пару
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
Интересно знать, как складывается личная (семейная) жизнь у аспирантов и тех, кто успел защититься, и тех, кто собирается поступать.
Нет ли такой проблемы - что многие люди вокруг кажутся не очень интересными, недотягивающими до Вашего интеллектуального уровня? А из тех, кто дотягивает - то есть их круг сильно сужен - Вам никто не нравится?
black opponent
30.09.2002, 04:36
В какой-то рос. книжке-пособии по подготовке диссертации читал, что подготовка вызывает у молодого ученого чувство отчуждения и одиночества. Раз уж в книжках пишут такое - значит видимо проблема такая есть.
Вот пусть кто нибудь тему себе эдакую выберет "влияние научной работы на коммуникативные способности........."
Ой как трудно! Пока учились всех приличных разобрали. нверное, так и останусь ученым одиноким сухарем!
Всех людей можно разместить на том или ином уровне воображаемой интеллектуальной пирамиды. Конечно, "в горах воздух чище", но и людей там меньше. Выбор, следовательно, сужается.
Вопрос только в том, кого мы ищем и какими критериями руководствуемся. Допустим, общался когда-то с девушкой, которая окончила 8 классов и техникум. О продолжении образования не помышляет, работает. И в какой-то момент просто понял, что разговаривать нам не о чем. Поддерживать разговор -- сколько угодно, не проблема потрепаться о чем угодно, анекдот рассказать, сходить куда-нибудь и т.д. Но просто язык не поворачивается -- нет никакого желания нести всю эту ненужную чепуху. Перспективы нет. Дело осложнялось еще тем, что внешне она была как раз "в моем вкусе", даже очень, и какое-то время, пока не познакомились поближе, мне казалось, что это -- вариант. Оказалось, нет. :(
С другой стороны, знаю женщину, которая довольствуется весьма скромным рабочим местом и зарплатой, звезд с неба не хватает, короче говоря. А муж у нее доктор наук, профессор в одном из солидных московских вузов. Так что и так бывает...
Из этой же серии, можно вспомнить М.В. Ломоносова, который был женат на достаточно скромной в интеллектуальном плане женщине и, насколько помню, в браке особенно счастлив не был.
Можно привести и обратные примеры, выдающихся женщин, мужья которых были вполне обычными, ничем не примечательными людьми. Почему так получилось? Конечно, у меня нет однозначного ответа. Потому ли, что других вариантов, более привлекательных, не было? Или не только поэтому?
В общем, сложная тема. Проблема действительно существует, и (здесь я отвечаю Черному Оппоненту) она достаточно известна. Мне попадалась литература, в которой этот вопрос затрагивался в той или иной степени. Например, достаточно старая книга "Треугольный человек", автора, к большому сожалению, не помню (если найду книжку, напишу).
black opponent
11.10.2002, 23:20
Так..... А не открыть ли Администратору форум знакомств для аспирантов и к.н.?
Philosof
11.10.2002, 23:42
С другой стороны, знаю женщину, которая довольствуется весьма скромным рабочим местом и зарплатой, звезд с неба не хватает, короче говоря. А муж у нее доктор наук, профессор в одном из солидных московских вузов.
А муж-профессор мильены зарабатывает что ли?
Ой, а женой талантливого человека быть трудно... Они такие эгоисты... Тут уж одно из двух: либо придется жить только для него, либо быть плохой женой.
Philosof
А муж-профессор мильены зарабатывает что ли?
Во всяком случае, дочка учится в... приличном месте, в одной приличной стране дальнего зарубежья, а её мама, о которой речь шла выше, недавно отдыхала, ну, скажем, на Канарах. (Извини, что так неопределенно, мне очень не хочется, чтобы люди узнали себя в этом примере, или кто-нибудь их узнал. Я к ним на самом деле очень хорошо отношусь).
Господа, приятно читать.
не открыть ли Администратору форум знакомств для аспирантов и к.н.?
Нет. Пусть все течет своим чередом. Люди, интересные друг другу, найдут друг друга и на форуме для аспирантов :)
#Кстати, развлекаться сможем только на выходных, потом опять форум работать не будет. :( От меня не зависит :(
"в горах воздух чище", но и людей там меньше
Да.
По себе скажу. Людей, с которыми мне бы было по настоящему интересно мало. А таких, которые бы еще меня понимали еще меньше. А таких, которые бы мне были симпатичны при этом совсем мало. Ну а уж...... вообще один :) Но есть - это главное :)
Встречала, когда неравнозначные по интеллекту отношения. Понимаю, что их притягивает. Просто другие не могли бы друг с другом ужиться.
По-моему, рассуждения идут в плоскости "физическая привлекательность - интелект". А как насчет такого критерия как "душа".
Честно говоря за три года совместной жизни выяснить разницу со своей спутницей в уровне интелекта (мне по-крайней мере) не удалось, да я даже и не пробовал, поскольку не видел необходимости. А в плане вышеуказанной привлекательности ей-богу вообще ничего не могу сказать, нравится мне человек просто и все и абсолютно не из-за своей привлекательности (ведь все в мире относительно).
Думаю важнее понимать даже в мелочах чего хочет и о чем думает человек рядом с тобой.
Добавление от 14.10.2002 * 12:29 .
А вот по поводу "легко ли найти себе подобных", на 3-ем годе обучения по интернету "состыковался" с человеком, занимающимся практически теми же вопросами, что и я. И вопрос даже не обмене "материалами", а в том что кругозор несколько расширяется от даже такого "internet-овского" общения.
Sir
важнее понимать даже в мелочах чего хочет и о чем думает человек рядом с тобой
Не менее важно, чтобы он понимал тебя, о чем ты думаешь, что ты чувствуешь и т.д. Вот для этого понимания уже и необходимы какие-то качества, ну, если не интеллектуальные, то... не знаю, тогда телепатические :) Психологи меня поправят - эмпатические.
Но не только сопереживание (эмпатия - сопереживание).
Мне, например, интересно мнение человека, после того, как мы вместе посмотрели того же "Сибирского цирюльника", а у рабочего литейного цеха вряд ли будет по этому поводу интересное мнение. А еще хуже, если ему вообще не интересны будут подобного рода фильмы (книги и проч.). Получается, что мне хочется в музей, а ему - в пивную. Вот о чем я. О том, чтобы мыслить примерно на одном уровне с человеком, с которым живешь.
p.s. Вышесказанное - абстратный пример, а вовсе не моя личная проблема :)
А в чем проблема?:) Я не вижу разницу между аспирантами(кандидатами и пр.) и НЕаспирантами в плане человеческих отношений... Или мне показалось или высказывания некоторых участников отдают некоторым снобизмом:( Дескать аспиранту (кандидату) труднее найти человека с которым можно пообщаться(выйти замуж, жениться) потому что он умнее... По-моему все зависит от двух конкретных людей... У моего мужа нет даже высшего образования но он гораздо "умнее" и "начитанее" многих из тех, за которых научные работы пишут другие за деньги, но при этом они считают себя очень образованными - а как же! они ведь научной деятельностью занимаются!
Цитата: "у рабочего литейного цеха вряд ли будет по этому поводу интересное мнение. А еще хуже, если ему вообще не интересны будут подобного рода фильмы (книги и проч.). Получается, что мне хочется в музей, а ему - в пивную"
А вы много общались с рабочими литейного цеха, чтоб так говорить? :)
P.S. К слову, мой муж - не рабочий литейного цеха, он режиссер
на ТВ:))
Undefined
30.10.2002, 06:38
Coala,
не "умный, потому то аспирант", а "аспирант, потому что умный" (хотя далеко не факт ;) )
Coalla
не рабочий литейного цеха, он режиссер
Согласитесь, если разница :)
Есть есть взаимный интерес и взаимное понимание - это замечательно.
Есть еще такая проблема. Так получается, что если умный и образованный человек, то частенько зануда. А вот незануд умных и образованных мало.
Про рабочих литейного цеха я уже высказывалась :)
Philosof
30.10.2002, 16:20
* * *Ладно, выскажусь и я, хотя не собирался - изначально какой-то противоестественной показалась мне эта тема. Прежде всего, замечу: истинно интеллигентный человек отличается тем, что найдет общий язык и тему для разговора с кем угодно - от уборщицы до академика. Lynx, как я понял, по-твоему рабочий лишен каких-то качеств (врожденных? приобретенных?), которые есть у аспирантов и людей со степенью. Должен сказать, что наивно думать, будто бы в люди оказываются в науке, потому что они умные и талантливые, равно как и то, что умные и талантливые становятся учеными. Многие (подавляющее большинство) идут в науку потому, что надо же им куда-нибудь идти. Можно быть талантливым сапожником, или рабочим, а можно - бездарным "научным работником". Кстати, должен сказать, что из этих самых рабочих, крестьян, о которых ты так презрительно говоришь, вышла масса выдающихся ученых, деятелей культуры. Так, выдающийся советский писатель А. Платонов был по профессии паровозным машинистом, не менее известный В. Белов - столяром, Я. Смеляков начинал трудовую деятельность наборщиком в типографии. И таких примеров масса.
* * * *Lynx, ты пишешь, что у рабочего, которому ты определила место в пивной, не может быть своего интересного мнения по поводу какого-то фильма. А ты уверена, что твое мнение будет действительно интересным. Что ты сможешь поддержать разговор на любую общекультурную тему?
* * Лично о себе могу сказать: в своем институте я так и не нашел себе собеседника - ни из числа аспирантов, ни из числа сотрудников. Возможно, виной тому я сам, но я был жутко удивлен, когда поступил и увидел, какой ограниченный у людей круг интересов. Никогда не подозревал, что люди, занимающиеся философией, могут не интересоваться ни литературой, ни музыкой, ни кино... А вот с мой соседкой с 8 классами образования, когда она заходит в гости, мне общаться интересно.
P.S. Должен признаться, что "Сибирский цирюльник" был для меня совершенно неинтересен, хотя мнение какое-то, конечно, сложилось.
Philosof, 30.10.2002 * 16:22
Вот для меня все это очень насущно, потому что у меня и вообще никакой почти личной жизни никогда не было, хотя мне далеко за 20. Да мне и по фигу, я себя знаю. Да уж, одиночество - вещь фатальная. Я вообще по натуре шизоид, а в вузе еще и социопатом стал, и снобом, хотя диплом у меня совершенно посредственный вышел. Я вообще всех ученых предпочел бы видеть шизоидами, хотя это далеко от истины. В аспирантуру я еще не поступил и вообще всем этим занимаюсь вовсе не с того, чтобы я был гениальный технарь или уж очень надо степень получить. У меня просто хобби - литературу изучать, сейчас у меня уже 7-я библиотека по счету идет - это как Шопенгауэр говорил, что предпочитал жить больше среди книг, чем среди людей. Хотя сейчас, правда, даже в РГБ и ГПНТБ читальные залы не особо походят на "клуб молчальников", к сожалению. Омерзительно. Вот иногда приходишь, раскладываешься, и обязательно сядет где-нибудь рядом какая-нибудь парочка и ну как начинают там чего-то перетирать. Мало того, что отвлекает, так еще и настроение портит. От этих трепачей спасу нигде нет. А кто в читальные залы мобильные телефоны носит, так их вообще штрафовать бы неплохо.
А "Сибирского цирюльника" не смотрите, смотрите лучше "Ганнибала".
Loboduboff
21.04.2003, 23:45
Ух ты, блин, какая крутая тема тут!
Да, ребята....
Даже не знаю и чего сказать.
Мне наизнанку вывернуться *- нефиг делать, я проблемы не вижу, а вы вот как?
Тема-то СУЩНОСТНО ЛИЧНАЯ, как ее обсуждать, ежели не на ЛИЧНЫХ примерах? Единственная общая аналогия здесь - это Джек сказал схематически: пирамида, выше залезешь меньше за что держаться.
Дак, а чего ее обсуждать. Это очевидно.
Дескать аспиранту (кандидату) труднее найти человека с которым можно пообщаться(выйти замуж, жениться) потому что он умнее...
Да. Дескать. Труднее. Но не потому, что умнее. *Ум - это от Бога и генов родителей. А потому что образованнее. И В СРЕДНЕМ по-другому те же проблемы понимают. *Полная аналогия с молодыми и взрослыми. Взрослые что, умнее? Нет. Уже пожили и закоснели-задубели в своем. Уже от детской гибкости типа "а бери совочек пойдем ко мне копаться" остается "я на улице не знакомлюсь". Блин, а песочницы-то где были в детстве? То же и с "умными" аспирантами.
"из этих самых рабочих, крестьян, о которых ты так презрительно говоришь, вышла масса выдающихся ученых, деятелей культуры.."
Что верно, то верно. Я тоже пренебрежительно говорю, хотя Ломоносов вот наш вышедши. Архангельский мужик, типа. Родоначальник РУССКОЙ науки. Только вот остальные 99% - как были массой, так и остались. Вы, Философ, не обратили внимание, что ДАЖЕ ВЫ, при всем ВАШЕМ УВАЖЕНИИ, назвали 1% вышедших МАССОЙ. Вот обратите внимание на слова, которыми сами пользуетесь. И почувствуйте идиотизм словосочетаний "масса античных философов" и "масса деятелей Возрождения".
Слушайте, Философ, Вы когда-нибудь бригадой плотников руководили, а? Может быть, еще какой пролетарско-крестьянской бригадой? Вот когда поруководите, и осознаете ЯЗЫК, понимаемый ими, тогда Ваши слова "о рабочих массах" вес будут иметь. А до тех пор эти все Ваши разговора - умозрительны на пустом месте.
*
"Так, выдающийся советский писатель А. Платонов был по профессии паровозным машинистом, не менее известный В. Белов - столяром.... И таких примеров масса. "
Да. Так. Крутые все люди, блин. Где там Резерфордам с Мандель, блин, штаммами до них.
"в своем институте я так и не нашел себе собеседника - ни из числа аспирантов, ни из числа сотрудников"
Со мной вот тоже не нашли. Видимо, я еще более глуп, чем Ваши сотрудники и аспиранты.
"А вот с мой соседкой с 8 классами образования, когда она заходит в гости, мне общаться интересно. "
Ой, это вот самое главное. Понятно. И естественно. В рот, наверное, смотрит, чего другие не делают. Вы бы с этого и начали. Только как насчет совершеннолетия с такой парой? Эт Вы поосторожнее будьте.
----------------
Не знаю я, что сказать. Я скажу, короче, а если кому интересно, то переспросит.
Затронутая тема "НАЙТИ ПАРУ" сама по себе предполагает существование этой пары. Я никогда не верил в свою половину, до тех пор, пока не увидел реально. Причем, из 20 не выйдешь - найдешь. Я к тому, что СУЩЕСТВУЮТ адекватные полностью половые партнеры и адекватные во всем остальном. Ну, и существуют полностью неадекватные во всем, как и все промежуточные случаи.
Так вот поробую описать техническим языком сложности нахождения.
А ну пойди найди хотя бы 20 девочек, входящих в круг твоей сексуальной избирательности хотя бы? Да ведь надо не только найти, а и с каждой пожить поболее 3 месяцев! Это сколько лет уйдет? А скольких родишь за это время по случаю?
Поди пропусти через себя даже трех! Ведь тут не шапочное знакомство должно быть, а через душу надо пропустить человека. И что с тебя станется, на втором даже разе? А если на круг секс избирательности наложить круг интеллектуальной?
Короче, половинка существует. Найти очень сложно, если не повезет. При этом опасно, ибо заведомо известно, что пропустив через себя 50, уже пойдет другой счет на эти все дела.
Задумайтесь, ИЗ СКОЛЬКИХ девочек Вы реально выбирали себе партнера, даже не спавши с ними. Из мизера. Не более 10, как правило. А из тех, с кем спали? Пяток и не больше. И какова вероятность в пятке оказаться половине? Нулевая почти.
Посему приходится жить не с идеалом, с которым тоже не сахар, а с проблемами.
Причем, я о мужском подходе говорю. Сам же к женщине, через которую прошли 20 - уже не прикоснусь. Только от 5 до 15. Дальше - проблемы. Так что бедным женщинам-ученым совсем труба в этом смысле поиска пары.
Ой, что-то много наговорил. Хватит на пока. Это бесконечное дело, *и занимательное к тому же.
Добавление от *22.04.2003*5:16.
Продолжаем критический обзор накопленных мнений
Линкс пишет:
"О том, чтобы мыслить примерно на одном уровне с человеком, с которым живешь."
Знаете, Линкс, более ОДИНАКОВО мыслящих существ чем я и Вы - я не встречал. Доказательства Вам полные высланы. *И что с того? Это я к тому, что "примерно один уровень" *- это второго порядка малости параметр, по сравнению с остальными параметрами в вопросах сходимости людей.
Коала пишет:
"А вы много общались с рабочими литейного цеха, чтоб так говорить?"
Я достаточно много общался для того, чтобы понять о чем говорит Линкс и сказать то же самое. Могу сказать так: во многих случаях эти люди НЕ ПОНИМАЮТ обычного человеческого языка. Понимают фразы типа " Е...т...м, ты,б, какого... х...х... п...? Ну-ка, борт открой, е... в р...." На это он отвечает: *"Да, *а я чо, я ничо." И открывает борт. Причем, он не обижается, а именно ПОНИМАЕТ, что требуется.
Другой случай, с УФ-облучением. Там вообще слесаря КИП - электронщики с колледжем, а не фунт изюму. Он вытаскивает лампу 100 ватт жесткого УФ и пытается ее включить. У меня шары на лоб лезут, я говорю "Закрой сейчас же, обожжешься!" На это он мне начинает рассказывать, как менял горящие лампы на Степана Разина: "А что, да, лицо обгорело, три дня болело, а глаза быстро прошли, через день." Ну, и что я сделаю с тем, что человек не понимает, что рак себе нажил? Ничего. Я отхожу в сторону и даю ему дальше себя гробить, потому как матом киповца незя, он "образованный". Но человек НЕ ПОНИМАЕТ простых вещей. А что сделать, чтобы понимал? Ну, физфак закончит - поймет. До этого - разговаривать с ним не о чем, можно только приказывать.
Философ пишет:
у рабочего, которому ты определила место в пивной, не может быть своего интересного мнения по поводу какого-то фильма.
Блин, мнение про кино - верх культурности! Я тоже в пивной место ему определю. Или в кинозале. Потому как из всех изкуззтв для нас важнейшим является кино. Уже в библиотеке ему делать нечего.
"А ты уверена, что твое мнение будет действительно интересным."
Ни фига себе вопросы! Модератор хозяину, аспирант доценту, юзер вебмастеру,... блин, остальных позиций вообще у Вас, Философ нет и не будет уже никогда, такие вопросы задает на ты!
Тогда так. Есть так называемые научные люди. Это слой людей, психике которых достаточно один раз за пять лет получить похвалу от СПЕЦА и они будут удовлетворены полностью. Есть другие, типа артисты - этим психологически нужны хлопки МАСС и каждый день. Так вот Ваш вопрос Вы задаете научному работнику, который ценит мнение СПЕЦА. И только это мнение ей интересно. Интереса к другим мнениям у Линкс нет. Тот интерес, который есть сверх того - это уже от типа артистической натуры. Не все ученые - не артисты.
Что ты сможешь поддержать разговор на любую общекультурную тему?
Сможет, Философ. А не сможет - переведет туда, где сможет. Вишь какой форум отгрохала и ты тут. Тоже.
Хотя что такое ОБЩЕкультурная тема для любимых Вами масс, кроме пива и кино, я даже и не знаю. Может быть, балет? О! Знаю! Философ! Давайте про декоративных крыс поговорим? Тема животных - общекультурная. Правда, я не видел, чтобы Вы "Про кошаков" что-нибудь ценное сказали.
поддержать разговор на любую общекультурную тему
ой, да вообще на любую тему! Софистика это, если я не ошибаюсь ;)
Есть люди, которые балаболят на любые темы, но толку от их разговоров НОЛЬ. Иногда, приятнее услышать всего пару слов "по делу" вместо терады "красивых словечек".
По поводу пивных. Разве это показатель? Я знаю много ооочень умных людей, которые любят выпить, да так выпить, что "ищи меня мама".
Кстати, вы, товарищи, в курсе, что подавляющее большинство умнейших людей - пьяни и нарки? Вы не знали этого? Сочувствую... И не надо питать на этот счет иллюзий!
Хотя, это скорее специфично для гениальности, а не просто для "умности".
PS. Посмотрите на портрет Мусорского, например, хотя бы даже и "детской энциклопедии" - уппс, и как цензура пропутила? Да многие ученые курили траву. Я вас разочаровал? Нет? - значит, я в вас не ошибся, чему несказанно рад.
Adelaida
22.04.2003, 07:56
Да, проблема есть, только непонятно, зачем так агрессивно стоять за свое мнение? Да, среди ученых встречаются отвратительные личности, и среди рабочив встречаются очень приятные люди, проблема, по-моему, немного не в этом. Мне не захочется общаться с человеком, который ничем не интересуется и не имеет цели в жизни. При этом интеллектуальный уровень, начитанность и все такое значения не имеют. Другое дело, что среди аспирантов гораздо реже встречаются такие люди. С другой стороны, терпеть не могу людей, которые считают себя центорм вселенной, а вот таких как раз среди аспирантов больше.
Я вышла замуж через месяц после поступления в аспирантуру, но у нас все банально - мы однокурсники. Но вот один мой давний знакомый, в интеллектуальном плане - моя почти точная копия, мы читали одни и те же книги, мыслим примерно одинаково, но я никогда не думала о нем, как о предполагаемом муже. Просто потому, что он не устраивает меня как человек. Вообще, я думаю, что вторую половинку найти как раз несложно, тут немного другие факторы вступают в игру, сложно найти друзей, тем более, что у аспирантов, особенно работающих, мало остается времени на отдых, посиделки с друзьями и т.д.
Philosof
22.04.2003, 08:03
* *Loboduboff, вЫ передергиваете мои слова. Я никогда не говорил на этом форуме ни про массу античных философов, ни про массу деятелей Возрождения. Кажется, вЫ сами призывали к точному цитированию, так и придерживайтесь этого подхода.
Только вот остальные 99% - как были массой, так и остались
* Если бы эти 99% не были, как вЫ пишете, массой, вАМ было бы нечего кушать, не во что одеваться, не на чем ездить на работу. Потому что все это сделано руками тех, к кому вЫ так презрительно относитесь. ОНИ делают полезное дело, а какая польза от вАШЕЙ ученой работы - я не знаю.
Понятно. И естественно. В рот, наверное, смотрит, чего другие не делают. Вы бы с этого и начали. Только как насчет совершеннолетия с такой парой? Эт Вы поосторожнее будьте.
* *Какое же вЫ ничтожество Loboduboff. Женщина о которой я говорю вАМ в матери годится.
Я тоже в пивной место ему определю. Или в кинозале. Потому как из всех изкуззтв для нас важнейшим является кино. Уже в библиотеке ему делать нечего.
* *вАМ, Loboduboff, я даже не знаю где определить место. За несколько дней вЫ умудрились заплевать вАШЕЙ желчью весь сайт. Такой цинизм, неуважение к людям я встречаю в первый раз в жизни. вАША лексика отличается от лексики рабочего совсем не в ту сторону, в которую вЫ думаете. Одни слова про "девочек, которых вЫ пропускаете через себя и с которыми спите" (или рекомендуете это делать другим? - еще лучше) вызывают у всякого нормального человека чувство брезгливого отвращения. Может, это место на каком-нибудь сайте порно.ру или порно.ком?
До этого - разговаривать с ним не о чем, можно только приказывать.
* *Вот так. Люди для вАС делятся на первый сорт (это вЫ сами, вАМ позволено все - смешивать с грязью, унижать людей), пятьдесят первый (к нему вЫ видимо относите всех нас) и сто первый, который вообще быдло и с которым можно общаться только приказами и окриками. Промежутка видимо нет. Так вот это - фашизм, и вЫ - фашист, Loboduboff. И те рабочие, которые по пивным заливают свою беспросветную жизнь водкой, и та женщина, с которой я общаюсь и которая пашет всю жизнь с 9.00 утра до вечера, а иногда и по ночам - заведомо порядочнее вАС.
Philosof, 22.04.2003*11:12
Philosof
не могу не поддержать
Loboduboff
Продолжаем критический обзор накопленных мнений
По-моему Loboduboff, критикует все и вся, не имеет собственной позиции и именно критика всех и вся дает ему ощущение собственной индивидуальности. Но вот только прочитав все, что он написал, я так и не понял, что он хотел сказать. Зато сколько отрицательных эмоций вызвал!
Undefined
22.04.2003, 08:53
брейк!
Loboduboff
22.04.2003, 11:51
Ух... Есть интересные вещи.
Спасибо, что не расстреляли сразу. *Я не люблю, когда стреляют в спину. Я также против выстрелов в упор. Впрочем, у меня есть гаубица в заначке на такие случаи.
Только у нас тема сместилась. Обсуждение проблем поиска ПАРЫ, перешло в обсуждение личностных особенностей Лободубова. Это бывает часто в любом обществе, не только научном, и если позволит Философ, я бы открыл новый топик: "Про Лободубова", где бы с удовольствием обсудил ВСЕ поднятые Вами лично, Философ, с таким интересом здесь темы а именно:
1. Практические результаты работ Лободубова ("а какая польза от вАШЕЙ ученой работы - я не знаю.") Название подтемы: Место Лободубова в жизни научного сообщества.
2. Лободубов и лободубовщина и их место в Пивных, кинозалах и прочих местах общего пользования ("вАМ, Loboduboff, я даже не знаю где определить место")
3. Борьба Лободубова с фашизмом и неонацизмом ("Так вот это - фашизм, и вЫ - фашист, Loboduboff.")
В связи с обширностью затронытых Философом тем пока подожду отвечать на эти вопросы.
Поехали. *
"По-моему Loboduboff, критикует все и вся, не имеет собственной позиции и именно критика всех и вся дает ему ощущение собственной индивидуальности"
Йес, Сэр! Видимо есть такое. Спасибо. Видите ли, люди нужны другому в частности потому, что со стороны виднее. Они - зеркало. Вы, например, мое зеркало. А я - Ваше. Зеркала бывают плоские, кривые и всяки разные. Но есть адекватные. Спасибо Вам. У Вас есть фраза, которая, возможно, точно передает некие мои особенности "именно критика всех и вся дает ему ощущение собственной индивидуальности". Что-то в этом есть, правда не так прямо. Возможно, Салтыкова-Щедрина в детстве начитамшись, а может от кого-то перенял. А скорее все вместе. Но это я разберусь потом.
Но если моими словами говорить, то я очень люблю соль и перец в интеллектуальных развлечениях. Ну, и типа единоборства всякие устраивать. Только вот где-нибудь на ковре, а не на ринге, и по правилам, а не с ударами в Венеру. У меня с Венерой все в порядке, поэтому не перевариваю. Впрочем, это тоже личностные особенности, *оставим. Короче, спасибо, за ценную мысль, Сэр!
Поехали дальше.
"Да, проблема есть, только непонятно, зачем так агрессивно стоять за свое мнение?"
Зачем? Сама тема + опять личностная особенность Лободубова. Тема эта *интересная и больная. Любая острая тема, а тем паче больная, всегда вызывает фонтан эмоций, в противном случае она не острая, а тупая, и вообще ничего не вызывает.
А личностные особенности просты: Лободубов не переваривает агрессии ни в каком виде. Посему у него нет выхода иного, чем отправить агрессию, буде возникла, обратно, что он и делает всегда. Принцип взаимности -один из основных лободубовских принципов. Я его формулирую так "Ваше Вам с кисточкой, мне моего с избытком."
Дальше.
Обнаружил я такой факт интересный: Философ пишет слова "Вы, Вам, Ваш..." весьма занятно и наоборот, чем положено правилами. Думаю, надо разобрать подробнее. Если "Вы" с большой буквы, это видимо кто-то считает признаком уважения, а "вы" *с маленькой - это когда ко многоим или когда типа "не уважаешь" или некогда. Но вот есть и такой способ Философа как "вАМ, вАС...". Раньше не встречал.
Философ, скажите, пожалуйста, почему Вы так пишете? Вы хотите подчеркнуть или как-то усилить Ваше неуважение ко мне таким форматированием-выделением, или каков смысл таких, оригинальных переключений на клаве?
"Одни слова про "девочек, которых вЫ пропускаете через себя и с которыми спите"
О! Это уже по нашей теме.
Только у Вас, Философ, опять слова "пропустить через себя" имеют негативный оттенок. Я понимаю, что возможно такое, но я вкладываю смысл совсем другой. Пояснять здесь ничего не буду, я четко сказал выше: не шапочное это знакомство - пару искать, а очень сложное, и через душу.
Через постель пропустить - это вообще не считается, я не об этом.
"Познакомиться - не повод, чтобы переспать, но и переспать - не повод, чтобы познакомиться." Правда, это не женский принцип.
Ну, про артистов и липовые доп. сложности с ними. И вообще ОТКУДА сама проблема.
Понимаете, дорогие участники, лично мне хватило всего ВТОРОГО развода, чтобы крыша поехала. И только поправив крышу на сей счет можно, собственно проблему решить. Дак может не допускать, чтобы поехала?
Второй раз женятся с умом и это действительно так. Ну, пусть даже она актриса, и всякие слова про то, что с ними жить тяжело, можно говорить. (Быт вести с ними, конечно, тяжело, но мы, например, его и не вели никогда.) Сам факт того, что развод и типа личная жизнь не состоялась,- это убийственный для психики факт при любых артистах, режиссерах и садовниках, с кем бы ни прошлось жить.
И достаточно глупо его описывать в терминах "Я-потому что ОНА(ОН)". Я развелся, не потому, что так ДОПОЛНИТЕЛЬНО сложились обстоятельства или сложился партнер, а потому, что ЭТО НЕ МОЕ.
Научные люди - они одиночки в ПРИНЦИПЕ. Отсюда собственно их тяга их проистекает к таковому занятию, как копание с книгами. Будь они не одиночки по психологическому складу - давно бы в кордебалете плясали кучей.
Ну, путано, наверное получилось, но таким образом, я хочу сказать, что всяким аспирантам и кандидатам сложнее еще и не только потому, что узок круг, а ПОТОМУ, что МНОГИМ ЭТО НЕ НАДО. Но действует штам "человек должен быть женат". Он и порождает эти проблемы. Однако каждый понимает, что майор войск особого назначения лучше бы не был женат. Почему не применить этот штапм к научным людям?
Тогда легче будет. А когда легко становится - проблема обычно сама решается.
Если же Вы решили прекратить научную деятельность и стать политиком или директором - то, конечно, будьте любезны, стать добропорядочным семьянином, как положено по стандарту. Иначе народ уважать не будет.
"Кстати, вы, товарищи, в курсе, что подавляющее большинство умнейших людей - пьяни и нарки? "
Есть такое. Это тоже проблема поиска, но не ПАРЫ, а СМЫСЛА. Есть риск спиться на этом пути и загреметь в канаву. Как наш профессор говорил : "И пойдете бутылки подбирать..." Короче, пьянство- социальная проблема и в ряде случаев сужает круг поиска пары до полного нуля.
Про девушку с 8 классами образования. Здесь Вы зря ругаетесь, Философ. Писать надо четче. Я понял так, что Вы нашли общий язык с девушкой из 8-го класса. Штам, знаетели, словосочетания "8 классов образования" у меня нынешний, а не 30-х годов. Посему пусть извинит меня Ваша знакомая, что я так однозначно выразился на неоднозначно сказанное.
*
Добавление от 22.04.2003*15:50.
"..заведомо порядочнее вАС. "
О! Самое главное. Пусть оно не в том контексте прозвучало, но слово прозвучало. Это слово "порядочность".
Странное слово. Очень такое... Не знаню, как назвать, но это из разряда слов Совесть, Честь, Бог и прочее. Интуитивно понятно каждому, короче.
Так вот после 35-ти некоторые, в частности я, приходят с такому:
в принципе, проблема поиска пары - липовая. Она более психологическая, чем социальная, хотя и все, что я сказал о сложности поиска имеет место быть. Однако можно выйти на улицу, взять ЛЮБУЮ ПЕРВУЮ попавшуюся из круга твоей сексуальной привлекательности и начать с ней жить. И все будет НОРМАЛЬНО.
При одном условии - условии порядочности. Взаимной, ессессно. Ибо невзаимных отношений в жизни не бывает, они метастабильны и сваливаются во взаимные, буде возникают.
Это вот такой факт из жизни. Ну, и у меня были такие факты, и мои родители 55 лет совместной жизни при 3-х дневном знакомстве до сих пор живут, и много много других случаев.
--------
Loboduboff, вЫ передергиваете мои слова. Я никогда не говорил на этом форуме ни про массу античных философов, ни про массу деятелей Возрождения
Дорогой Философ! Прошу Вас обратить пристальное Ваше внимание на повторное ПОЛНОЕ непонимание Вами СМЫСЛА моих слов. Первый раз был связан с тем, что Вы решили, что слово "фискальный", однозначно и четко имеющее фискальный смысл, для меня почему-то положительно в Вашем понимании. Я повторяю, что фискал фискалом останется. Но слава Богу, Вы поняли.
Теперь опять. Я ведь уже сказал ОДНОЗНАЧНО: почувствуете идиотизм сочетаний "масса античных философов". Просто почувствуйте и вдумайтесь в него!
Может быть, тогда Вам станет ясно, что "масса выдающихся деятелей России" - это чуть меньшая, но дикость. Тем не менее, для Вас такое словосочетание естественно. Вдумайтесь, что для Вас естественно и какие слова Вы выбираете для описания. Вот и все.
Undefined
22.04.2003, 13:00
весело тут с вами :D
Господин Loboduboff!
Вы обладаете редким даром любой разговор свести на Вашу личность. Однако, форум предназначен для общения людей. Общения, от которого бы люди получали удовольствие, а не такого, при котором самолюбие одного удовлетворяется за счет остальных.
В последнее время в адрес администрации поступают недовольства пользователей форума, связанные с Вашей деятельностью на нем.
Поэтому советую сменить манеру общения и не использовать наш форум для самовыражения. В сети есть другие места, где этим можно заниматься, если больше негде этого делать.
Администрация была вынуждена закрыть тему про день космонавтики, потому что Ваше появление там привело к отклонению участников от сути темы и излишне эмоциональным обсуждениям.
Сейчас то же самое происходит с этой темой. Как администратор, я не позволю губить темы в форуме и портить людям удовольствие от общения.
Еще одна закрытая тема по Вашей вине автоматически повлечет Вашу блокировку на доступ к форуму.
Спасибо за внимание.
Loboduboff
22.04.2003, 14:28
Пользователю отказано в праве постить на конференции
Philosof, 4.05.2003*11:13
Что- то на форуме сплошная лободубовщина твориться, куда не заглянешь. Все - таки добился человек своего!
Lynx,
Ваше появление там привело к отклонению участников от сути темы и излишне эмоциональным обсуждениям.
Сейчас то же самое происходит с этой темой.
Полностью согласна свами. Lynx, если есть такой человек в вашем форуме, которого никто не может угомонить, значит не было еще такой темы, над котрой Госодин Лободубов мог бы призадуматься. Следовательно...
Кстати, про личную жизнь ...
Здесь аспиранты рассуждают над тем, как тяжело найти себе пару из- за разного восприятия. Хочу представить вашему вниманию эпизод из моей "ранней молодости". Так скажем, обратная сторона медали.
Будучи ученицей технического лицея, я не помышляла о существовании чего- то кроме математики. Чистый технарь, запрогромированный на масштабное решение задач. Все. Никакого опыта общения на другом, отличном от технического, языке.
Плюс яркая внешность, хорошая фигура(извините за бестактность), короче на жизнь хватает.
Так я жила спокойно, не размышляя о смысле жизни, мироздании, психологии и т. д. и т. п. Пока......
Заболела наша физичка. Радостные до беспамяти мы собрались..., но в класс вошел молодой красивый мужчина, лет эдак около 25. Я замерла. "Это Он"- себе.
Он был аспирантом технического ВУЗА!!!! Красавчик.
"О Боже, обратил на меня внимание. Смотрит не как на других. Наверное я ему нравлюсь!"
Все ночи напролет я думала только о нем, ждала урока физики, как манны небесной, холодела всякий раз, увидев его в коридоре. Короче, втрескалась по самое нехачу.
И вот однажды....
Я пошла со своими мальчишками( ну, в смысле, с друзьями. Они пёрлись по мне как удав по стекловате; я же выступала в роли скалы; и мне это нравилось. Как следствие, подруг у меня не было. Я везде была с парнями), так вот, отправились мы на долгожданный весенний сейшен.
В тертых джинцах, феньках, кольцах, с , вплетенными в волосы, мулине, с сигаретой в зубах; прыгала под какой то тяжеляк. Картина потрясающая!
И что же вы думаете, среди этой толпы обкуренной молодежи я вижу его. Можете представить мое состояние в тот момент.
-Здравтвуйте!- окликнул он меня, широко улыбаясь.
-А-а-аа вы что, тоже эту музыку любите? - растерянно ( даже не знаю как описать ) спросила я.
Короче, мы стали встречаться. Я никогда не чувствовала себя больше дурой, чем при общении с ним. Он был физиком, психологом, философом и вообще .... кем он толко не был. "Как же можно совмещать такие разные вещи в одном человеке?"-думала я.
Теперь уже Я, впервые, перлась как удав по стекловате по какому- то мужику. (Сверх всех моих правил!!!!!)
В конце концов он бросил меня.
Тогда это была трагедия. Но все - таки рада, что так случилось.
Я поняла, :
во- первых, внешность стоит далеко не на первом месте;
во- вторых, если знать только одну науку, ты никогда ее не поймешь, поскольку будет не с чем сравнивать(Philosof понял что я имею в виду);
в- третьих, надо прислушиваться абсолютно ко всем мнениям.
Я стала учиться.
А недавно ОН разговаривал со мной и просил прощения за то, что был занят только своей персоной и не замечал во мне ничего, кроме глупой симпатичной мордашки.
Вот так что ВОТ.
-------------
Что Вы скажете на это? Господа?
Philosof
22.04.2003, 20:39
Что тут сказать... Обидно разочаровываться в людях... А что ты имела в виду во-вторых - я не понял.
Philosof
А что ты имела в виду во-вторых - я не понял.
А что ты имела в виду во-вторых - я не понял.
См. Флейм-"Что такое философия"
Nika
Что Вы скажете на это? *Господа?
А что тут скажешь?
Ты подумай, какие могли быть варианты.
Первый - как у вас получилось. Второй - у вас серьезные отношения, скажем грубо - брак. Внимание, вопрос - кому из вас это надо было в тот момент?
Почему нет третьего варианта? Потому что ты была не в том возрасте для, чтобы могло быть нечто среднее.
Короче,
"любовь предпочитает равных"
(с) Лопе де Вега.
А недавно ОН разговаривал со мной и просил прощения за то, что был занят только своей персоной и не замечал во мне ничего, кроме глупой симпатичной мордашки.
Имхо, дело не в тебе, а в нем. Изменилось его мировосприятие. Ибо я не думаю, что ты была глупее, менее образованная и опытная - да, но мозг то тот же.
Добавление от 23.04.2003*1:58.
Ой, ничего, что я к Нике на "ты"...?
Приплыли!!!!
Кажется у меня не получилось донести смысл из личного примера. (Видимо слишком ударилась в воспоминания).
Утерянный смысл:
Аспиранты* являются особими редкого вида- это факт, но не все.
Что же такое аспирант:
1. Человек служащий науке
2. Начитанный человек
3. Мудрый человек
Вот 1 и 2 это да, этого никто не отрицает.
Но вот как быть с третьим?
Почему я написала этот эпизод из "ранней молодости"?
Когда человек аспирант, то по большей части только в 1 и 2 смысле.
Вопрос, почему так редко встречаются "особи" по полному комплекту?
Когда человек начинает служить науке, проводить все время в библиотеках, он безусловно становится, даже для самого себя, намного полнее. Но именно вот- это "даже для самого себя" является стопором. Будучи уверен в своем совершенстве, умности, начитанности, и т. д. и т. п. человек становится глуп как пробка. Его ничем не прошибешь, а переубедить бесполезно; "Никто не может спорить с моим совершенством"- его девиз.
вот так и получилось у меня. Нарвалась вот на такого, без третьего, и что? Ведь мы помогли друг другу в каком- то смысле
Имхо, дело не в тебе, а в нем. Изменилось его мировосприятие. Ибо я не думаю, что ты была глупее, менее образованная и опытная - да, но мозг то тот же.
Поэтому, Господа Хорошие, давайте посмотрим вокруг себя! Может нет поблизости человека, разделяющего ваши взгляды, но зато есть тот, кто их опровергнет, проверит на прочность (т. е. поможет стать мудрее).
"любовь предпочитает равных"
(с) Лопе де Вега.
Может и так, да толко в какой степени?
--------------------
Ой, ничего, что я к Нике на "ты"...?
Lynx, лапонька, наконец- то. А то чувствуешь себя как на конференции! :)
------------
*Аспиранты - здесь используется в смысле учащийся, выучившийся и т. д.
Undefined
23.04.2003, 06:53
что то я не вкурил, как связать слово "мудрость" с love story выше
Добавление от 23.04.2003*12:00.
возвращаясь к теме...
аспирант и аспирантка в одной кровати - тяжелый случай
кому ж за хлебом ходить и борщ варить?
Здесь аспиранты рассуждают над тем, как тяжело найти себе пару из- за разного восприятия
я так не думаю. но я пока еще без 5 минут аспирант - но думаю, что вряд ли мое мнение на этот счет изменится после поступления в аспирантуру. Скорее я укреплюсь во мнение, что образованный, грамотный человек (ну и все остальные качества сюда же :)) может найти общий язык с любым человеком (и с упомянутыми тут рабочими - даже самые интеллигентные умеют ругаться матом так, чтобы любой понял ;), и с кандидатами наук), найти точки соприкосновения с любым приятным ему человеком (будь то на почве любви и нежности, а будь то в плане совпадения научных интересов - не суть) и т.д.
Совершенно не вижу проблемы. Или я на нее не с того бока смотрю?
Да, мне много интереснее общаться с умными людьми. Сейчас я встречаюсь с аспиранткой - каждый день она поражает меня своей начитанностью, интеллектом и всем остальным. Приятно, когда удается и мне ее чем-то удивить: да, технарь, да не много в детстве книжек читывал, но что-то знаю и умею, а уж если что-то услышал, то голова моя окаянная никогда это не выкинет из своих недр (даже не знаю - счастье или наказание - держать в голове, хранить в памяти все, что только можно, придавая огромное значение мелочам - столько помню мелочей, что дурно становится).
Иногда, после очередных размышлений с ее стороны на какую-либо тему, я ей говорю: "трудно быть умной...". Я на самом деле так считаю - ведь надо относиться к жизни проще. Не все можно проанализировать (хотя я это ой как люблю), посчитать и вычислить - иногда надо действовать, повинуясь инстинктам, внутреннему голосу, мимолетным порывам.
И что же вы думаете, среди этой толпы обкуренной молодежи я вижу его. Можете представить мое состояние в тот момент.
Такое же впечатление произвожу, например, я, когда студенты, у которых я вел лабы, или просто "новые знакомые" (мы с друзьями часто "заводим дружбу" с представительницами прекраснейшего пола) узнают (чаще случайно, когда кто-то из друзей ляпнет - я то не особо люблю об этом рассказывать, т.к. считаю, что всем подряд это знать не обязательно), что я собираюсь в аспирантуру, что я уже шестой год учусь (в магистратуре сейчас), что у меня почти все пятерки, что я работаю в серьезной конторе на серьезной должности и все такое, что английским владею свободно. Для многих представляется несовместимым праздная жизнь, еженедельные походы в ночные клубы и "бытие умным человеком". Это странно. Хотя может и не странно.
Еще я заметил, что если девушка сначала узнает меня как человека (на работе, в институте или еще где), говорит со мной о разных вещах, слушает мои размышления "за жизнь", то ей много проще сойтись со мной близко. Или как-то неправильно я выразился. Суть в том, что когда я где-либо знакомлюсь с девушкой, то она с меньшим энтузиазмом воспринимает меня как объекь сексуального и духовного влечения, нежели в случае уже состоявщегося знакомства, когда она знает меня не первый день. Может, это, конечно, следствие моей "привлекательности" - ведь, встречают по одежке.
Что Вы скажете на это? Господа?
Ну что. Молодец аспирант!
"любовь предпочитает равных"
имхо, это более, чем спорное утверждение.
Добавление от 23.04.2003*10:05.
но зато есть тот, кто их опровергнет, проверит на прочность (т. е. поможет стать мудрее)
вот бы мне такого человека встретить...
аспирант и аспирантка в одной кровати - тяжелый случай
кому ж за хлебом ходить и борщ варить?
вот уж не мне :)
Undefined
23.04.2003, 07:38
иногда надо действовать, повинуясь инстинктам, внутреннему голосу, мимолетным порывам
даже минутная мозговая слабость дорого выходит, как сказал один мой знакомый, выйдя с зоны. он сбил бабку по пьяни
вот уж не мне
и тем более не ей
Иногда, после очередных размышлений с ее стороны на какую-либо тему
семейный быт, знаете ли, лучшее средство и от размышлений и от романтических чувств. В жены лучше брать деревенскую, с ней проще
Добавление от 23.04.2003*12:42.
в идеале приняла бы Дума закон о многоженстве - взял бы три жены: одну для души, другую - для тела, третью - для хозяйства
В жены лучше брать деревенскую, с ней проще
может это и лучше, но я сильно сомневаюсь, что я на такое решился бы...
проще - не всегда комфортнее.
Adelaida
23.04.2003, 09:24
аспирант и аспирантка в одной кровати - тяжелый случай
кому ж за хлебом ходить и борщ варить?
Из личного: я аспирантка, работаю, муж с наукой никак не связан. За хлебом хожу и борщ варю я. Ну может быть не борщ, но стараюсь... :)
Undefined
23.04.2003, 10:08
Adelaida
это метафора была :)
dimok
образованный, грамотный человек (ну и все остальные качества сюда же ) может найти общий язык с любым человеком
Нет сомнений. Мы, например, с подругами, легко находим общий язык. Может, нам по этому поводу Шведскую семью организовать? ;) Находить общий язык это еще не все, чтобы жить с человеком.
аспирант и аспирантка в одной кровати - тяжелый случай
кому ж за хлебом ходить и борщ варить?
У меня соседи - пожилая пара, оба кандидаты наук. Правда, не знаю, кто там борщ варит, но домработницы нет :)
В жены лучше брать деревенскую, с ней проще
Вот я тоже так считаю. С мужьями сложнее в этом плане
в идеале приняла бы Дума закон о многоженстве - взял бы три жены: одну для души, другую - для тела, третью - для хозяйства
Только, чтобы и мужей тоже. Ух, тогда б я развернулась
Undefined
23.04.2003, 12:23
lynx
Только, чтобы и мужей тоже. Ух, тогда б я развернулась
нет, мужей не надо, тогда и впрямь шведская семья получится.
зачем тебе столько? у меня кстати фантазии даже на второго не хватает
пожилая пара, оба кандидаты наук
пожилым можно, а я ж про аспирантов говорю, которые науку грызут. по защите кандидатской всякая научная деятельность прекращается, точнее перекладывается на плечи негров-студентов/аспирантов
да что вы обсуждаете...
Перед контактным, воспитанным, несамовлюбленным и общительным человеком без комплексов такая проблема стоять не будет... так что ищите ответы на все вопросы в себе...
имхо
Undefined
зачем тебе столько?
Как зачем? В одном же человеке не может все сочетаться.
Один - домашним хозяйством займется (а то и двое - тяжелое это дело)
Второй - для совместного отдыха (там, рестораны, дискотеки)
Третий - для интеллектуальных и духовных бесед
Четвертый - для грубой мужской силы (раз в месяц пусть приходит, чаще не надо лол) - для разнообразия
....
Последний - зарабатывает на всю семью
Нет, понимаешь, один должен быть другом, с другим должно быть интересно в интеллектуальном плане, третий должен нравится как мужчина, четвертый должен быть хозяйственным - ну как это все совместить? Никак
пожилым можно, а я ж про аспирантов говорю
Не, ну они ж не пожилыми поженились то
Кстати, моя научная руководитель - доктор наук, ее муж тоже. Правда тоже пожилые оба. Но точно знаю, что так было не всегда
Undefined
23.04.2003, 14:57
heilig
Перед контактным, воспитанным, несамовлюбленным и общительным человеком без комплексов такая проблема стоять не будет... так что ищите ответы на все вопросы в себе...
жалко только, что таких не бывает...
lynx
Как зачем? В одном же человеке не может все сочетаться.
Один - домашним хозяйством займется (а то и двое - тяжелое это дело)
Второй - для совместного отдыха (там, рестораны, дискотеки)
Третий - для интеллектуальных и духовных бесед
Четвертый - для грубой мужской силы (раз в месяц пусть приходит, чаще не надо лол) - для разнообразия
....
Последний - зарабатывает на всю семью
последнего жалко...
один должен быть другом, с другим должно быть интересно в интеллектуальном плане, третий должен нравится как мужчина, четвертый должен быть хозяйственным - ну как это все совместить
никак, только планочку пониже заделать, ну хоть в хозяйственном отношении не напирать, и сразу кол-во претендентов резко увеличится :)
Undefined
23.04.2003, 15:19
lynx
Один - домашним хозяйством займется (а то и двое - тяжелое это дело)
Второй - для совместного отдыха (там, рестораны, дискотеки)
Третий - для интеллектуальных и духовных бесед
Четвертый - для грубой мужской силы (раз в месяц пусть приходит, чаще не надо лол) - для разнообразия
....
Последний - зарабатывает на всю семью
ну мы ж не мусульмане - можно и 4 раза замуж выйти
один должен быть другом, с другим должно быть интересно в интеллектуальном плане, третий должен нравится как мужчина, четвертый должен быть хозяйственным - ну как это все совместить?
и у каждого еще по три жены, и далее по кочкам - вот так и надо было коммунизьм строить
ЗЫ: историю вспомнил
Стоял тем летом в паспортный стол на прописку, в соседнем окне активная громкоголосая дама, лет 40, какие то вопросы решает, ее паспортистка спрашивает: "в 1984 году с кем в браке состояли?" она (после раздумья) искренне: "я НЕ ПОМНЮ, я 4 раза замужем была". Очередь приходит в прекрасное настроение и смотрит на даму с искренней симпатией...
Undefined
мы ж не мусульмане - можно и 4 раза замуж выйти
можно, только не экономное это дело, да и не это главное.
Самое неприятное, это когда много детей, ну там штуки три, например, и у всех разное отчество
"я НЕ ПОМНЮ, я 4 раза замужем была"
и правильно, нешто всех своих мужиков еще и по именам запоминать?!
heilig
Последний - зарабатывает на всю семью
последнего жалко..
И не говори. Я аж прослезилась
Хотя... ему то что. Пришел - бабки на стол и свободен, а прикинь как тем двоим, что по хозяйству? Вот где бедолаги то...
кол-во претендентов резко увеличится
Так в том то и дело, что в количестве претендентов проблемы нет. Но у всех что-то свое. И в то же время каждому чего-то недостает. Вот у всех целиком в совокупности - все есть. Походу решение - сразу всех взять. Оптом, так сказать
ну мы ж не мусульмане - можно и 4 раза замуж выйти
Не, ну что ж получится тогда? Сегодня тебе надо развлечься - пошла вышла за одного. Завтра хочется дома посидеть в тепле и уюте - пошла вышла за другого. Или ты предлагаешь выйти за домашнего, а остальных в виде любовников держать? Это по нашенски - многомужие то запрещено
кол-во претендентов резко увеличится *
Так в том то и дело, что в количестве претендентов проблемы нет. Но у всех что-то свое. И в то же время каждому чего-то недостает
я имела в виду претендентов, которые бы тебя устраивали...
Ну а если серьезно, то, имхо, нужно просто терпимее относиться к другим, помнить, что у тебя недостатков, быть может, не меньше, и ты нравиться никому АБСОЛЮТНО не можешь..Нет идеалов, к сожалению :(
И вообще, имхо, эта проблема высосана из пальца, но, по-моему, я уже что-то подобное говорила...
lyulyakin
23.04.2003, 16:16
Coalla Да уж снобизм присутствует, я ничего не хочу сказать против людей , увлеченных наукой, это просто замечательно, когда человек чем-то увлечен, но никогда нельзя так опускать, людей других профессий, я считаю, что если человек по каким-то причинам уступает вам в образовании, то это не значит, что он хуже! И даже не значит, что глупее! Никогда не стоит путать такие вещи, как врожденный ум и образование, при желании можно образовать и не очень умного от природы человека(это сложнее. но возможно)! Да, он будет просто образованным дураком...... И потом, многие люди образованны исключительно только в своей узкой области, которая их интересует....и их другие вещи не интересуют совсем! С ними даже по поводу этих других вещей и поговорить нельзя--они ответить ничего не могут! Многие , например, на науке зациклены, а о лит
ературе, искусстве или музыке не имеют представления.......и говорят"нам это не интересно! Даже образованные люди, со званиями, могут быть в чем-то ограниченными........и хуже всего, когда они при этом считают себя "самыми-самыми", "всегда и во всем правыми", а все другие для них ущербны.........
lyulyakin
если человек по каким-то причинам уступает вам в образовании, то это не значит, что он хуже! И даже не значит, что глупее! Никогда не стоит путать такие вещи, как врожденный ум и образование
В общем-то -- да. Но тут есть одна закономерность.
Если человек от природы наделен даром работать руками (или рисовать или писать музыку), то это отражается и на его склонностях заниматься тем или иным видом деятельности. Он начнет резать по дереву, сочинять музыку, рисовать, ему захочется пойти в художественное училище, чтобы заниматься тем, что у него получается, что ему нравится и т.д. Так он станет художником, например. Человек, не имеющий способностей к рисованию никогда не испытает потребность пойти получить такое образование.
Так и тут. К знаниям тянет того, кто способен их усваивать, а значит, обладает интеллектом.
lyulyakin
23.04.2003, 16:56
А вообще, пару всем найти сложно, не только аспирантам...........всем хочется, и чтоб она(пара эта), умной была, и чтоб твои интересы разделяла, и чтоб о тебе заботилась, чтоб кроме тебя ни о ком не помышляла. чтоб понимала, а если не понимает, то хотя бы принимала..........У ВСЕХ людей одна и та же проблема...........мальчики говорят: "где найти хорошую девочку? ", девочки говорят: "где найти хорошего мальчика?"!!! Хорошие девочки и мальчики ходят друг мимо друга каждый день по улице, ездят на одном автобусе, учатся в одном институте, работают в одной организации, но почему-то не подозревают о "хорошести" друг друга.........Вся проблема в том, чтоб разглядеть суметь...где-то храбрости набраться подойти.......вот и все......хороших много на самом деле, но я сама до сих пор не понимаю, почему они друг с другом не встречаются, и почему тянет к плохим........
lyulyakin
Хорошие девочки и мальчики ходят друг мимо друга каждый день
Слушай, и не говори. У меня есть подруга - она ходит по клубам, чтобы познакомиться с молодым человеком. И есть друг, который ходит по клубам, чтобы познакомиться с девушкой. Оба без успеха. Я иногда с ними разговариваю (по отдельности, конечно) и просто срывается - да что ж это вы в разные клубы то ходите! лол Но они по моим рассказам друг другу не нравятся. Поэтому мне не удалось их познакомить :)
Undefined
23.04.2003, 17:51
ах, так, да? вот вы какие, оказывается! это... это... просто возмутительно. что это за феминизм вы тут устроили? буду защищаться
heilig
Самое неприятное, это когда много детей, ну там штуки три, например, и у всех разное отчество
детей - сувенирами раздать их авторам
и правильно, нешто всех своих мужиков еще и по именам запоминать?!
вот так, с плеча :o
Драгоценная Хейлиг, а я то считал тебя такой благовоспитанной, высоконравственной! :) Я в шоке.
lynx
Хотя... ему то что. Пришел - бабки на стол и свободен, а прикинь как тем двоим, что по хозяйству? Вот где бедолаги то...
так это ж не мужик, а расходный материал получается! хорошо если бандит, а если воровать не умеет? ему же зарабатывать придется! ты страшный человек :(
Но у всех что-то свое. И в то же время каждому чего-то недостает. Вот у всех целиком в совокупности - все есть. Походу решение - сразу всех взять. Оптом, так сказать
а вот это одобряю. один будет смотреть телевизор, другой бухать, третий нудеть, четвертый капризничать, пятый ломать мебель, будучи не в духе. бОльше свободы только в мужском отделении сумасшедшего дома
Или ты предлагаешь выйти за домашнего, а остальных в виде любовников держать?
именно так, да язык как то не повернулся сказать ;)
не соскучишься с вами
lyulyakin
никогда нельзя так опускать, людей других профессий, я считаю, что если человек по каким-то причинам уступает вам в образовании, то это не значит, что он хуже! И даже не значит, что глупее!
кто то с этим спорит? и вообще, «умный» - такое широкое понятие…
и хуже всего, когда они при этом считают себя "самыми-самыми", "всегда и во всем правыми", а все другие для них ущербны.........
это скорее про владельцев черных мерседесов
Добавление от 23.04.2003*23:02.
lynx
У меня есть подруга - она ходит по клубам, чтобы познакомиться с молодым человеком. И есть друг, который ходит по клубам, чтобы познакомиться с девушкой. Оба без успеха.
бесплатный им совет
пусть лучше по квартирам ходят, хорошие - это "домашние", которые вечером не в клубах, а дома сидят, полезными делами занимаются
эк меня торкнуло на хозяйственные темы
Undefined
что это за феминизм вы тут устроили? буду защищаться
А мы не дадим тебе защититься! Ща как навалим всей толпой!
#Атаку будут поддерживать танки.
#- Что все?
#- Да, оба.
дин будет смотреть телевизор, другой бухать, третий нудеть, четвертый капризничать, пятый ломать мебель, будучи не в духе
- Девушка, почему вы такая молодая, умная, красивая и не за мужем?
- А зачем? У меня есть пес, который ворчит, попугай, который ругается и кот, который все время где-то шляется по ночам.
Или ты предлагаешь выйти за домашнего, а остальных в виде любовников держать?
именно так, да язык как то не повернулся сказать
Ну, уж если рекомендации лучших собаководов...
lyulyakin
23.04.2003, 18:11
lynx
Вот классный анекдот, лучше и не скажешь!!!!!!! 10 баллов
lynx
Я иногда с ними разговариваю (по отдельности, конечно) и просто срывается - да что ж это вы в разные клубы то ходите! лол Но они по моим рассказам друг другу не нравятся. Поэтому мне не удалось их познакомить
не, друзей знакомить не советую... а то потом поссорятся... ты крайняя окажешься :)
Undefined
детей - сувенирами раздать их авторам
а возьмут? И потом жалко своих отдавать, родненьких...
Драгоценная Хейлиг, а я то считал тебя такой благовоспитанной, высоконравственной!
вот тебе сюрприз! Я ж тебе говорила, ты меня плохо знаешь
именно так, да язык как то не повернулся сказать
Вот это да! Драгоценный Undefined, а я-то считала тебя таким... благородно-возвышенным! :D
lyulyakin
где-то храбрости набраться подойти
ага, ты-то частенько подходила? В этом отношении нам хорошо, нам предрассудки разрешают первыми не подходить :D
lyulyakin
23.04.2003, 18:19
Человек, не имеющий способностей к рисованию никогда не испытает потребность пойти получить такое образование.
lynx
Да я не про получение образования говорю, а просто про то, что если человек хочет считаться образованным всесторонне, или , если хотите, интеллигентным, то он просто в меру должен знать некоторые вещи и помимо своей конкретной специальности, просто на любительском уровне хотя бы! Посещать иногда разные музеи...так для общего развития........а то есть некоторые индивидуумы---учатся хорошо, целенаправленно, приехали из далекой провинции, и когда им говоришь:"давай в музей сходим, в театр, ну мол, оказался же ты, в конце концов в столице--в культурном центре, так для общего развития--развейся"........Так нет же--он тебе говорит "а зачем--я в этом ничего не понимаю--давайте не пойдем....."
Добавление от 23.04.2003*21:27.
heilig
не, друзей знакомить не советую... а то потом поссорятся... ты крайняя окажешься
А то можно подумать, тебя прям запинали с двух сторон ногами по почкам--тебе-то собственно ничего-то и не было.....так почтой поработала немножко :-D
ага, ты-то частенько подходила? В этом отношении нам хорошо, нам предрассудки разрешают первыми не подходить
А вот и подойду.....ну не то, чтоб первой..но вот возьму и покажу всем видом, что не против :-)
Undefined
пусть лучше по квартирам ходят, хорошие - это "домашние", которые вечером не в клубах, а дома сидят, полезными делами занимаются
представляю себе: сижу я вечером дома, крестиком вышиваю, тут звонок в дверь - простите, у вас лишней хорошей "домашней" девушки не найдется?... А я отвечу: найдется, только ей тоже хороший "домашний" парень нужен, не нечто подозрительное, шастающееся вечерами по чужим квартирам...
Печальная мораль отсюда такова: "домашним" кого-то найти гораздо труднее, чем "разгульным"...
Loboduboff
23.04.2003, 19:58
#Атаку будут поддерживать танки. #- Да, оба
Война, стал быть?
Придется гаубицу выкатить. Но, думаю, одной хватит на пока...
Ишь, какая у меня рука легкая.... Лишь сутки меня не было, а как тема пошла. Главное - пушечным салом смазать. Правда, жаль на Нику мало среагировали.
Ну, и тема не туда зашла. Совсем не туда.
Начали с того, что найти пару сложно. Ну, все согласились и примолкли.
А тут вдруг получается, что не только не сложно, но типа никаких проблем! Проблема перешла в то, что трех-пятерых уже надо!
Пятерых - это круто! Это не каждый султан себе позволит, не говоря о доцентах с аспирантами.
Потом, я как-то с тремя по очереди в один день поробовал: это, доложу вам, напряг-с. Не советую. Только в качестве эксперимента, и то мужикам. Потом, это раньше можно было. Сейчас спид гуляет. А все этот момент как-то обходят.
Я вот чего хочу рассказать. Коль уж в таком русле...
Прозвучало странное "и правильно, нешто всех своих мужиков еще и по именам запоминать?!"
А нешто не помнится с кем спали?
Вот поделюсь своими наблюдениями-размышлениями на сей счет.
Короче, когда у меня за десяток перевалило, я задумался: а хорошо ли это вообще? Ну, стал опасаться, что назовут меня бл..ном. Елена Юрьевна (ну, когда 3 Лены и 7 Свет - надо их как-то различать...вот я их по отчествам.) так и сказала: ты, Лободубов, е...рь надомник, говорит. Она веселая, в автосервисе работала, там таких перлов поднабралась. Ну, я, конечно ответил, что "Слава Богу, что не домушник". НО... *задумался.
Короче, взял листок и пошел шпарить. Рассуждал так: а ну-ка, навскидку без запинки все полные ФИО, чем занимается, кто родители, *что любит и когда день рождения. Воспроизведешь? Оказалось - нефиг делать. Воспроизвел. И успокоился.
А почему так?
А потому что есть единственная умная книга на сей счет, именуемая "Историей проституции" Иоганна Блоха. Более научного труда - не знаю. Так вот в определение проституции входит такой параметр, как "более или менее без разбора неопределенно большому числу лиц". То есть и 10 - тоже в том числе. Остальные моменты в определении менее существенны.
Ну, и я решил, что оценить степень величины именуемой "без разбора", можно вот таким простым подсчетом, который оцифрует понятие "без разбора" и конкретизирует его.
Ну, потом, когда за 30, я это дело *расширил и ввел
коэффициент проституированности (по Лободубову, 1991):
отношение числа тех, кого НЕ помнишь, *к общему числу, с которым спал. На 20% держусь и по сей день.
Вообще-то, как старший коллега, весьма рекомендую ПОМНИТЬ ВСЕХ, с кем спать довелось. Всех поименно.
Loboduboff
24.04.2003, 02:09
Люлякин:
А вообще, пару всем найти сложно, не только аспирантам
Линкс:
Слушай, и не говори. У меня есть подруга - она ходит по клубам, чтобы познакомиться с молодым человеком. И есть друг, который ходит по клубам, чтобы познакомиться с девушкой. Оба без успеха...
Ба-а-тарея!!!! А-а-сколо-ачным *за-а-ряжай... Солдатики засуетились, снаряды волокут, заряжают... Прицел 15 трубка 120....Сельсины шур-шур-шур зашуршали.....Ба-атарея!!! Агонь!!!
--------------
Слишком сильный залп был,- сказал капитан, почесывая за ухом и глядя на висящие по веткам кишки. Недосмотрел, блин.
"Прозвучало странное "и правильно, нешто всех своих мужиков еще и по именам запоминать?!" и пошло-поехало: советы и прочее....
Вот уж не думала, что найдутся люди, которым придется объяснять, что это шутка...
Undefined
24.04.2003, 04:03
heilig
ей тоже хороший "домашний" парень нужен, не нечто подозрительное, шастающееся вечерами по чужим квартирам
что же им делать тогда?
Loboduboff
24.04.2003, 04:26
"нешто всех своих мужиков еще и по именам запоминать?!....
Вот уж не думала, что найдутся люди, которым придется объяснять, что это шутка... "
Вот видите, Хейлиг, как хорошо. И теперь Вы будете знать также, какие размышления такие шутки обычно вызывают.
Просто очень хорошо! Все стали... как это там Ника сказанула... типа мудрее. Вот.
Извините, Хейлиг, я бы поболтал с Вами с удовольствием, да некогда пока. Делами занимаюсь. В другой раз, ладно?
Кажется что- то будет! К нам Г. Лободубов, собственной персоной пожаловал!
Правда, жаль на Нику мало среагировали.
В наши ряды пожаловал реагент.
Короче, когда у меня за десяток перевалило,
На самом деле здесь имеется чуть больше трех! (одна из невинных особенностей Лободубова)
коэффициент проституированности (по Лободубову, 1991):
отношение числа тех, кого НЕ помнишь, к общему числу, с которым спал. На 20% держусь и по сей день.
Что же вас так держит?
КАК ПОЗНАКОМИТЬСЯ С ДЕВУШКОЙ
Будем иметь в виду, когда будут засланцы от Лободубова приходить. Теперь нам ваша стратегия известна. Хотя конечно ничего нового.
Всем вам, К-М, одно надо.
. Если она агрессивная и вам свое настроение навязывает - ну, на Вашу уверенность начнет свою агрессию выдавать, типа я, мол, сама с усами. Тогда бросайте ее нафиг сразу
Жиденькие то на расправу оказались. :D
. Надо знать, когда ХОРОШИЙ Лунный день
Вот это да! Может вы еще и на кофейной гуще ворожите
упаси Вас Боже из машины кого-нибудь окликнуть! это дурной тон
Идет проститука по железнодорожному полотну, сзади поезд свистит.
-Нахал, он за кого меня принимает?
Ну поезд и проехался по ней.
Встает , небрежно поравляет прическу
-И не под таким лежала.
а агрессивная сразу выпендрится и сразу видно будет, можно будет отвалить не думая.
Ну допутим не выпендриться, а даст понять, что не на ту нарвался. Типа проверка на вшивость.
Да что- то все вшивые в последнее время попадаются.
Очень важный момент - сразу распознать, что за особь перед тобой.
Реакция: очень важно распознать, что за к- ль перед тобой
Вспомните ПОЗУ, в которой Вы находились в тот момент, когда все лежали.
Поза нахохлившегося воробья. Я молчу!!!
Знакомство с красивыми и особо симпатичными составляет отдельную проблему.
Настоятельно рекомендую всем аспирантам тщательно изучить местные публикации студентки Ники. Они содержат едва ли не единственные в сети достоверные факты, свидетельствующие о действительных мыслях и чувствах симпатичной девушки.
Время не стоит на месте! Это уже устаревшие данные. Не надо их, блин, изучать, все равно не поможет :D!
Это очень распространенный у симпатичных тип поведения, который у некоторых аспирантов вызывает чувство замешательства при попытке познакомиться
Трудные люди пошли! Скалу не в силах сдвинуть.
Где мужика то найти?
Я сказала мужика!
Nika
Всем вам, К-М, одно надо
слишком банально и категорично, на мой взгляд
Ну допутим не выпендриться, а даст понять, что не на ту нарвался. Типа проверка на вшивость
им лучше считать, что выпендриваться. Неужто допустить мысль, что ты, такой умный, красивый, остроумный, оригинальный и очень себя любящий, не смог произвести впечатления на какую-то там?! Ну конечно, она просто выпендривается!
Скалу не в силах сдвинуть.
Где мужика то найти?
Я сказала мужика!
сокращенный словарь женского языка:
да - нет
нет - да
Вы это имели в виду?
Loboduboff
24.04.2003, 08:31
-Кажется что-то будет! К нам Г. Лободубов, собственной персоной пожаловал!
- Ничего особенного не будет, Вика: просто в мире станет теплее от еще одной Вашей радости. Спасибо, Вика, за Вашу неподдельную радость! Она будет согревать мне душу на моем нелегком мужском пути разведчика. *
-одна из невинных особенностей Лободубова
-Что верно, то верно. Вторая же особенность в том, что Лободубов женам никогда не изменял.
-Что же вас так держит?
-Ум, честь и совесть.
-Трудные люди пошли! Скалу не в силах сдвинуть.
-Если скала не идет к Магомету, то Магомет сделает так, чтобы к нему пришла другая скала. Зачем бестолку двигать то, что согдано Богом и расставлено на свои места? Пусть ее дальше стоит.
Про Лунные дни.
"Вот это да! Может вы еще и на кофейной гуще ворожите"
Ирка учила, да я на такое не способен. Это женское. Я все больше по науке.
Я не шуточное пособие писал. Это все так и есть, на самом деле.
Ну, с точки зрения ролевых игр это все можно представить в виде: я не буду играть в твою песочницу, это ты будешь играть в мою. По Эрику Берну "Люди, которые играют в игры, Игры, в которые играют люди" я не помню, как эта игра "в скалу" называется, но то ли Синий Чулок, то ли Недотрога. Кого интересует психологическая подоплека игр - отсылаю к Берну.
С играми просто, суть их дела в соревновании, и не более: в том, что Вы ее или она Вас. *Например, начало ЗДЕШНЕЙ игры, как все хорошо уже заметили, было положено первой танковой атакой неприятеля.
Сорвавшейся по причине квалифицированных действий артиллерийской разведки наших подразделений.
Тут место для рассказика но потом вставлю. Пока заменю анекдотом.
Анкдот
Чебурашка приходит в магазин и говорит:
- Взвесьте мне пожалуйста полкило конфеток "Я *ее"
Продавщица :
- Да, ты что-то путаешь, чебурашка, нет таких конфеток.
- Ну, тогда взвесте мне полкило конфеток "Мы ее"
-И таких конфеток нет, Чебурашка.
- Ну, тогда взвесте мне полкило конфеток "Они ее"
-Неправильно ты говоришь. И таких конфеток нет, Чебурашка.
Чебурашка роется в карманах, находит фантик, читает и говорит:
-А-а.. Взвесте мне полкило конфеток "Ана нас"
Добавление от *24.04.2003*14:14.
Про Лунные дни еще добавлю.
Ну, на этот счет ахинеи понаписано много, конечно. Как и в любой проблеме. Но поскольку я как-никак типа физик, то понимаю, что приличная это масса 3500 км в диаметре - Луна. И прилично влияет. Одни приливы чего стоят. Но абстрактное понимание никогда ничего не давало. Дает конкретное. И вот я попробовал. Крысе Лисе надо было операцию делать. Ну, я выбрал подходящий Лунный день на это и пошел. Результат - это когда глаза на лоб лезут в прямом смысле. Короче, все удачно и даже рисковая операция в хорошие день идет гладко, как и выздоровление.
Потом я стал анализировать статистику крысиных смертей и обнаружил, что и точно: если пишут, что день плохой, то в этот день пик смертей.
Ну, и в практике использую часто теперь: если день плохой - внимательней на дорогах, а лучше вообще не выезжать.
Наблюдал как-то пики болтальной активности на форумах и их связь с лунными фазами. - Тоже один к одному.
Ну, и последнее время стал не по дням смотреть, а по знакам, в которых Луна. Луна - эмоции, считатеся, определяет. *Так вот у меня, у моей для души подруги, и у других знакомых, насколько я знаю их жизнь в этом плане, наблюдается четкая корреляция полового желания и Луны в Скорпионе. Также для повышенного желания поболтать тоже есть знак, типа Водолей или Близнецы.
Так что научный учет всех факторов, способствующих удачному знакомству - это вполне реально.
Я отнюдь не настаиваю на учете этих факторов. Каждый выберет то, что ему ближе и достигнет того, что может.
Некоторым, типа Вики, вообще можно ничего не учитывать. Пока. Всяко напорется на очередного Лободубова, ей разжуют, в рот положат, и по головке погладят. А ни за что... Ну, бывают везучие люди, чего тут.
Короче, учитывать надо тому, кто хочет получить ЭФФЕКТ от действий.
Вот.
Ну, как, интересно? Или я впустую стараюсь?
Если неинтересно, то разберем диалог двух прекрасных девушек местного ученого общества.
Вика: -Всем вам, Кобелям-М, одно надо
Хейлиг: -слишком банально и категорично, на мой взгляд.
Категоричность - *не только свойство Лободубова, но и свойство прекрасной молодости, чуть вышедшей из юности.
Банально же бывает там, где типа анекдот, литература и прочая словесность. В научных изречениях же - тривиально. Да, что "все мужики кобели", это такой же тривиальный факт, как и тот, что все женщины - прекрасная половина человечества.
Не менее тривиальным фактом является то, что 100% деятельности некоторых лиц - это только гормоны, мужские заболевания и проблемы -связаны с работой, женские - это с семьей. Мужчина говорит о своем, женщина о своем. Так они и беседуют, покрытые сверху и снизу тривиальными проблемами. Ничего страшного. Ведь иногда же бывает весело, не так ли?
"Неужто допустить мысль, что ты, такой умный, красивый, остроумный, оригинальный и очень себя любящий, не смог произвести впечатления на какую-то там?! "
Опять различие мужского волосатого практицизма и женского вампирического захвата. Мне НЕ НУЖНО произвести впечатление, и я не видел ни одного мужика, кто к этому бы стремился, кроме артистов. Мне нужно ДОСТИГНУТЬ ЦЕЛЬ. А впечатление, это способ достижения цели. Иногда проще 200 баксов ей заплатить, чем тут впечатления на нее производить, выламываясь. *Ведь где-то кто-то из Вас, женщин, сказал: деньги на бочку и...
Ну, и если на пути к этой цели кто-то сбивает мне мое настроение своими проблемами, то его следует обойти стороной. Воюют не числом, а умением, и в игре выигрывает игрок. Здесь простой тактический ход: отступи и она сама упадет.
Добавление от 24.04.2003*14:46.
"очень себя любящий"
Блин, каку существенную фразу пропустил.
Ну, тут так. Опять философия пойдет чуток и из нее последует ответ.
Совдеповское понимание породило такое глупое понятие, как эгоизм, в его совдеповском понимании, что это плохо. Это не плохо, и не хорошо, это есть. Еще лучше, когда сверх этого что-то есть. Породило потому, что надо было любить не себя, а общество, лидера и прочую голую не свою идею. Бог же сказал: возлюби ближнего своего, и Бога твоего, яко себя самого. Ну, само собой, что себя прежде надо любить, ибо как ты полюбишь ближнего и Бога твоего? Как себя, сказано. Потому сначала себя, а оттуда и ближнего автоматом встретишь и про Бога врубишься. Фирштейн?
Ну, если с позиции Бога непонятно, поясню с позиции древних латинян.
Латиняне древние были ребята простые и лукаво не мудрствовали, в отличие от некоторых современных. Они говорили так:
Если ты уродлив, или не имеешь, чем заплатить, или в твоей жизни какие-то несчастия, то, значит, боги тебя не любят. Почему тебя должен любить я? Более того, если я буду тебя любить, то пойду против богов. Нашто оно мне?
Обратно имеем: если уж я тут есть в этом мире, и типа "вышел ростом и лицом, спасибо матери с отцом, С людьми в ладу, не помыкал не понукал, Спины не гнул, прямым ходил И в ус не дул и жил, как жил, И голове своей руками помогал...", то наверное боги меня хоть чуток любят. Почему же я себя не должен любить? Обязан. Если я уважаю богов. А я уважаю.
Отсюда простое следствие: Вику тоже надо любить.
Мне нужно ДОСТИГНУТЬ ЦЕЛЬ. А впечатление, это способ достижения цели. Иногда проще 200 баксов ей заплатить, чем тут впечатления на нее производить, выламываясь. Ведь где-то кто-то из Вас, женщин, сказал: деньги на бочку и...
Судя по тому, что никто из мужской половины не возражает, все так и считают?! Ну и как после этого иметь с вами дело? И вообще хоть что-нибудь...
все так и считают?!
да бредятина это! я аж читать устал всю терраду.
проще 200 баксов ей заплатить
я скорее с нее 200 возьму, чем платить ЕЙ буду. за что платить то?
heilig
попробуй мальчика и девочку в этой фразе местами поменять. Нравится? Вот и я говорю - ерунда!
и не надо думать, что балованием, угождением женщинам можно добиться их расположения - можно лишь подсесть! и уж тем более деньгами!
брр. тяжело быть умными - какой раз убеждаюсь. имхо, из пальца высасываете проблемы.
dimok
все так и считают?!
да бредятина это!
ура! Хоть один нормальный нашелся!
я аж читать устал всю терраду
странно, что ты первый раз обратил на это внимание...
попробуй мальчика и девочку в этой фразе местами поменять. Нравится?
нет, не нравится!!! Противно...
Loboduboff
24.04.2003, 13:27
Противно
Не врубаюсь. Я вроде расширил прозвучавшую ранее фразу Линкс("Хотя... ему то что. Пришел - бабки на стол и свободен...") до конкретной, мне известной суммы в 200 баксов и стало вдруг противно?
Или что и где надо поменять местами? Я не использовал слов "мальчик-девочка". Поясните, плиз.
Loboduboff
24.04.2003, 13:48
Круто! Это пошел Синий Чулок в чистом виде. Игра такая мощная.
Я не врубился, извините. Эх, жаль дочери отдал Берна и не впомнить уже, чего делать-то в таких случаях....
Хотя, всегда есть простой способ:
Дамы и Господа!
Двумя голосами Ученого Совета Местного Сообщества (УСМС) (Хейлиг и Димок) против одного (Ника), я не в счет, как автор, *"Методические указания Как познакомиться с девушкой" признаны бредом, а ответы на вопросы - противными. Голосование состоялось по факту высказываний.
Думаю, что следует удалить Методические указания отсюда, как вызвавшие излишне сильные эмоции. Точно не помню формулировку, но суть такая. Как выдвинувший труд на соискание отзывов я имею право снять его с защиты на Местном Ученом Совете.
В ценности указаний я не сомневаюсь, первешу на мой личный сайт. Там не пропадут. К утру завтрашнего дня удалю.
Не стоит беспокоится, а стоит продолжить обсуждение менее эмоциональных вещей.
Жестоко!
в каком месте?
кстати, а по-другому и не получится "двигать скалы" ;)
Loboduboff
24.04.2003, 13:50
Жестоко
Пардон, поправка счетной комиссии: тремя голосами из трех, то есть единогласно.
Снимается немедленно.
кстати, а по-другому и не получится "двигать скалы"
Он двигать не умеет, он сразу сносит.
Он двигать не умеет, он сразу сносит.
кто же этот "чудо"-человек?
Берегите женщин, женщин берегитесь
В тишине берегового залива
Тихо плавала лодочка милая;
Тихо плавала, мирно жила,
Пока ветер не вынес тебя.
И вот в открытой пустоте
В кипящем рышащем котле,
Она по ветру все плыла,
И с чайками дружна была.
Ей чайки были там друзьями,
Дорогу ей они искали,
Пока однажды в темноте
Случилось выбежать беде.
О рифы жесткие с размаху
Ударилась, и как на плаху
Упала лодочка, разбилась,
Но вам друзья мои не снилось,
Что лодочки жива душа осталась,
И как она не колебалась,
А выстоять смогла,
Расправив крылья, вверх пошла!
lyulyakin
24.04.2003, 17:22
Nika
Трудные люди пошли! Скалу не в силах сдвинуть.
Где мужика то найти?
Я сказала мужика!
Да уж способного вести настоящую атаку мужика найти сейчас трудно...вот я например.и многие мои знакомые девушки часто сталкиваются с одной проблемой: мужчины почему-то требуют заранее уведомления будет ли у них с дамой постель, а что САМОЕ удивительное, они требуют этого уведомления даже когда еще не знают даму лично (например, когда их друзья хотят познакомит с девушкой) Эти индивидуумы не способны вынести свою "пятую точку" на улицу, чтоб познакомится с этой девушкой, если им заранее не скажут, что эта девушка ОБЯЗАТЕЛЬНО станет ИХ ДЕВУШКОЙ со всеми вытекающими отсюда последствиями! Граждане люди, да что же это такое...куда мир катится!!!!!! Да неужели мужчины уже не в состоянии завоевать девушку, поухаживать за ней и даже ПРОСТО ТАК с ней познакомится!!!!!!!!! Все это приводит нас. женщин, в глубочайшее уныние и замешательство! Короче все поняли--я возмущена до глубины своего желудка:-)
Добавление от 24.04.2003*20:45.
.dimok
и не надо думать, что балованием, угождением женщинам можно добиться их расположения - можно лишь подсесть! и уж тем более деньгами!
Неправда твоя! Может конечно и не стоит валяться в ногах и вылизывать носы туфель + еще ко всякому человеку свой подход, но вот только не нужно считать, что одной только нечкончаемой строгостью можно добиться крепких хороших отношений! Ничего подобного! Женщина нуждается в том, чтоб иногда мужчина (бывают такие особенно важные моменты), даже если он все равно не понимает ее беспокойства, просто хотя бы сделал вид, что понимает и разделяет.....просто приласкал! Ведь женщина (хотя везде бывают исключения), в большинстве своем-чувствительное и эмоциональное существо! Что ей надо--просто приласкай ее--и она вся твоя, она вся расстает и ценить тебя будет лучше прежнего, и говорить всем: "Вот мой "Петя" какой хороший, где такого еще сыскать!" И держаться за вас всеми руками-ногами будет........................Но как уже говорила--каждый отдельный человек требует отдельного подхода--кому-то больше ласки требуется, кому-то меньше..............
Господа! И товарищи :)
Тема-то называется "Легко ли найти пару? Или есть проблемы с поиском СЕБЕ ПОДОБНЫХ?". Судя по тому, что обсуждаемая тема уже перевалила на шестую страницу, можно сделать вывод, что таки да, есть проблемы.
И вообще чем дальше, тем больше, как мне кажется, разговор сползает на банальные: "Мужчины не умеют и не хотят ухаживать - Женщины выпендриваются" и прочие взаимные обвинения, свойственные мужчинам и женщинам (особенно).
Может, стоит попробовать обсудить эту тему, забыв на время о своей половой принадлежности?
P.S. Правда, это уже было сделано в начале топика...
heilig
попробовать обсудить эту тему, забыв на время о своей половой принадлежности?
Забавно....
Как то мне было сказано - "Кажется, ты его любишь".
Отвечаю: "А кто ж его не любит то?" (человек был типа душа компании).
Мне отвечают: "Ну, ты любишь его как женщина"
Я: "лоллллллл, мне было бы трудно любить его как мужчина".
Боюсь, что это невозможно. У нас разное все - от состава клеток и межклеточного вещества с обменом веществ до высшей нервной деятельности.
lynx
Боюсь, что это невозможно
несогласная я. Речь же идет не о том, легко ли найти пару для секса, а о том, легко ли найти СЕБЕ ПОДОБНОГО, то есть человека, разделяющего твои интересы, убеждения, просто симпатичного тебе. И тут, имхо, состав клеток и прочее не играет такой уж сильной роли.
Мое глубокое убеждение, что гармоничная пара - это в первую очередь душевно близкие люди, а уж во-вторую - физически влекомые друг к другу. У кого есть знакомая супружеская чета, желательно пожилого возраста, у которых все хорошо - те меня поймут. Но я не буду спорить и с тем, кто скажет, что обе эти грани (физическая и душевная близость) одинаково важны в отношениях, но все-таки превалирующую каждый выбирает на свой вкус :)
А всякие рассуждения типа "вот если бы он...приласкал... то я..." или "...мне важна цель...производить впечатление мне не надо..." и далее в том же духе *просто ущемляют достоинства противоположной стороны.
Учитесь общаться, чтобы люди вели себя с вами так, как вы этого хотите! :)
heilig
Речь же идет не о том, легко ли найти пару для секса, а о том, легко ли найти СЕБЕ ПОДОБНОГО, то есть человека, разделяющего твои интересы, убеждения, просто симпатичного тебе.
Не, погоди, себе подобный, разделяющий интересы и т.п. - это друг. Он может быть и твоего пола, это мы уже обсуждали. А пара - это то, с кем будешь жить много лет, в идеале - всю жизнь. Тут одной духовной близостью не обойтись. И даже духовной и физической близостью вместе взятыми тоже не обойтись. Тут вообще непонятно, что нужно.
Пример. Может, передернутый, но зато понятный.
Робинзон жил на острове, образовалась у него девушка Пятница, у них духовная и физическая гармония в полном виде. Они и понимают друг друга и все, что надо остальное. И тут приходит за Робинзоном корабль, Робинзон говорит Пятнице - наконец-то мы поедем в нормальный мир, к цивилизации, к людям, к моим родителям и друзьям. И че? Приехала Пятница, ужаснулась и уехала обратно, ибо она не сможет в таком мире жить.
Вот те и духовная с физической вместе близостью.
Я про то и толковала в том числе, когда цитировала Лопе де Вега: "Любовь предпочитает равных".
Другой пример. Пореальнее.
Пара - полная душевная и физическая гармония, он ее понимает, она его, и все, как надо. Но. Она делает карьеру, стремится куда-то, добивается, а он говорит - нафига тебе это, ты мне домашняя нравишься, я тебе дома хочу видеть, а не скачущей по карьерной лестнице.
Она: пойми, милый, я тебя люблю, но я хочу в жизни добиться чего-то, хочу, чтобы мы жили хорошо, на одну зарплату это трудно.
Он: а мы и так живем хорошо, у нас есть шикарная комната в коммуналке 5 метров и отличные соседи, через месяц купим Запорожец и будет полный кайф. А в жизни ты и так уже всего добилась - ты меня нашла.
Тут Хейлин говорила, что требования снижать надо. Но требования такие, какие они есть. Как ни уговаривай тебя, что нелюбимое кушанье вкусно, есть оно тебе не вкусно, то оно не вкусно.
Что этой паре делать? Опять "Любовь предпочитает равных".
Еще пример.
Он и она понимают друг друга лучше некуда, в физическом плане тоже все ОК. Но он любит пивные, друзья у него ругаются матом, лучшее время препровождение - это рыбалка и кабаки, а она любит ходить по театрам, по музеям, по выставкам художественным, ее друзья не могут принять компанию его друзей, ее родители в шоке от того, как он одевается, а у него принципиально нет ни одного костюма - не любит он их и ходить ему в них некуда.
Долго они протянут?
Еще пример.
Он занимается бизнесом, она своими делами, наукой, например, не суть. Полное понимание, все как надо. У обоих есть все, что им надо, все в кайф. И тут его привлекают к суду за то, что деньги для своей фирмы он украл, убив свою дальнюю родственницу-старушку. Этакий Раскольников - стартового капитала у него не хватало.
Она в шоке и не может этого принять. Для нее это не приемлемо. Для него это допустимо, а для нее нет. Предположим, он выкрутился, и его не осудили - есть у этой пары будущее?
Примеров можно приводить бесконечно.
Теперь вернемся к Хейлин.
И тут, имхо, состав клеток и прочее не играет такой уж сильной роли.
Не помню, как назывался фильм, была в нем такая фраза:
Врач: - Я могу дать тебе таблетку, и ты почувствуешь себя самым счастливым человеком на земле, а все люди будут казаться тебе братьями. А могу дать таблетку, и ты пойдешь и наложишь на себя руки.
Состав клеток и биохимия с физиологией вообще - характер обмена веществ и прочее - определяют все - мужчина человек или женщина (корми тебя мужскими гормонами и ... :) ), умный или глупый, добрый или злой, в хорошем он настроении или в плохом и т.д. и т.п. – все на свете. Поэтому полностью исключить субъективность в высказываниях невозможно. Можно свести ее до какого-то минимума, но как кошка никогда не поймет, что чувствует собака, так женщина весьма отдаленно и вполне возможно, что не верно, поймет мужчину, а мужчина - женщину.
И забыть о своей половой принадлежность невозможно так же, как невозможно забыть, что у тебя есть руки, ноги и голова, и что ты вообще человек. Ты просто не сможешь реально посмотреть на мир глазами попугая или морского котика, даже если смоделировать, что видит их глаз, все равно полностью с из точки зрения на мир не посмотреть.
А вообще прикол – до чего мы договорились – тема у нас про пару, а мы договорились до того, что этот вопрос надо решать, забыв о своей половой принадлежности…
Lol: Тему можно в юмор
lynx
мы договорились до того, что этот вопрос надо решать, забыв о своей половой принадлежности…
ну вот ты же сама приводишь примеры, где половая принадлежность людей не имеет значения. Поясняю:
Пример. Может, передернутый, но зато понятный.
Робинзон жил на острове, образовалась у него девушка Пятница, у них духовная и физическая гармония в полном виде ...
Поменяй их местами - что-нибудь изменится? НЕТ
Еще пример.
Он и она понимают друг друга лучше некуда, в физическом плане тоже все ОК. Но он любит пивные, друзья у него ругаются матом...
она любит ходить по театрам, по музеям, по выставкам художественным
И Они понимают друг друга лучше некуда?! Сильно вряд ли...
И опять же, пусть будет наоборот: ее друзья ругаются матом, а он ходит по театрам - результат будет такой же как в первом случае.
Еще пример.
Он занимается бизнесом, она своими делами, наукой, например, не суть. Полное понимание, все как надо. У обоих есть все, что им надо, все в кайф
опять же представь наоборот: он такой весь из себя правильный, занимаются, ну пусть наукой, а она бизнесом. Ну и например для совершения удачной сделки она... ну пусть переспала с кем-нибудь важным, а он об этом узнал. Для нее это допустимо, а для него нет. Есть у этой пары будущее?
То есть во всех примерах главное не то, что каждый из них поступал так-то и так-то потому что он мужчина или женщина, а то, что у них просто было мало общего, общее мировоззрение отсутствовало, если можно так сказать. И кстати говоря, сама эта фраза подразумевает равных в том или ином смысле ;)
Не, погоди, себе подобный, разделяющий интересы и т.п. - это друг. Он может быть и твоего пола, это мы уже обсуждали. А пара - это то, с кем будешь жить много лет, в идеале - всю жизнь
ну так я и имела в виду, что пара - это прежде всего друзья, а потом любовники. И если так и будет, то и проживешь в идеале всю жизнь. Кто-нибудь не согласен? *
Но требования такие, какие они есть. Как ни уговаривай тебя, что нелюбимое кушанье вкусно, есть оно тебе не вкусно, то оно не вкусно
ну так готовь сам, если для тебя это так принипиально, или в тактичных выражения намекни половине, что, вот например, у моей мамы получается вкуснее, может ты возьмешь у нее рецепт? Не думаю, что половина откажется, если она не совсем дурочка :)
Идея понятна, или надо разъяснять?
lyulyakin
25.04.2003, 06:18
ну так я и имела в виду, что пара - это прежде всего друзья, а потом любовники. И если так и будет, то и проживешь в идеале всю жизнь. Кто-нибудь не согласен?
heilig
Неа--ничего подобного--мы это уже проходили--ничего не вышло :-) Нужно быть и друзьями тоже, но все равно не получится быть друзьями в том же смысле, что и с остальными людьми, с которыми ты дружишь! Тут ты через другую призму смотришь, тут все равно накладывается и страсть и желание, чтоб человек тебе и именно тебе внимание уделял, и ревность и чувство собственности.......Права Линкс --тут и секс и дружба и ЧТО-ТО еще! Нельзя считать первоочередным дружбу( мы же все-таки про ПАРУ говорим), нельзя в первую очередь секс (иначе просто недолговечные любовники получатся)
Но требования такие, какие они есть. Как ни уговаривай тебя, что нелюбимое кушанье вкусно, есть оно тебе не вкусно, то оно не вкусно
ну так готовь сам, если для тебя это так принипиально, или в тактичных выражения намекни половине, что, вот например, у моей мамы получается вкуснее, может ты возьмешь у нее рецепт? Не думаю, что половина откажется, если она не совсем дурочка
Идея понятна, или надо разъяснять?
Да тут же не про кушанье в прямом смысле слова, а про то, что если у тебя всю жизнь существовали представления о том, как должен вести себя твой избранник по отношению к тебе, да и вообще.......то ты не сможешь СИЛЬНО снизить свои запросы......будешь все время чувствовать, что тебе чего-то не хватает............особенно, если тебе даже в твоей жизни раньше встречались более достойные примеры! ---Привыкнув есть сдобу, пресные лепешки на одной воде уже вкусными не покажутся.........----
Складывается такое впечатление, что цель обсуждения - вывести формулу любви. Хочется, но пока не можется.
heilig
То есть во всех примерах главное не то, что каждый из них поступал так-то и так-то потому что он мужчина или женщина
Нет, ну, в этом смысле, разумеется без разницы, кто из них как поступал. Местами можно менять :)
И кстати говоря, сама эта фраза подразумевает равных в том или ином смысле
Опять цитировать де Вега? ;)
"Любовь предпочитает равных".
ну так готовь сам, если для тебя это так принипиально, или в тактичных выражения намекни половине, что, вот например, у моей мамы получается вкуснее, может ты возьмешь у нее рецепт? Не думаю, что половина откажется, если она не совсем дурочка
Идея понятна, или надо разъяснять?
Погоди, не ставь все с ног на голову. Если у людей разный менталитет, то намеков не достаточно. И прямых объяснений не достаточно. Если парень воспитывался в домостройной семье и считает, что кухня - это женское дело, даже если у нее угроза выкидыша, он на кухню не зайдет, а приколачивать гвозди - это мужское дело, то как ни намекай, как ни убеждай, если он это с детства впитал в себя, это не лечится. Если его отец поколачивал маму, то мальчик считает, что так должен поступать настоящий мужчина, настаивая на своем. Как ни намекай ему, это бесполезно. А она воспитывалась в другом мире и не может этого принять. При этом все остальное, например, ее в нем устраивает, но вот эта одна вещь, не такая уж маленькая, отравляет ей существование. Этакая ложка дегтя - всю бочку меда делает нерпигодной. Как тут снизить требования, если она не приемлет этого?
пара - это прежде всего друзья
Ах, как бы это было просто! Если бы пара это было прежде всего что-то одно. Любовники, друзья, не суть, это было бы очень легко.
У меня у подруги сейчас разошлись родители. Я была в шоке, когда узнала, хоть и не сильно удивилась, увы. Им под 60, всю жизнь прожили вместе, две взрослые дочери живут отдельно, семья богатая - с виду, все лучше некуда. Что, не были друзьями?
lynx
И кстати говоря, сама эта фраза подразумевает равных в том или ином смысле
Опять цитировать де Вега?
"Любовь предпочитает равных"
Вообще-то, эта фраза подразумевалась с интонацией согласия с тобой и с де Вега ;)
если у нее угроза выкидыша
тогда ей в больнице лежать положено, а не на кухне вкалывать...
Если его отец поколачивал маму, то мальчик считает, что так должен поступать настоящий мужчина, настаивая на своем. Как ни намекай ему, это бесполезно
Как тут снизить требования, если она не приемлет этого?
О, а вот это интересно... Тут лично для меня уже вопрос принципа.
Я вообще очень принципиальный человек (lyulyakin подтвердит :)), и есть вещи, которые я не буду терпеть ни от кого ни при каких обстоятельствах. Вот "поколачивания" - одна из этих вещей.
Конечно, можно сказать - у меня все принципы "железные" и поступаться я ими не хочу и не буду, и кто тогда будет виноват, когда перед смертью вам никто напиться не подаст? :)
А вообще, конечно, если оба упрутся рогом и будут неприемлить какую-то черту характера или особенность друг у друга, то им так ничего и не светит. Вот тут и ставится вопрос: научиться находить компромисс, где-то под кого-то подстроится, где-то поступить не по-своему, и если это будут делать ОБА - совет да любовь, разумеется, ни в коем случае не забывая де Вегу ;)
У меня у подруги сейчас разошлись родители
Им под 60, всю жизнь прожили вместе, две взрослые дочери живут отдельно, семья богатая - с виду, все лучше некуда. Что, не были друзьями?
может, и не были. Может, поженились скоропалительно из-за влюбленности или еще чего, потом это что-то прошло, остались дети и привычка жить вместе. А потом когда дети выросли, кто-то набрался смелости, и произошел разрыв... По всякому бывает...
Добавление от 25.04.2003*18:11.
а вообще, имхо, тема свернула с "Легко ли найти" на "Легко ли удержать", и обращаю внимание дам, что выступаем тут мы одни ;)
а это о чем-нибудь, да говорит :)
heilig
может, и не были. Может, поженились скоропалительно из-за влюбленности или еще чего, потом это что-то прошло, остались дети и привычка жить вместе. А потом когда дети выросли, кто-то набрался смелости, и произошел разрыв..
Да, нет, в том то и дело, что там было все - и общие интересы и все, что надо. И поженились они уже, когда второго ребенка ждали. И дети не вчера выросли - обе дочки уже несколько лет с ними не живут.
выступаем тут мы одни
а это о чем-нибудь, да говорит
Да, бабский треп, никому не интересный :)
Anakonda
25.04.2003, 21:21
Пользователю отказано в праве постить на конференции
Philosof, 4.05.2003*11:22
"Любовь предпочитает равных"
я все же считаю, что не всегда так оно и есть...
Вообще, вы начали все разбирать на реальных примерах - думаю, что бесполезное занятие, потому как примеров миллионы, а закономерностей между ними можно увидеть, а можно и нет, в смысле, что одни видят, другие нет.
Спаибо, Димок!
в смысле, что одни видят, другие нет.
Что верно, то верно!
Volodarsky
02.05.2003, 10:21
Philosof
02.05.2003, 15:05
На первый вопрос ответить не берусь. Обстоятельства слишком туманны, а отвечать в общем, без конкретники на такие вопросы глупо.
Что касасется второго
Является ли данное качество - "не прощать" общим для научной общественности, к которой я в скором будущем собираюсь примкнуть? Или же напротив, мне никогда не примкнуть к научной общественности, в том числе и потому, что я не хочу прощать?
- научная общественность ничем таким принципиально не отличается от остальных людей. Ни умением любить, ни умением прощать, ни морально-нравственными качествами. Да и вообще, все это - свойства, присущие отдельному человеку, а не коллективу людей. Всякие есть по душевным качествам и нравственности научные работники. Вы это сами могли заметить, посещая наш форум.
Кстати, желание или нежелание прощать еще ничего не говорит о человеке - ни плохого, ни хорошего. Конечно, с человеком который вообще "не умеет прощать" - даже когда ему нечаянно на ногу в метро наступили - общаться не очень приятно. Надо уметь прощать близкого и любимого человека. А умение прощать врага, подлеца, жулика - личное дело каждого и в иных случаях свидетельствует не в пользу прощающего. Впрочем, я увлекся, к науке все это отношения уже не имеет.
Volodarsky
02.05.2003, 15:49
Уважанмый Философ, я так понимаю, что здесь же Флейм, давайте обсуждать не только трудно ли найти пару, но и легко ли расстаться.
Volodarsky
Выношу на обсуждение тему "Трудно не только найти пару, трудно также расстаться"
Ой, какая правильная тема. Я бы еще одну добавила - "Трудно поддерживать отношения, когда они уже сложились".
Только давайте все их отдельно, чтобы в кучу не лепить.
Я пойду открою тему и попытаюсь там ответить на вопросы уважаемой Володарски, правда, они требуют для меня уточнения, я немного их не поняла. Пойду пока то, что поняла :)
JamesBond
02.05.2003, 16:09
Я пела песню о счастье
И ты, очевидно, тоже,
И вроде бы темы похожи
Но каждый поет о своем.
Когда мы заметили это,
То резко и быстро встали,
Ушли и не попрощались,
И больше сюда не придем.
Я здесь иногда гуляю,
Вдруг вижу – трава примята
И как-то листочек трепещет,
Как будто бы кто-то прошел.
Кто мог здесь пройти – не знаю.
Наверное, просто - ветер.
А может быть, звери лесные.
Но - хорошо, хорошо.
(c) Volodarsky
Царапинки-меточки такие неслабые...
Я пищу от восторга, Пани Володарски! То есть, по *моим понятиям это очень высокий класс! И не надо там никаких пейзажей, и так лучше некуда. Класс, я считаю, состоит как раз в том, что идет разговор, потом бац такая штука и опять пошел разговор, как ни в чем не бывало. Тут суть в том, что остальное в пыль сойдет и забудется завтра же, а это - нет.
Про вопросы.
Ну, прощать можно, если обидели. Если не прощать, то тоже обиды. Что еще можно простить-не простить? Однако тут такое дело, что обижаться вообще вредно по ближайшем научном рассмотрении этой эмоции. Поэтому, если обиды убрать, то прощать-то нечего окажется. Само понятие отпадет.
Не отпадет то, что никак уже не простить потому что "само обиделось" по ходу дела, если можно так сказать. Например, на Ваших глазах одному человеку Лободубову понравился другой человек Линкс. На ровном месте понравился, то есть вот таких вот, как у Вас, элегантных стишков в речь не вставлял. А потом я не знаю, что произошло. Ничего, собственно. Люди просто поговорили в размере сотни слов, но именно друг с другом. И уже стало все понятно. Ничего не осталось, кроме маленькой ОБИДЫ. Вот я ее не буду Линксе прощать. Она непрощаемая.
Возможно, Вы другое имеете в виду. Это не обиды, а нежелание забывать то хорошее, что было. Оно, естественно, притягивает и потому сложно расстаться. Я подхожу к этому так: все растет. Растут отношения тоже. Они зарождаются, развиваются, цветут и высыхают. Так мир устроен. То, что родилось должно умереть. Поскольку имеет свой срок жизни. Жаль, когда что-то умирает, но не более того.
Как надо поступить с тем мужиком?
Пропорционально обиде для женщины, наверное. Со стороны глядя, всегда хочется сказать, что типа не надо мужика-то обижать. Но Вам виднее.
ps Я давно уже заметил, что есть такая штука, как "седьмая страница". Ведь до нее была "пятая". И куда она? Вот туда же.
Одна журналистка мне сказала: И охота тебе тратить свою энергию, этого же никто не прочтет, кроме пяти людей?
Я где-то с ней согласился. И хотя выволочь это из контекста - потерять половину, но все равно, я бы порекомендовал Вам отвести отдельную тему здесь, и туда все продублировать. Чтобы сорняком не заросло.
Ну, здесь есть такой момент, что это подымает возможно более местный форум и его хозяйку, чем самого автора, но зато автора не забудут.
------------------
Вообще, я остаюсь опять при своем: бывают люди добрые и люди злые. И это видно так же хорошо и во всем, как то, что бывают мужчины и бывают женщины.
Volodarsky
здесь же Флейм, давайте обсуждать не только трудно ли найти пару, но и легко ли расстаться
да что это обсуждать-то... все зависит от конкретных людей. С кем-то легко расстаться, с кем-то нет, а с кем-то и не хочется; кто-то расстается с тобой, поблагодарив за совместно проведенное время и за то, что вынес из общения с тобой, а кто-то скандалит, бьет посуду и поминает нехорошими словами... имхо, тут можно обсуждать только конкретные примеры, но обычно этим занимаются с ближайшими подругами, доверительным шепотом на кухне за чашкой чая...
Тема "Легко ли найти пару" ставилась с ударением на аспирантов - типа они такие образованные, интеллигентые и п.д. и т.п.
С этим вроде разобрались.
Volodarsky
Забыла, хоть и немного оффтоп - стихи чудесные. Мне вообще женские стихи больше нравятся, не изящным слогом, а мыслями и переживаниями в них. Цветаева, Ахматова - они прямо чувстуется, что женщины, их стихи могут не нравиться, но они мне очень близки, как женские мысли женщине. А мужские стихи могут нравиться, но они не такие, они чужие.
JamesBond
02.05.2003, 16:32
Цитата: стихи могут нравиться, но они не такие, они чужие
Эт точно.
В данной рубрике мои интересы пока сугубо шкурные. Занимаюсь системами автоматического управления в прокатном производстве и теплоэнергетике. Тема диссера-соответствующая. Пообщаться бы на тему. Есть желание-мыльте cetl19@ntmk.ru
harioos
Это ты типа пару так ищешь?
Дак тебе сюда:
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1781 Расскажите, кто каких наук будущий кандидат
И мыло не оствавляй, оно в профиле есть. Просто скажи "мыло в профиле".
Как найдешь пару, так расскажи, легко ли было
Ой, какая правильная тема. Я бы еще одну добавила - "Трудно поддерживать отношения, когда они уже сложились".
Думал что нетрудно, оказалось наоборот. Когда понял что не понимают сразу расстался. Творить как кажется легче в одиночестве. Хотя конечно хочется иногда эдакого мещанского ощущения теплых тапочек и пледа и сопящего рядом существа. Но это быстро проходит.
Дело тут безусловно не в образовании, а в "мозгах". Про меня говорят, что я ненормален. Но в каком смысле ненормален? Да видно в том что просто не похож на других, а разве это плохо. Так вот я счаслив что на других не похож. Могу заниматься своим делом. И друзья у меня есть - тоже все большие оригинальности. Я так считаю. Конечно с парой не везет. Мне даже не скучно общаться с лицами противоположного пола, а как то обидно, что не понимают они элементарных вещей. И кажется иногда что жить им легче намного. Может завидую? Было бы так просто если б немного поменьше серых клеточек было! Я-то не знал бы конечно об этом.
А еще иногда кажется что некоторые люди глупы. Хотя это от собственной еще молодости и "недомудрости" потому как должно то в голову приходить заключение что просто истина для всех разная!
MiViS
Мне даже не скучно общаться с лицами противоположного пола, а как то обидно, что не понимают они элементарных вещей. И кажется иногда что жить им легче намного.
да, такое частенько бывает. Если я знакомлюсь с кем-то на улице или в клубе, то такой вариант ой как возможен. И думаешь, вот человек беззаботный - голова не забита никакими "глупостями". С одной стороны, ему легко и славно, но с другой - это ж безперспективно :(
Другое дело, когда общаешься с умными - однако здесь часто случается ситуация, что я говорю девушке "тяжело быть слишком умной", потому что я на работе и в универе и так устаю по полной программе, чтобы еще во время отдыха чрезмерно напрягать мозги. И тут думаешь, была бы она попроще что ли, понаивнее - тогда можно было бы не "париться", а просто получать удовольствие.
Так что палка о двух концах, причем оба конца имеют свои плюсы и минусы.
Может завидую?
возможно. Но скорее не завидуешь, а смотришь сверху и снисходительно ухмыляешься.
истина для всех разная
причем не только у "умных" и "не очень", но и у всех вообще ;)
MiViS
Я бы еще одну добавила - "Трудно поддерживать отношения, когда они уже сложились".
Добавь, какие проблемы? :)
По мне так это намного труднее, чем найти пару...
Мне даже не скучно общаться с лицами противоположного пола, а как то обидно, что не понимают они элементарных вещей.
О. Каких, например? Ты объясни, мы ж тут в высших школах преподаем, некоторые, так доведем до сведения :)
часто случается ситуация, что я говорю девушке "тяжело быть слишком умной", потому что я на работе и в универе и так устаю по полной программе, чтобы еще во время отдыха чрезмерно напрягать мозги. И тут думаешь, была бы она попроще что ли, понаивнее - тогда можно было бы не "париться", а просто получать удовольствие.
Ну, вот те раз, и так не хорошо, и эдак. Ох, мужики, сами не знаете, что вам надо :)
Ох, мужики, сами не знаете, что вам надо
Ох, девушки, то вы точно уверены, что "нам надо только одно", то... :D
lynx
Ну, вот те раз, и так не хорошо, и эдак. Ох, мужики, сами не знаете, что вам надо
Дорогая Линкс!!! Все очень просто. Каждый человек хочет, чтобы рядом с ним была половина, которая когда надо была бы шибко умной, а когда не надо - ну не то чтобы глупой, а так - снисходительной и не задавающей кучу вопросов. Короче - такт и чуткость. Иногда такую линию поведения приписывают исключительно мужчинам (эгоисты, собственники, слишком многого хотят и тд), хотя, как я думаю, это глобально, хе-хе.
Каждый человек хочет, чтобы рядом с ним была половина, которая когда надо была бы шибко умной
мне в реальной жизни не попадался ни один мужчина, который бы действительно хотел, чтобы рядом с ним была "шибко умная" женщина (а говорят-то так многие). Да и понимаю я их - каждый боится, как он на ее фоне выглядеть-то будет? Либо тоже надо быть "шибко умным", либо...
heilig
каждый боится, как он на ее фоне выглядеть-то будет?
Как мужчина будет выглядеть на фоне умной женщины - зависит от самой женщины, если мужик конечно не законченный кретин и не морозит без остановки чушь (ну и наоборот) . Дело ведь не в этом. Как сказал классик - трагедия любви в том, что один из двоих всегда любит больше. Позволю себе перефразировать классика - кто-то из двоих и умнее хоть немного будет, чем другой. Повторюсь - знать надо, где громко можно проявлять свои могучие мозги, а где потише.....Хм
harioos
heilig
Все очень просто. Каждый человек хочет, чтобы рядом с ним была половина, которая когда надо была бы шибко умной, а когда не надо - ну не то чтобы глупой, а так - снисходительной и не задавающей кучу вопросов. Короче - такт и чуткость.
мне в реальной жизни не попадался ни один мужчина, который бы действительно хотел, чтобы рядом с ним была "шибко умная" женщина (а говорят-то так многие). Да и понимаю я их - каждый боится, как он на ее фоне выглядеть-то будет?
Понимаете, друзья, вот как раз это то и не проблема... Умнее, глупее, тактичнее - это не проблема, никто никуда не комплексует, никто никого не "переумничевыет" - мелочи все это и проблемы не составляет вовсе.
трагедия любви в том, что один из двоих всегда любит больше.
Ну, возможно, это и трагедия для кого-то, но вот бывает еще и по другому - одному нужна определенная доля общения, внимания и т.д., а другому - меньшая (или большая) - просто потому, что один из пары более общительный по натуре человек, а другой - менее. И что получается - один хочет поговорить, пообщаться, что-то рассказать, обсудить, сходить куда-то или к себе в гости народ позвать, а другой не хочет, он хочет посидеть один или заняться чем-то таким, чтобы можно было одному (одной) побыть, его тяготит и общество и вообще какое бы то ни было общение просто потому, что ему (ей) этого общения нужно на порядок меньше.
Что получается потом? Другой из пары какое-то время относится к этому с пониманием, идет навстречу, святое дело дать человеку отдохнуть и т.д., но ему-то надо больше общества и общения - он (она) не может быть таким замкнутым. Тот второй (более общительный по своей натуре) начинает тактично говорить первому, что так и так, вот такие дела, вот неплохо бы иногда... и т.д. Первый прекрасно понимает, в чем проблема, но не надо ему это сто раз, он необщителен по натуре и все тут - так будет всегда, он (она) просто такой человек. Он (она) один раз себя отнасилует и пойдет в компанию, второй раз себя отнасилует - и кого-то они пригласят к себе, но он (она) не может себя насиловать часто - это раз, а два - это то, что второй то видит, что первому не наслаждение то, что второму доставляет удовольствие, и тоже не может радоваться, хоть и в том же обществе, куда он (она) так хотел, потому, что ему хорошо, а первому плохо. И это здорово расстраивает второго само по себе – он (она) четко видит, что первый мучается в ситуации, которая второму в кайф. Это очень гнетущее ощущение и для второго, и для первого – потому что первый видит то же самое. Какое-то время они могут получать то, что им нужно сами по себе – отдельно друг от друга. И постепенно они приходят к мысли о том, что они разные люди. Им нужно разное, они удовольствие от разного получают, рано или поздно они понимают, что и жить им лучше не вместе, потому что разные совсем. А поначалу этого заметно не было. И прошло уже много времени, прежде чем они дошли до такого понимания - пугающе много времени - несколько лет, потому что они долгое время уступали друг другу, мирились с тем, что им не нравилось, шли друг другу навстречу и т.д.
И потом, расставшись, каждый из них здорово уверен, что искать пару надо, очень придираясь к партнеру - если есть малейшая претензия на начальной стадии, то надо давить в себе все и завязывать с такими отношениями на корню, потому что они знают, во что эта небольшая претензия выльется потом - они уже прошли через это. Прикиньте, какая позиция?
И я вот сейчас среди своих и друзей и подруг знаю целый пласт тех, кто имеет такую позицию - что делать этим людям? И вообще, как надо было все это решать? Потому что их беда в том, что они долгое время пытались снисходительно относиться к другому, уступать и мириться с чем-то. Причем взаимно, а не то, что один из пары пытался, а другой - нет.
И что получатся? Искать кого-то идентичного себе? Но это абсурд – и не бывает так, да и говорят, что нельзя так, типа противоположности притягиваются, а вовсе не одинаковости. Короче полный тупик получается, если речь идет о том, чтобы сохранять отношения в течение длительного времени….
искать пару надо, очень придираясь к партнеру - если есть малейшая претензия на начальной стадии, то надо давить в себе все и завязывать с такими отношениями на корню
По-моему - утопия. Так мы быстро проиграем. На начальной стадии мало чего разглядишь. И потом разные люди по-разному переносят проблему уступчивости. Для некоторых это большого труда не составляет. И не надо уступать - надо договариваться.
И что получатся? Искать кого-то идентичного себе? Но это абсурд
Думаю, что не такой уж это и абсурд. Нормальное желание нормального человека-найти 100%-устраивающюю пару. Правильно, что таких на Земле-как белых носорогов-весьма мало, и все это понимают. Поэтому кому как повезет - найти идеал в первом приближение, во втором или в третьем и тд.
PS Уверен, что у большинства людей после 5 лет студенческого общежития проблемы уживаемости, уступчивости и тд так остро не стоят...
harioos
И что получатся? Искать кого-то идентичного себе? Но это абсурд
Думаю, что не такой уж это и абсурд. Нормальное желание нормального человека-найти 100%-устраивающюю пару
Тут получается что. Ты же не знаешь изначально точно, устраивает тебя человек или нет. Это потом выясняется - в процессе житья, так сказать. А вот определить, похож он на тебя или нет - это можно раньше, правда же :) сам себя то узнаешь, небось.
Но ведь не дело это индентичных себе людей искать то! Как-то это ненормально получается же. Да и неправильно - я вот не хотела бы сама с собой жить - не ужилась бы :)
Уверен, что у большинства людей после 5 лет студенческого общежития проблемы уживаемости, уступчивости и тд так остро не стоят...
Дак нет проблем уступать то. Ты не вчитался. Проблема в том - что люди понимают, что они разные совсем. Уступает один, уступает другой, они оба уступают и расстраиваются от того, что другому плохо тогда, когда ему хорошо - вот корень проблемы то, а уступить они рады оба, но это получается, как рыба вдруг понимает, что живет с птицей. Одному нравится вода, другому - воздух.
Кстати:
"Легко любить дальних, но не так-то легко полюбить ближних".
/Мать Тереза/
Добавлено
Не, мы уже не в ту степь пошли, точно, открою ка я новую тему по сабжу - про сохранение отношений. Это связано с "поиском", но все-таки отдельная тема.
Добавлено
Милости прошу теперь про сохранение (лол) сюда:
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2222 Легко ли сохранить отношения длительно?
Приятно было поспорить!!! :D
НО!
Уступает один, уступает другой, они оба уступают и расстраиваются
Здоровая доза мазохизма все-таки должна присутствовать в отношениях. Зачем - думаю сама понимаешь. Вот.
harioos
Здоровая доза мазохизма все-таки должна присутствовать в отношениях. Зачем - думаю сама понимаешь.
Я не поняла, что в данном случае "здоровая доза мазохизма" то?
Добрая ссора - соль Земли.....
harioos
Добрая ссора - соль Земли.....
Предпочитаю худой мир.
Jacky
Предпочитаю худой мир.
Худой мир, читай выше мой пост, к чему приводит. Уступаешь, терпишь...
harioos
Добрая ссора - соль Земли.....
Ссора мотает нервы и обычно оставляет осадок, который имеет тенденцию накапливаться.
Тут, наверное, кому как лучше. Есть пары, где не переносят ссор, есть, где без ссор было бы скучно. Тут одной таблетки нет, наверное.
Но и у тех, и у других, это ни к чему хорошему не приводит. И там и так накапливается что-то плохое, которое потом может привести к совсем плохому..
lynx
Худой мир, читай выше мой пост, к чему приводит. Уступаешь, терпишь...
Видишь ли, речь идет о достижении определенного консенсуса. Я, например, не выношу, когда передо мной бьют об пол тарелки. Во-первых, жалко посуду, во-вторых, опасно (осколки разлетаются). Поэтому, когда речь идет о взаимных уступках, нужно понимать, ЗАЧЕМ уступать. Это как переговоры -- каждая из сторон блюдет свои интересы, но понимает, что лучше в чем-то уступить партнеру, и в целом получить для себя выгоду. Не уступишь -- не получишь вообще ничего. Аналогично и здесь. Если уступки ничего не дают, никакой пользы, только раздражение и злость от того, что "прогибаешься" неизвестно зачем -- нужно обсудить ситуацию и, видимо, расходиться. Но опять же спокойно, а не бить "этого козла" сковородкой по башке.
Jacky
Я, например, не выношу, когда передо мной бьют об пол тарелки. Во-первых, жалко посуду
А нервы не жалко? А мне вот разбить тарелку - я и сама в чувство приду, и разрядку необходимую получу, и никому не причиню вреда (ни словом, ни поступком, ну, разбила тарелку - мелочи, не стоят они нервов), и выплесну энергию отрицательную, которая накопилась, и стану вменяемой и способной дальше нормально выяснять отношения или вести диалог, что там было то :) И при этом знаю людей, которых, вот как тебя, факт разбитой тарелки так расстраивает сам по себе, что ссора усугубляется дальше некуда, при чем уже за деревьями леса совершенно становится не видно.
И вот когда я начинаю с такими людьми говорить, привожу им свои аргументы, говорю, что тарелка ничего не стоит по сравнению с человеком - все бесполезно, начинаю понимать, что мы вообще где-то глубинно разные люди, как правильно тут сказала Хелиг,
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2222 фундаментальные взгляды на жизнь разные...
И, господа, модеры в особенности (с админами до кучи, лол), не хотется вас (нас) резко прерывать, но оффтопим страшно, тут про поиск, http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2222 тут про дальше :)
Я думаю пару найти очень сложно. Потому что обычно те - кто ищут пару делают очень много телодвижений и порой "некто", кого они считают истинной своей половинкой таковой не является.... пара она сама найдется.... рано или поздно (хотя когда "поздно" - это иногда бывает плохо из-за косвенных обязанностей заинтересованных сторон :-) )...
Anna
хотя когда "поздно" - это иногда бывает плохо из-за косвенных обязанностей заинтересованных сторон
Это ты какие обязанности имела в виду? Я не поняла :(
пара она сама найдется....
Esperu cxiam! (Надейся всегда!) :)
порой "некто", кого они считают истинной своей половинкой таковой не является....
ох, был бы алгоритм выявления "половинок"... А то в самом деле, как ее, половинку эту, разпознать? А вообще не люблю я этот термин - половинка.
Это ты какие обязанности имела в виду? Я не поняла
ну муж, жена, трое детей, больная свекровь при смерти (это был мой случай...)
heilig
Esperu cxiam!
Кстати говоря, Славик Иванов, который всегда вставляет это самое "эспэру чиам" в подписи своих писем, человек весьма активный и разносторонний. Т.е. на мой взгляд если и говорить о "надежде", то весьма активной такой надежде, а отнюдь не сидеть и не ждать, когда все придет само собой. Между прочим, он женат. :)
PS. Vivu Esperanto! :D
Anna
ну муж, жена, трое детей, больная свекровь при смерти (это был мой случай...)
и мысли об аспирантуре? :o
Добавлено
Jacky
Славик Иванов, который всегда вставляет это самое "эспэру чиам"
да, из-за него мне пришлось удалить это "эсперу чиам" из подписи здесь, когда я увидела, что у кого-то, пусть даже на другом форуме, есть такая подпись :)
Т.е. на мой взгляд если и говорить о "надежде", то весьма активной такой надежде, а отнюдь не сидеть и не ждать, когда все придет само собой.
ну если ты что-то можешь сделать, то несомненно, сидеть и ждать, когда все свершится само, не стоит, но бывают случаи, когда человек бессилен, но надежда все равно должна оставаться.
heilig
да, из-за него мне пришлось удалить
Ne cxagrenigxu. Estas multe da variantoj de subskriboj. :)
"эсперу чиам"
"эспэру". Esperanto ne havas sonon "е".
ну если ты что-то можешь сделать, то несомненно, сидеть и ждать, когда все свершится само, не стоит, но бывают случаи, когда человек бессилен, но надежда все равно должна оставаться.
Не, позволь, я же по теме рассуждаю а не "вообще". Тема у нас -- найти пару. Так? :) Не думаю, что здесь часто встречаются случаи, когда человек бессилен. И уж сидеть и ждать когда все свершится само -- явно не лучшая тактика.
Jacky
Ne cxagrenigxu. Estas multe da variantoj de subskriboj.
Esperanto ne havas sonon "е"
Предлагаю здесь писать по-русски. Не все же владеют Esperanto :)
А там имелся в виду звук "э", просто автоматически написала, как "проект" :)
Не, позволь, я же по теме рассуждаю а не "вообще". Тема у нас -- найти пару. Так? *Не думаю, что здесь часто встречаются случаи, когда человек бессилен. И уж сидеть и ждать когда все свершится само -- явно не лучшая тактика.
Проводя долголетние наблюдения за подругами, я давно сделала вывод, что когда активно ищешь пару, то находишь все время что-то не то. Да и вообще, мне кажется, что активно искать пару - это какое-то противоестественное занятие. Судьбоносные встречи часто носят случайный характер :)
heilig
Предлагаю здесь писать по-русски.
Bone.
когда активно ищешь пару, то находишь все время что-то не то. Да и вообще, мне кажется, что активно искать пару - это какое-то противоестественное занятие. Судьбоносные встречи часто носят случайный характер
Видишь ли, речь идет о приоритетах. Насколько сильно ты этого хочешь, и на каком месте данное конкретное желание в списке твоих целей. К тому же, случайный характер различных событий в нашем мире -- вообще вещь очень сомнительная. Не хочется сейчас всерьез поднимать тему детерминизма/индетерминизма, но я считаю, что всякие случайные события происходят с теми, кто к ним готовится. Как-то журналист спросил одного спортсмена, забившего совершенно невероятный мяч: "не правда ли, вам очень повезло"? Тот ответил: "Да, я тоже заметил: когда я тренируюсь изо всех сил, мне везет гораздо чаще".
Jacky
Насколько сильно ты этого хочешь, и на каком месте данное конкретное желание в списке твоих целей
Как-то журналист спросил одного спортсмена, забившего совершенно невероятный мяч: "не правда ли, вам очень повезло"? Тот ответил: "Да, я тоже заметил: когда я тренируюсь изо всех сил, мне везет гораздо чаще".
ну хорошо, спортсмен может тренироваться, если победа для него на первом месте в списке целей, а как может тренироваться человек, больше всего желающий найти пару? Мысль материальна, она притягивает события?
heilig
Мысль материальна, она притягивает события?
Да.
Undefined
04.08.2003, 04:29
Ne cxagrenigxu. Estas multe da variantoj de subskriboj.
не беспокойся(?). Существует(?) много вариантов подписей.
Esperanto ne havas sonon "е".
В эсперанто нет звука "е"
Хм, не такой уж сложный этот "аспиранто" ;)
мне кажется, что активно искать пару - это какое-то противоестественное занятие
Еще какое естественное, если хотимчики буянят - никуда не денисся. Вон кролики к примеру...
О чем вы говорите! Искать пару... Да это просто безусловно противоестественно делать специально. Человек так устроен что на подсознательном уровне искать будет. Но не нужно ставить этот самый поиск во главу угла! Считаю, что если суждено (при условии что человек активный в том смысле что не амеба) то обязательно встретиться, как вы называете, "половинка", а если нет то принуждать самого себя к этому поиску и будет противоестественно! Такова природа.
Undefined
Хм, не такой уж сложный этот "аспиранто"
В этом и есть главные достоинства Esperanto - он очень легкий для изучения (по сравнению с другими языками), многие слова и конструкции понятны интуитивно, но в то же время это язык гибкий, богатый и благозвучный.
В общем, если кому интересен Esperanto -- пожалуйста, http://www.ikso.net/novosti/forumo/ сюда , а то сейчас кто-нибудь из модеров опомнится и надает мне по шапке за жутко оффтоповую линию, которую я спровоцировала своим "Esperu cxiam!" :)
И напоследок -- lernu Esperanton! :D
Вон кролики к примеру...
но люди же не кролики! Ну и сравненьице!
Undefined
04.08.2003, 10:16
heilig
но люди же не кролики! Ну и сравненьице!
небольшая разница
Undefined
не беспокойся(?)
"Не огорчайся". Ладно, завязываем с оффтопом.
heilig
ну хорошо, спортсмен может тренироваться, если победа для него на первом месте в списке целей, а как может тренироваться человек, больше всего желающий найти пару? Мысль материальна, она притягивает события?
Более развернутый ответ дам. Идею о материальности мысли и притяжении событий не стоит рассматривать упрощенно. Здесь важны два аспекта. Во-первых, важна концентрация. Рассеянная и слабая мысль не приведет ни к какому результату, не говоря уже, если человек не знает точно, чего он хочет: непонятно чего хочешь, непонятно чего и получишь. Это первое. Второе -- необходимо действие. Т.е. просто лежать на диване и очень сильно хотеть недостаточно. Нужно постоянно действовать в выбранном направлении, делать некие шаги ("тренироваться"). И вот уже такое объединение резко повышает шансы на реализацию того или иного желания.
Jacky
Идею о материальности мысли и притяжении событий не стоит рассматривать упрощенно
Здесь важны два аспекта. Во-первых, важна концентрация.
Второе -- необходимо действие.
я достаточно много слышала про эту идею, но, признаться, не сильно в это верю, потому как проверить невозможно, но и в несостоятельности ее не обвиняю.
Но все же, если уж мы говорим про "Найти пару", возникают некоторые вопросы. Концентрация - это понятно, с этим проблем нет.
А вот какое действие, какие шаги, ты предполагаешь, человек должен предпринимать? Размещать в инете анкеты с фотками? Бегать по клубам? Знакомиться на улице? Но ведь это приемлимо далеко не для каждого. Как ему, несчастному, действовать в этом направлении?
heilig
Концентрация - это понятно, с этим проблем нет.
Как раз именно с этим часто большие проблемы. Концентрация на задаче и "а вот неплохо бы, чтобы" -- две большие разницы.
А вот какое действие, какие шаги, ты предполагаешь, человек должен предпринимать?
Он сам должен это понять. Путем углубленной медитации, если угодно -- но не перекладывать решение на других.
Но ведь это приемлимо далеко не для каждого.
Знаешь, с некоторых пор, когда слышу что-нибудь вроде "ну, это не каждому дано", "так не всякий сможет" и т.д. -- я просто отказываюсь воспринимать это всерьез. Это именно то, что называется "левой отмазкой", не более. Даже комментировать не буду.
"не правда ли, вам очень повезло"? Тот ответил: "Да, я тоже заметил: когда я тренируюсь изо всех сил, мне везет гораздо чаще".
Отлично! Супер! Люблю такого рода высказывания, у меня в загашнике есть такие, вот например:
"Тот, кто ищет миллионы, весьма редко их находит но зато тот, кто их не ищет, - не находит никогда!"
/Оноре де Бальзак/
Или просто супер:
"Если я работаю по 14 часов в день, 7 дней в неделю, то мне определенно начинает везти. ... "
/Л. Хаммер/
Может быть, данный контекст не лучший для таких высказываний, но, на мой взгляд, они достаточно универсальны, если еще немного абстрагироваться :)
А вот какое действие, какие шаги, ты предполагаешь, человек должен предпринимать? Размещать в инете анкеты с фотками? Бегать по клубам? Знакомиться на улице? Но ведь это приемлимо далеко не для каждого. Как ему, несчастному, действовать в этом направлении?
А вот вопрос конкретики - это сложнее уже. В целом.. гм... не знаю... просто расширять круг общения, круг знакомых, общаться с большим числом людей, но не поверхностно, как рекламные агенты... хотя... не знаю даже... То есть из своего опыта - у меня по другому совсем... но у меня наверное не типичная ситуевина... меня так просто поймали :) заманили, абманули :) нет, сначала приманили, точнее, приручали :) ой, короче, не знаю я, что надо делать :)
Хотя, нет, наверное, все-таки надо общаться со многими хорошими людьми и быть хорошим человеком.. так что ли... Ну, еще следить за собой, обязательно. Это не только к девушкам относится. Хотя тут перебор тоже не нужен. Вон, сколько кричали, что много косметики - это плохо. Но тут даже не в количестве косметики. Когда молодой человек уделяет своей внешности излишне повышенное внимание, это как-то отталкивает, потому как мужского поведения в этом как-то совершенно не усматривается...
Но с другой стороны, вопрос то стоял - легко ли найти пару, будучи излишне образованным - нет ли в этом проблемы.
MiViS
Искать пару... Да это просто безусловно противоестественно делать специально.
Ой, лолллл Во всем живом мире - это естественно, а у людей - это противоестественно Прально! Намного естественнее размножаться почкованием!
:loL:
не нужно ставить этот самый поиск во главу угла!
Ну, это естественно :)
но люди же не кролики! Ну и сравненьице!
небольшая разница
О! У Андефа приступ депрессии :) Ты знаешь, друг Андеф, а я вот смотрела-смотрела на твою фотку в профиле... и нашла заметную разницу... пойду еще посмотрю, мож пропустила чего :) Дайте кто-нть фотку кролика подходящую...
Здесь важны два аспекта. Во-первых, важна концентрация. Рассеянная и слабая мысль не приведет ни к какому результату, не говоря уже, если человек не знает точно, чего он хочет: непонятно чего хочешь, непонятно чего и получишь. Это первое. Второе -- необходимо действие. Т.е. просто лежать на диване и очень сильно хотеть недостаточно. Нужно постоянно действовать в выбранном направлении, делать некие шаги ("тренироваться"). И вот уже такое объединение резко повышает шансы на реализацию того или иного желания.
Вот почему-то мне нравятся такого рода рассуждения :) Они какие-то жизнеутверждающие! :)
Видимо при активной позиции важно еще не переборщить, не ставить, как правильно сказали, во главу угла (искать, так сказать, в фоновом режиме, как в Unix & - это хороший режим - процесс выполняется, но не мешает другим процессам и не ржет много ресурсов), и еще наверное, важно думать головой постоянно, чтобы правильно оценивать ситуацию :) Так что ли :) Опять голая теория :)
Jacky
Знаешь, с некоторых пор, когда слышу что-нибудь вроде "ну, это не каждому дано", "так не всякий сможет" и т.д. -- я просто отказываюсь воспринимать это всерьез. Это именно то, что называется "левой отмазкой", не более. Даже комментировать не буду.
Знаешь, в основной массе случаев я бы с тобой согласилась, я и сама очень не люблю, когда кто-то так говорит - чаще всего применительно к своим умстенным способностям - но здесь согласиться не могу. Поясняю (упрощено и утрировано нарочно).
Место знакомства - клуб (ночной/не ночной - не суть важно). Действующее лицо - молодой человек, страстно желающий обрести "даму сердца".
Особые обстоятельства - молодой человек терпеть не может подобные увеселительные заведения.
Суть - юноша долго-долго, с завидным упорством, концентрировался на задаче - ему нужна девушка. Кто там у него буянит - неизвестно, но девушка нужна. А ее нет - одного желания мало. Тогда он начинает предпринимать некие шаги для достижения цели - идет в ненавистный ему клуб, доставляя себе дискомфорт душевный и физический. Ну очень нужна девушка, поэтому он, как настоящий мужчина, не ноет на диване, а "своими руками судьбу свою делает". И - о чудо! - ему удается-таки познакомиться с девушкой - она просто ангел, и он от нее без ума. Какое-то время они встречаются, но ей не нравится встречаться где-нибудь, ей хочется в клуб, в один, в другой, в третий, танцевать и развлекаться. А ему это все не нравится, ему это чуждо и противно, он в этот клуб раз в жизни забрел от безысходности.
Вопрос - долго они вместе протянут?
И еще один вопрос - какие же шаги ему предпринимать, если большие, шумные компании он не любит, интернет в глаза никогда не видел, а круг его общения ограничивается работой, друзьями и родственниками? Полюбить тусовки - а если от них воротит? Купить комп, подключиться к сети - а если денег нет?
Он сам должен это понять. Путем углубленной медитации, если угодно -- но не перекладывать решение на других.
Кто на тебя решение перекладывает? Это же обобщенный пример.
А поскольку я четко выразилась:
А вот какое действие, какие шаги, ты предполагаешь, человек должен предпринимать?
то фраза "Он сам должен это понять. Путем углубленной медитации, если угодно -- но не перекладывать решение на других " -- это "именно то, что называется "левой отмазкой", не более". ;)
Суть - юноша долго-долго, с завидным упорством, концентрировался на задаче - ему нужна девушка. Кто там у него буянит - неизвестно, но девушка нужна. А ее нет - одного желания мало. Тогда он начинает предпринимать некие шаги для достижения цели - идет в ненавистный ему клуб, доставляя себе дискомфорт душевный и физический. Ну очень нужна девушка, поэтому он, как настоящий мужчина, не ноет на диване, а "своими руками судьбу свою делает". И - о чудо! - ему удается-таки познакомиться с девушкой - она просто ангел, и он от нее без ума. Какое-то время они встречаются, но ей не нравится встречаться где-нибудь, ей хочется в клуб, в один, в другой, в третий, танцевать и развлекаться. А ему это все не нравится, ему это чуждо и противно, он в этот клуб раз в жизни забрел от безысходности.
Вопрос - долго они вместе протянут?
И еще один вопрос - какие же шаги ему предпринимать, если большие, шумные компании он не любит, интернет в глаза никогда не видел, а круг его общения ограничивается работой, друзьями и родственниками? Полюбить тусовки - а если от них воротит? Купить комп, подключиться к сети - а если денег нет?
Какой классный пример! Вот тут мы в соседнем топике все говорили, про понимание, про то, про се - ну, вот тут есть понимание - он понимает, что ей нужно, она понимает, что это ему не нужно. Все всем остальном они прекрасно друг друга понимают, но понимают, что разные они - интересы разные и т.д. При этом, им может быть очень здорово вдвоем, я имею в виду прежде всего в душевном плане, ну, и в остальных планах тоже, в быту им хорошо, дома им хорошо, но ведь не домом единым жив человек. Или, например, он единым домом жив, а она не может единым домом жить (илинаоборот), ей не хватает еще чего-то, она потерпит какое-то время, но не всю жизнь, она не может всю жизнь терпеть то, чего ей не хватает (или он, не суть).
heilig
молодой человек, страстно желающий обрести "даму сердца".
Или я старею, или это всё тяжкая юношеская дурь. Если молодой человек именно вот "страстно желает обрести даму сердца", у него что-то не то с головой. Реально, есть два варианта. Или ему нужна партнерша (подруга, если угодно), ночной клуб -- самое для этого оно. Если же речь идет о "серьезных намерениях", -- мне кажется, клубы и кабаки для этого не лучшее место. Так и чувствую, подставляюсь под наезд, типа "а что, приличные девушки в клубы не ходят"? Да кто их знает. Загадочные они существа. :D
идет в ненавистный ему клуб, доставляя себе дискомфорт душевный и физический
Из чего он мог бы заранее (если бы подумал головой) сделать вывод, что там тусуются люди, интересы у которых не такие, как у него. Он фактически отправляется на футбольный матч "Спартак-Динамо", чтобы найти себе там товарища, увлекающегося резьбой по дереву.
а если денег нет?
И живет он с безработными родителями и бабушкой-пенсионеркой в однокомнатной квартире. Да, еще он болен посинением коленной чашечки, болезнь обостряется каждую вторую пятницу месяца. Как быть в этом случае?
Серьезно -- давай не будем экстремальные примеры приводить? Я не знаю, как быть в этом случае. Наверное, ему стоило бы сначала заработать немного денег.
Кто на тебя решение перекладывает? Это же обобщенный пример.
Так и у меня обобщенный. Как _я_ сделал бы? А как это поможет _ему_? Конкретно -- сейчас как раз интересная ситуация, мой брат (на 6 месяцев старше меня) как раз "в процессе". Очень захотел, произвел некие активные действия, нашел. Серьезно так все вроде бы _на этот раз_. :) Но, ёлки зелёные, мы с ним довольно похожи внешне, но совершенно разные по характеру и образу жизни. То, что он делает, мне совершенно чуждо (а ему органично). И наоборот. Хотя мы неплохо ладим, переделывать друг друга не пытаемся.
А поскольку я четко выразилась
Конкретно мне вопрос? Что именно я бы сделал? Вот на этом этапе, сейчас -- не знаю, не медитировал на это. Серьезно, нужно думать -- и делать тогда. А вот сейчас, здесь и сейчас, у меня приоритеты другие. Скорее всего, ненадолго -- и тем не менее.
Если молодой человек именно вот "страстно желает обрести даму сердца", у него что-то не то с головой.
Концентрация на задаче и "а вот неплохо бы, чтобы" -- две большие разницы
Ну да, у него что-то не то, но а как еще можно сконцентрироваться на задаче в этом случае? Это же не бизнес, где можно оставить эмоции в стороне и хладнокровно заняться разработкой детального плана действий.
Или я старею
Первый признак старения - мысль "А может я старею?" :)
Так и чувствую, подставляюсь под наезд, типа "а что, приличные девушки в клубы не ходят"?
если только со стороны Линкс.
Из чего он мог бы заранее (если бы подумал головой) сделать вывод, что там тусуются люди, интересы у которых не такие, как у него.
правильно, мог бы. Это относилось к вопросу "дано/не дано" - если человеку что-то "не дано" (в данном случае походы по клубам и кабакам), то он, конечно, может себя переломить, но в этом случае (и ряде других) ни к чему хорошему это все равно не приведет.
Серьезно -- давай не будем экстремальные примеры приводить?
Как угодно. Просто моделирование любых процессов, а также реальные испытания чего угодно всегда проводятся в наихудших (из возможных) условиях - так что для меня это привычка.
Конкретно мне вопрос? Что именно я бы сделал?
нет, не чтобы ты делал, а что, ты считаешь, можно делать в этой ситуации (можно - не значит, что ты бы это делал, по каким уж там причинам - не суть). Ну да ладно, фиг с этим.
lynx
Какой классный пример! Вот тут мы в соседнем топике все говорили, про понимание, про то, про се - ну, вот тут есть понимание - он понимает, что ей нужно, она понимает, что это ему не нужно.
нуууу...... я вообще-то не к тому пример приводила, но рада, что ты извлекла из него еще и это :)
heilig
Так и чувствую, подставляюсь под наезд, типа "а что, приличные девушки в клубы не ходят"?
если только со стороны Линкс.
Это еще с какой стати то? Я хожу в клубы и в бары, и в кафешки, где танцуют :) Или я неприличная? :loL:
Тока, пока хожу, все больше склоняюсь к мысли о том, что девушки больше туда любят ходить, чем молодые люди. По крайней мере, молодые люди громче заявляют, что не любят :) Особенно с возрастом :) Часто они не умеют танцевать (а кто мешал учиться то? Можно подумать, что девушки с этим умением родились все :) ) Ну, и т.д. Какой-то у них комплеккс по этому поводу, так мне кажется... Сейчас опять набросятся :)
Добавлено
О, какую я класную цитату нашла!
"Каждый мужчина мечтает о женщине, которую он мог бы любить,
уважать и обманывать".
/Жанна Голоногова/
:)
lynx
Это еще с какой стати то?
но вот же он, наезд с твоей стороны:
Я хожу в клубы и в бары, и в кафешки, где танцуют Или я неприличная?
:)
"Каждый мужчина мечтает о женщине, которую он мог бы любить,
уважать и обманывать".
/Жанна Голоногова/
из разряда "Хочу иметь внуков, не имея детей". Уважать и обманывать нельзя - это взаимоисключающие действия. Хотя, о чем там мужчины мечтают... И вообще ее афоризмы мне не очень нравятся, разве что кроме этого: "Девичью фигуру легче всего сохранить в памяти."
Я здесь первый раз, но тема настолько животрепещущая, что просто нельзя не оставить свой след.
Да, как мне кажется для человека выбравшего этот путь довольно трудно найти себе понимающего друга\подругу.
У меня парень занимается физическим трудом (вкалывает на заводе) и его это устраивает при этом и он (и по моему его родители) не могут понять моего желания поступить в аспирантуру и работать в исследовательском институте, по их мнению женщина всю жизнь должна сидеть дома и даже мое высшее образование воспринимается как нечто совершенно ненужное:(
Вот и думай потом стоит ли это (личную жизнь) иметь или вскоре придется это потерять.....хотя видимо будет очень жаль
Undefined
06.08.2003, 12:17
Marusya
и его это устраивает при этом и он (и по моему его родители) не могут понять моего желания поступить в аспирантуру и работать в исследовательском институте
Наверно потому, что тогда Ваш социальный статус будет выше, чем у Вашего парня. Я бы тоже был против, если бы на заводе работал ;)
Undefined чего чего у меня будет выше?:)
Я почему-то всегда думала что все мы люди свободные и иметь тот социальный статус который тебе хочется - это необходимость и в конце концов личное право каждого человека, я же не заставляю его учиться в аспирантуре, то есть уважаю его выбор, так почему нельзя мне (вот в чем вопрос:))
Я бы тоже был против, если бы на заводе работал
Вы мужчины вообще все такие;) Наверное это и хорошо (иногда;))
heilig
Как угодно. Просто моделирование любых процессов, а также реальные испытания чего угодно всегда проводятся в наихудших (из возможных) условиях - так что для меня это привычка.
Ай-яй-яй. :) У нас ведь крайне неоднородная генеральная совокупность: ее необходимо стратифицировать, и уже потом моделировать наихудшие условия для каждого слоя. Например, если ты проектируешь компьютер-ноутбук, то можно выделить как минимум две группы (реально больше): "обычные" и "промышленные". При этом испытывать работоспособность обычных в условиях, предназначенных для промышленных (повышенная влажность, запыленность, резкие перепады температур) -- бессмысленно. То же самое и здесь. Грубо можно разделить людей на классы (что и делается всегда) -- низший, пресловутый средний и высший. Американцы часто делают из этих трех групп девять (низший низший, средний низший, высший низший, затем низший средний, средний средний, высший средний и т.д.)
Кроме того, поиск "дамы сердца" не в своем слое приводит, очевидно, к широко известной и с большим трудом решаемой проблеме мезальянса.
правильно, мог бы. Это относилось к вопросу "дано/не дано" - если человеку что-то "не дано" (в данном случае походы по клубам и кабакам), то он, конечно, может себя переломить, но в этом случае (и ряде других) ни к чему хорошему это все равно не приведет.
Я не вижу, что здесь ему "не дано". Речь идет об уровне. Конечно, не всякому понравится "народный" кабак, где нечем дышать и невозможно разговаривать из-за немыслимо громкой музыки. Но это не значит, что человеку что-то не дано. В нормальном, если угодно, "приличном" кафе/ресторане/клубе он может чувствовать себя вполне комфортно. А, да, у него же денег нет. Ну пусть зарабатывает, еще раз повторюсь. Человек имеет возможность осознанно сменить класс, к которому он принадлежит на более высокий, но для этого нужно приложить некоторые усилия.
Undefined
06.08.2003, 17:58
Marusya
Я почему-то всегда думала что все мы люди свободные и иметь тот социальный статус который тебе хочется - это необходимость и в конце концов личное право каждого человека, я же не заставляю его учиться в аспирантуре, то есть уважаю его выбор, так почему нельзя мне (вот в чем вопрос)
Да Вы и сами знаете... Хотя бы потому, что на Ваш ему вопрос о положительных аспектах чарваки и локаяты ( (с) Jacky :) ) он не найдется, что ответить, а это ох как обидно :( Или потому, что вскакивание среди ночи с постели по причине прихода идеи нормального человека просто раздражает. А еще многие желторотые аспиранты, вызубривши категорический императив, начинают по этому поводу свысока и пренебрежительно глядеть на "простых смертных". Что для девчонок особенно характерно.
Marusya
он (и по моему его родители) не могут понять моего желания поступить в аспирантуру и работать в исследовательском институте, по их мнению женщина всю жизнь должна сидеть дома и даже мое высшее образование воспринимается как нечто совершенно ненужное
если они не могут понять и только - пусть не понимают, это их проблемы, а если они пытаются давить на тебя - бросай его скорее. Но все равно у вас ничего не выйдет, имхо.
Вы мужчины вообще все такие
нет, они все разные, но понять их всех одинаково сложно.
Jacky
У нас ведь крайне неоднородная генеральная совокупность: ее необходимо стратифицировать, и уже потом моделировать наихудшие условия для каждого слоя.
Просто моделирование любых процессов, а также реальные испытания чего угодно всегда проводятся в наихудших (из возможных) условиях
в этой ^^ формулировке предварительная дифференциация совокупности по какому-либо признаку из-за очевидной необходимости подразумевалась по умолчанию.
Грубо можно разделить людей на классы (что и делается всегда) -- низший, пресловутый средний и высший. Американцы часто делают из этих трех групп девять (низший низший, средний низший, высший низший, затем низший средний, средний средний, высший средний и т.д.)
Согласна, если бы мы разбирали конкретный пример, то было бы необходимо выяснить класс, к которому принадлежит человек, + определить его конечную цель, только тогда можно давать конкретные советы. Но в данном случае это кажется мне излишним.
А вообще за обилием слов, имхо, немного потерялась нить беседы, попытаюсь ее восстановить. Я считаю, что есть люди, которые по объективным причинам не могут ничего сделать для обретения второй половины и вынуждены положиться на случай. А ты утверждаешь, что каждый человек может и должен предпринимать какие-то шаги, если хочет найти себе пару. Тогда я у тебя спрашиваю, какие вообще действия может осуществлять человек в этой ситуации, не кто-то конкретно, не из конкретного социального слоя, а все возможные действия. Я предполагаю, что то, что по силам нищему, больному и глупому уж наверняка доступно богатому, здоровому и умному. А ты предлагаешь решения типа "бедному - разбогатеть, больному - вылечиться, тупому - поумнеть". Извини, но это не ответ.
И еще. Я вот подумала немного о надежде, и теперь мне кажется, что надежда не может быть активной. В случаях, где человек в состоянии что-то сделать для достижения цели - он просто это делает, если не дурак и не лентяй, а надежда появляется там, где человек бессилен. Когда, например, человек активно движется к какой-нибудь цели, у него есть план, в котором главная роль отводится ему, но помимо этого существует множество факторов, от него не зависящих, но могущих осложнить ему путь. И тогда он говорит: "Я надеюсь, что то-то и то-то сложится так, как я задумал, тогда я сделаю то-то. Надеюсь, что вот этого не случится, тогда я смогу провернуть вот это". Ну и так далее.
А еще многие желторотые аспиранты, вызубривши категорический императив, начинают по этому поводу свысока и пренебрежительно глядеть на "простых смертных". Что для девчонок особенно характерно.
Серьезно, для девчонок характерно больше? Гм.. А мне чисто субъективно всегда казалось, что для молодых людей...
Но, факт такой имеется.
Впрочем, это неудивительно. Когда ребенок 7 лет прибегает из школы и кричит: "Мама! Я теперь умею считать до 10!" и начинает считать, никто его не обвиняет в снобизме :)
То есть желание продемонстрировать, чему научился - это естественное желание.
Это раз.
Второй момент. Я когда учила свою физиологию, лол, у меня все домашние знали, что такое цикл Кребса - то есть я им рассказывала и спрашивала - понятно им или нет :) Бедные :) /сейчас у меня вся кафедра знает, что в килобайте 1024 байта, что метр - это единица информации, а не длины и что геморрой - это головная боль, а не то, что вы подумали, лол/
Но у аспирантов, особенно начальных курсов, высокомерие по отношению к другим точно проявляется. Именно высокомерие. Причем, у профессора этого нет. Говоришь с профессором - понимаешь его, говоришь с аспирантом - половины слов не понимаешь и чувствуешь себя дураком :)
Конечно при таком высокомерном подходе к невладеющим некоторыми узкими знаниями у человека должны быть затруднения в плане знакомств и т.д. Но, полагаю, что именно на том этапе ему это и не надо...
Я вот подумала немного о надежде, и теперь мне кажется, что надежда не может быть активной. В случаях, где человек в состоянии что-то сделать для достижения цели - он просто это делает, если не дурак и не лентяй
Ну, так он делает и надеется, что у него получится :)
Они еще часто говорят:
"Готовься к худшему, надейся на лучшее".
heilig
Я считаю, что есть люди, которые по объективным причинам не могут ничего сделать для обретения второй половины и вынуждены положиться на случай.
Ну приведи тогда пример объективной причины, чтобы я понял, о чем речь. Только, давай не такой, что молодой человек живет в далекой тундре, где до ближайшей девушки 800 км. на оленях.
А ты утверждаешь, что каждый человек может и должен предпринимать какие-то шаги, если хочет найти себе пару. Тогда я у тебя спрашиваю, какие вообще действия может осуществлять человек в этой ситуации, не кто-то конкретно, не из конкретного социального слоя, а все возможные действия.
Просто примеры? Пожалуйста. Вот очень хорошо работающий вариант. Мы рассматриваем работающего молодого человека, да? Так вот, можно во время обеда, в курилке, на корпоративной вечеринке (пожалуй, лучше всего) между делом произнести пару слов о своей холостой жизни и о том, что в будущем, когда-то, возможно, у вас появится желание что-то с этим сделать. Мамы, у которых есть незамужние дочки, услышат ваши слова с любого расстояния. :) Дальше остается только фильтровать поступающие предложения. :)
Такие примеры ты хотела услышать?
Jacky
между делом произнести пару слов о своей холостой жизни и о том, что в будущем, когда-то, возможно, у вас появится желание что-то с этим сделать. Мамы, у которых есть незамужние дочки, услышат ваши слова с любого расстояния. *Дальше остается только фильтровать поступающие предложения. *
Такие примеры ты хотела услышать?
ну... наверное. Только мне в голову не приходил такой вариант. Наверное, потому, что *"между делом произнести пару слов" как-то не вяжется у меня с *какими-то активными действиями... Вообще это мечта любого человека - сказать пару слов и сидеть, разбирая предложения. И чтобы они были одно другого заманчивее. :) Но на самом деле такие слова услышат и как боевые кони ринутся в атаку мамы тех девушек, у которых с устройством личной жизни большие проблемы по каким-то причинам - ну там, нос, может, кривой :), характер скверный, возраст поджимает, дети на руках, иначе говоря, имеются отягчающие обстоятельства. Кого так никто не берет, тех мамочки пристраивают. Оно тебе, человеку, написавшему 313 сообщений и достигшему статуса Модератора, надо?
Ну приведи тогда пример объективной причины, чтобы я понял, о чем речь. *
я теперь даже не знаю, ты меня своим примером ввел в ступор...
Особенно, если пример не такой:
Только, давай не такой, что молодой человек живет в далекой тундре, где до ближайшей девушки 800 км. на оленях
хотя в тундре тоже хочут жить :D
Ну не знаю насчет высокомерия. Я за собой что-то не замечаю. Девушкам вообще свойственно возвышать все и всех, кто причастен к чему-то, что другим не ведомо. Если кто-то узнает, что я аспирант, то начинается "вау, ничего себе, круто, бла-бла-бла". А мне как-то не удобно, когда на меня охают и ахают из-за того, что я аспирант - в первую очередь, в следствие того, что прекрасно отдаю себе отчет в том, что наука занимает в моей жизни далеко не первое место :(
А от аспиранток, особенно, начинающих, я слышал столько выпендрежа, что ответственно подтверждаю, Что для девчонок особенно характерно.
Ребятам уже некогда выпендриваться, когда они поступают в аспирантуру - они уже либо работают и все в этом, либо двигают науку и не понтуются.
dimok
Если кто-то узнает, что я аспирант, то начинается "вау, ничего себе, круто, бла-бла-бла"
ну если у этого "кого-то" за плечами из образования только средняя школа, тогда я еще могу его понять.
Ребятам уже некогда выпендриваться, когда они поступают в аспирантуру - они уже либо работают и все в этом, либо двигают науку и не понтуются.
Кхм. Звучит как-то... довольно понтово. И унижающе для девушек - получается, они не работают, и чем им предстоит заниматься - не ведают, а только понтуются. Может, не стоит так категорично?
Что для девчонок особенно характерно.
От пола это не зависит.
heilig
Может, не стоит так категорично?
может...
покажИте мне таких аспиранток?
dimok
покажИте
икота?
покажИте мне таких аспиранток?
приезжай. Москва, Ленинский проспект, д. 6. Спросишь Юлю.
heilig
буду в Москве - буду иметь в виду :)
dimok
буду в Москве - буду
лол
А мне наоборот кажется, что мужики больше понтуются. Видимо они просто за собой меньше замечают и от себе подобных меньше замечают.
Нет, вообще кичиться чем-то в профессиональной деятельности - это сильно характерно для мужчин.
Маленький прикол.
Ночной клуб. Самое смешное, что я пришла совсем не одна, а в компании, причем, отнюдь не женской лол, это не помешало левому молодому человеку пригласить меня танцевать. Ладно. Танцуем. Он пытается завести разговор, спрашивает, чем я занимаюсь по жизни, отвечаю - компьютерами, молодой человек радостно "садится на коня", полагая, что попал в свои стихию и сейчас мне навесит приличную дозу лапши на уши (мне уже смешно). Радостно начинает говорить, что он тоже занимается компьютерами, что-то еще про это говорит-говорит, мне смешно, молчу, потом он опомнился и спросил - а в какой области компьютеров я соб-но? Отвечаю - системное администрирование. Он: "То есть?" Я: "То есть системный администратор". Немая сцена.... Я сдерживаюсь, чтобы не рассмеяться. Молодой человек долго искал, что же сказать, потом выдавил из себя: "У нас в фирме тоже есть системный администратор" и все. Больше слов не последовало. Я с трудом дотерпела до столика, чтобы не расхохотаться. Посколько была я с компьютерщиками, как раз таки с сисадминами, поссмеялись мы от души.
heilig
От пола это не зависит.
Согласен. Это зависит от личности. Пол определяет только некоторые отличительные особенности при хмм...понтовании.
Я считаю, что есть люди, которые по объективным причинам не могут ничего сделать для обретения второй половины и вынуждены положиться на случай.
Тоже верно. Теория вероятности в действии-выиграете не вы, покупавший лотерейные билеты несколько годов кряду и твердо веривший в удачу, а тот дяденька, которому продавщица всучила билет чуть ли не силой вместо сдачи, и которому он на фиг не нужен...был.... Доказано. (В формальных терминах теории вероятности это звучит несколько по-другому и занудно).
harioos
выиграете не вы, покупавший лотерейные билеты несколько годов кряду и твердо веривший в удачу
Кстати, недавний случай (реальный, проходил по новостям РБК). На Филиппинах (если не ошибаюсь) бизнесмен-пенсионер восемь лет подряд раз в неделю покупал билет типа "пять из тридцати шести" и зачеркивал там всегда одну и ту же комбинацию -- дату рождения внука. В итоге выиграл миллион долларов. (Назидательным тоном): вот так вознаграждается терпение и верность выбранной стратегии.
heilig
"между делом произнести пару слов" как-то не вяжется у меня с какими-то активными действиями...
Почему же? На самом деле это продуманное точечное воздействие. И весьма эффективное. Не обязательно крушить всё вокруг себя в радиусе десяти километров. Сравни, например, боксера и шахматиста, которые готовятся к матчу на звание чемпиона мира. Шахматист не бегает, не поднимает штангу и не отрабатывает технику ударов в челюсть. Он, почти не шевелясь, сидит на диване и просматривает записи сыгранных партий. Но разве он при этом бездействует?
Кого так никто не берет, тех мамочки пристраивают. Оно тебе, человеку, написавшему 313 сообщений и достигшему статуса Модератора, надо?
Ну мы ведь абстрактный пример рассматриваем, не так ли? И потом -- разные бывают ситуации. Претендент, наверное, тоже не идеальный прекрасный принц без единого недостатка, так ведь? Промотай тему к началу, вспомни изначальные условия -- небольшой круг общения, стало быть, застенчив, денег нет даже на интернет...
я теперь даже не знаю, ты меня своим примером ввел в ступор...
Техника разрыва шаблона в действии. Ура, сработало! :D
Не обижайся. Шучу.
Москва, Ленинский проспект, д. 6. Спросишь Юлю
Кстати, по таким данным найти человека вполне реально. Один мой знакомый подвозил как-то девушку, студентку, и по таким вот примерно данным (имя и название вуза) сумел ее потом найти, чем очень испугал, кстати. Но это уже разговор отдельный.
lynx
Ладно. Танцуем.
Вот это, кстати, самое главное. Не побоялся получить по шее от группы разъяренных сисадминов, пригласил даму на танец. Уважаю. :)
Все остальное, конечно, действительно смешно, но с такой тактикой когда-нибудь ему повезёт. :)
Undefined
08.08.2003, 11:23
Jacky
с такой тактикой когда-нибудь ему повезёт
если раньше в глаз не получит
Undefined
если раньше в глаз не получит
Вполне вероятно. Но видишь ли, если парень в ночном клубе приглашает девушку, которая ЯВНО не одна, то он скорее всего преследует определенные цели (например, тренировочные) или уже имеет навыки поведения в случае обострения ситуации. Возможны и другие варианты. :)
выиграете не вы, покупавший лотерейные билеты несколько годов кряду и твердо веривший в удачу, а тот дяденька, которому продавщица всучила билет чуть ли не силой вместо сдачи
(Назидательным тоном): вот так вознаграждается терпение и верность выбранной стратегии.
возвращались мы как-то с дядюшкой уже не помню откуда, до электрички было минут 20, пошли погулять по Выхино и от нечего делать решили купить билет мгновенной лотереи. Стоил он тогда 2 рубля.
Купили. Выиграли 2 рубля.
Купили еще один. Выиграли еще 2 рубля.
Купили еще один. Выиграли еще 2 рубля.
Купили еще один. Выиграли еще 2 рубля.
Купили еще один. Выиграли еще 2 рубля.
Купили еще один. Выиграли еще 2 рубля.
Купили еще один. Ничего не выиграли. От души посмеялись и пошли на электричку. С тех пор я в лотереи больше не играю :)
Jacky
е обязательно крушить всё вокруг себя в радиусе десяти километров. Сравни, например, боксера и шахматиста, которые готовятся к матчу на звание чемпиона мира.
значит, мне ближе психология боксера.
Мамы, у которых есть незамужние дочки, услышат ваши слова с любого расстояния.
Промотай тему к началу, вспомни изначальные условия -- небольшой круг общения, стало быть, застенчив, денег нет даже на интернет...
подожди-подожди, тут нестыковочка получается. Если мы рассматриваем начальный вариант - застенчив + денег нет + прочие недостатки - то есть то, что в среде мам незамужних девушек называется "неперспективный", то с чего бы этим мамам наперебой предлагать ему своих любимых дочерей? Имхо, только если у потенциальных невест куда более серьезные дефекты конструкции, нежели кривой нос :)
А если мы рассматриваем этакого "завидного жениха" (не принца, конечно, но все-таки), которого и впрямь могут засыпать предложениями, то на кой ляд ему девица, которой жениха мамочка вынуждена искать?
Один мой знакомый подвозил как-то девушку, студентку, и по таким вот примерно данным (имя и название вуза) сумел ее потом найти
маленькое добавление - он ее, кроме того, еще и видел. В этом случае действительно можно найти, а вот только по имени (даже без фамилии) и названию ВУЗа, имхо, сложновато :)
lynx
Я с трудом дотерпела до столика, чтобы не расхохотаться. Посколько была я с компьютерщиками, как раз таки с сисадминами, поссмеялись мы от души.
а мне было бы его жалко. Человек сел в лужу, а вы смеетесь. Понятно, что сам виноват, но тем не менее...
Undefined
08.08.2003, 12:26
heilig
а мне было бы его жалко
да тебе всех жалко кроме себя самой
heilig
значит, мне ближе психология боксера
Как угодно, дело хозяйское. Но ведь из этого не следует, что "психология шахматиста" не имеет права на существование? Она тоже вполне способна привести к победе и чемпионскому титулу.
подожди-подожди, тут нестыковочка получается. Если мы рассматриваем начальный вариант - застенчив + денег нет + прочие недостатки - то есть то, что в среде мам незамужних девушек называется "неперспективный", то с чего бы этим мамам наперебой предлагать ему своих любимых дочерей? Имхо, только если у потенциальных невест куда более серьезные дефекты конструкции, нежели кривой нос *
А если мы рассматриваем этакого "завидного жениха" (не принца, конечно, но все-таки), которого и впрямь могут засыпать предложениями, то на кой ляд ему девица, которой жениха мамочка вынуждена искать?
Слишком много вопросов. :)
Видишь ли, во-первых это только один из возможных вариантов. Во-вторых, застенчивость не слишком серьезный недостаток. Как-то же он работает, с коллегами по работе общается? Ну и ладно. А что девушек боится -- кто их не боится? :D
По деньгам. Если он работает в одной конторе с этой самой мамой -- стало быть, доходы у них (ну, плюс минус) примерно на одном уровне. И живет наверное не на улице, и спит не на лавочке в парке, прикрывшись газеткой. Социальное положение примерно равное...
Далее, чтобы его "засыпали предложениями" -- не обязательно, все равно больше одной жены ему не нужно. Да и "девица, которой жениха нашла мамочка" -- не обязательно плохая и никуда не годная. Не усложняй. Вариант реальный. Ты же просто начинаешь уже переводить в конкретику, а здесь обсуждать можно до посинения, ибо конкретных возможных вариантов -- действительно огромное множество. Это пустой разговор будет.
маленькое добавление - он ее, кроме того, еще и видел. В этом случае действительно можно найти, а вот только по имени (даже без фамилии) и названию ВУЗа, имхо, сложновато
При условии, что ты дала корректную информацию, не очень. Ты думаешь, мой знакомый просто встал у входной двери и смотрел на лица проходящих мимо девушек? Делать ему больше нечего. Конечно, он воспользовался тем, что знал внешность человека, но воспользовался этим знанием эффективнее. Он отправился прямо по деканатам, по кафедрам и везде описывал, что ищет студентку, которая учится в этом вузе, зовут ее так-то, выглядит так-то. В конце концов ему сказали кто она, на каком факультете учится, где живет, сколько ей лет и в какой аудитории в данный конкретный момент сидит на лекции. :) А с чего бы вдруг так с ним все общались и старались помочь? Очень просто: этот деятель просто говорил, что подвез девушку, которая забыла у него в машине кошелек который теперь и нужно отдать владелице. Ясно, да? Народ у нас отзывчивый.
В нашем же случае стратегия будет такая. Кроме имени и вуза мы знаем, что она аспирантка. Аспиранток всяко меньше, чем студенток. Начинаем с отдела аспирантуры, если не выгорит -- по кафедрам. Интенсивно общаемся и ищем всех аспиранток Юль. Если таковая одна -- всё. Если несколько, воспользуемся, например, тем, что она, видимо, знает тебя. Так? Тогда встречаемся с каждой Юлей и... Ну например, спрашиваем, не знает ли она некую Олю (и показываем при этом некую фотографию). Твоих данных в интернете достаточно для идентификации. Фотографию найти -- несколько секунд, да и имя, например, я спокойно определяется даже не по нику, а другим достаточно быстрым способом. И спрашивать ни у кого не пришлось.
а мне было бы его жалко. Человек сел в лужу, а вы смеетесь. Понятно, что сам виноват, но тем не менее...
Не нужно его жалеть. И ни в чем он не виноват. Если парень сумел сделать выводы из ситуации (что достаточно несложно) то получил отличный опыт на будущее.
Jacky
Но ведь из этого не следует, что "психология шахматиста" не имеет права на существование? Она тоже вполне способна привести к победе и чемпионскому титулу.
конечно. Я просто ответила на вопрос:
Почему же?
Далее, чтобы его "засыпали предложениями" -- не обязательно, все равно больше одной жены ему не нужно.
но ведь не первую же попавшуюся он возьмет. И потом, кто его знает? :D "Если б я был султан..."
Да и "девица, которой жениха нашла мамочка" -- не обязательно плохая и никуда не годная.
может быть... в конце концов она может тоже быть просто застенчивой. Но, все равно, не нравится мне этот твой вариант. Я бы так делать не стала.
Это пустой разговор будет.
да, по-моему, уже пора сворачивать. Я поняла твою позицию, ты, я надеюсь, понял мою, подход к решению этой проблемы (при необходимости) все равно у каждого останется свой, дальнейшее обсуждение не очень интересно.
Конечно, он воспользовался тем, что знал внешность человека, но воспользовался этим знанием эффективнее. Он отправился прямо по деканатам, по кафедрам и везде описывал, что ищет студентку, которая учится в этом вузе, зовут ее так-то, выглядит так-то.
я так и предполагала.
Если несколько, воспользуемся, например, тем, что она, видимо, знает тебя. Так?
а вот и нет :D Я ее знаю, а она меня нет.
Твоих данных в интернете достаточно для идентификации.
правда? А я так старалась, чтоб их там не было :(
Фото есть в профиле на этом форуме
нет :D
В общем, не найдет Димок ее :)
Jacky
Ладно. Танцуем.
Вот это, кстати, самое главное. Не побоялся получить по шее от группы разъяренных сисадминов, пригласил даму на танец. Уважаю.
Ну, в общем, да, активное действие. Наверное, он еще оценил, что мои сисадмины выглядели вполне выспитанными людими ) Какими, впрочем, они и были :)
а мне было бы его жалко. Человек сел в лужу, а вы смеетесь.
Так, чего же он в нее садился то? Поговолил бы о погоде - все бы было нормально. Нет, надо было начать выпендриваться. В какой-то мере мне его тоже жалко, потому что уж очень он сник :) Но в общем случае - мне ничуть не жалко выпендривающихся молодых людей. И еще здорово отталкивает, когда молодой человек начинает чем-то кичиться.
то есть он заранее ставит собеседника ниже себя. По какой причине - непонятно.
Например, я работаю на кафедре, у нас работают очень заслуженые люди, но никогда они в разговоре, в общении не дадут тебе почувствовать, что тебя превосходят. Это просто культура общения, воспитание.
Представляю этакого выпендривающегося профессора
Тотно также со студентами. Если я выйду к ним с видом, что все они меня ниже на уровень - это что получится? Это просто будет свидетельстволвать о моем хамстве, то есть не в мою пользу явно.
А молодые люди почему-то считают для себя позволительными выбрать такую линию поведения по отношению к девушке.
В общем, не найдет Димок ее
захочет - кого хошь найдет!
кстати, я не застенчив, многие говорят, что симпатичен, высок и строен, зарплата = зарплате мамы+папы, живы не на улицу и т.д. и т.п. :D
Эх, знали бы вы, сколько раз мамочки пытались навязать мне дочек... причем, некоторые были очень даже ничего ;)
Добавлено
lynx
думаю, что линию хамства выбирают слабые и неуверенные в себе. Ведь, можно показать уверенность, не пребегая к хамству и наглости, выглядеть достойно, не принижая других людей. Есть хамы, уроды и прочая нечисть, да, иногда они этим умеют заработать внимание девушек, иногда даже красивых, но никогда умных и порядочных; но это внимание они быстро теряют, потому как очень утомляют этой ерундой своих спутниц.
Умному не надо никогда унижать, вставать выше всех, чтобы быть умным, и чтобы все прекрасно отдавали себе отчет в том, что он действительно умный.
Возможно, здесь одним из ключевых слов является "умеренность" - ни в каком деле не стоит перегибать палку.
dimok
Эх, знали бы вы, сколько раз мамочки пытались навязать мне дочек... причем, некоторые были очень даже ничего
Не знаю, кто как на это реагирует, но у меня бы была естетственная защитная реакция против того, что кто-то пытается вмешаться в мою сугубо личную жизнь, если бы у кого-то возникло желание мне кого-то навязать. Причем предмет навязывания как таковой уже бы вообще не рассматривался, хоть он из золота. Это из разряда того, как Джеки не смотрел "Идиота" из-за безграмотной наглой рекламной кампании.
lynx
именно из тех же соображений я ни с одной и "навызываемых" мне "невест" не имел никаких отношений. полностью с тобой согласен!
lynx
Например, я работаю на кафедре, у нас работают очень заслуженые люди, но никогда они в разговоре, в общении не дадут тебе почувствовать, что тебя превосходят. Это просто культура общения, воспитание.
lynx
у меня бы была естетственная защитная реакция против того, что кто-то пытается вмешаться в мою сугубо личную жизнь, если бы у кого-то возникло желание мне кого-то навязать. Причем предмет навязывания как таковой уже бы вообще не рассматривался, хоть он из золота.
у меня аналогично, только без сослагательного наклонения.
dimok
кстати, я не застенчив, многие говорят, что симпатичен, высок и строен, зарплата = зарплате мамы+папы, живы не на улицу и т.д. *и т.п.
не боишься, что теперь тебя начнут разыскивать? :D
Ээх, не была бы такой скромной, тоже бы про себя такого *понарассказывала
heilig
не боишься, что теперь тебя начнут розыскивать?
нисколечки :D
heilig
у меня аналогично, только без сослагательного наклонения.
Не, мне просто никто никогда никого не рисковал навязывать :) Но мне достаточно было представить такую ситуацию после рассказа Димка :)
Короче, я поняла. Лучший способ уберечь сыночка от нежелательной женитьбы - это всячески поощрять все, что связано с отношениями с этой девушкой :D Приняли на заметку :)
lynx
природа, имхо, у людей такая - если нам что-то очень навязчиво впаривают, то мы всеми силами стараемся от этого отказаться, даже если впариваемое действительно интересно.
Вообще, кто-то может описать примерный портрет аспиранта и аспирантки? Как мы их видим, какими наделяем качеаствами, чертами характера?
dimok
природа, имхо, у людей такая - если нам что-то очень навязчиво впаривают, то мы всеми силами стараемся от этого отказаться
У меня это из чувства противоречия и логики - если это "что-то" такое замечательное, почему его надо впаривать? Как говорят, хороший товар в рекламе не нуждается.
Вообще, кто-то может описать примерный портрет аспиранта и аспирантки? Как мы их видим, какими наделяем качеаствами, чертами характера?
есть где-то такая тема, про личностные качества аспиранта. Там, правда, упор на качества, необходимые для написания диссертации, рассматриваются. А еще там много грязи. Так что заведи отдельную темку, а? :) Только разрешения не забудь спросить :D
Undefined
09.08.2003, 16:58
lynx
Короче, я поняла. Лучший способ уберечь сыночка от нежелательной женитьбы - это всячески поощрять все, что связано с отношениями с этой девушкой
А если при этом окружить заботой и вниманием саму девушку, еще не будучи толком с ней знакома - успех гарантирован :D Чтобы у ней возникло ощущение как на рынке, когда пытаются охмурить и втюхать последнюю гнилую дыню
Undefined
Короче, я поняла. Лучший способ уберечь сыночка от нежелательной женитьбы - это всячески поощрять все, что связано с отношениями с этой девушкой
А если при этом окружить заботой и вниманием саму девушку, еще не будучи толком с ней знакома - успех гарантирован Чтобы у ней возникло ощущение как на рынке, когда пытаются охмурить и втюхать последнюю гнилую дыню
Лучший способ провалить идею, это организовать ее и возглавить :D
Undefined
10.08.2003, 05:23
lynx
Лучший способ провалить идею, это организовать ее и возглавить
:)
Herrgott
30.01.2009, 12:38
А вот интересно: есть какая-то статистика по этой проблеме - т.е., многие ли аспиранты (далее, кандидаты-доценты, доктора-профессора, академики и т.п.) находят себе пару для серьёзных отношений или, наоборот, большинство остаются на всю жизнь холостяками? Есть у кого каие соображения на этот счёт?
Team_Leader
30.01.2009, 13:59
Herrgott,
Судя по тому, что случаи холостых и бездетных профессоров и доценов и просто докторов и кандидатов достаточно редки (в основном у всех есть жены, мужья, дети, любовники, любовницы) - очевидно все рано или поздно кого-то находят или уже нашли. Я вот, например нашел непосредственно на собственной защите. Я защищался а моя жена (тогда еще будущая) выступала оппонентом по второй диссертации в тот же день. Вот так бывает:)
Вообще вопрос странный - Вы может быть в Духовном учебном заведении аспирант? :) - тогда другое дело, Вашим преподователям и нельзя никого находить- так как целибатс. А так - особо монашеских аспирантов и преподов я не встречал.
А вот интересно: есть какая-то статистика по этой проблеме - т.е., многие ли аспиранты (далее, кандидаты-доценты, доктора-профессора, академики и т.п.) находят себе пару для серьёзных отношений или, наоборот, большинство остаются на всю жизнь холостяками? Есть у кого каие соображения на этот счёт?
По-моему, "холостяк" - это определённая жизненная позиция, к роду деятельности, имеющая малое отношение. :) Другое дело, что порой из-за загруженности, постоянной усталости и уверенности в собственной неотразимости ;) у "аспирантов (далее, кандидаты-доценты, доктора-профессора, академики и т.п.) " часто случается нехватка времени на эту самую личную жизнь.
Herrgott
30.01.2009, 16:28
Herrgott,
Вообще вопрос странный - Вы может быть в Духовном учебном заведении аспирант? :) - тогда другое дело, Вашим преподователям и нельзя никого находить- так как целибатс. А так - особо монашеских аспирантов и преподов я не встречал.
Вопрос отнюдь не странный, но, напротив, весьма актуальный, что подтверждается обсуждением на предыдущих страницах этой темы. Я, конечно не из Духовного учебного заведения (было бы странным, если бы в таком случае я этот вопрос задавал ;)). Но, с другой стороны, образ жизни отдельных аспирантов нередко похож на монашеский - род деятельности к этому сильно располагает: постоянное просиживание в библиотеках и за компьтером, напряжённая работа на диссертацией и т.п. Всё это значительно сужает круг общения, препятствует естественному возникновению связей и отношениий. Разьве что,остаётся надеяться, что на защите мне повезёт, как и Вам :)
Herrgott
30.01.2009, 16:33
По-моему, "холостяк" - это определённая жизненная позиция, к роду деятельности, имеющая малое отношение. :) Другое дело, что порой из-за загруженности, постоянной усталости и уверенности в собственной неотразимости ;) у "аспирантов (далее, кандидаты-доценты, доктора-профессора, академики и т.п.) " часто случается нехватка времени на эту самую личную жизнь.
Вот именно! Но эта нехватка времени как раз и вытекает непосредственно из рода деятельности! К тому же немало аспирантов относятся к так называемому шизоидному типу, что сильно препятствует возникновению какой-либо личной жизни в принципе. Такие аспиранты нередко добиваются хороших успехов в науке, но вот личная жизнь страдает.
Но, с другой стороны, образ жизни отдельных аспирантов нередко похож на монашеский - род деятельности к этому сильно располагает: постоянное просиживание в библиотеках и за компьтером, напряжённая работа на диссертацией и т.п. Всё это значительно сужает круг общения, препятствует естественному возникновению связей и отношениий. Разьве что,остаётся надеяться, что на защите мне повезёт, как и Вам :)
Между прочим, девушки, причём самые разные, тоже в библиотеку ходят;) Мне друг рассказывал, что из-за них все его походы в библиотеку заканчивались крайне неудачно - никак не мог сосредоточиться на книжках ;)
Или Вам такие не подходят - "из библиотеки"?
Herrgott
30.01.2009, 16:42
Между прочим, девушки, причём самые разные, тоже в библиотеку ходят;) Мне друг рассказывал, что из-за них все его походы в библиотеку заканчивались крайне неудачно - никак не мог сосредоточиться на книжках ;)
Или Вам такие не подходят - "из библиотеки"?
Ну, я про библиотеку скорее в обобщающей форме написал (на случай, если кто-то туда ещё ходит). Сам я в библиотеке уже несколько лет не был - есть же интернет, всю необходимую литературу оттуда беру... "Из библиотеки" мне, может быть, и подошли, да вот сам я там не бываю - дома работаю.
:).... ну кто же девушек дома ищет?!
а вы попробуйте в библиотеку.
К тому же они ещё, случается, и по улицам ходят :)
Herrgott
30.01.2009, 16:53
:).... ну кто же девушек дома ищет?!
а вы попробуйте в библиотеку.
К тому же они ещё, случается, и по улицам ходят :)
Они ещё и в Интернете бывают ;) Только вот от упорной работы на ниве науки многие аспиранты уже давно разучились знакомиться и вступать в обычный человеческий контакт:( Проблема, стало быть, остаётся.
Они ещё и в Интернете быват ;) Только вот от упорной работы на ниве науки многие аспиранты уже давно разучились знакомиться и вступать в обычный человеческий контакт:( Проблема, стало быть, остаётся.
Умение общаться как любое умение совершенствуется в ходе тренировки. Так что удачных Вам тренировок;)
К тому же, как известно, работа не волк... Отдыхайте и тренируйтесь :)
Herrgott
30.01.2009, 17:04
Lu4, благодарю за совет ы и участие! Но я ставил вопрос об аспирантах вообще, а не о себе лично. Или только у меня одного всё так печально? Может быть, современные аспиранты уже не те, что лет 5 назад и проблема перестала быть актуальной?
Вот, например, сейчас многие студенты в университет на соих машинах приезжают, а раньше этого не было. Может быть, раньше для аспирантов было проблемой найти пару, а сейчас уже нет никаких проблем? Ни для кого?
nauczyciel
30.01.2009, 17:37
раньше для аспирантов было проблемой найти пару
Не было это проблемой и раньше.
Вообще, я знаю очень мало неженатых аспирантов.
Сам я женился на пятом курсе ВУЗа.
rkhodjaev
02.02.2009, 08:58
Herrgott,
а сейчас уже нет никаких проблем? Ни для кого?
Есть, у меня складывается отличное отношение, всеми знакомыми девушками. А вот как ближе строить отношение пока еще не знаю. Жду часа Х, надеюсь, будет скоро, так как пора уже завести семью (но пока надо найти методы как из дружбы с девушкой перейти в более близкое отношение).
Herrgott
К тому же немало аспирантов относятся к так называемому шизоидному типу, что сильно препятствует возникновению какой-либо личной жизни в принципе. Такие аспиранты нередко добиваются хороших успехов в науке, но вот личная жизнь страдает.
Что за "шизоидный тип"? Если то о чем я думаю, то аспирантов с шизофреническими отклонениями, по-моему, крайне мало (хотя мне парочка попадалась). Да и успехов в науке они не показывают. Что и не удивительно. Занятия наукой предъявляют довольно высокие требования к интеллекту. Не каждый здоровый мозг то им удовлетворяет, не говоря уже о патологических. Не даром шизофренников среди великих ученых единицы. Разве что Джон Нэш. Распространенный стереотип о том, что великие ученые - гении имеют какие то патологии с мозгом - миф. Призванный оправдать самолюбие простых людей. О том как трудно сделать научное открытие с больной головой можно почитать у того же Джона Нэша. Это также сложно, как, например, человеку с одним легким выиграть олимпийский марафон.
Herrgott
Что за "шизоидный тип"? Если то о чем я думаю, то аспирантов с шизофреническими отклонениями, по-моему, крайне мало (хотя мне парочка попадалась). Да и успехов в науке они не показывают. Что и не удивительно. Занятия наукой предъявляют довольно высокие требования к интеллекту. Не каждый здоровый мозг то им удовлетворяет, не говоря уже о патологических. Не даром шизофренников среди великих ученых единицы. .
Быть может, я ошибаюсь, но насколько помню шизофрения никак не связана с умственной неполноценностью, это форма психического расстройства, а не интеллектуального...
И "шизоидный тип" и шизофреник - вещи тоже разные.
Lu4
Быть может, я ошибаюсь, но насколько помню шизофрения никак не связана с умственной неполноценностью, это форма психического расстройства, а не интеллектуального...
Ошибаетесь, шизофрения не в последнюю очередь поражает и когнитивные качества.
И "шизоидный тип" и шизофреник - вещи тоже разные.
Я и спросил, что значит "шизоидный тип"?
Herrgott
02.02.2009, 16:39
но пока надо найти методы как из дружбы с девушкой перейти в более близкое отношение).
Это, пожалуй, самое сложное. На мой взгляд, если с девушкой сложились дружеские отношения, то намного проще найти другую девушку, чем пытаться перейти в более близкие отношения с первой. Бывают, конечно, и исключения, но, как правило, чем дольше девушка привыкает видеть в парне только друга, тем меньше у него шансов.
И "шизоидный тип" и шизофреник - вещи тоже разные.
Шизофрения - психическое расстройство, шизоидность (правильнее, кажется, шизотимия) - тип характера. Шизоид - не больной и голова у него вполне здоровая. Основные характеристики: замкнутость, некоммуникабельность, неэмоциональность, наличие стойкого интереса в какой-либо одной сфере (например, наука), постоянство, упорство (нередко чрезмерное). Я не утверждаю, что все аспиранты относя именно к этому типу или что данный тип доминирует. Но его представители в науке встречаются.
Herrgott
Шизофрения - психическое расстройство, шизоидность (правильнее, кажется, шизотимия) - тип характера. Шизоид - не больной и голова у него вполне здоровая. Основные характеристики: замкнутость, некоммуникабельность, неэмоциональность, наличие стойкого интереса в какой-либо одной сфере (например, наука), постоянство, упорство (нередко чрезмерное). Я не утверждаю, что все аспиранты относя именно к этому типу или что данный тип доминирует. Но его представители в науке встречаются.
Из а Личко А. Е. Психопатии и акцентуации характера
Шизоидный тип
Шизоидная акцентуация характеризуется замкнутостью индивида, его отгороженностью от других людей. Шизоидным людям недостаёт интуиции и умения сопереживать. Они тяжело устанавливают эмоциональные контакты. Имеют стабильные и постоянные интересы. Весьма немногословны. Внутренний мир почти всегда закрыт для других и заполнен увлечениями и фантазиями, которые предназначены только для услаждения самого себя.
Не встречал среди аспирантов таких. Замкнутость и отгороженность да. Но отсутствие интуиции и занятия наукой только для услаждения самого себя, говорит о том, что, скорее всего, Вы ставите неверный "диагноз". Причисляете к шизоидному типу людей лишь по некоторым сходным с данным типом признакам "замкнутость и отгороженность".
Herrgott
02.02.2009, 17:15
Причисляете к шизоидному типу людей лишь по некоторым сходным с данным типом признакам "замкнутость и отгороженность".
Сложно сказать однозначно. Шизоидность - не "диагноз", а заострение некоторых черт характера, в т.ч. таких, как "замкнутость и отгороженность". С возрастом и под влиянием среды некоторые шизоидные черты могут либо сглаживаться, либо компенсироваться и проявляться менее отчётливо. Вообще, классификация людей по типам - всегда условна и предполагает значительную степень вариативности и отклонений от "чистого" типа.
Сложно сказать однозначно. Шизоидность - не "диагноз", а заострение некоторых черт характера, в т.ч. таких, как "замкнутость и отгороженность". С возрастом и под влиянием среды некоторые шизоидные черты могут либо сглаживаться, либо компенсироваться и проявляться менее отчётливо. Вообще, классификация людей по типам - всегда условна и предполагает значительную степень вариативности и отклонений от "чистого" типа.
Поддерживаю. Сам знаю аспирантов и студентов такого типа. Чистые шизоиды, не способные к социализации. Всегда в стороне от коллектива,зато в учебе, научной деятельности показывают хорошие и иногда отличные результаты.
Знаю одного математика и парочку геологов.
Но большинство знакомых молодых ученых - нормальные ребята, есть семейные. Проблемы с личной жизнью в основном у "чудиков", ботаников среди них.
Про время: а у офисных работников, у банковских тоже бывает мало времени - ничего, устраиваются. Так что нехватка времени - не проблема.
Про контингент: есть ведь и аспирантки симпатичные, есть студентки в конце концов, есть виртуальное знакомство, которое перерастает в реальное и т.д. Было бы желание - найти пару можно всегда. И для разных целей.
nauczyciel
03.02.2009, 06:48
Было бы желание - найти пару можно всегда
Лет 8-10 назад я бы согласился с этим выражением.
А сейчас уже нет, поскольку уже забыл, как это делается.
Вот так влияет на меня семейная жизнь :)
Herrgott
Сложно сказать однозначно. Шизоидность - не "диагноз", а заострение некоторых черт характера, в т.ч. таких, как "замкнутость и отгороженность".
Замкнутость и отгороженность лично от Вас, или от "мэйнстрим" - совершенно не признак шизоидности. Если человек спокойно общается с такими как он "ботаниками" - то проблема чисто в межгрупповых отношениях. А вот если человек замыкается ото всех, да еще и витает в своих фантазиях - то вот это легкие симптомы шизофрении. Отсюда и шизоидный тип. Такие люди - со слабой интуицией и бурной фантазией действительно попадаются среди аспирантов. И я знаю несколько таких. Но, как правило, они полные профаны в предметной области. Берутся за проблемы космического мастшаба, при этом не понимая элементарных вещей. А среди состоявшихся ученых таких ужасно мало, гораздо меньше чем, например, среди художников.
С возрастом и под влиянием среды некоторые шизоидные черты могут либо сглаживаться, либо компенсироваться и проявляться менее отчётливо.
Еще раз, трудности в общении с "мейнстрим" - это не достаточный повод назвать человека "шизоидом". Есть еще множество людей, увлекающихся фэнтези. Так их что, тоже в шизойды записать, раз они любят увлекаться фантазиями? Для установки шизофрении (и шизойдного типа), как и для других психических растройств и акцентуаций должен быть установлен комплекс симптомов и свойств характера.
Вообще, классификация людей по типам - всегда условна и предполагает значительную степень вариативности и отклонений от "чистого" типа
Еще раз, если человек испытывает трудности в общении с "мейнстрим", из этого вовсе не следует, что он хоть в какой то мере, хоть "чуть-чуть" шизоид.
Добавлено через 7 минут 17 секунд
Feeleen
Поддерживаю. Сам знаю аспирантов и студентов такого типа. Чистые шизоиды, не способные к социализации. Всегда в стороне от коллектива,зато в учебе, научной деятельности показывают хорошие и иногда отличные результаты.
Знаю одного математика и парочку геологов.
Но большинство знакомых молодых ученых - нормальные ребята, есть семейные. Проблемы с личной жизнью в основном у "чудиков", ботаников среди них.
Про время: а у офисных работников, у банковских тоже бывает мало времени - ничего, устраиваются. Так что нехватка времени - не проблема.
Про контингент: есть ведь и аспирантки симпатичные, есть студентки в конце концов, есть виртуальное знакомство, которое перерастает в реальное и т.д. Было бы желание - найти пару можно всегда. И для разных целей.
Крайне обывательские и серые рассуждения. Сродни стереотипам "все философы - дураки, потому что занимаются какой то хренью". У "ботаников", успевающих в учебе и в науке, как правило, как раз все в порядке с личной и семейной жизнью. И не надо путать социализацию с нежеланием "тусить" и "знакомиться с противоположным полом для разных целей" нравственно-неполноценных неучей.
Herrgott
03.02.2009, 13:09
Про контингент: есть ведь и аспирантки симпатичные, есть студентки в конце концов, есть виртуальное знакомство, которое перерастает в реальное и т.д. Было бы желание - найти пару можно всегда. И для разных целей.
Думаю, что не всегда и не для всех. Одного желания здесь недостаточно. Многие всю жизнь остаются одни - вопреки всем желаниям и прямо-таки отчаянным попыткам кого-нибудь найти. Наконец, бывают и ситуации противоположного типа: когда наука поглощает человека без остатка, так что ни о каком желании уже речи быть не может, а семья воспринимается только как возможная помеха в главном деле, которую нужно избежать. Думаю, это тоже проблема.
Еще раз, если человек испытывает трудности в общении с "мейнстрим", из этого вовсе не следует, что он хоть в какой то мере, хоть "чуть-чуть" шизоид.
gav, не совсем понимаю, в чём, собственно, предмет спора. Я и не пытался свести шизоидный тип к замкнутости и отгороженности исключительно. Эти качества могут быть характерны и для некоторых других типов акцентуаций. Но и в шизоидном типе они составляют одно из важнейших проявлений. Наличие других "симптомов" - также значимо, чтобы отличить шизоидность от сензитивности, например. Я этого не отрицаю. Но речь о другом: в науке представители этого типа встречаюстя, успехов они добиваются подчас не малых - за счёт свойственного им фанатизма.
Herrgott
не совсем понимаю, в чём, собственно, предмет спора.
Вот в чем:
Но речь о другом: в науке представители этого типа встречаюстя, успехов они добиваются подчас не малых - за счёт свойственного им фанатизма.
Не добиваются они никаких успехов в науке. Люди шизоидного типа эгоцентричны, со слабо выраженной интуицией, качества, которые крайне препятствуют науке. Для успешного занятия наукой требуется объективность, непредвзятость, "идеологическое самопожертвование", широкий кругозор, интуиция (основанная на знаниях). Единственный известный шизофреник в науке - Джон Нэш писал как трудно ему было заниматься наукой.
Herrgott
03.02.2009, 16:42
Не добиваются они никаких успехов в науке. Люди шизоидного типа эгоцентричны, со слабо выраженной интуицией, качества, которые крайне препятствуют науке. Для успешного занятия наукой требуется объективность, непредвзятость, "идеологическое самопожертвование", широкий кругозор, интуиция (основанная на знаниях). Единственный известный шизофреник в науке - Джон Нэш писал как трудно ему было заниматься наукой.
Шизоид всё-таки не шизофреник. Слабая интуиция у шизоидов связана прежде всего с коммуникативной и эмоциональной сферами (неспособность понять несказанное, уловить эмоциональный настрой и т.п.). Интуиция, как и мышление, может быть в чём-то слабой, а в чём-то развитой и сильной. Широкому кругозору шизоидность также не препятствует (достаточно просто усердно изучать литературу). Отсутствие других важных качеств может с лихвой компенсироваться невероятным упорством и фанатизмом (грубо говоря, шизоид может не спать, не пить, не есть, заниматься одним исследованием, не ощущая ни скуки, ни однообразия). Отсюда следует, что успехи в науке шизоид может делать достаточно хорошо (если, конечно, не отождествлять его с клиническими случаеми шизофрении - им действительно не легко приходиться :)).
Крайне обывательские и серые рассуждения. Сродни стереотипам "все философы - дураки, потому что занимаются какой то хренью". У "ботаников", успевающих в учебе и в науке, как правило, как раз все в порядке с личной и семейной жизнью. И не надо путать социализацию с нежеланием "тусить" и "знакомиться с противоположным полом для разных целей" нравственно-неполноценных неучей.
мнение ботаника, судя по всему =)
Добавлено через 3 минуты 55 секунд
Шизоид всё-таки не шизофреник. .
Да, вы правы, безусловно.
GAV - вы психолог? психиатр? Нет, насколько помнится. Так что хватит воду в ступе толочь. Обратитесь к специалистам, вам расскажут отличия шизофреника от шизоидного типа.
Это не заболевание, это тип характера, легкое отклонение, не более. Скорее, психологическая характеристика, а не диагноз.
Feeleen
мнение ботаника, судя по всему =)
Мнение человека, который много времени проводил за учебой, при этом, как и немногим (к сожалению) другим удавалось гармонично развиваться, не смотря на то, что он не ходил по клубам, дискотекам и не знакомился с противоположным полом "для различных целей".
GAV - вы психолог? психиатр? Нет, насколько помнится. Так что хватит воду в ступе толочь. Обратитесь к специалистам, вам расскажут отличия шизофреника от шизоидного типа.
Это не заболевание, это тип характера, легкое отклонение, не более. Скорее, психологическая характеристика, а не диагноз.
К чему Вы это написали? И у шизоидной психопатии и у шизоидной акцентуации и у шизофрении общие симптомы. Отличие лишь в их выраженности. Никакой квалифицированный психолог не назовет аспиранта, испытывающего трудности при общении с "мейнстрим", к шизоидной личности, ни даже к шизоидному типа акцентуации, если у него не наблюдаются эгоцентризм и фантазии, обращенные на себя. "Шизоидность", будь то шизофрения или психопатия, никак не способствуют научной деятельности, а наоборот, всячески ей препятствуют. Шизоидный эгоцентризм снижает способность к объективному мировосприятию - необходимому качеству для успешного занятия наукой. Человека, испытывающего трудности в общении с типичными представителями "молодежи", которые "тусуются" и "знакомятся с девушками для различных целей", но не испытывающего никаких проблем в общении с коллегами, и способного заниматься научной работой, никак нельзя отнести ни шизоидной личности, ни к шизоидной акцентуации, ни, тем более, к шизофреникам.
Feeleen
Мнение человека, который много времени проводил за учебой, при этом, как и немногим (к сожалению) другим удавалось гармонично развиваться, не смотря на то, что он не ходил по клубам, дискотекам и не знакомился с противоположным полом "для различных целей".
Я смотрю вас особенно задело "для различных целей"
Промолчу, конечно. :)
К чему Вы это написали? И у шизоидной психопатии и у шизоидной акцентуации и у шизофрении общие симптомы. Отличие лишь в их выраженности. Никакой квалифицированный психолог не назовет аспиранта, испытывающего трудности при общении с "мейнстрим", к шизоидной личности, ни даже к шизоидному типа акцентуации, если у него не наблюдаются эгоцентризм и фантазии, обращенные на себя. "Шизоидность", будь то шизофрения или психопатия, никак не способствуют научной деятельности, а наоборот, всячески ей препятствуют. Шизоидный эгоцентризм снижает способность к объективному мировосприятию - необходимому качеству для успешного занятия наукой. Человека, испытывающего трудности в общении с типичными представителями "молодежи", которые "тусуются" и "знакомятся с девушками для различных целей", но не испытывающего никаких проблем в общении с коллегами, и способного заниматься научной работой, никак нельзя отнести ни шизоидной личности, ни к шизоидной акцентуации, ни, тем более, к шизофреникам.
к тому, что зацикленных на своем исследовании, на своих способностях (на себе, в принципе) шизоидных аспирантов хоть пруд пруди. Их эгоцентризм создает трудности в общении с коллективом, потому они и углубляются в науку, в книги, в опыты, эксперименты и т.д.
У них завышенная самооценка, больное самолюбие.
Это не диагноз, повторяю. Это сфера психологии, а не психиатрии.
к тому, что зацикленных на своем исследовании, на своих способностях (на себе, в принципе) шизоидных аспирантов хоть пруд пруди. Их эгоцентризм создает трудности в общении с коллективом, потому они и углубляются в науку, в книги, в опыты, эксперименты и т.д.
У них завышенная самооценка, больное самолюбие.
Это не диагноз, повторяю. Это сфера психологии, а не психиатрии.
Совершенно согласна.
Таких много в среде гуманитариев, в частности, филологов (больше литераторов, чем лингвистов), философов, а также среди обитателей лабораторий научных институтов. И по-моему, их больше среди мужчин, нежели женщин - по крайней мере, мой опыт наблюдений привёл именно к такому выводу
И по-моему, их больше среди мужчин, нежели женщин - по крайней мере, мой опыт наблюдений привёл именно к такому выводу
Ясное дело. Среди мушшин гораздо больше девиаций - что гениев, что преступников (маньяков-женщин ala Чикатило - вообще не припомню), что людей "просто" с психическими отклонениями от среднего. Это известный факт, биологи должны подтвердить. К слову, гистограмма распределения продолжительностей жизни для мужчин имеет более растянутые "концы", чем для женщин, т.е. мужчин в детстве умирает больше, но и долгожителей больше среди мужчин. Ну и во времена кризисов, понятное дело, рождается больше мальчиков, чем девочек - авось кто-то да и "отклонится" в правильную сторону, чтоб пережить кризис.
Feeleen
к тому, что зацикленных на своем исследовании, на своих способностях (на себе, в принципе) шизоидных аспирантов хоть пруд пруди. Их эгоцентризм создает трудности в общении с коллективом, потому они и углубляются в науку, в книги, в опыты, эксперименты и т.д.
У них завышенная самооценка, больное самолюбие.
Не надо мешать все в одну кучу. Если человек испытывает трудности в общении с коллективом, причем с любым - это да, если не клинника, то акцентуация. Далее, под наукой я понимаю объективное знание и процесс получения этого самого знания. Коллекционирование марок я в расчет не беру. Так вот для занятия наукой "шизо" совершенно непригодно. Конечно, шизоид можно с успехом может уйти в герменевтику и филологию, но в науке не преуспеет. Приведите пример хотя бы одного выдающегося ученого с той или иной степенью "шизо", кроме Джона Нэша, чтобы говорить о том, что "шизо" способствует успехам в науке.
Lu4
Совершенно согласна.
Таких много в среде гуманитариев, в частности, филологов (больше литераторов, чем лингвистов), философов
Вот именно. Речь шла об успехах в науке, а не в философии. Среди философов и летераторов очень много шизоидов. И здесь, может быть, действительно "шизо" даже несколько способствует оригинальности в фантазии. Но к научным успехам это не имеет никакого отношения.
Herrgott
04.02.2009, 13:37
к тому, что зацикленных на своем исследовании, на своих способностях (на себе, в принципе) шизоидных аспирантов хоть пруд пруди. Их эгоцентризм создает трудности в общении с коллективом, потому они и углубляются в науку, в книги, в опыты, эксперименты и т.д.
У них завышенная самооценка, больное самолюбие.
Это не диагноз, повторяю. Это сфера психологии, а не психиатрии.
Таких много в среде гуманитариев, в частности, филологов (больше литераторов, чем лингвистов), философов, а также среди обитателей лабораторий научных институтов. И по-моему, их больше среди мужчин, нежели женщин - по крайней мере, мой опыт наблюдений привёл именно к такому выводу
Абсолютно согласен!
Вот именно. Речь шла об успехах в науке, а не в философии. Среди философов и летераторов очень много шизоидов. И здесь, может быть, действительно "шизо" даже несколько способствует оригинальности в фантазии. Но к научным успехам это не имеет никакого отношения.
А философов и филоогов, кандидатов и докторов соответствующих наук, Вы не считаете учёными? А среди математиков шизоиды разьве не встречаются? Математика - прекрасная почва не только для шизоидности характера, но и для самой настоящей шизофрении! А как насчёт Эйнштейна? Он разьве не был помимо замкнутости ещё и погружённым в собственные фантазии? Эйнштейн брался как раз за разрешение "космических проблем", при том что его знания некоторых элементарных вещей во многом оставляли желать лучшего (существует мнение, что он был неважным математиком).
под наукой я понимаю объективное знание и процесс получения этого самого знания. Коллекционирование марок я в расчет не беру.
Весьма спорное утверждение. Субъект этого самого объективного знания ведь всегда есть - в явной или скрытой форме присутствует в научном знании и избавиться от него нет никакой возможности. Объективность научного знания всегда очень и очень относительна. Не только по отношению к субъекту, к эпохе. "Коллекционирование марок", на мой взгляд, тоженапрасно исключено. В некоторой степени это удачное сравнение для науки. Т.Кун, например на полном серьёзе сравнивал науку с решением головоломок...
Математика - прекрасная почва не только для шизоидности характера
Тут уместно вспомнить математика Г. Перельмана.
Herrgott
А философов и филоогов, кандидатов и докторов соответствующих наук, Вы не считаете учёными?
Естественно, не считаю, если они не занимаются поиском и систематизацией объективных знаний о действительности.
А как насчёт Эйнштейна? Он разьве не был помимо замкнутости ещё и погружённым в собственные фантазии? Эйнштейн брался как раз за разрешение "космических проблем", при том что его знания некоторых элементарных вещей во многом оставляли желать лучшего (существует мнение, что он был неважным математиком).
Эйнштейн не был никаким "шизо". По воспоминаниям Бора, Паули, Гейзенберга, Резерфорда он был общительным и дружелюбным. И никаких проблем в знании элементарных вещей, вопреки распространенному заблуждению, в области физики и математики у него не было. Более того, "Начала" Евклида он изучил уже в 10 лет. И никаких проблем с математикой у него не было. В Политехникуме он провалил экзамены по ботанике и французскому языку, а не по математике, как некоторые думают. По математике он сдал экзамены блестяще.
Весьма спорное утверждение. Субъект этого самого объективного знания ведь всегда есть - в явной или скрытой форме присутствует в научном знании и избавиться от него нет никакой возможности. Объективность научного знания всегда очень и очень относительна. Не только по отношению к субъекту, к эпохе. "Коллекционирование марок", на мой взгляд, тоженапрасно исключено. В некоторой степени это удачное сравнение для науки. Т.Кун, например на полном серьёзе сравнивал науку с решением головоломок...
Не вдаваясь в философию, скажу, что закон всемирного тяготения, механика Ньютона, геометрия Евклида, дифференциальное исчисление и любое другое научное знание - выполняются всегда и везде, независимо ни от какого субъекта.
Что же касается Т.Куна, то он, несмотря на физическое образование, ничего в науке не сделал, и его мнение о науке вряд ли следует считать авторитетным. В отличие от того же Эйнтшейна.
saovu
Тут уместно вспомнить математика Г. Перельмана.
Не показательный пример. Что произошло с ним - загадка. Однако, раньше он ездил в америку, читал лекции, нормально общался с коллегами.
Вот именно. Речь шла об успехах в науке, а не в философии. Среди философов и летераторов очень много шизоидов. ...Но к научным успехам это не имеет никакого отношения.
Науки делятся на естественные, технические.... гуманитарные.
И они не менее настоящие, чем все остальные и могут быть объективны не менее.
А Ваша позиция - это из области извечного спора "физиков" и "лириков";)
Herrgott
04.02.2009, 18:11
Эйнштейн не был никаким "шизо". По воспоминаниям Бора, Паули, Гейзенберга, Резерфорда он был общительным и дружелюбным.
Кажется, И.Пригожин и И.Стенгерс писали, что Эйнштейн был очень сложным и замкнутым человеком и у него было очень мало друзей и учеников. Впррочем, не настаиваю на причислении Эйнштейна к шизоидам - это только моё предположение.
Не вдаваясь в философию, скажу, что закон всемирного тяготения, механика Ньютона, геометрия Евклида, дифференциальное исчисление и любое другое научное знание - выполняются всегда и везде, независимо ни от какого субъекта.
А вот и не всегда и не везде! Механика Ньютона не выполняется на квантовом микроуровне - здесь совсем другие "закономерности". Геометрия Евклида не действует в гиперболическом пространстве. Про дифференциальное исчисление не могу сказать, но приведённых примеров уже достаточно, чтобы опровергнуть тезис об абсолютности ЛЮБОГО научного знания. Что касается независимости научного знания от субъекта, - то те же Бор и Гейзенберг серьёзно поколебали эту позицию (принципы дополнительности и соотношения неопределённостей).
Естественно, не считаю, если они не занимаются поиском и систематизацией объективных знаний о действительности.
Разьве философские и художественные тексты - не объективный факт истории и культуры человечества?
Геометрия Евклида не действует в гиперболическом пространстве. Про дифференциальное исчисление не могу сказать, но приведённых примеров уже достаточно, чтобы опровергнуть тезис об абсолютности ЛЮБОГО научного знания.
Не путайте, это совсем другое. Это границы применимости теорий и моделей.
А в гумманитарных науках сплошь и рядом натуральная "научная" шизофрения - и вы правы, и вы правы, и вот тот очень авторитетный источник тоже прав.
P.S. Точку зрения gav не разделяю - в науке много откровенно антисоциальных личностей, нередко весьма преуспевших чисто в науке.
Herrgott
04.02.2009, 18:35
Не путайте, это совсем другое. Это границы применимости теорий и моделей.
Не думаю, что я что-то путаю. Если есть границы применимости, то, следовательно, данные теории и модели действуют уже не всегда и везде, а только в рамках этих границ. А выбор границ осуществляется как раз субъектом (который, в свою очередь, находится в зависимости от своей эпохи и культуры). И, следовательно, объективность научного знания - только миф рационализма Нового времени. В настоящий момент этот миф уже давно развеян - и сами учёные об этом знают (те же Бор, Гейзенберг, Паули, Пригожин и мн.др.).
в науке много откровенно антисоциальных личностей, нередко весьма преуспевших чисто в науке.
Да, так оно и есть. И эти личности, как правило, несчастны в лчной жизни - вопрос, с которог вся эта дискуссия и началась:)
То есть, в результате ожесточенной дискуссии уважаемые участники обсуждений пришли к выводу, что в темной кафедральной комнате шизоид с легкостью найдет себе в пару параноида и будут они жить ... уж не знаю сколько долго и насколько счастливо :D
Paul Kellerman
04.02.2009, 21:49
Эйнштейн брался как раз за разрешение "космических
проблем", при том существует мнение, что он был неважным математиком.
Это чудное "откровение" вам сосед с похмелья поведал? Или бульварной прессы
начитались? :) Я пониманию ваше нетерпение бросить хоть какой-нибудь камень
в огород тех, кто бесит вас заведомо превосходящим интеллектом, ибо в против-
ном случае вы бы не несли подобную откровенную чушь про выдающихся ученых.
Так что оставайтесь в рамках половых вопросов. Наука и математика не для вас.
Не думаю, что я что-то путаю. Если есть границы применимости, то, следовательно, данные теории и модели действуют уже не всегда и везде, а только в рамках этих границ. А выбор границ осуществляется как раз субъектом (который, в свою очередь, находится в зависимости от своей эпохи и культуры).
Причем тут эпоха и культура-то ?
Границы применимости являются частью модели (и теории, в том числе).
Paul Kellerman
04.02.2009, 21:53
Науки делятся на естественные, технические.... гуманитарные
Правда что ли? :) Я думал, естественные, неестественные и противоестественные :)
PavelAR, забыли сверхъестественные. :)
Lu4
Науки делятся на естественные, технические.... гуманитарные.
И они не менее настоящие, чем все остальные и могут быть объективны не менее.
Совершенно верно. Есть примеры действительно научного, очень объективного гуманитарного знания. Только, к сожалению, подавляющее большинство гуманитарных "ученых" занимаются коллекционированием марок. Более того, они зачастую даже не понимают, чем наука отличается от просто знания. Если академик Лихачев занимаясь филологией, сумел основательно пополнить научную "копилку" человечества, то из этого вовсе не следует, что, скажем, какой-нибудь кандидат филологических наук действительно ученый.
Добавлено через 32 минуты 38 секунд
Herrgott
Кажется, И.Пригожин и И.Стенгерс писали, что Эйнштейн был очень сложным и замкнутым человеком и у него было очень мало друзей и учеников.
Кажется, или действительно? Не могли бы дать ссылочку на работы Пригожина и Стенгерс, где присутствуют такие слова об Эйнтшейне?
А вот и не всегда и не везде! Механика Ньютона не выполняется на квантовом микроуровне - здесь совсем другие "закономерности".
Как из того, что механика Ньютона не выполняется на квантовом микроуровне, следует ее необъективность?
Геометрия Евклида не действует в гиперболическом пространстве.
Аналогично. Если я скажу, например, что если к двум яблокам прибавить три яблока, то будет пять яблок. Кто бы ни проделывал эту процедуру - всегда будет получаться пять яблок. Но кто то скажет. Нет! Это утверждение все равно не объективно, ведь если взять пять арбузов и из них вычесть один, то в результате получится совсем не пять яблок! Следовательно, мое утверждение, в котором получается пять яблок необъективно, так как не абсолютно - оно действует не всегда! Я взял пять арбузов и один вычел, но пять яблок не получил! Аналогично тут. Применяя механику Ньютона там, где она неприменима - Вы ничуть не умаляете ее объективности там, где она применима. И механика Ньютона, как научная теория, включает в себя и пределы своей применимости. Применяя ее за ее пределами Вы применяете уже не механику Ньютона. Так же как опровергая мое утверждение про яблоки арбузами, Вы опровергаете не мое утверждение про яблоки.
чтобы опровергнуть тезис об абсолютности ЛЮБОГО научного знания.
Мы, вообще то, об объективности говорили, независимости от субъекта познания, а не об абсолютности. Или Вы не видите разницы?
Что касается независимости научного знания от субъекта, - то те же Бор и Гейзенберг серьёзно поколебали эту позицию (принципы дополнительности и соотношения неопределённостей).
Квантовая механика поколебала лишь классические представления о некоторых физических параметрах и их измерениях. Никакой зависимости научного знания от субъекта она не показала. Законы квантовой механики действуют всегда и везде, как и любое другое научное знание.
Разьве философские и художественные тексты - не объективный факт истории и культуры человечества?
Вот именно. Научного в этом - только объективные факты их существования и некоторая значимость для культуры.
Добавлено через 57 минут 56 секунд
saovu
P.S. Точку зрения gav не разделяю - в науке много откровенно антисоциальных личностей, нередко весьма преуспевших чисто в науке.
А примеры можно?:)
rkhodjaev
05.02.2009, 06:42
Herrgott,
Это, пожалуй, самое сложное. На мой взгляд, если с девушкой сложились дружеские отношения, то намного проще найти другую девушку, чем пытаться перейти в более близкие отношения с первой.
Вот это и сейчас главная проблема. Я не смогу сразу с незнакомой перейти на близкие отношения, сначала дружба и через некоторое время укрепляется дружба. И у меня это получается, но не получается то что потом не знаю как перейти на более близкие отношения. Вдруг не получится, и потеряю дружбу и т.д....
А примеры можно?
Примеры мои не из жизни великих, а личные наблюдения. Думаю, Вам неинтересно будет.
saovu
Примеры мои не из жизни великих, а личные наблюдения. Думаю, Вам неинтересно будет.
Ну так я не спорю с тем, что в т.н. современной российской "науке" полно социально-неприятных типов. Речь шла об успешный в науке людей. Не с двумя учеными степенями и плеядой "учеников", а обогативших науку по-настоящему полезным знанием.
По теме.
Пару найти действительно сложно. Из моих коллег наиболее благополучные семьи - семьи со схожими интересами. Обычно - оба преподаватели вузов (не обязательно одного, естественно).
Herrgott,
Вот это и сейчас главная проблема. Я не смогу сразу с незнакомой перейти на близкие отношения, сначала дружба и через некоторое время укрепляется дружба. И у меня это получается, но не получается то что потом не знаю как перейти на более близкие отношения. Вдруг не получится, и потеряю дружбу и т.д....
Будьте смелее, уважаемые представители сильного пола. Иначе так и не узнаете, "получится" или "не получится"... К тому же девушки ждут именно этого от мужчин и часто сами ничего не предпринимают, боясь обидеть, задеть мужское самолюбие. Так что, несмотря на современный свободный мир со свободными отношениями, всё-таки мужчина должен продолжать идалее принимать решения. Вот :)
Будьте смелее, уважаемые представители сильного пола. Иначе так и не узнаете, "получится" или "не получится"... К тому же девушки ждут именно этого от мужчин и часто сами ничего не предпринимают, боясь обидеть, задеть мужское самолюбие. Так что, несмотря на современный свободный мир со свободными отношениями, всё-таки мужчина должен продолжать идалее принимать решения. Вот :)
Угу :)
Саблю в руки, цветы в зубы, на лихого коня - и вперед, господа гусары!
Будьте смелее, уважаемые представители сильного пола. Иначе так и не узнаете, "получится" или "не получится"... К тому же девушки ждут именно этого от мужчин и часто сами ничего не предпринимают, боясь обидеть, задеть мужское самолюбие. Так что, несмотря на современный свободный мир со свободными отношениями, всё-таки мужчина должен продолжать идалее принимать решения. Вот
Честно говоря, вообще не понял проблемы описанные rkhodjaev и Herrgott.
Старею, видимо.
Herrgott
05.02.2009, 16:06
Это чудное "откровение" вам сосед с похмелья поведал? Или бульварной прессы
начитались? :) Я пониманию ваше нетерпение бросить хоть какой-нибудь камень в огород тех, кто бесит вас заведомо превосходящим интеллектом, ибо в противном случае вы бы не несли подобную откровенную чушь про выдающихся ученых.
Так что оставайтесь в рамках половых вопросов. Наука и математика не для вас.
PavelAR, я извиняюсь, но, к вашему сведенью, я и не думал бросать камни ни в чей огород и лично меня никто не бесит. Не думаю, что моё высказывание об Эйнштейне содержит хоть что-то, что заслуживало бы подобной реакции. Эйнштейн действительно работал над наиболее фундаментальными проблемами (пространство, время, гравитация) - или это утверждение кажется вам "чушью". Мнение, что Эйнштейн был неважным математиком, существует среди учёных, а не в "бульварной прессе". Вас раздражает предположение, что великий учёный может не быть великим математиком? Я понимаю вашу обиду за Эйнштейна и математику, но это не даёт вам права писать оскарбления в мой адрес. И вопрос, для меня ли наука или нет, при всём моём уважении, решать никак не вам.
Причем тут эпоха и культура-то ?
Границы применимости являются частью модели (и теории, в том числе).
А модели и теории являются частью определённой культуры - они не универсальны и вневременны, но имеют исключительно культурное происхождение!
Кажется, или действительно? Не могли бы дать ссылочку на работы Пригожина и Стенгерс, где присутствуют такие слова об Эйнтшейне?
"Эйнштей был очень одиноким человеком. У него было мало друзей, мало сотрудников, мало студентов". Пригожин, И. Стенгерс И. Порядок из хаоса. М.: КомКнига, 2005 - С.245
Как из того, что механика Ньютона не выполняется на квантовом микроуровне, следует ее необъективность?...
Мы, вообще то, об объективности говорили, независимости от субъекта познания, а не об абсолютности. Или Вы не видите разницы?
Квантовая механика поколебала лишь классические представления о некоторых физических параметрах и их измерениях. Никакой зависимости научного знания от субъекта она не показала. Законы квантовой механики действуют всегда и везде, как и любое другое научное знание.
Говоря "всегда и везде" Вы утверждаете именно абсолютность этих законов. Но это не верно. Законы квантовой механики не действуют на макроуровне - и сравнение с арбузами и яблоками здесь не корректно. Микро- или макроуровень - это уже не везде! Сфера применимости физических законов очень сильно ограничена уровнем описания. По поводу объективности есть очень простой тезис: знание всегда отнесено к субъекту, им порождается и производится. Без субъекта нетт и не может быть никакого знания. Следовательно, объективного (т.е. не соотнесённого с субъектом и от него не зависящего) знания - не существует.
[QUOTE=gav;46031]
Вот именно. Научного в этом - только объективные факты их существования и некоторая значимость для культуры.[QUOTE]
Вы считаете, что этого не достаточно?
А модели и теории являются частью определённой культуры - они не универсальны и вневременны, но имеют исключительно культурное происхождение!
Однако.
Однако.
Вот именно. Вне человека и науки-то нет.
Вообще, не помню философа, то ли Фейерабенд,то ли еще кто, но тот совершенно логично и справедливо называл науку одним из мифов.
Или новым мифом.
Paul Kellerman
05.02.2009, 19:02
предположение, что великий учёный может не быть великим математиком
Во-первых, не надо на ходу перетасовывать собственные утверждения. Это
бесит еще больше, чем сами утверждения. "Не может быть великим" вовсе
не эквивалент "был неважным". Более того, мне совершенно очевидны при-
чины такой недобросовестной тасовки, и это лишь усиливает раздражение.
А что касается "был неважным" (будем работать с вашим первоначальным
утверждением и только с ним, до скончания веков :)), то если бы хотя бы
немного разбирались в математике и хотя бы раз хотя бы бегло читали бы
статьи об общей теории относительности, то смогли бы оценить сложность
математических выражений и их компактность с использованием тензоров.
существует среди учёных
Не приходило в голову, что эти ученые могли просто банально завидовать
или иметь какие-то другие личные "обиды" на великого ученого? Они швыр-
нули свой "камень" со злости, а вы схватились за него, как за постулат :)
А модели и теории являются частью определённой культуры - они не
универсальны и вневременны, но имеют исключительно культурное происхождение
Это может быть справедливо только для общественных наук, которые имеют
дело с объектами и предметами исследования, существующими только при
условии существования самого человечества. Например, экономика, имеет
дело с таким понятием, как рынок. Она его мусолит, исследует со всех сто-
рон, пытается разобраться в его свойствах и моделях поведения, и которые
как раз очень сильно зависят от конкретной политики, психологии, культуры
и многого другого, связанного с существованием человека, в какой-то кон-
кретный период времени и даже в конкретном месте (стране, регионе и т.п.)
И если вдруг завтра все человечество вдруг разом успешно сдохнет, то все,
чем занимается экономика перестанет существовать, и сама она "испарится",
также как и политика, культура и прочая субъективщина, кот. на нее влияла.
А в то же время, звезды и планеты продолжат свое существование, и так же,
как и сейчас, будут подчиняться объективным законам физики в рамках объе-
ктивных пределов точности при заданных объективных границах применимости,
открытых великими гениями. Так что не надо путать здесь теплое с мягким :)
И если, допустим, после этого, спустя многие годы, вдруг во Вселенной обна-
ружится еще какая-то разумная цивилизация, и которую, допустим, занесет
на остатки того, что раньше называлось планетой Земля, и допустим им в ру-
ки попадет несколько сохранившихся учебников по самым разным отраслям
науки, им будут прежде всего интересны рисунки модели атома или солнеч-
ной системы, а на кривые спроса-предложения им будет глубоко начихать :)
Это может быть справедливо только для общественных наук, которые имеют
дело с объектами и предметами исследования, существующими только при
условии существования самого человечества. Например, экономика, имеет
дело с таким понятием, как рынок. Она его мусолит, исследует со всех сто-
рон, пытается разобраться в его свойствах и моделях поведения, и которые
как раз очень сильно зависят от конкретной политики, психологии, культуры
и многого другого, связанного с существованием человека, в какой-то кон-
кретный период времени и даже в конкретном месте (стране, регионе и т.п.)
И если вдруг завтра все человечество вдруг разом успешно сдохнет, то все,
чем занимается экономика перестанет существовать, и сама она "испарится",
также как и политика, культура и прочая субъективщина, кот. на нее влияла.
А в то же время, звезды и планеты продолжат свое существование, и так же,
как и сейчас, будут подчиняться объективным законам физики в рамках объе-
ктивных пределов точности при заданных объективных границах применимости,
открытых великими гениями. Так что не надо путать здесь теплое с мягким :)
Вы вообще виртуальными машинами занимались, что может быть эфемернее??
Это раз.
Звезды и планеты останутся? Не все и не навсегда. Это два.
Что бы ни осталось, человечество придумало науку. Без человека науки нет, как и мифа, как и религии, как и культуры в целом.
Это три.
Физику придумали люди. А объекты и без человека прекрасно существовали.
Herrgott
05.02.2009, 19:34
Во-первых, не надо на ходу перетасовывать собственные утверждения. Это
бесит еще больше, чем сами утверждения. "Не может быть великим" вовсе
не эквивалент "был неважным". Более того, мне совершенно очевидны при-
чины такой недобросовестной тасовки, и это лишь усиливает раздражение.
Извините, но ваше обвинение в "перетосовки" в мой адрес не имеет под собой никаких оснований. В "первом" высказывании я выразился достаточно корректно: Существует мнение, что ... Эта, опущенная вами часть моего сообщения, лишает формулировку каой-либо категоричности: мнение такое действительно существует, а истинно, справедливо оно или нет - у меня - с вашего позволения нигде не указано! Поэтому нет абсолютно никакого расхождения со вторым высказыванием, поскольку и в первом речь шла только о мнении, предположении, а не о категоричном и безапелляционном утверждении. Так что, если кто и занимается перетосовкой утвеверждений - так во всяком случае, не я.
Не приходило в голову, что эти ученые могли просто банально завидовать
или иметь какие-то другие личные "обиды" на великого ученого? Они швыр-
нули свой "камень" со злости, а вы схватились за него, как за постулат :)
[QUOTE]
Приходило, если можете себе представить. Однако я ни за что не ухватывался, а толь высказал одно из существующих мнений, к которому сам отношусь именно как к мнению.. Вам оно не нравится - пожалуйста! Только не надо делать из меня хулителя Эйнштейна - :) Не передёргивайте мои высказывания, если можно.
[QUOTE=PavelAR;46105]
Это может быть справедливо только для общественных наук, которые имеют
дело с объектами и предметами исследования, существующими только при
условии существования самого человечества. Например, экономика, имеет
дело с таким понятием, как рынок. Она его мусолит, исследует со всех сто-
рон, пытается разобраться в его свойствах и моделях поведения, и которые
как раз очень сильно зависят от конкретной политики, психологии, культуры
и многого другого, связанного с существованием человека, в какой-то кон-
кретный период времени и даже в конкретном месте (стране, регионе и т.п.)
И если вдруг завтра все человечество вдруг разом успешно сдохнет, то все,
чем занимается экономика перестанет существовать, и сама она "испарится",
также как и политика, культура и прочая субъективщина, кот. на нее влияла.
А в то же время, звезды и планеты продолжат свое существование, и так же,
как и сейчас, будут подчиняться объективным законам физики в рамках объе-
ктивных пределов точности при заданных объективных границах применимости,
открытых великими гениями. Так что не надо путать здесь теплое с мягким :)
Звёзды и планеты - объекты, которые существуют только в рамках определённой теоретической схемы и картины мира, а не сами по себе. Научный объект и реальный предмет - вещи не тождественные. Ни один учёный не имеет дело с реальными предметами, но только с объектами, которые представляют собой абстрактный теоретический идеализированный конструкт.
Добавлено через 10 минут 21 секунду
Вот именно. Вне человека и науки-то нет.
Вообще, не помню философа, то ли Фейерабенд,то ли еще кто, но тот совершенно логично и справедливо называл науку одним из мифов.
Или новым мифом.
Да, Фейерабенд.
Paul Kellerman
05.02.2009, 19:46
виртуальными машинами занимались, что может быть эфемернее??
Во-первых, виртуальные машины не являются виртуальными в обыденно-житейском
понимании, которым располагаете вы... Они занимают ощутимое реальное место на
диске, в памяти, и их присутствие приводит также к выделению избыточного тепла
на том компьютере, на котором они работает в виде реального процесса... Так что
не лезьте в вопросы, где ваша информационная энтропия стремится к максимуму :)
Звезды и планеты останутся? Не все и не навсегда
Это вам сам господь всемогущий на ушко на шептал? У вас прямой канал к нему?
Не скинете ссылочку? :) А то у меня тут целая прорва вопросов к "архитектору" :)
Если какие-то звезды когда-то и погаснут, то явно не одновременно с вымиранием
хомосапиенс. И потом звезды не только гаснут, но и появляются, или вы не в курсе?
Физику придумали люди
А кто спорит? :) Разумеется космические объекты прекрасно существовали и двига-
лись по своим законам и без человека. Физики лишь выявили законы движения этих
тел и описали это на понятном людям языке. Разумеется, физики и их деятельность
после тотальной гибели исчезнут, ну а небесные тела и законы никуда не денутся.
Именно поэтому эти законы являются объективными и имеют наивысшую ценность.
Paul Kellerman
05.02.2009, 20:03
Только не надо делать из меня хулителя Эйнштейна
А вы не давайте повода :) Вы же вроде о половых вопросах говорили, а тут вдруг
всуе упомянули ученого, и чтобы еще подчеркнуть его ущербность как личности,
до кучи упомянули мнение о нем, ну никак не связанное с половыми вопросами :)
Вообще говоря, рекомендую оставить великих в покое, тем более, что вы и мизин-
ца их не стоите, и ограничиться обсужденим своих однокурсников-"ботаников", ко-
торые еще в первом классе школы не дали вам списать и вы до сих пор в обиде :)
Научный объект и реальный предмет - вещи не тождественные
А кто спорит с этим? :) Но реальный предмет (небесное тело) никуда не денется
и будет продолжать двигаться по траектории своего "собрата" из матмодели, чего
не скажешь о покупателях и продавцах рынка после успешной массовой кончины.
Herrgott, по поводу Фейерабенда - спасибо! Углублюсь на досуге.
PavelAR,по теме. пару-то нашли?
Во-первых, виртуальные машины не являются виртуальными в обыденно-житейском
понимании, которым располагаете вы... Они занимают ощутимое реальное место на
диске, в памяти, и их присутствие приводит также к выделению избыточного тепла
на том компьютере, на котором они работает в виде реального процесса... Так что
не лезьте в вопросы, где ваша информационная энтропия стремится к максимуму
Все это интересно в рамках человеческого опыта. Нет человека, нет виртуальной машины, не правда ли?
Так что физику можете не трогать, ваша работа к ней не относится, не правда ли?
Paul Kellerman
05.02.2009, 21:20
Так что физику можете не трогать, ваша работа к ней не относится, не правда ли?
То, что я лично или кто-либо другой не занимается физикой - это не оправдание
вовсе тому, кто всуе недобрым словом поминает физика... Не правда ли, сэр? :)
пару-то нашли?
Вопрос, который не заслуживает того, чтобы его удостоили иным ответом, нежели
чем "не ваше собачье дело". Но для вас сделаю исключение и отвечу. Нашел, уже
8 лет как, счастлив как мистер Дарси :) Еще будут глупые интимные вопросы? :)
Herrgott
05.02.2009, 21:39
А кто спорит с этим? :) Но реальный предмет (небесное тело) никуда не денется
и будет продолжать двигаться по траектории своего "собрата" из матмодели, чего
не скажешь о покупателях и продавцах рынка после успешной массовой кончины.
Траектория - тоже теоретический конструкт - реальные предметы по ним не движутся Просто так удобнее представлять движение тела как соответствующего некой идеальной траектории и делать на этой основе предсказания. Такой схематизированный и упорядоченный мир в гораздо большей степени подходит для власти и господства homo sapiens - т.е. субъекта. Но этот мир - искусственный, а не реальный. Представления о небесном теле, движущемся по определённой траектории и под действием определённых сил и законов ничуть не более соотносится с реальностью, чем представления древних о том, Солнце - бог, разъезжающий по небу в своей колеснице.:)
Herrgott, по поводу Фейерабенда - спасибо! Углублюсь на досуге.
Работа называется, кажется, "Против метода" или "Против в методологического принуждения". Позиция автора интересна, но остаётся вопрос о правомерности такого категорического отождествления науки с мифом и религией. Если справедив тезис, что наука ничем не лучше мифа, то прравомерно и обратное утверждение: миф ничем не лучше науки. У каждой эпохи - своя мифология. Для нашего времени - это наука.
Возвращаясь к половым вопросам. Пару найти не всем легко, но стоит ли об этом сожалеть? Платон, Кант, Гегель, Шопенгауэр и мн.др. никогда не были женаты.
Пару найти не всем легко, но стоит ли об этом сожалеть? Платон, Кант, Гегель, Шопенгауэр и мн.др. никогда не были женаты.
"Да зелен виноград", да ?
Не могу удержаться от иронии по поводу того что, присутствующие "физики" (включая технарей) женаты (gav, nauczyciel, PavelAR, и др.), а "лирики", оказывается, испытывают немалые трудности в поисках половины.
Многие всю жизнь остаются одни - вопреки всем желаниям и прямо-таки отчаянным попыткам кого-нибудь найти.
Кстати сказать. Найти кого-нибудь -- в общем-то, не проблема. Обычно (только человек себе может не отдавать в этом отчета) найти хочется не кого-нибудь, а кого-то с набором определенных характеристик, да еще и для долгосрочных отношений. И вот это действительно может стать проблемой, т.к. неявно заданная "планка" может быть либо очень высокой, либо просто содержать крайне редко встречающееся сочетание качеств. Получаются поиски "того же самого, но с перламутровыми пуговицами".
"Да зелен виноград", да ?
Не могу удержаться от иронии по поводу того что, присутствующие "физики" (включая технарей) женаты (gav, nauczyciel, PavelAR, и др.), а "лирики", оказывается, испытывают немалые трудности в поисках половины.
Дык испытывающие проблемы "лирики" явно моложе "физиков", обретших семейное счастье.
Добавлено через 34 секунды
Работа называется, кажется, "Против метода" или "Против в методологического принуждения". Позиция автора интересна, но остаётся вопрос о правомерности такого категорического отождествления науки с мифом и религией. Если справедив тезис, что наука ничем не лучше мифа, то прравомерно и обратное утверждение: миф ничем не лучше науки. У каждой эпохи - своя мифология. Для нашего времени - это наука.
Спасибо, пойду погуглю.
nauczyciel
06.02.2009, 06:57
Дык испытывающие проблемы "лирики" явно моложе "физиков", обретших семейное счастье
У меня создалось впечатление, что Herrgott и rkhodjaev - аспиранты. То есть им уже как минимум 22 года от роду.
Пора уже детей воспитывать, а не "вторую половину" искать!
Будьте смелее, уважаемые представители сильного пола. Иначе так и не узнаете, "получится" или "не получится"... К тому же девушки ждут именно этого от мужчин и часто сами ничего не предпринимают, боясь обидеть, задеть мужское самолюбие. Так что, несмотря на современный свободный мир со свободными отношениями, всё-таки мужчина должен продолжать идалее принимать решения
Так вести себя девушке подобает в 15-17 лет. Потом - уже опасно.
В моём списке контактов ICQ есть несколько девушек 24-30 лет. Так они замуж хотят, а нет уже потенциальных мужей. И это трагедия, о чём они мне и плачутся в ICQ практически ежедневно.
Так что, уважаемые незамужные девушки, проявляйте интерес к юношам! Чтоб потом самим же не плакаться ;)
Herrgott
06.02.2009, 08:50
Получаются поиски "того же самого, но с перламутровыми пуговицами".
В пуговицах-то вся соль. Без них не хочется! Лучше уж журавль в небе, чем сеница в руках. :)
Пора уже детей воспитывать, а не "вторую половину" искать!
Наверное, и искать уже поздновато. :) Если на роду написано умереть одному в холдной квартире, то так тому и быть.
У меня создалось впечатление, что Herrgott и rkhodjaev - аспиранты. То есть им уже как минимум 22 года от роду.
Пора уже детей воспитывать, а не "вторую половину" искать!
Не соглашусь, мне 26, но семьи и детей пока нет. И не планирую. Хочется пожить для себя.
Так что, уважаемые незамужные девушки, проявляйте интерес к юношам! Чтоб потом самим же не плакаться ;)
Действительно :cool:
Добавлено через 2 минуты 26 секунд
Наверное, и искать уже поздновато. :) Если на роду написано умереть одному в холдной квартире, то так тому и быть.
Спокойно, коллега!
На наш век хватит девочек, девушек, дам!
Выше нос! Шашки наголо - и вперед.
А журавля выбирать из синиц надо. Методом тыка, так сказать.
В какой-то момент понимаешь, что эта синица и есть твой журавель
аспиранты. То есть им уже как минимум 22 года от роду.
Пора уже детей воспитывать, а не "вторую половину" искать!
nauczyciel, присоединяюсь
Herrgott
Мнение, что Эйнштейн был неважным математиком, существует среди учёных, а не в "бульварной прессе".
Примеры, пожалуйста, ученых.
"Эйнштей был очень одиноким человеком. У него было мало друзей, мало сотрудников, мало студентов". Пригожин, И. Стенгерс И. Порядок из хаоса. М.: КомКнига, 2005 - С.245
Процитирую весь абзац из этой книги:
Почему Эйнштейн столь упорно противился введению необратимости в физику? Об этом можно лишь догадываться. Эйнштейн был очень одиноким человеком. У него было мало друзей, мало сотрудников, мало студентов. Он жил в мрачную эпоху: две мировые войны, разгул антисемитизма. Неудивительно, что для Эйнштейна наука стала своего рода средством преодоления бурлящего потока времени. Сколь разителен контраст между установкой на "безвременную" науку и научными трудами самого Эйнштейна!
И где тут, хотя бы, намек на то, что «Эйнштейн был очень сложным и замкнутым человеком»?
Законы квантовой механики не действуют на макроуровне
А тут Вы даже и в этом не правы. Законы квантовой механики, прекрасно выполняются и на микро и на макроуровне. Это квантовые эффекты, в которых классическая физика не работает (а квантовые законы продолжают работать) возникают, в основном, на микроуровне (хотя и на макроуровне тоже иногда наблюдаются).
- и сравнение с арбузами и яблоками здесь не корректно. Микро- или макроуровень - это уже не везде!
Везде, где говорит сама теория.
Сфера применимости физических законов очень сильно ограничена уровнем описания.
Сильно–слабо – качественные субъективные категории описания. Закон всемирного тяготения, также как закон сохранения энергии - работает всегда. Кто бы его не проверял – в тех условиях, что он описывает, он работает всегда и совершенно независимо от того, кто его проверят (независимо от субъекта), то есть объективно. Понимаете, если закон сохранения энергии говорит о том, что в замкнутой системе энергия не исчезает и не появляется, то факт, что в незамкнутой системе энергия может убывать, вовсе не означает, что закон сохранения энергии выполняется не всегда. Сохранение энергии действительно наблюдается не всегда, но закон сохранения энергии, который в своей формулировке касается только замкнутых систем выполняется всегда.
Говоря "всегда и везде" Вы утверждаете именно абсолютность этих законов. Но это не верно.
Совершенно нет. Говоря «всегда и везде», я утверждаю, что данные законы выполняются всегда и везде. Из этого вовсе не следует абсолютность. Еще раз – закон сохранения энергии выполняется всегда и везде, но это не значит, что он абсолютен, то есть энергия сохраняется везде и всегда.
По поводу объективности есть очень простой тезис: знание всегда отнесено к субъекту, им порождается и производится. Без субъекта нетт и не может быть никакого знания. Следовательно, объективного (т.е. не соотнесённого с субъектом и от него не зависящего) знания - не существует.
Это все философия, причем довольно дешевого «пошива», убогая игра терминами с примесями логики. «Субъект» Эйнтшейн породил знание – теорию относительности, которая адекватно описывает наш мир и полностью согласуется с экспериментами. Субъект давно умер, а знание – теория относительности, мало того, что осталось, более того, со времен его смерти адекватность теории даже возросла, так как все более изощренные эксперименты. Не надо путать объективность научного знания в том смысле, что не зависит от личных качеств субъекта, его открывшего, с фактом открытия этого знания именно субъектом. От того, что Вас произвели на свет Ваши родители вовсе не следует, что без родителей Вас нет и не может быть, и Вы всецело от них зависите.
Вы считаете, что этого не достаточно?
Не достаточно для чего?
Это все философия, причем довольно дешевого «пошива», убогая игра терминами с примесями логики.
А вся философия такая нонче.
Все что к ней когда-то (исторически) принадлежало ценного - растащили по "отраслевым" наукам (вроде Макиавелли с его "Государем"), остался подобный мусор.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot