Смысл девичей чести

[Dukar]

Лучник, это еще что! мой бывший супруг увлекся рейки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%FD%E9%EA%E8), весь разрисованный домой приходил :D

[Лучник]

Ваш вариант оптимистичнее

Это вариант Мюнхгаузен из Захаровского фильма.

[Maksimus]

Dukar,
а почему Вы так часто всех называете мужиками и бабами?
где? :eek:
А выше, ну там просторечное выражение.
Впрочем как хочу, так и называю.

[Nicknamed]

Во, как-то попозитивнее стало на последних трёх страницах :D

[leodeltolle]

увлекся рейки, весь разрисованный
и там? :o

[Martusya]

У меня жена выпросила деньги на какие-то фотографические курсы. Я дал, и два выходных сидел с детьми.
Фотки лучше не стали, зато теперь какой 3,14дор вконтакте дает ей советы по улучшению цветовой гаммы.

За два выходных ее научили только горизонт не заваливать:D
Пусть идет теперь свадьбы фотографировать, всяко больше профессора зарабатывать начнет.

[Домохозяйка]

мал золотник да дорог,
перестаньте, все наконец, я после последних выходных поняла, что размер ...в общем ладно

Добавлено через 58 секунд
Да где ж он универсальный?
универсальный, я так из 44 в 42 размер превратилась )))

[Martusya]

Очень справедливо подмечено...Современная женщина и так хозяйство вести не любит (это же скучно), а ребенок - это вообще индульгенция на полный срач...

Там еще на отсутствие секса жалуются все. Современная женщина и секс не любит?:D

[leodeltolle]

перестаньте, все наконец
э то не я, я всегда за умение воспользоваться

[Домохозяйка]

Четыре...
а мне нравятся наши брутальные мужчины... если занять их сексом, то беспорядок они не видят

[Nicknamed]

Современная женщина и секс не любит?
Только до брака. И, желательно, с разными партнёрами.

Добавлено через 35 секунд
мужчины... если занять их сексом
Главное, чтобы не между собой. А то потом сами будете жаловаться, что мужики козлы вас не замечают.

[leodeltolle]

после брака тоже с разными

[Dukar]

milemlab, и там? :o:D....
Во, как-то попозитивнее стало на последних трёх страницах
:laugh: не то слово!

[leodeltolle]

Dukar, таки да, вот уж рисовальщики

[LOVe]

Только до брака. И, желательно, с разными партнёрами.

Пять...

после брака тоже с разными

Шесть...

[Nicknamed]

после брака тоже с разными
За такое можно и вглаз получить :D Поэтому лучше до.

[kravets]

У меня жена выпросила деньги на какие-то фотографические курсы. Я дал, и два выходных сидел с детьми.
Фотки лучше не стали, зато теперь какой 3,14дор вконтакте дает ей советы по улучшению цветовой гаммы.

Посоны, чё делать? :D

В следующий раз не жениться на студентке :p

[Домохозяйка]

Поэтому лучше до.
лучше вообще на брак не заморачиваться, чтоб не было перерывов с сексом

[Martusya]

Только до брака. И, желательно, с разными партнёрами.

О как...:D
А что в загсе происходит, что отбивает тягу к сексу?

[Домохозяйка]

мужики козлы вас не замечают.
Это вы мне ???

Меня - замечают.

[Nicknamed]

А что в загсе происходит, что отбивает тягу к сексу?
А вы от замужних Ж ни разу не слышали фразу из разряда "до свадьбы был один, а после совсем другой"?

Добавлено через 32 секунды
Это вы мне ???
Это я в принципе.
Меня - замечают.
Хорошо быть заметной :D

[Домохозяйка]

Хорошо быть заметной
ой... не то слово как хорошо... :o

[Лучник]

В следующий раз не жениться на студентке

Записал! :)

[Martusya]

А вы от замужних Ж ни разу не слышали фразу из разряда "до свадьбы был один, а после совсем другой"?

Да я много чего слышала от замужних Ж.
А чего другое-то стало? Усохло? Отвалилось?

[leodeltolle]

Усохло? Отвалилось?
И поперек ниукого нет ...

Добавлено через 30 секунд
В следующий раз не жениться
вообще

[IvanSpbRu]

Ох... У меня вчера жена на плече плакала со словами "где же они, бабушки?"

Они вымерли. Увы. И современной матери - хоть вешайся без помощи по дому и возможности хоть на пару часов отдохнуть от ребенка.

Потому что современные бабушки - они такие современные. Они гордятся тем, что есть внуки, но заниматься ими не хотят - есть же масса других интересных дел.

В этом смысле российское поколение 1940-1950 гг. рождения устроилось просто идеально - оно детьми не занималось. Своих оно сплавило на бабушек (надо строить карьеру, да и феномен матерей-одиночек забывать не будем, которым в одиночку семью надо тащить, а это без бабушки нереально), а своими внуками заниматься не хочет - кроме выходных раз в пару месяцев по специальной договоренности. И для нынешних родителей такое отсутствие бабушек превращается просто в ад - с озверевшей без отдыха матерью и одуревшим от постоянного озверения жены отцом...

[Nicknamed]

А чего другое-то стало?
Отношение. Из предмета для достижения и познавания Ж стала предметом домашнего обихода.

[Лучник]

В этом смысле российское поколение 1940-1950 гг. рождения устроилось просто идеально - оно детьми не занималось. Своих оно сплавило на бабушек (надо строить карьеру, да и феномен матерей-одиночек забывать не будем, которым в одиночку семью надо тащить, а это без бабушки нереально), а своими внуками заниматься не хочет - кроме выходных раз в пару месяцев по специальной договоренности. И для нынешних родителей такое отсутствие бабушек превращается просто в ад - с озверевшей без отдыха матерью и одуревшим от постоянного озверения жены отцом...
да, все так.

[Rendido]

Уже было.
У меня полная версия. :)
Внимательней конспектируйте.
Помедленне диктуйте. :D
PS. Последние пара десятков страниц явно не о девичьей чести. Скорее, это тема "Мужчины и женщины".

[LOVe]

Потому что современные бабушки - они такие современные. Они гордятся тем, что есть внуки, но заниматься ими не хотят - есть же масса других интересных дел.

Но рожали-то не для бабушек, не так ли?

[Лучник]

вообще

Если честно, хочется куда-нибудь к чертям собачьим в долгую командировку.

[leodeltolle]

да, все так.
не так

[Martusya]

Отношение. Из предмета для достижения и познавания Ж стала предметом домашнего обихода.

Я вас совсем не понимаю:(
Вы таки за кого - за наших или за своих? Бабы дуры или мужики козлы?

[_Tatyana_]

у мужчины есть мама, которая придет и объяснит ему, что она не учила его жить в свинарнике. :)

все очень как-то серьезно. :) я имела ввиду, что обычно женщины устраивают мужчинам истерики за наводимый срач в квартире, даче и прочих местах

а маму мужа, ровно как и мою, без предварительного звонка в гости приучили не ездить еще 12 лет назад.

[leodeltolle]

в долгую командировку
ну съездийте на раскопки какие нить? со студентами

[Martusya]

Но рожали-то не для бабушек, не так ли?

Рожали вообще не для кого, а потому что так полагается.

[Rendido]

что отбивает тягу к сексу?
Ученые обнаружили продукт, на 90% снижающий потребность женщин в сексе:
Это свадебный торт! :lol:

[leodeltolle]

а потому что так
в некоторых случаях так получилось

[Martusya]

ну съездийте на раскопки какие нить? со студентами

со студентками, ага:D

[Лучник]

Но рожали-то не для бабушек, не так ли?

так вот и меня рожали не для бабушек. Но я с ними с года обретался. Родители даже заграницу ездили.

[leodeltolle]

со
студентами

[Maksimus]

да, все так.
Ну да. Единственное, про поколение начала-середины 1940-х не соглашусь.

Помедленне диктуйте.
Быстрее думайте :p

[IvanSpbRu]

Но рожали-то не для бабушек, не так ли?

Рожали с иллюзией того, что на помощь родных можно рассчитывать

[Nicknamed]

а маму мужа, ровно как и мою, без предварительного звонка в гости приучили не ездить еще 12 лет назад.
Как?????

[Hogfather]

В этом смысле российское поколение 1940-1950 гг. рождения устроилось просто идеально - оно детьми не занималось.
да, все так.
А вот ландыш вам в окошко! Родители детей без бабушек поднимали. И большинство знакомых так же.

[Лучник]

ну съездийте на раскопки какие нить? со студентами

Я в Питер уезжаю на музейную. А тут меня начальник взял и лишил этих часов. И не понимает, чего я возбухаю :mad:

[Nicknamed]

Рожали с иллюзией того, что на помощь родных можно рассчитывать
Ну так это проблемы тех, кто рожал. А не бабушек.

[leodeltolle]

И большинство знакомых так же
плюснусь

Добавлено через 39 секунд
А тут меня начальник взял и лишил этих часов
бяка начальник

[IvanSpbRu]

Ученые обнаружили продукт, на 90% снижающий потребность женщин в сексе:
Это свадебный торт! :lol:

Браво!:D

[LOVe]

Рожали вообще не для кого, а потому что так полагается.

Ну, кто как, конечно. Но бабушки все равно тут вообще ни при чем. Рассчитывать нужно только на себя. А все остальное, если вдруг что будет, просто воспринимать в качестве "бонуса". А ежели его нет, ну и что ж, нет так нет. А сравнения, что современным бабушкам их матери детей вырастили - это просто элементарная зависть, на мой взгляд.

[IvanSpbRu]

Ну так это проблемы тех, кто рожал. А не бабушек.

Воистину! Каждый за себя:)

[Maksimus]

Воистину! Каждый за себя
И квартиры съемные почему-то не передают в собственность арендатора :p

[Martusya]

Воистину! Каждый за себя:)

Иван, бабушка - она тоже человек. Она детей вырастила, свой женский долг родине отдала. Только расслабилась немного, увидела мир вокруг себя и ей опять вручают цветок жизни. Получается какой-то замкнутый круг воспроизводства. Нет, если считать, что воспроизведение себе подобных - единственное, ради чего стоит жить, то бабушка получается ехидна. Но не все так считают.
И потом, если папашка много-много работает, то он много же и зарабатывает (иначе он идиот какой-то). Почему нельзя на несколько часов-дней в неделю нанять няню и разгрузить мамашку? Или помощницу по хозяйству. Или обеих. Несколько часов в неделю расслабона мамашки очень меняют ситуацию в этом вопросе.

[Hogfather]

Воистину! Каждый за себя
Да! И когда мой младенец придет и скажет: "папа, познакомься, вот это будет с нами жить", - я, с присущей мне тактичностью и педагогичностью, сразу поставлю вопрос ребром: "сынок, если я это кормлю, я это и [вырезано цензурой]". Где-то так.

[LOVe]

так вот и меня рожали не для бабушек. Но я с ними с года обретался. Родители даже заграницу ездили.

Знаете, в моем детстве тоже многое было не так, как сейчас :) Ну, и что с того? Это совсем не повод "требовать", чтоб и сейчас так было :)

[Dukar]

Одна моя знакомая на полтора года отдала ребенка бывшему мужу, а сама сдала свою квартиру и уехала путешествовать, мотивируя это тем, что потом у сына начнется школа, и вообще не вырваться будет. Но там такой папа, что вполне способен это выдержать.

[_Tatyana_]

Как?????
сделали пару раз симметричный заезд в гости ранним субботним утром без предупреждения с тогда еще грудным ребенком.
все оказались понятливыми :)

[kravets]

Но рожали-то не для бабушек, не так ли?

Безусловно. Только бабушки хотят, с одной стороны, чтобы внуки их любили, а с другой - не хотят прикладывать для этого никаких усилий.

Они как-то забыли о том, что их родители - наши бабушки - сидели с внуками, сменяя друг друга раз в три месяца (приезжая из совсем другого города), чтобы они - родители - могли работать, развиваться, ходить в театр, кино, просто гулять САМИ ПО СЕБЕ.

Они забыли о том, что их родители - наши бабушки - брали к себе внуков на все лето, чтобы они - родители - могли сходить за грибами, покупаться в речке, съездить в турпоездку.

Они забыли.

[Лучник]

Ну, и что с того? Это совсем не повод "требовать", чтоб и сейчас так было

Так я ж и не требую. Я вообще ни от кого ничего не требую. Но наблюдения IvanSpbRu от этого не становятся менее верными.

[kravets]

Знаете, в моем детстве тоже многое было не так, как сейчас :) Ну, и что с того? Это совсем не повод "требовать", чтоб и сейчас так было :)

Безусловно. Но тогда и им нечего от нас требовать, чтобы внуки их любили.

[Dukar]

Иван, бабушка - она тоже человек. Она детей вырастила, свой женский долг родине отдала. Только расслабилась немного, увидела мир вокруг себя и ей опять вручают цветок жизни. Получается какой-то замкнутый круг воспроизводства. Нет, если считать, что воспроизведение себе подобных - единственное, ради чего стоит жить, то бабушка получается ехидна. Но не все так считают.
И потом, если папашка много-много работает, то он много же и зарабатывает (иначе он идиот какой-то). Почему нельзя на несколько часов-дней в неделю нанять няню и разгрузить мамашку? Или помощницу по хозяйству. Или обеих. Несколько часов в неделю расслабона мамашки очень меняют ситуацию в этом вопросе.
вот, здравые мысли

[Maksimus]

Dukar, здравые мысли выше. Как аукнется, так и откликнется (с)

[LOVe]

Безусловно. Только бабушки хотят, с одной стороны, чтобы внуки их любили, а с другой - не хотят прикладывать для этого никаких усилий.

А это уже их проблема. Как аукнется, так и...

Безусловно. Но тогда и им нечего от нас требовать, чтобы внуки их любили.

Требовать, чтоб кто-то тебя любил, вообще абсурдно, ибо этого по заказу не бывает...

[Martusya]

Maksimus, а вам что предпочтительнее - чтобы ваша мама занималась любимым делом, а в отпуске грелась на кипре или чтобы она нянькалась с вашими детьми, пока вы и жена занимаетесь любимым делом или греетесь на кипре?

[IvanSpbRu]

Иван, бабушка - она тоже человек. Она детей вырастила, свой женский долг родине отдала. Только расслабилась немного, увидела мир вокруг себя и ей опять вручают цветок жизни

Теоретически - Вы правы. А по факту современные свободолюбивые бабушки как раз сами детей и не растили


И потом, если папашка много-много работает, то он много же и зарабатывает (иначе он идиот какой-то). Почему нельзя на несколько часов-дней в неделю нанять няню и разгрузить мамашку? Или помощницу по хозяйству. Или обеих. Несколько часов в неделю расслабона мамашки очень меняют ситуацию в этом вопросе.

Ну, если продолжить эту логику, то жену после родов хорошо зарабатывающий мужчина сексом отвлекать тоже не должен (не сразу после родов - тут все ясно, а месяца через три-четыре, когда девушка пришла в себя) - вполне можно пользовать помощницу по хозяйству?;)

Не забывайте еще такой забавный нюанс - сказать женщине, что готов взять помощницу по хозяйству - это нарваться на:

- ты козел, тебе лишь бы трахнуть кого-нибудь!
- ах тебя не устраивает как я веду хозяйство? Да ты меня не ценишь, я ради тебя жизнь положила, я тебе полгода назад блины спекла, а ты другую бабу в дом тащишь?
- как, я плохо малышом занимаюсь? ах так ты меня считаешь плохой матерью?

А вот с бабушкой таких вопросов бы не возникло...

Просто...Как Вам сказать...Зачем кричать на всех углах - я бабушка, у меня такой замечательный внук - и при этом внуком не заниматься? Зачем изображать из себя хорошую жену - но при этом не заниматься хозяйством? Нанять помощницу хорошо зарабатывающему мужику не проблема. Но семья тогда зачем? Проще обойтись помощницами...

[Лучник]

Но тогда и им нечего от нас требовать, чтобы внуки их любили.
Я по скайпу два-три раза в день связываюсь со своими родителями, чтобы дети их не забыли. :) (для сеанса связи собираю детей)

[Hogfather]

(уверенно) Если у человека всего одна жена, она вырастает эгоисткой...

[_Tatyana_]

Безусловно. Но тогда и им нечего от нас требовать, чтобы внуки их любили.
почему от Вас? пусть требуют от внуков напрямую. заодно и пообщаются лишний раз. :)

[IvanSpbRu]

Безусловно. Только бабушки хотят, с одной стороны, чтобы внуки их любили, а с другой - не хотят прикладывать для этого никаких усилий.

Они как-то забыли о том, что их родители - наши бабушки - сидели с внуками, сменяя друг друга раз в три месяца (приезжая из совсем другого города), чтобы они - родители - могли работать, развиваться, ходить в театр, кино, просто гулять САМИ ПО СЕБЕ.

Они забыли о том, что их родители - наши бабушки - брали к себе внуков на все лето, чтобы они - родители - могли сходить за грибами, покупаться в речке, съездить в турпоездку.

Они забыли.

Именно так

[Лучник]

Я, кстати, подал объявление о поиске женщины для уборки, пошли предложения. Жена прочувствовала, правда ненадолго.

[kravets]

Не забывайте еще такой забавный нюанс - сказать женщине, что готов взять помощницу по хозяйству - это нарваться на:

- ты козел, тебе лишь бы трахнуть кого-нибудь!
- ах тебя не устраивает как я веду хозяйство? Да ты меня не ценишь, я ради тебя жизнь положила, я тебе полгода назад блины спекла, а ты другую бабу в дом тащишь?
- как, я плохо малышом занимаюсь? ах так ты меня считаешь плохой матерью?


В первой моей семье няня появилась, когда детям было 1.5 и 3.5. Сейчас есть приходящая помощница по хозяйству (уборка, глажка). Но - увы - ощущение тюрьмы от этого не исчезает.

Мы с женой не можем, например, пойти в гости к друзьям, сходить куда-нибудь ВМЕСТЕ - потому что лично я не готов доверить грудничка чужим людям даже на короткое время, а родные - увы - не готовы остаться на это короткое время.

[LOVe]

Зачем кричать на всех углах - я бабушка, у меня такой замечательный внук - и при этом внуком не заниматься? Зачем изображать из себя хорошую жену - но при этом не заниматься хозяйством?

Да и пусть кричат, если им от этого хорошо.

[Hogfather]

Но - увы - ощущение тюрьмы от этого не исчезает.
Гм. Симптомы кризиса среднего возраста. Когда думал, что строишь Дом и Семью, а в один прекрасный момент приходишь, а Дома и Семьи то и нет. Квартира есть, дети, жена, а Дома и Семьи нет...

P.S. У меня знакомый в таком состоянии 10 лет находится, в запои уходит, на стоянке в машине ночует. Весело, в общем, люди живут.

[kravets]

почему от Вас? пусть требуют от внуков напрямую. заодно и пообщаются лишний раз. :)

Дадада.... Сегодня привез старшую от одной из бабушек - в пригороде - через двое суток после отвоза. Не первый опыт, больше двух дней дочь не выдерживает. А другая бабушка - ну, мягко говоря, пожилая.

Не знаю, как объяснить жене, что раньше было иначе. Она считает себя брошенной и запертой.

[Martusya]

Теоретически - Вы правы. А по факту современные свободолюбивые бабушки как раз сами детей и не растили

Если это и так (но я вижу другую картину), то это дело их и их родителей. Это их родители вправе потребовать у них отдавать этот долг, но не их дети.

Ну, если продолжить эту логику, то жену после родов хорошо зарабатывающий мужчина сексом отвлекать тоже не должен (не сразу после родов - тут все ясно, а месяца через три-четыре, когда девушка пришла в себя) - вполне можно пользовать помощницу по хозяйству?;)

Если для жены секс с ним приносит столько же удовольствия, сколько занятия хозяйством, тогда да, пусть наймет проститутку и не мучает жену своими фрикциями.

Не забывайте еще такой забавный нюанс - сказать женщине, что готов взять помощницу по хозяйству - это нарваться на:

- ты козел, тебе лишь бы трахнуть кого-нибудь!
- ах тебя не устраивает как я веду хозяйство? Да ты меня не ценишь, я ради тебя жизнь положила, я тебе полгода назад блины спекла, а ты другую бабу в дом тащишь?
- как, я плохо малышом занимаюсь? ах так ты меня считаешь плохой матерью?

Попробуйте общаться с адекватными женщинами.


Просто...Как Вам сказать...Зачем кричать на всех углах - я бабушка, у меня такой замечательный внук - и при этом внуком не заниматься? Зачем изображать из себя хорошую жену - но при этом не заниматься хозяйством? Нанять помощницу хорошо зарабатывающему мужику не проблема. Но семья тогда зачем? Проще обойтись помощницами...

Да, с такими установками - лучше помощниц.

[kravets]

Гм. Симптомы кризиса среднего возраста. Когда думал, что строишь Дом и Семью, а в один прекрасный момент приходишь, а Дома и Семьи то и нет. Квартира есть, дети, жена, а Дома и Семьи нет...

Нет, у меня как раз все это есть. Нет минимальной свободы - возможности погулять с любимой.

[Dukar]

Не забывайте еще такой забавный нюанс - сказать женщине, что готов взять помощницу по хозяйству - это нарваться на:
- ты козел, тебе лишь бы трахнуть кого-нибудь!
- ах тебя не устраивает как я веду хозяйство? Да ты меня не ценишь, я ради тебя жизнь положила, я тебе полгода назад блины спекла, а ты другую бабу в дом тащишь?
- как, я плохо малышом занимаюсь? ах так ты меня считаешь плохой матерью?
Боже ж мой, откуда у Вас такой опыт? где Вы росли? :D

Хотя я точно не потерплю в доме другую хозяйку :)
(уверенно) Если у человека всего одна жена, она вырастает эгоисткой...
кошмар :D

[kravets]

P.S. У меня знакомый в таком состоянии 10 лет находится, в запои уходит, на стоянке в машине ночует. Весело, в общем, люди живут.

Вы меня с кем-то спутали. Мне дома, в семье - ХОРОШО. Я - домашний. Но было бы еще лучше, если была возможность ВДВОЕМ с женой, как когда-то, сходить, съездить...

[Лучник]

Она считает себя брошенной и запертой.

Отправьте ее учиться фотографии. :D

[Hogfather]

Нет минимальной свободы - возможности погулять с любимой.
Понимаю, как мужчина. У меня тоже жена не одобрит, если я с кузиной белошвейкой надумаю погулять...

[kravets]

Понимаю, как мужчина. У меня тоже жена не одобрит, если я с кузиной белошвейкой надумаю погулять...

Дурак :) Хорошо, уточню - с любимой, которая есть жена.

[Лучник]

Если для жены секс с ним приносит столько же удовольствия, сколько занятия хозяйством, тогда да, пусть наймет проститутку и не мучает жену своими фрикциями.

так хотелось бы без мер предосторожности, по-домашнему. Хотя, наверно, это правильно, нужно обдумать. :)

[Dukar]

Мы с женой не можем, например, пойти в гости к друзьям, сходить куда-нибудь ВМЕСТЕ - потому что лично я не готов доверить грудничка чужим людям даже на короткое время, а родные - увы - не готовы остаться на это короткое время.
в этом случае бабушки действительно выручают

[LOVe]

Нет, у меня как раз все это есть. Нет минимальной свободы - возможности погулять с любимой.

Не грустите, дети не всегда будут маленькими, когда-то появится и эта минимальная свобода. А пока нужно... просто набраться терпения и подождать :)

[kravets]

Отправьте ее учиться фотографии. :D

Когда старшей было 9 месяцев, отправил ее учиться на права. Когда старшей исполнился год - на следующий день сдала экзамены, получила права и уехала с братом в Москву за машиной. Я (не бабушки) был с мелкой.

Будете смеяться - мы соскучились друг по другу, живя вместе. Хочется побыть вдвоем.

Но - два ребенка в двадцать раз сложнее (для бабушек), чем один.

[Martusya]

в этом случае бабушки действительно выручают

Да и большинство из них несколько вечеров в месяц не откажется с внуками посидеть. Ибо перспектива принимать разведенную дочь с внуками обратно домой пугает больше, чем головная боль от любимых внуков на пару-тройку вечеров.

[kravets]

в этом случае бабушки действительно выручают

Увы. Не наш случай.

[Hogfather]

Дурак
Ага! (http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=195617&postcount=59)

[Dukar]

А пока нужно... просто набраться терпения и подождать
опять ждать: новая любовь, новая семья, новые дети - жизнь циклична :D

[kravets]

Не грустите, дети не всегда будут маленькими, когда-то появится и эта минимальная свобода. А пока нужно... просто набраться терпения и подождать :)

Я человек терпеливый. Не грущу - вою.

Добавлено через 30 секунд
опять ждать: новая любовь, новая семья, новые дети - жизнь циклична :D

Дура :) Кому я нужен в свой полтинник?

Мда... Что-то я сегодня с эпитетами... Ну простите, коль обидел.

[Лучник]

Хочется побыть вдвоем.

Да, я понимаю. Смотрю старые фотки, и не верится, что это были мы. Столько было драйва.

[Домохозяйка]

Но - два ребенка в двадцать раз сложнее (для бабушек), чем один.
вот это реально проблема.
И в случае с няней тоже.

[Dukar]

Дура Кому я нужен в свой полтинник?
я вообще-то про нынешнюю ситуацию.:D

[kravets]

я вообще-то про нынешнюю ситуацию.:D

И я тоже.

[_Tatyana_]

Увы. Не наш случай.
сестры, братья? двоюродные даже.

[LOVe]

Мда... Что-то я сегодня с эпитетами... Ну простите, коль обидел.

"Дурак" и "дура" в Ваших контекстах эпитетами не являются :) Правда-правда :)

[kravets]

сестры, братья? двоюродные даже.

Опять не наш случай. Со стороны жены все есть. Но только тогда, когда что-то нужно им. Единственная отрада - племянница. Старшая ее безумно любит, та иногда приезжает и забирает на полдня куда-нибудь.

О. Как удачно я слезу пустил - публика-то забыла о первоисточнике :)

[LOVe]

Да, я понимаю. Смотрю старые фотки, и не верится, что это были мы. Столько было драйва.

И Ваши детки тоже подрастут :) Просто тоже надо подождать :)

[kravets]

И Ваши детки тоже подрастут :) Просто тоже надо подождать :)

(грустно) Вы пока не представляете, какая безумная разница между "ждать в 30" и "ждать в 50".

[IvanSpbRu]

Я человек терпеливый. Не грущу - вою

Хороший Вы мужик, kravets...Честно. Очень хочется пожелать Вам, чтобы эта минимальная свобода появилась поскорее - пока не стало на все наплевать...

[Dukar]

На психологии преподша много внимания уделила этой проблеме.
Усталость от семьи, где росли дети, потом кризис среднего возраста, развод. Вроде жизнь налаживается, новая семья, и все идет по кругу: опять маленькие дети, необходимость зарабатывать на новую семью и поддерживать старую, молодая жена начинает смотреть на сторону, ну и так далее... Это я почти по конспекту :smirk:

[Hogfather]

пока не стало на все наплевать...
(философски) Свобода как раз и появляется, когда на всё наплевать...

[kravets]

Вроде жизнь налаживается, новая семья, и все идет по кругу: опять маленькие дети, необходимость зарабатывать на новую семью и поддерживать старую, молодая жена начинает смотреть на сторону, ну и так далее... Это я почти по конспекту :smirk:

:) Да когда ей смотреть на сторону... Впрочем, тут есть разные тонкости, но не для всеобщего обсуждения.

Добавлено через 1 минуту
Хороший Вы мужик, kravets...Честно. Очень хочется пожелать Вам, чтобы эта минимальная свобода появилась поскорее - пока не стало на все наплевать...

Спасибо :) И жена у меня хорошая баба :) Появится свобода, безусловно - вот только остались бы на нее силы...

[Hogfather]

вот только остались бы на нее силы...
Статистика утверждает, что профессора, в отличии от простых смертных, в состоянии обрюхатить студенток и на 8-9 десятке... Есть разные теории по этому поводу, я думаю, потому как они кровь пьют студенческую.

[_Tatyana_]

Опять не наш случай. Со стороны жены все есть. Но только тогда, когда что-то нужно им. Единственная отрада - племянница. Старшая ее безумно любит, та иногда приезжает и забирает на полдня куда-нибудь.
а то я уже хотела предложить свои услуги :D по присмотреть за дитями, конечно же

О. Как удачно я слезу пустил - публика-то забыла о первоисточнике :)
талант

[Dukar]

профессора, в отличии от простых смертных, в состоянии обрюхатить студенток и на 8-9 десятке..
а то я уже хотела предложить свои услуги по присмотреть за дитями, конечно же
жжете, товарищи :D

[kravets]

Статистика утверждает, что профессора, в отличии от простых смертных, в состоянии обрюхатить студенток и на 8-9 десятке... Есть разные теории по этому поводу, я думаю, потому как они кровь пьют студенческую.

Профессора - в основном аспирантскую. Ну и с обрюхачиванием где-то в том контингенте. Студентки есть объект для дОцентов...

[Hogfather]

kravets, это Вы так рассуждаете, потому как еще молодой профессор. У нас матёрые зубры на кафедрах, по-моему, по причине близорукости могут и студентом не побрезговать, если не увернется...

[kravets]

kravets, это Вы так рассуждаете, потому как еще молодой профессор. У нас матёрые зубры на кафедрах, по-моему, по причине близорукости могут и студентом не побрезговать, если не увернется...

Вот ведь как к старости, оказывается, расширяется кругозор, Михалыч...

[Team_Leader]

он просто сильно устал. И от этого тоже
сегодня вечером чуть старшего не угробил...
Иду с работы, мои как обычно на площадке... "Пап на лошадку!"... Идем: начинает рвать меня за волосы и трепать мне голову. Я его резко снимаю и он, наверное, вовремя при посадке (я конечно его держал) ноги не выпустил, в общем - жесткая посадка на ноги с касанием задницы... Боль в груди и хватается за живот. Я прям на месте чуть концы не отдал: думаю: повторный разрыв (правда. симптомы существенно мягче, чем тот раз, цвет лица нормальный)... Обошлось: немного потянул связку грудной мышцы и коленкой себе под пупок на излете заехал: поверхностный синяк... Через 10 минут всё прошло, через час (сам тоже испугался) уже носился, поел попил. лёг спать... А у меня кусок в глотку не лезет...
У младшего сопли - так что спать сегодня опять придется врядли... иначе жене уже третьи сутки не спать... Сейчас белье развешу и пойду на руках качать... Свои: куда ж от них денешься...

[leodeltolle]

Textilshik, терпения, только терпения
[глядя на хозяек и хозяев постирал зимнее одеяло и повесил]

[kravets]

Textilshik, терпения, только терпения
[глядя на хозяек и хозяев постирал зимнее одеяло и повесил]

А елку вынес-то хоть?

[leodeltolle]

А елку вынес-то хоть?
и не ставил :)
деревце жалко, а пластик не нравица

[Надин]

Осилила только 23 страницы, далее сил нет. Легкий шок от прочитанного. У меня вся семья боролась за длительное грудное кормление (муж и дети, бабушек нет), я понятия не имела, что такое взять в руки тряпку и веник, стоять у плиты, бежать в магазин за продуктами и т. д. Правда я во время этого еще и работала.

[Rendido]

На психологии преподша много внимания уделила этой проблеме.
Усталость от семьи, где росли дети, потом кризис среднего возраста, развод. Вроде жизнь налаживается, новая семья, и все идет по кругу: опять маленькие дети, необходимость зарабатывать на новую семью и поддерживать старую, молодая жена начинает смотреть на сторону, ну и так далее... Это я почти по конспекту
На эту тему можно почитать довольно интересные антологии из серии "Психология семейных отношений" (составитель Даниил Райгородский): "Психология семьи", "Психология и психотерапия семейных конфликтов", "Психология зрелости".

Добавлено через 1 минуту
вся семья боролась за длительное грудное кормление (муж и дети
Дети за кормление друг с другом боролись? ;)

[Надин]

Дети за кормление друг с другом боролись? ;)

:) старшие дети + папа за кормление двойняшек, первые полгода ничего кроме Г

[Rendido]

старшие дети + папа за кормление двойняшек, первые полгода ничего кроме Г
Едут молодая мама с грудным ребенком в автобусе.
Рядом сидит грузин.
Мама пытается покормить ребенка грудью, а ребенок отворачивается.
Мама:
- Ну покушай! (Ребенок отворачивается...) А то отдам сисю тому дяде! (Ребенок отворачивается...) Кушай, а то отдам сисю дяде!
Ребенок опять не хочет.
Грузин не выдерживает:
- Слишш дэущка... Опрэдэлайса, а то я уже третью остановку проезжаю!

[Надин]

Едут молодая мама с грудным ребенком в автобусе.
Рядом сидит грузин.
Мама пытается покормить ребенка грудью, а ребенок отворачивается.
Мама:
- Ну покушай! (Ребенок отворачивается...) А то отдам сисю тому дяде! (Ребенок отворачивается...) Кушай, а то отдам сисю дяде!
Ребенок опять не хочет.
Грузин не выдерживает:
- Слишш дэущка... Опрэдэлайса, а то я уже третью остановку проезжаю!

да, примерно так и было (один активно сосал, второй ленился:))

[leodeltolle]

В следующий раз не жениться на студентке
http://images.vfl.ru/ii/1340142787/043b2f63/649929_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/043b2f63649929.html)

[IvanSpbRu]

:) старшие дети + папа за кормление двойняшек, первые полгода ничего кроме Г

А сколько Вашим старшим? По опыту наблюдения за знакомыми - лет с 12 они вполне способны опекать младших и бабушки становятся не нужны (побочные эффекты - положительный - воспитывается чувство ответственности и умение заботиться, негативный - детство кончается рано).

Я просто к тому что они вероятно Вам помогали? При всем героизме отца, если Вы работали при этом - в одиночку не выдержать...

[Надин]

А сколько Вашим старшим? По опыту наблюдения за знакомыми - лет с 12 они вполне способны опекать младших и бабушки становятся не нужны (побочные эффекты - положительный - воспитывается чувство ответственности и умение заботиться, негативный - детство кончается рано).

Я просто к тому что они вероятно Вам помогали? При всем героизме отца, если Вы работали при этом - в одиночку не выдержать...

Старшим как раз на тот момент было 18 и 12, они кстати тоже висели на груди в свое время до 2-2,5 лет (+закаливание, и я не знала, что такое детские простуды). В этот раз инициатива исходила от папы, т.к. изначально шла речь о том, что двойню выкормить только Г практически нереально (исключительно Г до 6 месяцев, а потом с вводом прикорма), папа приложил много усилий к организации процесса:), и теперь, когда это удалось, очень этим гордится, хотя пришлось ему пойти на жертвы - до этого он работал в Польше, дома бывал пару раз в месяц, после рождения малявок ему пришлось перевести проект (не без убытка) поближе к дому

[VesterBro]

Рассчитывать нужно только на себя. А все остальное, если вдруг что будет, просто воспринимать в качестве "бонуса". А ежели его нет, ну и что ж, нет так нет.
Золотые слова!

[nauczyciel]

а маму мужа, ровно как и мою, без предварительного звонка в гости приучили не ездить еще 12 лет назад.
Как?????
Кроме варианта _Tatyana_ #307 есть ещё хороший вариант - не открывать дверь и не отвечать на телефонные звонки. Через два-три часа, как родительница уйдёт, позвонить ей с вопросом, зачем звонила.

[Team_Leader]

а маму мужа, ровно как и мою, без предварительного звонка в гости приучили не ездить еще 12 лет назад.
а вот это неправильно! В сельской местности в России еще в 1970-ых годах, а на Кавказе (в отношении семейных отношений снимаю шляпу - считаю самыми правильными отношениями) и по сию пору - за такое морду бьют.
И праильно делают.
Мы с тёщей можем поругаться, но приехать она и получить лучший кусок может в любой момент дня и ночи, равно как такого же отношения я требую к своим родителям.
Заставлять родителей приезжать только по звонку - ИМХО - верх непочтения к старшим.
Город вообще людей портит. Мои родители родились еще в деревне, да и сам я провёл там много времени в детстве... Отсутствие телефона, наверное снимает проблему: двери всегда открыты и тем более ближайшие родственники - могут зайти в любую минуту и быть с радостью принятыми.

[caty-zharr]

У нас родители и родственники мужа могут приехать в любую минуту. Я как-то смирилась. Единственная уступка с их стороны - это предварительный звонок, который появился после неожиданного приезда к ним. Но так, чтобы дверь не открыть - это конечно жесть.

[Team_Leader]

Единственная уступка с их стороны - это предварительный звонок
это нормально и корректно, потому как в городе мобильность, безусловно выше. Можно просто не застать дома, так что предварительно позвонить - разумно. Но и если не позвонили - проблем нет.

[Faramonka]

А мне думается вопрос сохранения чести девичьей больше в компетенции родителей, чем мужчин. Когда в 18-23 года девушка с этой честью определяется она зависит от родителей.

Всё же нет. Зависит от конкретной ситуации и отдельно взятого человека. Вот я с 17 лет живу отдельно от родителей

Домохозяйка, а в каком возрасте Вы расстались со своей девичьей честью? :p :o

А по мне, так честь - это понятие не физиологическое, а моральное. Так сказать, нравственная категория. Уже, по-моему, давно отошла в прошлое обязательная невинность невесты

Да, согласна

У русских институт сватовства и централизованного брачного распределения напрочь разрушен. Урбанизация, разрыв горизонтльных социальных связей сделали своё черное дело.

Почему черное? И слава Богу, что разрушен. На какой черт нужен этот институт сватовства и централизованного брачного распределения?

В принципе, это та задача за которую по силам взяться церкви, но почему-то не берется.

Вот только церковь сюда приплетать не нужно

Современная женщина и так хозяйство вести не любит (это же скучно)

Значит я несовременная :cool: Слегка устарела

Неправы. Потому что обобщаете, исходя из своего личного опыта. А женщины все очень разные.

IvanSpbRu, простите за нескромный вопрос: а Вы были женаты?

Рожали с иллюзией того, что на помощь родных можно рассчитывать

Мы прекрасно понимали, что на помощь родных нам рассчитывать не приходится. Тем не менее родили двоих

[Nicknamed]

сделали пару раз симметричный заезд в гости ранним субботним утром без предупреждения с тогда еще грудным ребенком.
все оказались понятливыми :)

Блин... боюсь, не поможет...

Добавлено через 8 минут
Да, там парой страниц ранее кто-то жаловался, что бабушки не помогают, так вот скажу. На этот вариант есть друзья. Те, которым можно доверить (по идее, других друзей быть и не должно) и которые в состоянии 2-3 часа посидеть с обожаемым ими и обожающим их ребёнком. А в идеале - чтобы у них и свои были примерно того же возраста, тогда вовсе отлично - можно устроить замечательную вахту и ходить отдыхать по очереди.

[Домохозяйка]

На этот вариант есть друзья.
Меня кстати выручают бывает друзья. Если желание свалить от ребенка и отдохнуть велико (и вообще это ведь нормальное вполне желание), оно реализуется вполне.
От грудного - на три часа. От двухлетнего - можно и на неделю.

[adlog]

Будете смеяться - мы соскучились друг по другу, живя вместе
Не будем. Правда жизни. Знакомая.

[Team_Leader]

Почему черное? И слава Богу, что разрушен. На какой черт нужен этот институт сватовства и централизованного брачного распределения?
а я вот смотрю на свое поколение, у которого по нормальнйо физиологии уже по 2 детй должно быть, а тем не менее, семейно-устроны лишь 50% и выбирать вообще не из кого, да и нет "периода основания прогноза" для оценки "сходимости" - я (им многие успешные и самостоятельные люди так тоже считают) вижу, что россии и русскому народу (и большому чилслу других народов РФ) приходит конец. Депопуляция и вымирание. Кто не хочет иметь своих детей - чужие его кормить в старости не будут. ИМХО.
Вы же не бросаете своего ребенка, когда ему поступать в университет/школу: ищите репетировов, даете взятки, чтобы поступить на лучший факультет, чтобы получить более высокий балл по ЕГЭ, ищите блат и связи. И это нормально, потому что понимаете: это слишком серьезный вопрос, чтобы отдавать его на ткуп "честной конкуренции" свободному выбору и неустойчивой психике ребенка. Когда ему выходить на "рынок труда" - тоже ищите связи, чтобы по протекции попасть в хорошую компани. Потом "квзрослые дети" системно нарабатывают связи для себя, чтобы путем нетворкинга иметь конкурентное преимуество в борьбе за лучшие рабочиеместа.
так почему семья, возможно даже более важная вешь в жизни, чем работа, должна формироваться по "случайному" принципу, наоснове зачастую незрелых и не доконца сформировавшихся воззрений молодых людей (в 20-22 года?).
При этом, заметте, пока у нас был доминанат патриархальной семьи (до середины 1960-ых годов, пока городское насеение не перевалило над сельским) - семти по семейному сватовству формировались в доминирующем числе случаев, при этом разводов не было и жили в основном счастливо.
В советсткое время при урбанизации этафункция еще выполнялась советсткими институтами: студенческая группа, общага и т.п., комсомол, партия, рабочая бригада - но сейчас и это всё рухнуло. Люди разрозненны и разобщены и потеряли традиционные интересы. Я считаю, что церковь может поднять это проблему. Она уже успешно внедряет систему воскресных школ, привлекая туда (ниша внешкольного воспитания - пуста) в том числе детей и из не очень воцерковленных семей, при этом она не только несет религиозную, но и историко-просветительскую функцию. Поэтому, я вижу шанс, что она возьмёт на себя и функцию семейного строительства.

[Домохозяйка]

Церковь не решит эту проблему, сколько туда людей ходит ? 5% населения ?
А семьи нужны всем.
(в 20-22 года?)
Повышается возраст вступления в брак, чтоб можно было принять более взвешенное решение. А повышение возраста конфликтует с сохранением чести, ну нужен секс. Если до 22-23 еще как-то можно сублимировать - учеба, диссертация, начало карьеры, то после просто пипец. А замуж выходить только в 28-32 самое то, имхо.

[Лучник]

Textilshik, все-таки молодые люди, чье представление о семейном счастье формируется современным западным кино никогда не согласятся быть просватанными.

Я бы не согласился. Никогда и ни за что :)

[caty-zharr]

А замуж выходить только в 28-32 самое то, имхо.
А я вот иногда жалею, что поздно родила. Мне кажется, что лучше бы в 22-23. У меня подружка-ровесница, у нее уже двое, третьего ждет, старший уже взрослый. А у меня ее младшему ровесник, маленький такой, не могу. Вчера посмотрела на него и подумала, что ему нужен старший брат, только взять его неоткуда :(

[Домохозяйка]

ему нужен старший брат, только взять его неоткуда
Он сам и будет старший брат, а младшего найдете откуда взять. ;)

У меня было дикое желание второго ребенка, ревела чуть не каждый день, муж только прикалывался, еле дождались чтоб хоть такую разницу выдержать между детьми. Слышала о таких же эмоциях у многих приятельницах.
Это пройдет. Я бы хотела еще рожать и в 36, и в 40, правда в 36 я уже не успеваю, так что надо сдвигать сроки на 38 и 44. Почему нет ?

[caty-zharr]

Домохозяйка, так у него характер такой младшего брата :) чтобы о нем заботились. а будет старшим, может и закалиться в боях. только он сестренку просит, а я даже не знаю, получится ли выполнить ;)

[Домохозяйка]

закалиться в боях.
да-да-да. Оба закаляться, у меня такие бои идут... без правил :D

[adlog]

А я вот иногда жалею, что поздно родила. Мне кажется, что лучше бы в 22-23.
Иногда также думаю. Но говорю себе, что раньше не была готова.

Добавлено через 45 секунд
только он сестренку просит, а я даже не знаю, получится ли выполнить
Где бы заказ сделать? :)

[caty-zharr]

Иногда также думаю. Но говорю себе, что раньше не была готова.
Также утешаюсь :)
У меня было дикое желание второго ребенка
У меня, кстати, тоже, когда Димке было года 1,5-2. Но муж не хотел, да и сейчас не хочет, отложили пока.

[Домохозяйка]

А я нифига не жалею, у меня все еще впереди. Поздние дети - вопрос финансовой стабильности, чтоб очень твердо стоять на ногах.
А рано рожают - больше уверенности в здоровье, в том что когда-то потом заработаешь.

[adlog]

Оба закаляться, у меня такие бои идут... без правил
Аналогично

Добавлено через 2 минуты
Поздние дети - вопрос финансовой стабильности, чтоб очень твердо стоять на ногах.
А я брежу девочкой, но, чтобы родить третьего, нужно основательно готовиться. в том числе материально, жилищно. Это второго можно без проблем родить. А первый и третий - серьезные изменения в жизни

[LOVe]

только он сестренку просит, а я даже не знаю, получится ли выполнить

Где бы заказ сделать?


Да какая разница, какого пола ребенок? :) Главное, чтоб было желание его родить, силы, здоровье позволяло чтоб.

[caty-zharr]

adlog, у меня подружка сейчас после двух пацанов ждет третьего, очень надеется на девочку. Но срок пока маленький, не ясно кто. Я тоже жду вместе с ней :)

Добавлено через 1 минуту
Да какая разница, какого пола ребенок? Главное, чтоб было желание его родить, силы, здоровье позволяло чтоб.

LOVe, разницы особо нет, но я все равно хочу девочку вторую, для разнообразия, так сказать :)
Хотя своему мальчику очень рада, но у меня мужских имен, согласованных с мужем, не осталось - только девичьи :D

[adlog]

у меня подружка сейчас после двух пацанов ждет третьего
У меня куча таких примеров. Правда, все за границей живут

[kravets]

Мы с тёщей можем поругаться, но приехать она и получить лучший кусок может в любой момент дня и ночи, равно как такого же отношения я требую к своим родителям.

Умница - два

[adlog]

я все равно хочу девочку вторую, для разнообразия, так сказать
НА самом деле это родители хотят разнополых, а самим детям ближе однополый (уже обсуждалось, кстати, здесь на форуме это)

[kravets]

Домохозяйка, так у него характер такой младшего брата :) чтобы о нем заботились. а будет старшим, может и закалиться в боях. только он сестренку просит, а я даже не знаю, получится ли выполнить ;)

У меня были москвичи-знакомые, оба биологи МГУ. После двух девочек очень хотели мальчика. Супернаучный подход не помог...

Добавлено через 1 минуту
НА самом деле это родители хотят разнополых, а самим детям ближе однополый (уже обсуждалось, кстати, здесь на форуме это)

Я - ненормальный родитель. После девочки снова хотел девочку. Получилась :)

[Лучник]

Да какая разница, какого пола ребенок?

Мне тоже было пофиг. :)

[adlog]

После девочки снова хотел девочку.


Мне тоже было пофиг
А как же желание мужчины иметь наследника?

[kravets]

А как же желание мужчины иметь наследника?

Странная такая штука - я вот сейчас не понимаю, что есть "наследник". Впрочем, это абстрактное недоумение, сын у меня есть.

[adlog]

Странная такая штука - я вот сейчас не понимаю, что есть "наследник"
Продолжатель фамилии, рода, так сказать

[Лучник]

А как же желание мужчины иметь наследника?

Фамилии и поместий? Было бы чего наследовать, а наследники найдутся.

[kravets]

Продолжатель фамилии, рода, так сказать

Фиолетово. Наверное, я равнодушен к этой сущности. Мне важно, чтобы дети жили не хуже нас. Я стараюсь.

Добавлено через 3 минуты

А я брежу девочкой, но, чтобы родить третьего, нужно основательно готовиться. в том числе материально, жилищно. Это второго можно без проблем родить. А первый и третий - серьезные изменения в жизни

Жена хочет третьего. А вот я, боюсь, уже не готов - хотя и материально, и жилищно - все в порядке.

Есть и медицинские проблемы.

Девочки - это здорово. Они ласковые :)

Добавлено через 1 минуту
Фамилии и поместий? Было бы чего наследовать, а наследники найдутся.

А ничего и нет, кроме машины и гаража. Во избежание недоразумений в будущем.

[adlog]

Девочки - это здорово. Они ласковые
Да. Хотя у меня младший тоже ласкуша. Перерастет, правда, это потом

[_Tatyana_]

Будете смеяться - мы соскучились друг по другу, живя вместе
Не будем. Правда жизни. Знакомая.
есть и другая правда :). моя сейчас в лагере- тоска. все вокруг ребенка крутится, как в такие моменты выясняется. хотя первые три дня мы, да, наслаждались

[Faramonka]

семейно-устроны лишь 50% и выбирать вообще не из кого

Типичная отмазка. Просто людям так удобно. И это их право

так почему семья, возможно даже более важная вешь в жизни, чем работа, должна формироваться по "случайному" принципу, наоснове зачастую незрелых и не доконца сформировавшихся воззрений молодых людей (в 20-22 года?).

А почему семья должна формироваться насильственным образом?

А повышение возраста конфликтует с сохранением чести, ну нужен секс. Если до 22-23 еще как-то можно сублимировать - учеба, диссертация, начало карьеры, то после просто пипец.

Как бы и до 22-23 секс "ну нужен" ;)

все-таки молодые люди, чье представление о семейном счастье формируется современным западным кино никогда не согласятся быть просватанными.
Я бы не согласился. Никогда и ни за что

Аналогично. Тоже не согласилась бы никогда и ни за что

Добавлено через 1 минуту
моя сейчас в лагере- тоска

А у нас старш в этот понедельник в лагерь уезжает

[Лучник]

Аналогично. Тоже не согласилась бы никогда и ни за что

Когда я был юным ботаном, к нам гости пришла знакомая родителей с дочерью на выданье.
Смысл гостевания был прост - познакомить детей с далеко идущими целями. Я спрятался на кухне. Меня там настигла мамаша девушки и, приперев за холодильником, стала убеждать, что я должен пригласить её дочь на танец. Ну, я, понятно, в отказ...
Тётка была жутко настырной, но я не сдался.
Было видно, что девушка тоже чувствует себя крайне неуютно, но ничего не может поделать супротив своей мамы.
В общем, сватовство не состоялось.

Девушка потом эта сделала хорошую карьеру, родила ребенка и умерла от рака. Меня не покидает чувство, что это её мамаша загнала...

[Martusya]

Все эти браки по сговору, династические союзы и прочая удобная ерунда, безусловно, хороши. При одном условии – если для вступающих в них людей семья – абсолютная сверхценность. Но идея сверхценности семьи имеет один маааленький недостаток – не принимаются к сведению интересы конкретной личности. Такая семья – рай для людей с жертвенным типом личности, она дает им нерушимый смысл жизни. В такой семье ни дня без жертв – жить с человеком, которого терпеть невыносимо, рожать по расписанию, а не когда решишь, зарабатывать «чтоб не хуже чем у людей» и т.д. и т.п. Короче, чистый рай для мазохиста. Миллионы людей упоительно жалуются на тяжесть брачного бытия, но попробуй их вырви из этого бытия. Ни за что они не испортят себе жизненную историю разводом. Кроме того, если их бросить в аквариум с акулами поместить в условия, когда можно создать семью с любимым человеком, то получится полный провал. Ибо мпо-лузеры, с такими жирными тараканами в голове, что пару им найти нереально.
В общем-то, каждый решает для себя, какую схему создания семьи выбрать: нужна семья – женюсь на маше – изнемогая строю брак или люблю машу – женюсь – получилась семья. Тут главное не тыкать с маниакальным своими тезисами в лицо остальным.

[_Tatyana_]

В общем, сватовство не состоялось.
меня сватали 2 раза.
1 раз мне было 6 лет, очень меня замуж хотел взять коллега папы. подарил золотые колечки и 2 пары сережек. до родителя даже не сразу дошло, что собственно от него требует товарищ :D товарищ был арабом :p и страна мусульманская
2 раз было еще смешнее. начало 90х, стала в гости ходить соседка, сотрудница местного мясокомбината и настойчиво "дарить" колбасу. после того как многократно от подарков отказались, она призналась, что ходит не просто так, а с намерениями познакомит меня со своим племянником.

[Team_Leader]

Странная такая штука - я вот сейчас не понимаю, что есть "наследник".
"Это - я в следующей реинкарнации."

[kravets]

"Это - я в следующей реинкарнации."

Не понимаю. Видимо, у меня ограниченное утилитарное мышление, не позволяющее проникнуться категорией будущего "как бы меня".

[Dukar]

Меня тоже как-то пытались просватать. Что могу сказать... мама в результате лишилась одной своей подруги... :D
Вот только церковь сюда не надо примешивать. Если так хочется, чтобы лично к вам под одеяло заглядывали церковнослужители - флаг вам в руки. Но другим такого желать не стоит. Пусть ортодоксы любых религий внутри своих общин делают все, что не противоречит конституции, но не навязывают это другим людям.

[Maksimus]

А я согласен с Текстильщиком, очень он верно многое подмечает.
В советсткое время при урбанизации эта функция еще выполнялась советсткими институтами: студенческая группа, общага и т.п., комсомол, партия, рабочая бригада - но сейчас и это всё рухнуло.
+1.
Так у меня и дед с бабушкой женились (дед работал в техникуме, бабушка училась, "посватал" директор), и мои родители (их матери работали на одном заводе). И вполне счастливо жили (а родители живут).

[Rendido]

стала в гости ходить соседка, сотрудница местного мясокомбината и настойчиво "дарить" колбасу. после того как многократно от подарков отказались, она призналась, что ходит не просто так, а с намерениями познакомит меня со своим племянником.
Тонкий намёк? :) Или толстый? :D

[Dukar]

Maksimus, а что же Вы не идете по стопам предков? Вот и практиканток к вам присылают :)

[Лучник]

И вполне счастливо жили (а родители живут).

Моя мама с негодованием отвергла сватовство по татарским традициям. Ведь наши космические корабли уже бороздили, а тут такое средневековье...

В общем, не могу сказать, что ее выбор "в стиле 60-х" был очень складным. Однако, иное было для нее немыслимо.

[Maksimus]

а что же Вы не идете по стопам предков?
Так разрушена система брачного распределения, тем более в Мск... И предки, кстати, не в Москве женились.

Вот и практиканток к вам присылают
Брак слали. Теперь не шлют - я отказался.

Добавлено через 2 минуты
Тонкий намёк? Или толстый?
Это смотря какая колбаса. Если охотничья - то тонкий намек, если докторская - то толстый :D

[_Tatyana_]

Тонкий намёк? :) Или толстый? :D
мне повезло. я его так никогда и не увидела :)

Добавлено через 2 минуты
Это смотря какая колбаса. Если охотничья - то тонкий намек, если докторская - то толстый
вроде бы была докторская:D

[Nicknamed]

Так у меня и дед с бабушкой женились (дед работал в техникуме, бабушка училась, "посватал" директор), и мои родители (их матери работали на одном заводе). И вполне счастливо жили
Но без любви.

[Maksimus]

Но без любви.
Не думаю, что без.

[VesterBro]

... так что надо сдвигать сроки на 38 и 44. Почему нет ?
Т.о. на момент окончания детьми школы матери будет уже 55 и 61... А к появлению внуков - еще на пять-десять лет больше. Не говоря уже о "дожить до свадьбы внуков". Разумеется, кто-то и в этом возрасте еще чувствует себя бодрым и полным сил, но все же жизненной энергии уже гораздо меньше, чем в 45-50... Надо ли оно?

[adlog]

А к появлению внуков - еще на пять-десять лет больше
А внукам надо помогать. Нам не помогают, так мы должны :)

[VesterBro]

Так даже не в том дело, чтобы помогать - хотя бы получать полное удовольствие от общения с ними :) А в 70 лет с ними уже и не побегаешь, и на руках не поносишь...

[kravets]

Т.о. на момент окончания детьми школы матери будет уже 55 и 61...

Именно это (но по отношению к отцу) меня сильно нервирует.

[Ink]

Надо ли оно?
Про Бетховена напомнить?

[VesterBro]

Про Бетховена напомнить?
У нас их достаточно много для того, чтобы считать этот случай показательным?..

[Ink]

У нас их достаточно много для того, чтобы считать этот случай показательным?..
Здесь один будет стоить миллиона.

[VesterBro]

Здесь один будет стоить миллиона.
В том и дело, что к оставшемуся-то миллиону, увы, сказанное Вами не будет иметь ни малейшего отношения.

[Team_Leader]

на момент окончания детьми школы матери будет уже 55
и что такого? нормальный ИМХО возраст.

[Домохозяйка]

Так даже не в том дело, чтобы помогать - хотя бы получать полное удовольствие от общения с ними
А что мешает получать удовольствие от общения с собственными детьми ?
Или надо ждать внуков, а от детей бежать на работу, в отпуск за границу и т.д. ?

детьми школы матери будет уже 55 и 61...
ну соглашусь, что в 44 может и поздновато.
Опять же - поздние дети вопрос достатка, когда можешь опереться не только на трудовой заработок, но и на какие-то инвестиционные доходы и/или доходы от бизнеса, в котором уже сам не работаешь.


Как и цивилизованный развод и сохранение нормальных отношений между родителями после это тоже во многом вопрос достатка, безболезненного разъезда и содержания детей.

[Dukar]

и что такого? нормальный ИМХО возраст.
Я уже говорила, это хорошо в детстве: родители уже с головой на плечах и благоустроенные, состоявшиеся люди. Однако на период окончания школы-выбора вуза и т.д. они редко когда могут чем-то помочь, дать дельный совет, т.к. сами уже с трудом воспринимают изменившееся общество.

[caty-zharr]

Не, я все-таки думаю, что детей нужно рожать до 40, чтобы потом было время с ними пообщаться, а не так - ребенку едва 30, а мамы может уже не быть в живых по причине именно возрастной (я понимаю, что можно и в другом случае рано лишиться родителей, но в преклонном возрасте этот риск еще больше увеличивается, к тому же, мы - не наши бабушки, тут хотя бы до 70 дожить :()

[Team_Leader]

а что же Вы не идете по стопам предков? Вот и практиканток к вам присылают
А я как раз иду: мы познакомились на моей защите кандидатской. Супруга моя защищалась в том же совете за год до меня, а в тот день, когда защищался я - по другой защите она уже была вторым оппонентом (тема для нашего (на тот момент) совета довольно редкая, "на стыке" и председатель за ограниченностью круга спецов ее позвал)... Ну, собственно на банкете - зампред совета (Анна максимовна, покойная) с бывшем н.р. жены и провозгласили: "Давайте выдадим**** (пусть будет Маню) замуж..."
Ну, я коенчно нескоько опешил и на данный мне телефоннй номер не звонил недели с две... Ну, а после того, как моя бывшая институтская.... скажем так, "кандидат в подруги" в кино со мной идти не смогла - взял и позвонил. В общем-то ни о чём не жалею (хоть и тяжело)...
***************************************
Вот, а посудомоечную со стиральной машиной таки починили. В доме уже порядок...
В общем, жизнь налаживается.... :)



А я согласен с Текстильщиком, очень он верно многое подмечает.
"Товарищ Ленини - никогда не ошибался" (С) :cool:

[adlog]

Так даже не в том дело, чтобы помогать - хотя бы получать полное удовольствие от общения с ними
Это и имелось ввиду :)

[Домохозяйка]

сами уже с трудом воспринимают изменившееся общество.
Все-таки в 50-55 это бывает по-разному. Я вижу своих родителей, которые ничего не воспринимают в изменившемся обществе.
И вижу коллег по работе, которые в 55-60 вполне себе соответствуют современному обществу.
Это зависит от жизненной активности, желания видеть и принимать перемены.

[Team_Leader]

Однако на период окончания школы-выбора вуза и т.д. они редко когда могут чем-то помочь, дать дельный совет, т.к. сами уже с трудом воспринимают изменившееся общество.
в 55 лет???
Я могу сказать, что наиболее адекватные мои знакомые, с которыми есть о чем говорить и аже что-то решать - это как раз люди в 55-60 лет.
В 55 лет (если, конечно, до этого работать, а не, допустим - "пенсию в армии выслуживать" - как мой отец (правда - не в армии, а в ментовке, но суть от этого не меняется)) жизнь и настоящие возможности только начинаются.

Добавлено через 33 секунды
Все-таки в 50-55 это бывает по-разному. Я вижу своих родителей, которые ничего не воспринимают в изменившемся обществе.
И вижу коллег по работе, которые в 55-60 вполне себе соответствуют современному обществу.
Это зависит от жизненной активности, желания видеть и принимать перемены.
Ну, собственно, я об этом и сказал

[Dukar]

наиболее адекватные мои знакомые, с которыми есть о чем говорить и аже что-то решать - это как раз люди в 55-60 лет.
Ну, такие люди достаточно редки. Маразм встречается чаще. И очень хорошо, если Вы сами сможете не отстать от жизни и сохранить здравый рассудок и ясность мысли. :)
Иначе детям самим придется лет с 15 брать на себя всю ответственность за все.

[Team_Leader]

Ну, такие люди достаточно редки. Маразм встречается чаще. И очень хорошо, если Вы сами сможете не отстать от жизни и сохранить здравый рассудок и ясность мысли.
Ну, я бы не сказал. сегодня в 50-60 лет люди достоточно молодые и признаков маразма у этого поколения ен вижу. в 55 уж точно! за 75 - тамеще может быть.
У на с в России вообще в стариков - ИМХО - слишком рано записывают...
55 лет на "over 9000"% - точно не старческий возраст.

[Домохозяйка]

с 15 брать на себя всю ответственность за все.
это, конечно, тяжелая ситуация, если с 15 лет.

Я вот наоборот очень недовольна участием родителей в моей жизни, когда мне было
20-25, а им соответственно 40-45. Нельзя списывать все на возраст.

У вас же другой личный опыт,но это не значит, что он превалирует по жизни.

[Team_Leader]

У вас же другой личный опыт,но это не значит, что он превалирует по жизни.
Превалирует, к сожалению. Народ наш, по большенству своему - нищ, гол и бос, что, в общем, не оставляет шансов каждому следующему поколению начинать игру не иначе, как с нулевой суммой или вообще с отрицательного счёта.

[Paul Kellerman]

Большинство не собираются обменивать девичью честь на брак. Их вполне устраивают подарки.
Аминь! :up:
И мужчина какой-то мелкий пошел ...
Мелки в наш век пошли людишки,
...уев уж нет, одни ...уишки (Барков)
2 ставки на работе отпилила: - и бегом на дачу: тяпать, сажать....
Понимаю... И самое противное, что иногда и на 3 ставки пашут и что? Получают
мизер, но для них главное не заработать, а за**аться и потом ходить всем рас-
сказывать с гордостью типа как они за**ались. Аналогично с тяпать и сажать,
миллионы людей в мире даже не знают как выглядит лопата или мотыга, а живут
на три порядка лучше наших, так сказать псевдоаграриев, но до дремучего пост-
советского постколхозного сознания эту мысль практически нереально донести.

[VesterBro]

и что такого? нормальный ИМХО возраст.
Да ниче так. Особенно с учетом того, что, по статистике, к 56-ти порядочная доля российских мужчин уже успевает переселиться в лучший мир.

Добавлено через 4 минуты
А что мешает получать удовольствие от общения с собственными детьми ?
А если есть возможность получить удовольствие еще и от общения с внуками - чем это хуже?


Или надо ждать внуков, а от детей бежать на работу, в отпуск за границу и т.д. ?
Это Вы где у меня прочитали?.. :smirk:

поздние дети вопрос достатка
Я бы все же сказала, вопрос здоровья, скорее. Банально, разумеется, но за деньги его не купишь.

[Team_Leader]

Да ниче так. Особенно с учетом того, что, по статистике, к 56-ти порядочная доля российских мужчин уже успевает переселиться в лучший мир.
еще одна...
Эта статистика обусловлена высокой детской и молодёжной (главным образом) смертностью. Статистически, шансы российского мужчины, дожившего до сорока, дожить до 60 лет- 85%, до 70 - 65-70%....
Так что - если Ваш родитель, грубо говоря, Слава Богу, жив в 50 - скорее всего (да благословит его Аллах!) он будет здравствовать и будет еще жив и в 65 и в 70, про 55 я даже и не говорю!

Добавлено через 4 минуты
А то что именно молодёжная (до 30-35 лет) смертность (при чём и мужская и женская) у нас ужасающая - в этом легко убедиться, сходив на экскурсию (кстати, полезно для развития и морального и интеллектуального в том числе, кстати) на любое российское кладбище (желательно, конечно, не в глухой деревне).

[caty-zharr]

Textilshik, молодежная смертность, да и вообще смертность у нас огромная на дорогах. И погибают у нас именно лет с 17 до 35 больше всего, потому как сильно беспечные. Недавний пример - туман, 5 утра, дорога после дождя, превышение скорости на повороте в форме буквы Т, машина Лада-7-ка. Два трупа - мужчина 30 лет и девушка 20 лет. Все.

[Team_Leader]

Textilshik, молодежная смертность, да и вообще смертность у нас огромная на дорогах. И погибают у нас именно лет с 17 до 35 больше всего, потому как сильно беспечные. Недавний пример - туман, 5 утра, дорога после дождя, превышение скорости на повороте в форме буквы Т, машина Лада-7-ка. Два трупа - мужчина 30 лет и девушка 20 лет. Все.
во-во...
Плюсом: пьянки, гулянки, "купания", бытовой травматизм, нездоровый образ жизни, алкоголь, наркотики.

[caty-zharr]

Textilshik, а если еще и пьянки на дороге, или пьянки - полез в речку. Так это вообще считай 100%.

[nauczyciel]

чтобы потом было время с ними пообщаться, а не так - ребенку едва 30, а мамы может уже не быть в живых
Не понял, зачем 30-летнему общение с мамой?

[caty-zharr]

nauczyciel, а что - не надо? Вы как из дома "выпустились", так сразу с мамой перестали общаться? И, кстати, не все рано женятся, и не все самостоятельные настолько, чтоо им не нужны родители вообще никак.

[Team_Leader]

Не понял, зачем 30-летнему общение с мамой?
"Поговори со мною мама,
О чём нибуть поговори! -
До звёздной полночи до самой
Мне снова детство подари!"

Я думаю, никакому даже 50-60 летнему хуже от общения с живыми родителями не будет. Вопрос настолько очевиден, что его нет смысла обсуждать.

[kravets]

Не понял, зачем 30-летнему общение с мамой?

Затем, чтобы в 60 не задавать себе вопрос - "почему дети про меня забыли?"

Это - МАМА.

[Paul Kellerman]

общения с живыми родителями не будет
Вот именно, что общения, за чашкой хорошего индийского чая на даче или в ресторане
пятизвездочного Sheraton, а не воплощения на фазенде долбо**ских аграрных амбиций.

[Team_Leader]

Вот именно, что общения, за чашкой хорошего индийского чая, а не воплощения в жизнь вконец протухших аграрных амбиций.
чай я предпочитаю китайский, зеленый

[kravets]

Вот именно, что общения, за чашкой хорошего индийского чая, а не воплощения в жизнь вконец протухших аграрных амбиций.

25 лет назад я помогал в реализации этих амбиций. Как только появилась возможность купить все необходимое (с их точки зрения) необходимого качества - аграрный проект был мирно закрыт. Все в Ваших руках.

[Домохозяйка]

что общения ....., а не воплощения в жизнь ..... амбиций.
да, у меня общение с родителями только боль. Читаю тех, кто общается, и тихо радуюсь, что бывает по-другому.

[Team_Leader]

Понимаю... И самое противное, что иногда и на 3 ставки пашут и что? Получают
мизер, но для них главное не заработать, а за**аться и потом ходить всем рас-
сказывать с гордостью типа как они за**ались. Аналогично с тяпать и сажать,
миллионы людей в мире даже не знают как выглядит лопата или мотыга, а живут
на три порядка лучше наших, так сказать псевдоаграриев, но до дремучего пост-
советского постколхозного сознания эту мысль практически нереально донести.
И да и нет....
Всеже надо понимать, что Россия - страна ограниченных возможностей.

[nauczyciel]

а что - не надо?
В 30 лет - точно не надо.

Вы как из дома "выпустились", так сразу с мамой перестали общаться?
Общаюсь не чаще, чем с другими родственниками, из тех, которые не относятся к категории "друзья".

не все самостоятельные настолько, чтоо им не нужны родители вообще никак
В 30 лет? :eek:

чтобы в 60 не задавать себе вопрос - "почему дети про меня забыли?"
Я уже писал, что сделаю всё возможное, чтобы не быть иждевенцем своего сына.

[Team_Leader]

25 лет назад я помогал в реализации этих амбиций. Как только появилась возможность купить все необходимое (с их точки зрения) необходимого качества - аграрный проект был мирно закрыт. Все в Ваших руках.
Во-во... Не от хорошей жизни были (теперь уже, наверное) эти дачи.

[kravets]

да, у меня общение с родителями только боль. Читаю тех, кто общается, и тихо радуюсь, что бывает по-другому.

Знаете, я безумно радуюсь маминой технологии общения с нами: ее типичный звонок - "Привет, у тебя все нормально? Да, а у тебя? Тоже. Соня [жена] дома? Дай ей трубку...".

Она (мама) крайне редко просит что-либо - но если это происходит, мы никогда не капризничаем, как бы реализация ни была неудобна или затруднительна.

[Hogfather]

и не все самостоятельные настолько, чтоо им не нужны родители вообще никак.
Вопрос несколько в другом. Я, например, достаточно самостоятелен с 18 лет: как в армию забрали, так и пришлось. Вопрос в том, что мы нужны им, они, увы, не молодеют...

[Team_Leader]

Коллеги, назрел смысл тему переименовать в "особенности семейных отношений", ибо она далеко и давно вышла за рамки изначально обозначенной.

[kravets]

Во-во... Не от хорошей жизни были (теперь уже, наверное) эти дачи.

Не было дачи, был участок. Была бы дача - возможно, отец прожил бы дольше.

Добавлено через 48 секунд
Вопрос несколько в другом. Я, например, достаточно самостоятелен с 18 лет: как в армию забрали, так и пришлось. Вопрос в том, что мы нужны им, они, увы, не молодеют...

К огромному сожалению, они в этом не признаются нам и - такое впечатление - не понимают этого сами.

[Dukar]

Коллеги, назрел смысл тему переименовать в "особенности семейных отношений", ибо она далеко и давно вышла за рамки изначально обозначенной.
ага, и дискуссия сразу вернется к первому вопросу :D

[kravets]

ага, и дискуссия сразу вернется к первому вопросу :D

Ну тогда в "особенности добрачных и семейных отношений", чтобы объять :)

Кстати об объединяющей тематике (оффтопик, но в рамках девичей чести хоть слезу-то пустить). Мне сейчас предстоит из лебедя, рака и щуки построить корректное название - шеф решил издать три лучших магистерских диссертации одной книжкой. Даже богатство русского языка не отражает мою растерянность, учитывая полную разнонаправленность работ.

[Hogfather]

К огромному сожалению, они в этом не признаются нам и - такое впечатление - не понимают этого сами.
Начну с конца: да, не понимают. И хорошо. Психологически это трудно принять (примерьте на себя), и когда люди это понимают и принимают, они часто быстро "сгорают".

[Team_Leader]

Не было дачи, был участок. Была бы дача - возможно, отец прожил бы дольше.
Я вас понимаю: дальше 100 км от Москвы "дачи" в московском понимании были редкостью. Точнее их не было вообще. Садовых товариществ с подключением - практически - ноль, если только не дом в деревне покупать, что до 1990-ого года было невозможно - надо было сначала приехать. устроиться на работы в колхоз, выписаться из города и потом можно было покупать.
Я прекрасно знаю, что и у Вас под Воронежем и у меня в моей Узловой (на полпути между Москвой и Воронежем по М4) - "фазенда" - это всегда - домик на участке в чистом поле (леса в наших с Вами местах - редкость ;) ... хотя - под Воронежем есть кое-что), участок - 10-12 соток, чтобы 100% автономно обеспечивать себя картошкой, огурцами, помидорами, сливами, яблоками (абрикосы/жердельки у нас уже не растут - у вас, наверно еще растут) и домик, построенный зачастую из малопригодных материалов (например, ж/д шпал, проптанных креазотом) - только для хранения инструмента и, чтобы спрятаться от дождя...
Ну, да, пару раз лет за 15 мы там собирались на "шашлыки", но в целом - это не место отдыха - это брутальное место работы....
Проходили.

[kravets]

Начну с конца: да, не понимают. И хорошо. Психологически это трудно принять (примерьте на себя), и когда люди это понимают и принимают, они часто быстро "сгорают".

Примерял. Принял определенное решение для момента, когда это произойдет. Да, психологически это трудно.

Добавлено через 1 минуту
но в целом - это не место отдыха - это брутальное место работы....
Проходили.

Именно (в их восприятии).

[Team_Leader]

****************

[kravets]

kravets, кстати, а как думаете: что лучше: CR-V или RAV4 ?

В перспективе машину жены поменяем, видимо, на ix35.

[Ёжка]

ох, сложная она - эта "межпоколенческая тема". Когда встал вопрос о создании нашей с мужем семьи, мои родители здорово помогли и продавили вариант "жить неподалеку, но отдельно" (в том числе, не для того, чтобы нас учить жизни, а по другим особенностям моей семьи (дедушка стар и психически нездоров, а в условиях двухкомнатной квартиры вариант сиделки тоже не вариант). А еще,я почитала тут про тему участков-дач - и поняла, что мы, наверное, маньяки всей бандой. Когда отец получил в наследство деревенский дом с участком, мне было около 15 лет. Первое летов деревне для нас с мамой (тоже с городским+пионерско-лагерным опытом) было почти как в "Чук и Гек" - вода в колодце, газ в баллоне, сорняки в огороде-врост человека, плюс машина появилась только год спустя. А от дома до дома - 280 км... Что характерно, мы на это подсели. Переболели "сажальной болезнью" (глицинии и магнолии на наших северах), читали книжки, попались умные, дававшие не советы, а понимание процессов (на что смотреть и что учитывать). В итоге получаем кайф от самого процесса - вот семечко, его сажаешь, оно растет, растет та-то и так-то, а что бы такое сделать, чтобы росло эдак... Все лето - подножный корм, при этом хватает и на погулять, и на грибы-ягоды (хотя, у меня болезнь, если иду за малиной меньше, чем с 5-литровой набирушкой, чувствую себя неуютно, будто голой... А дальше - хочешь варенье, хочешь сок, хочешь - так слопать с молоком... Речка чистая. И картошки почему-то хватает примерно до февраля-марта, примерно на 6-7 человек народу... И спины не сорваны, и хвост не отваливается...

[Лучник]

Ёжка, дедовский дом в родном городе - место отдохновения души.

Добавлено через 17 минут
да, у меня общение с родителями только боль.

У меня бывают кошмарные моменты. Худшее из того, что вообще бывает.

[Ilona]

В общем-то, каждый решает для себя, какую схему создания семьи выбрать: нужна семья – женюсь на маше – изнемогая строю брак или люблю машу – женюсь – получилась семья.
В жизни такие схемы не очень-то работают. Самая распространенная: люблю машу - женюсь - получилась семья - а потом откуда не возьмись:
А то 4 года мы жили под аккомпанимент непрекращающихся разборок тёщи с в очередной раз "сгоревшим на производстве" тестем
"Если бы я не рожала детей, я бы тоже уже доктором была"... "Ты меня обманул: сам защитился - мне не дал" (ага обманул: сидел с 2-х (как "закачка" прекращалась) до четырех ночи и писал 2 года подряд, а в 7 утра вставал на работу... ну сидела бы и писала, кто тебе не давал?)
Это вообще, как, нормально для бабы в 35 лет такое говорить?
нормальный вариант.. Все не ангелы... Тёща у меня и при детях матом ругаться не стесняется, например.

Ладно, пусть ноги дальше вытирают, раньше подохнешь - раньше отмучаешься....
Текстильщик, мне было очень жаль вас и вашу жену, когда я все это читала. Тем более, что похожую ситуацию я видела не только на примере вашей семьи. Вы нуждаетесь в советах или вам просто посочувствовать и сказать: держись?
О! вот с радостью увидела:
В общем, жизнь налаживается....
И всё-таки влезу с советом. Тут многие ругали вашу жену, мол, я б такую выгнал и проч. Но на самом деле у неё скорее всего тоже депрессивное состояние из-за резкой смены окружения. Были коллеги, диссертация, наверное, преподавание, планы на докторскую...Она не имела опыта и не знала, насколько тяжело на практике, а не на словах заменить интеллектуальную деятельность на монотонный уход за детьми, за мужем, за домом. Если у вас есть возможность - возьмите ей домработницу хотя бы 1 раз в неделю (если квартира маленькая - в Москве это, например, не более 6.000р/мес) и попробуйте найти няню на раз в неделю на полдня, чтобы ваша жена просто выходила из дома ...одна. В магазин, например.
Такую няню реально найти среди соседок-пенсионерок и стоить это тоже будет недорого, если беспокоитесь за детей, то можно велеть няне просто сидеть с ними дома, не гулять.
Ваша жена наверняка сможет встряхнуться, почувствовать себя более свободной и многое сразу изменится.

[IvanSpbRu]

самое страшное не это. вы привыкаете, что на вас все ездят

Мне, к сожалению, так и не удалось понять такого подхода общества - если человек уступчив и готов идти навстречу другим - то взамен он получит не уважение и не понимание того, что ему тоже надо идти на уступки. Нет, он всегда будет уступать, на нем все будут ездить, а он, при малейшей попытке сказать, что ему тоже что-то важно, будет объявлен эгоистом и любым способом принужден к уступкам...

Добавлено через 1 минуту


Сделайте так, чтобы жена видела, что Вам плохо от бардака. После этого делайте выводы.

Бесполезно. Сам виноват и окажешься...

Добавлено через 35 секунд
Нельзя забывать, что у него-то с гормонами все нормально, уж минетик-то настрочить любая в состоянии. Да и потом, стоит начать, как сама втянешься, всем гормонам вопреки

Золотые слова. Вы все-таки умница

Добавлено через 4 минуты
сходите к семейному психологу

Добавлено через 2 минуты
Просто если у Вас самого не получается донести до нее мысль, что Вам тяжело так жить, и надо что-то менять, то пусть это сделает специалист.

Вы искренне считаете, что человек упирается просто так, а вот как объяснят - все будет нормально???

Увы...Человек, скорее всего, прекрасно все понимает - просто не желает менять линию поведения. Ему так комфортно, вот и все. И любые попытки его переубедить и повлиять ведут к тому, что человек начинает опасаться - а вдруг моему комфорту что-то угрожает. И упирается мертвой хваткой. Вот и все.

И еще. Человек слишком уверен в своем муже. Знает, что ее любят и никуда не денутся, и ради детей стерпят все - вот и заставляют терпеть это самое все. Это проблема хороших, добрых, работящих мужиков - их не ценят. Воспринимают как данность. Помыкают и садятся на шею. И возмущаются, когда от нее самой начинают что-то - нет, не требовать. Мягко просить...

Добавлено через 6 минут
А что я с работой сделаю? Без вариантов....
Ладно, пусть ноги дальше вытирают, раньше подохнешь - раньше отмучаешься....

Я как-то давно понял, что это единственный вариант для мужчины с детьми. Просто сдохнуть раньше. Улыбаться, терпеть, заботиться, зарабатывать, получать постоянные плевки в лицо - и кроме как могила другого выхода нет

Добавлено через 4 минуты
А еще просто нужно терпимее и добрее относится к близким. Порой просто бывает так, что накрутит человек сам себя и уже вместо родного и близкого человека рядом с собой видит чуть ли не монстра. А причиной к такому восприятию, если разобраться, был пустяк...

Только вот родной и близкий человек пальцем о палец не ударит чтобы устранить этот пустяк, а будет упираться за него изо всех сил

[Martusya]

проблема хороших, добрых, работящих мужиков

в том, что за них выходят замуж потому что они хорошие, добрые и работящие, а не потому, что их любят.

[Лучник]

в том, что за них выходят замуж потому что они хорошие, добрые и работящие, а не потому, что их любят.

Гражданка, не потрите нам, хорошим, настроение :mad:

[Hogfather]

в том, что за них выходят замуж потому что они хорошие, добрые и работящие, а не потому, что их любят.
Коню понятно. Один человек любит, другой позволяет себя любить. Это и есть гармония.

[IvanSpbRu]

в том, что за них выходят замуж потому что они хорошие, добрые и работящие, а не потому, что их любят.

И я снова повторю - Вы умница и очень хороший человек.

Только вот мои слова про могилу Вы подтверждаете...

Все-таки мне так и не понять - неужели нельзя идти хоть на какие-то уступки? Или, чтобы женщине было комфортно, уступать должен мужчина - всегда?

[Nicknamed]

за них выходят замуж потому что они хорошие, добрые и работящие, а не потому, что их любят.
Замуж выходят за омега-самцов. Это такие люди, на которых можно ездить. А вот беременеть предпочитают от альфа-самцов. Это те, у кого сильные гены.
Так что... женщины недалеко ушли от обезьяны.

[Hogfather]

Или, чтобы женщине было комфортно, уступать должен мужчина - всегда?
Перевод с женского на человеческий: "Я имею право быть слабой" = "Я хочу чтобы у меня всё было и мне за это ничего не было". (c) Не моё.

[Martusya]

Коню понятно. Один человек любит, другой позволяет себя любить. Это и есть гармония.

Возможно, но. Когда женщина рожает в такой семье, то всю свою потребность любить она направляет на ребенка. Получается формат "я с ребенком и муж". Для мужа скверный формат - он уже и так подзаколебался любить, а тут ему и любить уже не очень-то позволяют.
Он начинает сильно вожделеть формат "муж с женой и ребенок". Но поезд уже ушел, кушайте не обляпайтесь.

[IvanSpbRu]

Замуж выходят за омега-самцов. Это такие люди, на которых можно ездить. А вот беременеть предпочитают от альфа-самцов. Это те, у кого сильные гены.
Так что... женщины недалеко ушли от обезьяны.

Знаете, в чем прикол? Замуж вполне себе выходят за альфа-самцов. За сильных, уверенных, успешных мужиков. А вот потом как-то превращают их в омега-самцов для внутреннего употребления. И мне странно, что у женщин нет внутренних тормозов - что забота и ласка это повод ценить мужика а не полностью садится на шею...И - парадоксально - этого заботливого мужика очень быстро перестают любить. Он ведь забит, и уже никуда не денется. Не альфа...

За пределами дома он обычно успешен и эффективен - по прежнему. А вот дома не вякает...Два плюса - семью кормит и проблем жене не создает...

Добавлено через 1 минуту
Martusya, Hogfather, Вы абсолютно правы, разумеется

[Nicknamed]

Замуж вполне себе выходят за альфа-самцов. За сильных, уверенных, успешных мужиков. А вот потом как-то превращают их в омега-самцов для внутреннего употребления.
Значит альфа была неправильная. С дефектом.

[IvanSpbRu]

Значит альфа была неправильная. С дефектом.

Вероятно

[kravets]

Я как-то давно понял, что это единственный вариант для мужчины с детьми. Просто сдохнуть раньше. Улыбаться, терпеть, заботиться, зарабатывать, получать постоянные плевки в лицо - и кроме как могила другого выхода нет

Я нашел в себе силы уйти. Да, я сволочь. Было трудно.

[IvanSpbRu]

Я нашел в себе силы уйти. Да, я сволочь. Было трудно.

Дело не в сволочизме. Просто уйдя от жены в 35-40 лет, оставив ей все нажитое (поскольку она остается с детьми), и подвешивая себя на алименты (потому что это твои дети) - ты просто откатываешься по социальному статусу лет на 10 назад. Нужно жизнь начинать с нуля...Не все смогут...И не всякая женщина примет, что ее муж содержит по сути две семьи. Не говоря уже о том, что нет гарантии, что новая женщина будет лучше...

Если бы было точно известно, что детей оставляют с отцами - все было бы намного проще. Девушки вели бы себя намного приличнее. Но, увы, сейчас мужики загнаны в угол - и законом, и воспитанием, и инстинктом

[Team_Leader]

Замуж вполне себе выходят за альфа-самцов. За сильных, уверенных, успешных мужиков. А вот потом как-то превращают их в омега-самцов для внутреннего употребления.
ну не знаю... В своё время, когда совсем пошла для меня постановка стать полной - "омега" - моя альфовость всё равно "проросла" самым неожиданным способом. В общем кончилось даже не мягкими намеками, а жесткими требованиями.... Ну а за этим всё вообще вообще закончилось. Страницу пришлось перевернуть.
Конечно, это моя ошибка за полным неимением к 22 годам опыта была: мой расчёт был: полностью "выстелиться", "построить отношения" и довести дело до свадьбы, а потом - мы уже семья, тут уже можно выровнять и лдя себя потребовать... Однако, это было не так и получилось именно так, как сказал Иван: человек, привыкший только брать - никогда не согласится что-то давать и делать какие-то усилия, лдя того, чо у него как-бы и так по умолчанию есть...
В актуальном случае до таких уровней "омега" я всегда старался не опускаться... Строительство отношений за счёт полного самоотречения - оно ни на какую пользу не идет.
Я сейчас смотрю свои фотки до и после первого брака (2,5 года временной разрыв... хотя, даже до и после того опыта: меньше года) и вижу человека с разницей в возрасте в 10-15 лет...
Когда я первый раз женился (у нас была разница в пределах 1 года) - мне все говорили, насколько я моложе свой пары, а второй раз (через 3 года) - на мою жену уже говорили: она Вас лет на 5 моложе? (при том, что по факту старше на 3,5)....

[IvanSpbRu]

ну не знаю... В своё время, когда совсем пошла для меня постановка стать полной - "омега" - моя альфовость всё равно "проросла" самым неожиданным способом. В обем кончилось даже не мягкими намеками и жесткими требованиями....

А никто и не спорит. Рано или поздно терпение кончается и прорывается.

Я лишь о том, что мужика с детьми сломать намного легче, чем просто мужа. Я верю, что это не Ваш вариант

[Team_Leader]

Ну в общем, оказалось, переживал и ругался я зря (жена забыла отвезти подтверждающие документы в комиссию по моей онлайн-поданной заявке (это в нашем микрорайоне, в рабочий день мне туда анреал попасть из Центра) на постановку на очередь в детсад - там срок подачи подтверждающих документов - месяц, а у нас 3 месяца прошло и заявка с сайта "исчеза").
Заяка просто была перенесена в архив, сейчас, как жена довезла (предварительно мной собранный) комплект документов - ее восстановили и в очереди в 2-х из трёх выбранных садов - мы всё равно первые, в одном - вторые...
В общем не зря я в 1986-ом свои рентгены хватал - хоть какая-то реальная льгота от государства.

[IvanSpbRu]

Textilshik, поздравляю!

[Rendido]

И так как тема всё же о девичьей чести...

Народная мудрость накопила немало поговорок на эту тему:
Гонит девка молодца, а сама прочь не идет.
Хвалят на девке шелк, коли в девке толк.
На хороший цветочек и пчелка летит.
Любовь не милостыня, каждому не подашь.

Взаимоисключающие параграфы:
Девушка - не травушка, не вырастет без славушки.
Худая славушка пройдет - никто замуж не возьмет.
Девица в красе, что горох на полосе: кто ни пройдет, всяк ущипнет.
Заветный перстенек и поношенный хорош.
Не любишь - горе, а влюбишься - вдвое.
Где любовь, там и напасть.
Любовь хоть и мука, а без нее скука.
Милый - не злодей, а иссушит до костей.
Хорошую невесту и на печи найдут.
Торопилась девка замуж, да жениха не оказалось.
Лейтмотив последних сорока страниц:
В каждой избушке - свои погремушки.
Дай сердцу волю - приведёт в неволю.
Жениться легко, ужиться - трудно.
Женихом весел, а мужем нос повесил.
"Что весел?" - "Да женюсь!" - "Что голову повесил?" - "Да женился".
Холостому везде плохо, а женатому только дома.
В семье разлад, так и дому не рад.
Горька редька, а едят, плохо замужем, а идут.
Хоть за старца, лишь бы в девках не остаться.
Хоть и не дюж, да все-таки муж.
Любовь не пожар, а загорится - не потушишь.
Чему не гореть, того не зажечь.
Любить - не люблю, а отвязаться не могу.
Был плох, да милый, стал хорош, да постылый.
Любовь зла - полюбишь и козла.
Полюбится сова - не надо райской птички.
Славится не красавица, а кому кто нравится.
Любовь что морковь - полежит и завянет.
С немилой жить - волком выть.
С немилым спать - узка кровать.
С немилым жениться - заживо в гроб ложиться.
Дом с детьми - базар, без детей могила.
Любви все возрасты покорны:
Со старым жить - век должить, с малым жить - маяться, а с ровней жить - тешиться.
На красный цветок и пчелка летит, на старую девку и черт не глядит.
С годами мед крепчает, а девушка скисает.
Засидевшаяся девушка - что залежалый товар.
Девушка невестится, а бабушке ровесница.
Старого любить - только дни губить.
Муж молод, жена стара - беда не мала.
Вперед бабушке наука - не ходи замуж за внука.

Тонкости семейного счастья:

Не любо - не знайся, не хочешь - не женись.
Если любишь, так женись, а не любишь - отвяжись.
Не бери ту, которую видел сквозь двери, а бери ту, что знаешь с колыбели.
Не заламывай рябину не вызревши, не бери девку не вызнавши.
На дуре женишься - сам в дураках будешь.
Умная жена - что нищему сума.
Не хвали жену телом, а хвали делом.
Не беда, что чёрна, была бы проворна.
Красотой сыт не будешь.
Красота до вечера, а доброта навек.
Красивый - на грех, а дурной - на смех.
На красивого глядеть хорошо, а с умным жить легко.
Добрая жена мужа на ноги поставит, а злая и каши не сварит.
У хорошей жены и плохой муж будет молодцом.
Худая жена и хорошего мужа портит.
Не откладывай работу на завтра, а женитьбу на старость.
Не надолго старый женится: либо сам умрет, либо жена уйдет.
Сегодня венчался, а завтра скончался.
За богатство пойдешь - добра не найдешь.
Не с богатством жить, а с человеком.
Жены не послушаешь, всухомятку покушаешь.
Коли семья вместе, так и душа на месте.
Не будет добра, коли в семье вражда.
Супругам без ребятишек - что зимой без дровишек.

[badalek]

И так как тема всё же о девичьей чести...
Да, действительно, народная мудрость великая штука!:) Мы что-то рассматриваем, думаем как о новом, а это уже было в прошлых веках.

[kravets]

Дело не в сволочизме. Просто уйдя от жены в 35-40 лет, оставив ей все нажитое (поскольку она остается с детьми), и подвешивая себя на алименты (потому что это твои дети) - ты просто откатываешься по социальному статусу лет на 10 назад. Нужно жизнь начинать с нуля...

:) не социальный, а имущественный, и не на 10, а на 20...

[IvanSpbRu]

:) не социальный, а имущественный, и не на 10, а на 20...

Ну, общий смысл не меняется:)

[Dukar]

сказки рассказываете :rolleyes:

[Rendido]

не социальный, а имущественный, и не на 10, а на 20.
... и не откатываешься, а прогрессируешь.
- А правда, что Рабинович выиграл "Волгу" в лотерею?
- Правда, только не Рабинович, а Иванов, не "Волгу", а 100 рублей, не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.

[Nicknamed]

Rendido, анекдот вроде был из серии про армянское радио. Таки причем тут Рабинович?

[kravets]

сказки рассказываете :rolleyes:

Вы про что?

[Dukar]

Вы про что?
да так, о своем, о девичьем :smirk:
анек в тему:
Жена: - С мужем мы живем душа в душу, все у нас замечательно: не ругаемся, ни ссоримся. Полная идиллия. А все из-за того, что я делаю только то, что у меня написано в гороскопе на сегодняшний день.
Муж:
- С женой у нас все нормально. Потому, что она решила жить строго по гороскопу. Подписалась на рассылку. Я как об этом узнал, взломал ее почту и стал составлять гороскоп для нее сам.
и картинка :cool:

http://images.vfl.ru/ii/1340297308/2a1f584e/654960_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2a1f584e654960.html)
Дайте два!

[Rendido]

Почём нынче девичья честь? (http://enisei.aif.ru/issues/637/23_01)
Пару лет назад одна американка решила продать свою девственность. Объявила в Интернете аукцион. Когда сумма дошла до миллиона долларов, о «продавщице» заговорили зарубежные СМИ. И началось. Девушки размещали объявления на сайтах знакомств и в своих электронных дневниках. Кому-то деньги были нужны на обучение, кому-то на лечение родных, а кто-то хотел сорвать куш. Молодые россиянки тоже начали торговать целомудрием. Корреспондент «АиФ на Енисее» пыталась выяснить, кто продаёт и покупает «первую ночь».

На сайте знакомств поместила объявление: «Продам девственность». Через неделю пришло пять писем. Некто Иван попросил скинуть ему фотографии в обнажённом виде, Эдгар заявил, что в моём возрасте быть девицей неприлично. «Могу из жалости помочь, но не за 50 тысяч рублей». Сменила возраст на 18. Через три часа получила 54 письма. Но мужчин волновала дороговизна. «За такие деньги сниму девочек в клубе», «в Египте получу бесплатно», «скоро сама будешь предлагаться» и т. д.

[Maksimus]

Но мужчин волновала дороговизна
Это да.
Учитывая, что гарантию не дает даже госстрах.

[Rendido]

Учитывая, что гарантию не дает даже госстрах.
Девственность, как известно, дается один раз. А если расставание с ней случилось не тогда и не с тем? Раньше девушке оставалось лишь сокрушаться, но теперь время можно повернуть вспять! (http://www.s-info.ru/med/public/1524/):
Ф.И.О. - Анастасия Р., 22 года.
Профессия - студентка.
"Честно говоря, я не особенно стремилась остаться целомудренной до брака. Ведь на дворе третье тысячелетие, пуританская мораль давно осталась в прошлом. Полгода назад познакомилась с парнем из традиционной мусульманской семьи. Нет, это вполне современный молодой человек, просто в него с детства вбито: жениться можно только на девушке. И он абсолютно уверен в моей невинности! Но не должна же погибнуть любовь из-за каких-то предрассудков! Я слышала, что врачи помогают вернуть девственность. И хочу уточнить подробности: надежна ли эта операция, за сколько времени до свадьбы выполняется и в чем она, собственно, заключается".
Ни один, даже самый опытный мужчина не заподозрит девушку в обмане. Новая плева не имеет срока годности: полового контакта можно ждать сколь угодно долго, хоть годы. Пациентка покидает клинику в день операции.