PDA

Просмотр полной версии : ЕГЭ


Страницы : 1 2 [3] 4

kravets
15.07.2013, 08:20
Ну куда это годится, когда плата за обучение ниже подушевого финансирования?

А куда годится установленное внегеографическое подушевое финансирование, которое вдвое-втрое выше установившейся на тот момент платы за обучение (по техническим - нераздутым специальностям) в нестоличных негосударственных вузах? Это и была реальная стоимость, в отличие от потолочных минобровских величин.

Vica3
15.07.2013, 08:57
Я думаю, точка невозврата уже пройдена.
угу

Единственный выход, на мой взгляд, это выездные комиссии (как тех, кто контролирует экзамен, так и тех, кто принимает). Т.е. нигде экзамен не должен проводиться силами местных преподавателей.
ой, ладно тебе, профессор.. То ты не знаешь, как эти выездные комиссии работают.. что - на вариантах ФЭПО и К ни разу не видел?

Добавлено через 1 минуту
С этим можно было бороться на уровне вуза. Медалиста тупо резали на первом вступительном экзамене и потом он шел с общим потоком. То есть в борьбе абитуриентов и вузов у вуза были хоть какие-то инструменты.
А сейчас попробуй не прими сертификат ЕГЭ...
воооот

Добавлено через 1 минуту
коррупция была и коррупция есть. просто она с егэ стала общедоступной с новыми демократическими ценниками
так, а вот это я свой личный цитатник сопру!

gav
15.07.2013, 09:26
Лучник
Адекватное потребностям страны количество вузов и их распределение по регионам было в доперестроечные времена. Надо бы закрыть все, что понаоткрывали последние 30 лет.
Это весьма спорно. Адекватное для страны с плановой экономикой с мощным госрегулированием в условиях "холодной войны" - возможно. Но адекватно ли современным условиям? Взять ту же Германию. Там всего 250 вузов, причем университетов около сотни. У нас же больше тысячи только государственных вузов и больше 1500 филиалов. Помню, как немецкие преподаватели удивились, когда я сказал, что в моем городе, населением в 600 000 имеется 8 государственных вузов, из них 3 университета, и еще больше 20 коммерческих вузов и филиалов. Это сравнимо с количеством вузов в Берлине и Мюнхене.
Иван безусловно прав. Нормализация системы высшего образования возможна только путем тотального закрытия огромного процента существующих вузов.

Лучник
15.07.2013, 11:27
Это весьма спорно.

Да это я Ивана пробовал потроллить :laugh:

Добавлено через 1 час 37 минут
А если серьезно, в каждом субъекте федерации должен быть пед, мед, и тех или сельхоз, в зависимости от профиля региона.

IvanSpbRu
15.07.2013, 11:44
А куда годится установленное внегеографическое подушевое финансирование, которое вдвое-втрое выше установившейся на тот момент платы за обучение (по техническим - нераздутым специальностям) в нестоличных негосударственных вузах? Это и была реальная стоимость, в отличие от потолочных минобровских величин

Ага, конечно. Рыночная стоимость установилась потому, что вузы работали на обороте, а не на качестве - вот и брали максимальное число абитуриентов за минимальную плату. Эта рыночная цена никак не соответствовала реальным затратам вузов на организацию качественного образования, и в итоге платники субсидировались из подушевого, что вообще ни в какие ворота не лезет.

При увеличении платы набор уменьшается, ну и что? Зато получается возможность создать в глазах абитуриентов адекватную ценность образования. И если вуз сумеет повести грамотную политику, через какое то время закручивать цены можно будет еще выше - а абитуриентов только прибавится. Они очень быстро прочухивают, какой диплом дает путевку в жизнь.

Все просто: либо ты умница и поступаешь на бюджет, либо ты оплачиваешь обучение по реальной стоимости, а не по той цене, которую ты можешь оплатить. Почему преподаватель должен получать копейки, чтобы каждый придурок мог получить вышку за тридцатку в год?

Добавлено через 3 минуты
Да это я Ивана пробовал потроллить :laugh:

А я думал, Вы меня поддержать решили:D


А если серьезно, в каждом субъекте федерации должен быть пед, мед, и тех или сельхоз, в зависимости от профиля региона

В каком каждом субъекте? У нас даже сейчас есть субъекты без вузов:D

А вот университет должен быть только в федеральном округе

caty-zharr
15.07.2013, 11:50
Сегодня посмотрела на сайте нашего технического университета количество мест и поданных заявлений, с удивлением обнаружила полное отсутствие бюджетных мест на экономических специальностях. Это Минобр какбэ намекает, что техуниверситету экономисты не нужны? Или что экономисты стране не нужны, а кто хочет учиться, пусть платит. Ради интересе посмотрела места в университете обычном - места бюджетные на экономические специальности есть, но их мало - 60 на весь факультет (а там специальностей гораздо больше, чем в техническом) и не по всем специальностям. Также ограничено число платников. Но, надо сказать, что небольшое число бюджетных мест по всем факультетам, максимум - 40 на русский язык, на остальных - от 5 до 15, не больше. Очень мало на том же истфаке, учителя истории 15 + 5 за деньги, просто историки 10+10, на остальных вообще нет - это международные отношения, регионоведение, теология, документоведение.

Добавлено через 3 минуты
А если серьезно, в каждом субъекте федерации должен быть пед, мед, и тех или сельхоз, в зависимости от профиля региона.
В советские времена у нас так и было - все по профилю: пед, 2 технических с разными специализациями, но, надо сказать, строго по профилю региона, и сельхоз. А, потом еще прибавился филиал финэка заочного. Мед мы не заслужили, но у нас вокруг медов хватает. И в педе выпускали только учителей, а не всех, кого попало. Сейчас даже таможенное дело есть :)
П.С, А сейчас куча негосударственных одних экономистов с юристами готовит. А как их там готовят, даже знать не хочу.

0647
15.07.2013, 12:01
Почему преподаватель должен получать копейки, чтобы каждый придурок мог получить вышку за тридцатку в год? Просто бальзам на душу... (серьезно). Эти бы слова - да на плакат, да каждому ректору со главбухом в кабинет пред ихние бесстыжие очи...

Добавлено через 3 минуты
А как их там готовят, даже знать не хочу. А так и готовят - как вороватый повар котлеты, обеспечивая их условную съедобность специфическими технологическими приемами. :) Какая экономика, такие и выпускники соответствующих специальностей.

Havrosh
15.07.2013, 12:19
Но устраивать такую райскую жизнь всем вузам нельзя. Только процентам 10 от нынешних
Надо бы закрыть все, что понаоткрывали последние 30 лет.
Нормализация системы высшего образования возможна только путем тотального закрытия огромного процента существующих вузов
Коллеги, ВУЗы же не в вакууме существуют. Они находятся в социуме. Массовое сокращение преподавателей приведет к серьезному социальному потрясению (как, например, в Греции (http://ria.ru/world/20130715/949727087.html)) и будет усиленно эксплуатироваться оппозиционерами всех мастей.

Нельзя загонять людей в угол и в одночасье лишать их работы. Нужно подумать об их переобучении и перепрофилировании.

IvanSpbRu
15.07.2013, 12:25
Нельзя загонять людей в угол и в одночасье лишать их работы. Нужно подумать об их переобучении и перепрофилировании

Да, разумеется. Зачем загонять в угол халтурщиков из помойных вузов, правда? Людей, которые годами работали в помойках зная что это помойки и по правилам игры этих помоек? Конечно же, загонять их в угол будет негуманно...:D

И какое перепрофилирование? России нужны дешевые дворники и строители. Вот пусть и вкалывают, раз столько лет позорили слово "преподаватель"

caty-zharr
15.07.2013, 12:30
И какое перепрофилирование? России нужны дешевые дворники и строители. Вот пусть и вкалывают, раз столько лет позорили слово "преподаватель"

IvanSpbRu, вы страшный человек! :D Мне кажется, в прошлой жизни вы говорили по-немецки

Havrosh
15.07.2013, 12:34
зная что это помойки
Неправда, все ВУЗы раз в 5 лет проходят аккредитацию. И подавляющему большинству ВУЗов Рособрнадзор не высказывал нареканий на качество образования. Почему эти ВУЗы должны считать себя помойками?

Vica3
15.07.2013, 12:35
России нужны дешевые дворники и строители.
(бурчит) а потом мы удивляемся, почему улицы не метены, и почему дома падают.. ППС тудой низзя - это трындец строениям, однозначно!

kravets
15.07.2013, 12:42
Ага, конечно. Рыночная стоимость установилась потому, что вузы работали на обороте, а не на качестве - вот и брали максимальное число абитуриентов за минимальную плату. Эта рыночная цена никак не соответствовала реальным затратам вузов на организацию качественного образования, и в итоге платники субсидировались из подушевого, что вообще ни в какие ворота не лезет.


Вы про госвузы. Там есть переток денег и возможность демпинга. А я про НОУ, в которых бюджетного набора не было, и доходная часть бюджета была практически вся из оплаты обучения. Вот это и был реальная цена.

Добавлено через 1 минуту
Сегодня посмотрела на сайте нашего технического университета количество мест и поданных заявлений, с удивлением обнаружила полное отсутствие бюджетных мест на экономических специальностях. Это Минобр какбэ намекает, что техуниверситету экономисты не нужны?

У нас так уже два года. Именно так. Намекает. Зато экономисты не связаны нормативами цены и ставят как хотят, народ все равно ломится.

Добавлено через 1 минуту
Массовое сокращение преподавателей приведет к серьезному социальному потрясению (как, например, в Греции (http://ria.ru/world/20130715/949727087.html)) и будет усиленно эксплуатироваться оппозиционерами всех мастей.


Не приведет, но будет.

Добавлено через 1 минуту
Неправда, все ВУЗы раз в 5 лет проходят аккредитацию. И подавляющему большинству ВУЗов Рособрнадзор не высказывал нареканий на качество образования. Почему эти ВУЗы должны считать себя помойками?

Рособрнадзор не контролирует качество финишное. А аттестационные испытания все научились "проходить".

0647
15.07.2013, 12:44
Вот это и был реальная цена. Позволю не согласиться. В ряде НОУ цену за обучение рассчитывают крайне просто: а) чтоб ниже, чем у ближайших территориальных конкурентов процентов на 10-15; б) чтоб оплатить учебу мог любой бомж (пардон за утрирование). А уже исходя из этого, рассчитываются ставки ППСов на новый учебный год. Т.е. цена складывается не "снизу", от статей затрат - а волюнтаристски. Поэтому, ИМХО, плата за обучение в НОУ не может быть на 100% ориентиром для ГОУ.

caty-zharr
15.07.2013, 12:45
Зато экономисты не связаны нормативами цены и ставят как хотят, народ все равно ломится.
Ну, да, на экономику там 215 заявлений, на менеджмент 155. Это при том, что на остальные специальности - в среднем чуть больше заявленных бюджетных мест. Также ломятся только на энергетическое машиностроение, тоже больше 100 заявлений. По остальным же - лишь бы бюджет закрыть, я смотрю. Все равно это как-то неправильно все. Нужно делать что-то с этим перекосом и числа вузов и числа выпускаемых экономистов-менеджеров-юристов и прочих из этой же песочницы.

Lutatovsky
15.07.2013, 12:52
Рособрнадзор не контролирует качество финишное. А аттестационные испытания все научились "проходить".
Надо вводить ЕГЭ для бакалавров. И там точно станет видно, кто помойка, а кто нет.

PS Хотя через год-два и его научатся "проходить". Я уже навскидку вижу пару способов.

0647
15.07.2013, 12:56
Надо вводить ЕГЭ для бакалавров. ... только при условии, что его будут проводить не МОН_со_товарищи - а профессиональные ассоциации инженеров/врачей/юристов и т.д. Только где же у нас аналоги IEEE или ACM (с его этическим кодексом)?

Лучник
15.07.2013, 12:58
IvanSpbRu, вы страшный человек! Мне кажется, в прошлой жизни вы говорили по-немецки

Или вообще рычал :D

Дмитрий В.
15.07.2013, 13:01
IvanSpbRu, вы страшный человек! :D Мне кажется, в прошлой жизни вы говорили по-немецки
Или вообще рычал :D
Вот вы, коллеги, над Иваном смеетесь, а что будете делать, когда Иван приступит к окончательному решению помоечного вопроса и над каждой кафедрой будет надпись "Web of Science macht frei"? :D
(задумчиво) И когда ректорам помоек будут присылать шелковый шнурок...

Havrosh
15.07.2013, 13:01
Хотя через год-два и его научатся "проходить"
Ну если ЕГЭ бакалавров проводить только на базе ВШЭ крупных университетов, а не сдавших - тут же во дворе ВШЭ расстреливать, то шансы вылечить нашу больную систему ВПО есть :cool:

PS Иван, это просто подколка :yes:

Лучник
15.07.2013, 13:01
У нас так уже два года. Именно так. Намекает. Зато экономисты не связаны нормативами цены и ставят как хотят, народ все равно ломится.

А я так понял, что у нас некоторые престижные факультеты специально отказываются от бюджетных мест для того, чтобы иметь возможность демпинговать.

Дмитрий В.
15.07.2013, 13:02
.....

0647
15.07.2013, 13:03
Лучник, зеркало, в к-рое рано поутру смотрится неопохмеленное интеллектуальное большинство, может быть изготовлено и в Германии - а не в Китае или Замухрыщенске. :) Это я к тому, на каком бы языке и что бы ни рычала овчарка - лишь бы бдила. А Иван четко стоит на страже.

IvanSpbRu
15.07.2013, 13:13
Неправда, все ВУЗы раз в 5 лет проходят аккредитацию. И подавляющему большинству ВУЗов Рособрнадзор не высказывал нареканий на качество образования. Почему эти ВУЗы должны считать себя помойками?

Потому что они помойки. Про стобалльников из Дагестана читали? Вот здесь точно так же. Какие бы аккредитации эти вузы не проходили - они помойки.

И честный человек должен не отмазывать эти помойки, а объективно понимать, где он работает

Добавлено через 53 секунды
Позволю не согласиться. В ряде НОУ цену за обучение рассчитывают крайне просто: а) чтоб ниже, чем у ближайших территориальных конкурентов процентов на 10-15; б) чтоб оплатить учебу мог любой бомж (пардон за утрирование). А уже исходя из этого, рассчитываются ставки ППСов на новый учебный год. Т.е. цена складывается не "снизу", от статей затрат - а волюнтаристски. Поэтому, ИМХО, плата за обучение в НОУ не может быть на 100% ориентиром для ГОУ

Именно так. И впридачу они режут затраты

Aspirant_Cat
15.07.2013, 13:17
И честный человек должен не отмазывать эти помойки, а объективно понимать, где он работает

IvanSpbRu, ну вот я сейчас работаю в помойке. Пытаюсь устроиться куда-нибудь в нормальное место, пока не получается: с улицы требуются люди только в помойки, где никто не хочет работать. Что делать?

Havrosh
15.07.2013, 13:21
честный человек должен не отмазывать эти помойки, а объективно понимать, где он работает
То есть, честный человек должен идти в дворники, а нечестный пускай получает зарплату доцента? :)

Добавлено через 2 минуты
Что делать?
Уходить в декрет. Авось через 3 года с работой будет полегче.

0647
15.07.2013, 13:27
с улицы требуются люди только в помойки, где никто не хочет работать. Что делать? По возможности не играть в тамошние игры. И, как везде - не шакалить и не крысятничать.
PS. Я в "помойке" отпахал 9 лет.

Aspirant_Cat
15.07.2013, 13:31
По возможности не играть в тамошние игры. И, как везде - не шакалить и не крысятничать.
Я имела в виду, как перебраться в нормальное учреждение, а не как уработаться с коллегами. С коллегами я урабатываюсь, не в этом дело. Организация фактически банкрот, все бегут, задержки з/п по несколько месяцев, не сегодня-завтра всё это дело прикроют, и я, скорее всего, сменю шило на мыло. Как с улицы устроиться на нормальное предприятие, куда сотрудники с улицы не требуются???

0647
15.07.2013, 13:34
Организация фактически банкрот, все бегут, задержки з/п по несколько месяцев, не сегодня-завтра всё это дело прикроют, Как все знакомо...

Как с улицы устроиться на нормальное предприятие, куда сотрудники с улицы не требуются???

Скиллз, скиллз и еще раз скиллз - нужные в данное время в данном месте.

Лучник
15.07.2013, 14:37
То есть, честный человек должен идти в дворники, а нечестный пускай получает зарплату доцента?

С точки зрения Ивана, нечестный человек должен осознать свою нечестность, устыдиться и пойти в дворники.

Хорошо, что Иван экономист, а не военный. Если бы он разрабатывал военные стратегии, победа предполагала бы массовые самоубийства противников :)

Добавлено через 1 минуту
Лучник, зеркало, в к-рое рано поутру смотрится неопохмеленное интеллектуальное большинство, может быть изготовлено и в Германии - а не в Китае или Замухрыщенске. Это я к тому, на каком бы языке и что бы ни рычала овчарка - лишь бы бдила. А Иван четко стоит на страже.

А я шо, против??:)

Havrosh
15.07.2013, 15:30
нечестный человек должен осознать свою нечестность, устыдиться и пойти в дворники
... и переименовать тему форума "Как стать доцентом" в "Как стать дворником" :)

Лучник
15.07.2013, 15:43
... и переименовать тему форума "Как стать доцентом" в "Как стать дворником"

И это будет правильно, поскольку слишком много их - доцентов. Честный человек не будет увеличивать давление на экологию и сразу пойдет в дворники.:laugh:

Lutatovsky
15.07.2013, 15:45
Эксперты о решении Муравьева оставить пост главы Рособрнадзора
(http://ria.ru/society/20130715/949804539.html)МОСКВА, 15 июл — РИА Новости. Рособрнадзор под руководством Ивана Муравьева практически не участвовал в совершенствовании системы образования, поэтому чиновник принял правильное решение оставить пост, считают опрошенные РИА Новости эксперты.

Ранее источник в правительстве России сообщил РИА Новости, что принято принципиальное решение об увольнении Муравьева. Это связано, в том числе, с нарушениями во время проведения ЕГЭ в 2013 году и его непубличностью, Муравьев практически не участвовал в открытых для СМИ и общественности мероприятиях.

"То, что проколы были серьезные, и по ним не было внятных объяснений — это факт… В других странах мира за ошибки в национальных экзаменах, такого типа, что были в нас в этом году, первые лица всегда уходили. В этом плане это мужественный шаг, я поддерживаю его решение и для других это пример", — сказал в понедельник РИА Новости вице-президент Российской академии образования Виктор Болотов.

По мнению руководителя Общества защиты прав потребителей образовательных услуг Виктора Панина, при Муравьеве Рособрнадзор самоустранился от решения всех проблемных вопросов в сфере образования, в том числе ЕГЭ и поборов в школе. "Руководители этого ведомства фактически заявляют, что они никак не могут повлиять на ситуацию, ну а зачем они тогда собственно нужны…. Рособрнадзор хранил гробовое молчание, в итоге (главе Минобрнауки Дмитрию) Ливанову приходилось на себя брать многие вопросы", — сказал он.

Панин считает, что новым руководителем не обязательно должен быть человек из Минобрнауки, но он должен знать особенности системы образования и обладать видением на региональном уровне. "Мне кажется, здесь все-таки больше подошел человек с навыками работы в правоохранительных структурах, который имел бы отношение к системе образования. Человек должен принимать решительные меры по устранению выявленных недостатков, а пока Рособрнадзор сбрасывает все вопросы вниз на регионы, вместо того чтобы работать в плотном взаимодействии с правоохранительными структурами", — считает Панин.

Необходимо взаимодействие правоохранительных органов, Рособрнадзора и судебной системы, добавил он. "В конечном итоге можно было бы инициировать судебные разбирательства по ряду вопросов, даже в порядке гражданского судопроизводства. Обществу и власти важно решать эти проблемы, не говорить, а решать. А Рособрнадзор в последнее время даже не говорил", — сказал общественник.

РИА Новости http://ria.ru/society/20130715/949804539.html#ixzz2Z77LkjuV

Дмитрий В.
15.07.2013, 15:48
Если бы он разрабатывал военные стратегии, победа предполагала бы массовые самоубийства противников
:no: Поражение из-за некомпетентности предполагало бы, что тот, из-за кого оно произошло, застрелится.

Добавлено через 1 минуту
С точки зрения Ивана, нечестный человек должен осознать свою нечестность, устыдиться и пойти в дворники.
Они бы так и поступали, если бы в противном случае все равно шли в дворники, предварительно получив люлей, не обязательно физических, а моральных, от честных :)

Havrosh
15.07.2013, 15:50
новым руководителем не обязательно должен быть человек из Минобрнауки ... здесь все-таки больше подошел человек
А давайте в начальники Рособрнадзора выдвинем Ивана...
PS Если чо, я вместо расстрела могу и дворником поработать :)

Lutatovsky
15.07.2013, 15:57
Что придет на смену ЕГЭ (http://ria.ru/analytics/20130610/942568725.html)Здесь возможны три варианта. Первый: это будет среднее арифметическое баллов по ЕГЭ и отметок в аттестате. Второй: ЕГЭ останется основным критерием, а средний балл в аттестате будет его лишь немного корректировать в ту или иную строну. И третий, наименее вероятный: упор будет сделан на аттестат, а результаты ЕГЭ будут на него лишь влиять, как раньше влияли оценки на выпускных экзаменах на годовую отметку и общую отметку по предмету в аттестате о среднем образовании.

_Tatyana_
15.07.2013, 15:59
А давайте в начальники Рособрнадзора выдвинем Ивана...
PS Если чо, я вместо расстрела могу и дворником поработать :)
хорошая мысль. и некоторым вузам будет никогда не пройти аккредитацию :lol:

Дмитрий В.
15.07.2013, 16:12
А давайте в начальники Рособрнадзора выдвинем Ивана...
хорошая мысль.
:yes: Я "за".

_Tatyana_
15.07.2013, 16:15
завтра пойду проверять последний раз в этом году. после сегодняшнего резервного. надоело уже -невозможно что- то в этом году. и судя по качеству работ- апелляций не будет

Lutatovsky
15.07.2013, 16:16
-невозможно что- то в этом году
А чем этот год отличается?

_Tatyana_
15.07.2013, 16:23
А чем этот год отличается?
эмоциональная усталость. из- за утечек материалов егэ нас заколебали перепроверками и перепроверками.

и если вдруг балл на апелляции добавил, оглядываешься и плохо спишь ночами- а то мало ли- сочтут криминальным элементом. нервно все очень

Lutatovsky
15.07.2013, 16:25
А качество самих работ как по сравнению с прошлыми годами?

_Tatyana_
15.07.2013, 16:31
А качество самих работ как по сравнению с прошлыми годами?

де юро- выше, все кто не идиоты списали, то что утекло.
де факто - не понятно, пока они вузы учится не придут.

но все принципиальные честные и те кто не нашел, где раздают халяву- в этом году в пролете.

IvanSpbRu
15.07.2013, 16:55
IvanSpbRu, ну вот я сейчас работаю в помойке. Пытаюсь устроиться куда-нибудь в нормальное место, пока не получается: с улицы требуются люди только в помойки, где никто не хочет работать. Что делать?

Так Вы умница. Вы понимаете, что Вы работаете в помойке, а не пытаетесь доказать, что вуз хороший, раз в нем работал дедушка. Вы ищете хорошее место работы. Вы пытаетесь найти живую кошку, а не доказываете, что дохлая кошка - жива. Через некоторое время Вы найдете нормальное место

Добавлено через 1 минуту
С точки зрения Ивана, нечестный человек должен осознать свою нечестность, устыдиться и пойти в дворники

Увы, да.

И моя модель предполагает второй этап - если человек не устыдился, его выдворяют в дворники принудительно. И против этого этапа многие почему-то усиленно возражают

kravets
15.07.2013, 16:56
Позволю не согласиться. В ряде НОУ цену за обучение рассчитывают крайне просто: а) чтоб ниже, чем у ближайших территориальных конкурентов процентов на 10-15; б) чтоб оплатить учебу мог любой бомж (пардон за утрирование). А уже исходя из этого, рассчитываются ставки ППСов на новый учебный год. Т.е. цена складывается не "снизу", от статей затрат - а волюнтаристски. Поэтому, ИМХО, плата за обучение в НОУ не может быть на 100% ориентиром для ГОУ.

Я готов с Вами согласиться. Почти. НО ПОЧЕМУ ставки ППС в этих НОУ все равно выше, чем в госвузах, ПОЧЕМУ в них приятно зайти и ПОЧЕМУ в них есть электронные библиотеки и компьютерные читальные залы - то, что требует Рособрнадзор? А у нас этого нет?

Потому что не тратят лишнего и не зарываются с зарплатой руководства. Потому что не содержат безумный штат служб. Потому что считают деньги - но разумно. Один мой знакомый ректор НОУ ни разу не брал кредит за более чем 15 лет, но ухитрился выстроить здание вуза. Да, на задворках, но новое.

IvanSpbRu
15.07.2013, 17:00
Они бы так и поступали, если бы в противном случае все равно шли в дворники, предварительно получив люлей, не обязательно физических, а моральных, от честных :)

Ну да. А у нас честные, порицая жулье, на практике ему потакают

Добавлено через 3 минуты
Я готов с Вами согласиться. Почти. НО ПОЧЕМУ ставки ППС в этих НОУ все равно выше, чем в госвузах, ПОЧЕМУ в них приятно зайти и ПОЧЕМУ в них есть электронные библиотеки и компьютерные читальные залы - то, что требует Рособрнадзор? А у нас этого нет?

Потому что не тратят лишнего и не зарываются с зарплатой руководства. Потому что не содержат безумный штат служб. Потому что считают деньги - но разумно. Один мой знакомый ректор НОУ ни разу не брал кредит за более чем 15 лет, но ухитрился выстроить здание вуза. Да, на задворках, но новое

У меня нет другого ответа, кроме как - потому что это Воронеж. Потому что в Питере оплата обучения утекает в карман руководства, зарплата ниже (порой - намного), чем в госвузах, библиотеки - убогие, штатного персонала - нет, и в студенты реально берут отходы

докторенок
15.07.2013, 17:02
IvanSpbRu, Иван, у Вас мания доказывать, что все вузы помойки, это не Вам решать, какой вуз хороший, а какой плохой, если кто то считает, что учился в помойке – это его личное дело, но это не значит, что у Вас есть право так говорить про другие вузы.

Дмитрий В.
15.07.2013, 17:04
У меня нет другого ответа, кроме как - потому что это Воронеж.
Возможно, дело не в городе, а в руководстве?
А у нас честные, порицая жулье, на практике ему потакают
Например? Вы про сравнительно лояльное отношение к списыванию?

kravets
15.07.2013, 17:07
У меня нет другого ответа, кроме как - потому что это Воронеж. Потому что в Питере оплата обучения утекает в карман руководства, зарплата ниже (порой - намного), чем в госвузах, библиотеки - убогие, штатного персонала - нет, и в студенты реально берут отходы

Не знаю. Знаю только, что из НОУ первой волны два - такие, в которые я отдал бы своих детей. В одном учился сын друзей, после 1 курса за отличную учебу ему была предоставлена льгота по оплате за обучение в 100%, после второго был направлен в США по какой-то программе; прошлом году закончил там бакалавриат и поступил в магистратуру.

Про другой я уже писал.

Про зарплаты - тоже. Сам подрабатывал в НОУ, там оплата была выше по всем категориям ППС на 10-25% (докторов там ценили больше).

IvanSpbRu
15.07.2013, 17:15
IvanSpbRu, Иван, у Вас мания доказывать, что все вузы помойки, это не Вам решать, какой вуз хороший, а какой плохой, если кто то считает, что учился в помойке – это его личное дело, но это не значит, что у Вас есть право так говорить про другие вузы

Мне к Вам тоже начать обращаться по имени? И даже по отчеству?:)

И Вы запрещаете мне - именно мне - иметь мнение о том, какой вуз плохой, какой нет? А у кого есть право иметь оценочное мнение о вузах, скажите, пожалуйста?:) И по какому праву Вы запрещаете мне иметь мнение?

Или высказывать оценку о вузах нельзя никому?:)

И увы - Вы работаете в помойке. Без обид

Добавлено через 44 секунды


Например? Вы про сравнительно лояльное отношение к списыванию?

Я, наверное, про все. Иначе даже не знаю как сказать...

Добавлено через 3 минуты
Не знаю. Знаю только, что из НОУ первой волны два - такие, в которые я отдал бы своих детей. В одном учился сын друзей, после 1 курса за отличную учебу ему была предоставлена льгота по оплате за обучение в 100%, после второго был направлен в США по какой-то программе; прошлом году закончил там бакалавриат и поступил в магистратуру

В Питере я таких не знаю. Честно. Приличных платных вузов у нас нет. Есть четыре нишевых (два иняза, один психология, один история + культура) с неплохой репутацией - но про них я сам не знаю абсолютно ничего, сужу только по слухам. Да, еще очень хороший вуз - Европейский университет, но он вроде магистерский.

В моей сфере - экономика и управление - нет ни одного нормального, даже не хорошего, а просто нормального частного вуза

Дмитрий В.
15.07.2013, 17:17
Я, наверное, про все. Иначе даже не знаю как сказать...
Про списывание - это закладывается еще в школе, когда "западло" не дать однокласснику списать. Единственный метод борьбы - сидеть на первой парте, к сидящим там обычно обращаться не рискуют :D
А вообще, имхо, тут свою роль играет и то, что человеку свойственно и естественно жалеть того, кто в каком-то отношении слабее, и пытаться такому человеку помочь. Так и со списыванием - жалко же его, дурака, плюс, опять-таки, коллектив неодобрительно относится к "жмотам позорным", которые списывать не дают. Не знаю, может, в школах, где дети регулярно в олимпиадах участвуют, элитных, так сказать (хотя слово "элитный" в последнее время заметно утратило изначальный смысл) такого и не происходит, но я говорю за обычную МОУ СОШ, в которой учился.

IvanSpbRu
15.07.2013, 17:22
А вообще, имхо, тут свою роль играет и то, что человеку свойственно и естественно жалеть того, кто в каком-то отношении слабее, и пытаться такому человеку помочь

А потом эти списывавшие жалеют дававших им списать отличников?

Слабого можно пожалеть. Только жалость бывает разная. И чтобы человека жалели - он должен признать свою слабость.

И уважения заслуживает стремление встать вровень с сильными. А не стремление опустить сильных до уровня слабого. И за "жмотов позорных" нужно устраивать темную. Если ты недоумок, неспособный написать контрольную, значит, твоя задача - не травить сильного, а вымаливать у него помощь. И быть за нее благодарным. И понимать, что ты тупое ничтожество, живущее только потому, что тебе помогли

Lutatovsky
15.07.2013, 17:33
Про списывание - это закладывается еще в школе
А у взрослых еще накладывается синдром борьбы с системой. Нет у наших граждан доверия к государственной системе распределения доступа к бесплатному образованию в том виде, какая она сейчас есть.

Дмитрий В.
15.07.2013, 17:55
И за "жмотов позорных" нужно устраивать темную
Дык, кто устраивать будет, трое-четверо отличников? Числом сомнут :D
Если ты недоумок, неспособный написать контрольную, значит, твоя задача - не травить сильного, а вымаливать у него помощь. И быть за нее благодарным. И понимать, что ты тупое ничтожество, живущее только потому, что тебе помогли
У дураков не очень одаренных в учебе зато кулаки чешутся чаще, чем у им противоположных, и их, опять-таки, больше. Вполне себе типичный расклад.
З.Ы. Это не является признанием для форумных психологов, ставящих диагноз по сообщениям, что меня в школе били за то, что не давал списывать, к протоколу не подшивать!

Добавлено через 2 минуты
А у взрослых еще накладывается синдром борьбы с системой. Нет у наших граждан доверия к государственной системе распределения доступа к бесплатному образованию в том виде, какая она сейчас есть.
Так если бы такой методой лишь на манагеров поступали, еще ничего, все равно больше пивного ларька им не доверят, а вот если привыкший списывать человек попадет в медвуз или органы госвласти, то граждане от этого же и страдать будут.

_Tatyana_
15.07.2013, 19:46
У дураков не очень одаренных в учебе зато кулаки чешутся чаще, чем у им противоположных, и их, опять-таки, больше. Вполне себе типичный расклад.
а у меня всегда была группа поддержки, которая от таких вот охраняла. главное найти было правильного рыцаря в школе и в вузе :)

В растерянности
15.07.2013, 20:11
докторенок, а вы можете привести какие-либо аргументы в пользу того что ваш ВУЗ дает хорошее и качественное образование?

Martusya
15.07.2013, 20:15
И уважения заслуживает стремление встать вровень с сильными. А не стремление опустить сильных до уровня слабого. И за "жмотов позорных" нужно устраивать темную. Если ты недоумок, неспособный написать контрольную, значит, твоя задача - не травить сильного, а вымаливать у него помощь. И быть за нее благодарным. И понимать, что ты тупое ничтожество, живущее только потому, что тебе помогли

Ванечка, вы интеллектуальный шовинист:( И сноб.
Я, как человек, списывавший почти все контрольные по химии, выражаю свое огорчение.

Добавлено через 2 минуты
докторенок, а вы можете привести какие-либо аргументы в пользу того что ваш ВУЗ дает хорошее и качественное образование?

Да что ж вы докопались до бедной Лизы барышни.
Дедушка там работал, сказано же вам:D
А если серьезно, то у меня вопрос в Ивану нашему драгоценному.
Иван, а у вас какие критерии?
Я чтоб свой вуз оценить интересуюсь.
А то может тоже на вас войной пойду.

Aspirant_Cat
15.07.2013, 20:23
А то может тоже на вас войной пойду.
(невинно) подсыпете слабительное в борщ? :angel:

В растерянности
15.07.2013, 20:24
Я, как человек, списывавший почти все контрольные по химии

ну мало ли что по химии...ведь известно же что у некоторых людей к естественным наукам способности ниже, чем к остальным. а химия - это почти как высшая математика.


Дедушка там работал, сказано же вам

не читала. а это все?

Martusya
15.07.2013, 20:28
ну мало ли что по химии...ведь известно же что у некоторых людей к естественным наукам способности ниже, чем к остальным. а химия - это почти как высшая математика.

*истерично ржот*
да, я как-то не подумала о таком:D

Добавлено через 52 секунды

не читала. а это все?

Нууу... Еще Иван невоспитанный хам:D
Да мало ли аргументов у приличной девушки

_Tatyana_
15.07.2013, 20:29
Иван, а у вас какие критерии?
Я чтоб свой вуз оценить интересуюсь.
А то может тоже на вас войной пойду.
у докторенков критерии такие, что на уровне свой области - круче вуза нет. а Иван видел ВУЗы других регионов и столичные.

просто если начать сравнивать наши непомойки с йелями и гарвардами то понятие помоечности можно дополнять бесконечно.

ну можно наверное, как критерий - общемировая востребованность выпускников российских вузом. то есть случить выпускникам из помойки и непомойки российского розливу с одинаковыми специальностями искать работу ТАМ, то кто больше будет востребован работодателем. чей диплом вызовет меньше вопросов - грубо говоря

В растерянности
15.07.2013, 20:34
ну можно наверное, как критерий - общемировая востребованность выпускников российских вузом. то есть случить выпускникам из помойки и непомойки российского розливу с одинаковыми специальностями искать работу ТАМ, то кто больше будет востребован работодателем. чей диплом вызовет меньше вопросов - грубо говоря

так это то понятно. вот допустим докторенок, будучи начальником, взяла бы к себе на работу выпускника своего вуза, зная изнутри как там учат? не в смысле в вуз бы взяла, а если бы на предприятии работала?

Добавлено через 52 секунды
*истерично ржот*

и ниче смешного (смущаясь);)

Добавлено через 29 секунд
Нууу... Еще Иван невоспитанный хам

это сильный аргумент, ага:D

Aspirant_Cat
15.07.2013, 20:35
А где-то ещё смотрят на диплом?

В растерянности
15.07.2013, 20:37
А где-то ещё смотрят на диплом?

вы не поверите, да. я вот сильно ощущаю как меняется отношение работодателя после того как посмотрят где я училась. правда я не в коммере работу ищу.

Martusya
15.07.2013, 20:38
у докторенков критерии такие, что на уровне свой области - круче вуза нет. а Иван видел ВУЗы других регионов и столичные.

Не, ну это неспортивно.



просто если начать сравнивать наши непомойки с йелями и гарвардами то понятие помоечности можно дополнять бесконечно.

ну можно наверное, как критерий - общемировая востребованность выпускников российских вузом. то есть случить выпускникам из помойки и непомойки российского розливу с одинаковыми специальностями искать работу ТАМ, то кто больше будет востребован работодателем. чей диплом вызовет меньше вопросов - грубо говоря

Мировой уровень трогать неинтересно. Ответы очевидны, поскольку стереотипы сильны. На уровне России бы разобраться.

Добавлено через 46 секунд

и ниче смешного (смущаясь);)


Правда? Ничо, что я физег?:D

Лучник
15.07.2013, 20:38
И моя модель предполагает второй этап - если человек не устыдился, его выдворяют в дворники принудительно. И против этого этапа многие почему-то усиленно возражают

Возражают потому, что знают, что лица, приставленные к осуществлению палаческих функций, будут глупы, будут брать взятки, судить криво и пр.

Aspirant_Cat
15.07.2013, 20:40
вы не поверите, да. я вот сильно ощущаю как меняется отношение работодателя после того как посмотрят где я училась. правда я не в коммере работу ищу.
А где?

Martusya
15.07.2013, 20:40
Возражают потому, что знают, что лица, приставленные к осуществлению палаческих функций, будут глупы, будут брать взятки, судить криво и пр.

*Иван мод он*
Неее, не поэтому, а потому, что в глубине души знают, что сами они неустыдившиеся тупые ничтожества.
*Иван мод офф*

Aspirant_Cat
15.07.2013, 20:41
Ничо, что я физег?
Позор.

В растерянности
15.07.2013, 20:42
Правда? Ничо, что я физег?

ничо:D

а если серьезно, я считаю что если человеку какой-то предмет или область знаний дается легко (в данном случае естественные науки, если уж вы физик), то можно списывать сколько угодно. самостоятельно разобраться в чем либо потом вам не составит труда.

Martusya
15.07.2013, 20:44
а если серьезно, я считаю что если человеку какой-то предмет или область знаний дается легко (в данном случае естественные науки, если уж вы физик), то можно списывать сколько угодно. самостоятельно разобраться в чем либо потом вам не составит труда.

дык зачем списывать, если дается легко?
и если списывать, то как научиться разбираться?

В растерянности
15.07.2013, 20:44
А где?

я в гос хочу. а именно в налоговую. в коммере наработалась.
кадровичкам то конечно без разницы, а вот реакция начальников отдела очень заметна.

Martusya
15.07.2013, 20:44
Позор.

оууу ееее:D

Aspirant_Cat
15.07.2013, 20:46
У нас на физику поступали те, кто не проходил по баллам ни на информатику, ни на математику...

Добавлено через 49 секунд
я в гос хочу. а именно в налоговую. в коммере наработалась.
кадровичкам то конечно без разницы, а вот реакция начальников отдела очень заметна.

В растерянности, там ж копейки...

Martusya
15.07.2013, 20:47
У нас на физику поступали те, кто не проходил по баллам ни на информатику, ни на математику...


А у нас в квартире газ, а у вас?:p

В растерянности
15.07.2013, 20:47
дык зачем списывать, если дается легко?
и если списывать, то как научиться разбираться?

потому что по молодости есть дела поинтереснее. ну не знаю как я вот алгебру тоже всегда в 10-11 классе списывала. а когда нужно .skj что-то решить просто почитаю теорию и решаю. как то не вызывало затруднений. и сейчас сестра звонит, ей помогаю по телефону решать (в 10 классе учится), все помню.

а вот например высшую математику я так и не смогла осилить (химию кстати тоже). это была пытка. помню оттуда только "гиперболический парабалоид" - седло. но я думаю так случилось потому что на самой первой паре меня напугало уравнение гиперболы с пол-доски.

_Tatyana_
15.07.2013, 20:49
Правда? Ничо, что я физег?:D
физики не любят химию часто почему-то. я ее тоже терпеть не могла, не могу и не буду мочь.

Добавлено через 1 минуту
А где-то ещё смотрят на диплом?
на западе всегда. и не все наши дипломы подтверждаются

Martusya
15.07.2013, 20:50
но я думаю так случилось потому что на самой первой паре меня напугало уравнение гиперболы с пол-доски.

Что ж там за гипербола такая на 1 курсе...

_Tatyana_
15.07.2013, 20:50
Мировой уровень трогать неинтересно. Ответы очевидны, поскольку стереотипы сильны. На уровне России бы разобраться.
на уровне России в МОН разобраться не могут

Martusya
15.07.2013, 20:51
физики не любят химию часто почему-то. я ее тоже терпеть не могла, не могу и не буду мочь.

Судьба пошутила - понадобилось и освоила и физ.химию, и квантовую:D
Но не люблю, ага

Добавлено через 36 секунд
на уровне России в МОН разобраться не могут

Но Ваня-то знает! Я у него и интересуюсь

В растерянности
15.07.2013, 20:52
там ж копейки...

да как вам сказать...для вас копейки это сколько? у нас в городе получают среднюю по городу зарплату - 15000. + квартальные и 13-я з/п. + перспектива карьерного роста. + человеческий график и отпуск. и приятный бонус - з/п белая, сколько бы ни было. а у нас это редкость.

на данный момент с моим опытом работы и маленьким ребенком меня могут взять либо бухом по тмц, реализации, сверкам и еще чему-нибудь с з/п 15000, либо бухом-оператором с з/п 10000-12000. а официальная з/п будет при этом 4330. + отпуск и больничный не оплачиваются. нафик надо:)

забыла добавить. это куда я иду. а это младшая группа должностей. даж не инспекторы.

_Tatyana_
15.07.2013, 20:52
У нас на физику поступали те, кто не проходил по баллам ни на информатику, ни на математику...

http://cs314431.vk.me/v314431625/10a9/EHUlsVNaQQo.jpg

В растерянности
15.07.2013, 20:53
Что ж там за гипербола такая на 1 курсе...

точно уже и не помню, но четко помню свою первую мысль когда я подняла глаза на доску: фигасе гипербола...

_Tatyana_
15.07.2013, 20:55
Судьба пошутила - понадобилось и освоила и физ.химию, и квантовую:D
Но не люблю, ага
химики кстати физику котируют, а мы да - не любим. наверное плоскопараллельность физических моделей не позволяет любить и химию

Но Ваня-то знает! Я у него и интересуюсь
его уже вопрошали о критериях. умолчал вроде бы

Aspirant_Cat
15.07.2013, 20:56
для вас копейки это сколько?
Меньше 35. 35 - это уже благородная бедность. :(

Дмитрий В.
15.07.2013, 20:58
Ничо, что я физег?
Martusya, вопрос может показать нескромным, но - случайно не РФ или СРФ? :)

Martusya
15.07.2013, 21:00
Martusya, вопрос может показать нескромным, но - случайно не РФ или СРФ? :)

эээээ....? вас ис дас?

В растерянности
15.07.2013, 21:00
Меньше 35. 35 - это уже благородная бедность.

ааа)))ну так вот: у нас в городе 15000 - это можно месяц жить семье из трех человек, правда чтобы заплатить за квартиру надо будет добавить, 20000 - просто нормаьная зарплата, можно сказать хорошая, 30-35 - в объявлениях о предложении работы практически не встречается. а если встречается - то это руководящий состав. 30-35 - это немного не дотягивает до олигарха:)

_Tatyana_
15.07.2013, 21:01
эээээ....? вас ис дас?он спрашивает вы радистка или как

Martusya
15.07.2013, 21:03
он спрашивает вы радистка или как

Эх, гуманитарии...
Ну вот зачем бы радисту квантовая химия?
Нет, я не радистка:D
Но туда тоже можно (с)

Дмитрий В.
15.07.2013, 21:06
эээээ....? вас ис дас?
Просто мне рассказывали старшие товарищи, что вроде как раньше (этак в 80-е) наиболее "крутыми" и вообще труЪ на физфаке считались радиофизики и статрадиофизики, и рассказывали, используя эти самые аббревиатуры :)
_Tatyana_, или не так все это было на самом деле? :)

Martusya
15.07.2013, 21:07
Просто мне рассказывали старшие товарищи, что вроде как раньше (этак в 80-е) наиболее "крутыми" и вообще труЪ на физфаке считались радиофизики и статрадиофизики, и рассказывали, используя эти самые аббревиатуры :)
_Tatyana_, или не так все это было на самом деле? :)

Вьюноша, вы крайне нетактичны:)))))))

А вообще да, туда требовался наибольший проходной балл традиционно.

_Tatyana_
15.07.2013, 21:10
А вообще да, туда требовался наибольший проходной балл традиционно.
я сегодня рейтинги смотрела - тоже самый высокие баллы на радистов поданы.

Дмитрий В.
15.07.2013, 21:11
Вьюноша, вы крайне нетактичны))))))
Я намекаю исключительно на то, что с тех пор ситуация могла поменяться в какую-нибудь сторону, поскольку товарищ, ставший источником информации, учился как раз в те годы :)

_Tatyana_
15.07.2013, 21:11
_Tatyana_, или не так все это было на самом деле? :)
типа того. я правда в 90е училась

Maksimus
15.07.2013, 21:20
Вы ищете хорошее место работы. Вы пытаетесь найти живую кошку, а не доказываете, что дохлая кошка - жива. Через некоторое время Вы найдете нормальное место
Вчера по-приколу смотрел по ТВ как одна "ясновидящая целительница" на каком-то помоечном канале консультировала в прямом эфире, по биополю звонящего :D
Навеяло...

И увы - Вы работаете в помойке. Без обид
Иван, а кошерно ли с вашей т.з. работать в помойке (не обязательно в вузе), но получать хорошую з.п.?

А где-то ещё смотрят на диплом?
Где-то вообще не смотрят (только как факт биографии), где-то наименование вуза и/или специальности спросят.
В моей практике были и совсем экзотические случаи: спрашивали средний бал, смотрели приложение к диплому (причем это делал сам ген.дир. очень солидного предприятия).

30-35 - это немного не дотягивает до олигарха
Приехать к вам что-ли, даже не знаю за кого там меня почитать будете :D

Добавлено через 3 минуты
Как с улицы устроиться на нормальное предприятие, куда сотрудники с улицы не требуются???
Не может такого быть. Рано или поздно любой организации понадобяться высокопрофессиональные спецы, которых по родству и связям не найти. Да и на кумовстве далеко не уедешь.
Поэтому совета - прокачивайте свой скилз.

Дмитрий В.
15.07.2013, 21:21
Приехать к вам что-ли, даже не знаю за кого там меня почитать будете
Будут встречать с цыганским оркестром, поющим "К нам приехал наш любимый Maksimus дорогой" :laugh:

Добавлено через 45 секунд
Правда, очнуться после такой встречи можно и с разбитой физиономией, в канаве и без кошелька, решайте сами ;)

Maksimus
15.07.2013, 21:26
Иван, у Вас мания доказывать, что все вузы помойки, это не Вам решать, какой вуз хороший, а какой плохой, если кто то считает, что учился в помойке – это его личное дело, но это не значит, что у Вас есть право так говорить про другие вузы.
Я вот не понимаю, чего обижаться, когда твое место работы называют помойкой? Да пофиг, лишь бы платили. Работа есть работа. Не нужно ее мешать с личным.

Дмитрий В.
15.07.2013, 21:27
Maksimus, я бы Вам посоветовал начинать окапываться...

kravets
15.07.2013, 21:28
Я вот не понимаю, чего обижаться, когда твое место работы называют помойкой? Да пофиг, лишь бы платили. Работа есть работа. Не нужно ее мешать с личным.

Это вариант патриотизма. Не вижу ничего плохого.

Maksimus
15.07.2013, 21:32
Ви кого хотите насмешить? Ведь уже давно всем известно, что в личных проблемах каждой цывилизованной тушки от 12 и старше виноват лично Путин, правительство, окружение и прочая прочая, которые не предоставили тушке (далее выбрать из списка)... Ответить за себя уже давно некошерно, и есть пережиток старого совкового прошлого, которое в век высоких технологий, цывилизации, модернизации и прочих ций должно отмереть как класс
Вот прям сегодня читал в метро газетку, там были данные опроса студентов вузов, почему они хотят свалить из этой страны. Так половина тушек основной причиной назвала политическую ситуацию :D. Экономика, работа, образование - это было не основное ;)

Вот что мешает конкретно взятому русскому (или другой национальности) телу сдать все ЕГЭ на 100 баллов и гарантированно поступить в любой, самый лучший и престижный вуз? Путин, Ливанов, религия или может кавказцы? :D

В растерянности
15.07.2013, 21:35
или может кавказцы?

я считаю что мешают

Maksimus
15.07.2013, 21:37
Это вариант патриотизма.
Патриотизм в отношении места работы в условиях капитализма - это инструмент эксплуатации и угнетения трудящихся. Типа радуйся, что тебе оказали высокую честь работать в ТАКОМ месте. Ну а за это счастье - неоплачиваемые переработки и т.д. и т.п.

kravets
15.07.2013, 21:38
Патриотизм в отношении места работы в условиях капитализма - это инструмент эксплуатации и угнетения трудящихся. Типа радуйся, что тебе оказали высокую честь работать в ТАКОМ месте. Ну а за это счастье - неоплачиваемые переработки и т.д. и т.п.

Не валите в кучу групповые игры и личное отношение.

Maksimus
15.07.2013, 21:39
я считаю что мешают
Т.е. кавказцы мешают
конкретно взятому телу сдать все ЕГЭ на 100 баллов
?
Можно уточнить как?
Просьба отвечать ТОЛЬКО на ЭТОТ вопрос.

В растерянности
15.07.2013, 21:42
Просьба отвечать ТОЛЬКО на ЭТОТ вопрос.

да я вроде понимаю о чем спрашивают)))

сдать на 100 баллов не мешают, а вот учится в приличных местах (на юрфаках например) будут все равно кавказцы. или там учатся именно они (и работаю в силовых структурах кстати тоже) потому что русским юридические науки никак не даются?)

Maksimus
15.07.2013, 21:47
сдать на 100 баллов не мешают
Вот. Т.е. вы пытались нас ввести в заблуждение и хотели выдать теплое за мягкое ;)
я считаю что мешают
Значит, разобрались: кавказцы не мешают сдавать конкретно взятому телу все ЕГЭ на 100 баллов.
Следующий вопрос: откажут ли телу, у которого все нужные ЕГЭ сданы на 100 баллов, в поступлении в любой выбранный им вуз (на тот же юр.фак)? Вам такие случаи известны?

Vica3
15.07.2013, 21:48
(бурчит) дворники, дворники.. ну у скольких присутствующих в теме есть опыт работы дворником, э? ППС в дворниках = некачественно метенные дворы летом, и заметенные снегом дворы зимой.. лед - его колоть надо, а мусор - таскать... а среднестатистический ППС тяжелее 15 кг в жизни не поднимет...

В растерянности
15.07.2013, 21:49
Вам такие случаи известны?

я такие случаи не отслеживала, но я вижу что происходит вокруг)))

Maksimus
15.07.2013, 21:55
но я вижу что происходит вокруг)))
И что вы видите? То, что показывают СМИ?
Или может у вас есть официальные документы, статистика и т.п.?

В растерянности
15.07.2013, 21:58
Или может у вас есть официальные документы, статистика и т.п.?

нет. а без официальных документов и статистики вы не можете сделать никаких выводов о том что происходит вокруг?
а вы можете сказать что Путин - хороший президент, Ливанов - тоже молодец, а кавказцев, и вообще мигрантов - мало и они никому не мешают и все довольны что они у нас живут в таком количестве?

Maksimus
15.07.2013, 22:05
вы можете сказать что Путин - хороший президент
Лично меня - устраивает. Только не нужно меня сейчас обвинять во всяческих грехах. Да, устраивает, и не более того.

а кавказцев, и вообще мигрантов
Кавказцы - не мигранты.

они никому не мешают и все довольны что они у нас живут в таком количестве
Нелегальные мигранты - да, мешают. Но при чем здесь кавказцы?
Интересный способ ведения дискуссии. Я про одно, вы - про другое.

В растерянности
15.07.2013, 22:17
Только не нужно меня сейчас обвинять во всяческих грехах

да я и не собиралась:) устраивает - и хорошо:)


Нелегальные мигранты - да, мешают. Но при чем здесь кавказцы?
Интересный способ ведения дискуссии. Я про одно, вы - про другое.

да и легальных выше крыши уже. при этом я не имею ввиду внутреннюю миграцию.
а вот допустим армяне, например и грузины - кавказцы? я просто плоховато разбираюсь и для меня они все кавказцы кроме казахов)))

я не говорю что они в принципе очень плохие, есть вещи в которых нужно брать с них пример, отношение к браку и семье например. просто их оооочень много. они везде куда ни посмотри. многие из них ведут себя как быдло, докапываются до наших девчонок, считают что им все можно...

я вообще то нормально относилась до недавнего времени, пока не прочитала статью про девочку 1,5 года. ее мигранты похитили а потом издевались: насиловали в извращенной форме, тушили бычки об глаза, а потом отрезали голову. не хочу таких соседей.

Maksimus
15.07.2013, 22:35
да и легальных выше крыши уже. при этом я не имею ввиду внутреннюю миграцию.
Ну так речь шла о кавказцах со 100 бальными ЕГЭ. А это граждане России.

а вот допустим армяне, например и грузины - кавказцы?
Можно и так назвать.

не хочу таких соседей.
И я не хочу. Более того, хочу жить среди белых :)
Но при чем здесь ЕГЭ?
Давайте перестанем оффтопить.

Дмитрий В.
15.07.2013, 22:37
или там учатся именно они (и работаю в силовых структурах кстати тоже) потому что русским юридические науки никак не даются?)
Справедливости ради следует отметить, что и в советское время на юрфаках было немало гостей из южных республик.

В растерянности
15.07.2013, 22:38
Справедливости ради следует отметить, что и в советское время на юрфаках было немало гостей из южных республик.

тогда и поступали по другому


Давайте перестанем оффтопить.

давайте

IvanSpbRu
15.07.2013, 23:26
Ванечка, вы интеллектуальный шовинист:( И сноб.
Я, как человек, списывавший почти все контрольные по химии, выражаю свое огорчение

А здесь то где шовинизм?



Иван, а у вас какие критерии?
Я чтоб свой вуз оценить интересуюсь.
А то может тоже на вас войной пойду

Войной не надо. Я про воронежские вузы только про ВГУ знаю. Мне он нравится и это реально очень достойный вуз. Про остальные - ничего сказать не могу...

Добавлено через 2 минуты
Что ж там за гипербола такая на 1 курсе...

Аналитическая геометрия и линейная алгебра. Стандартная программа по вышке - первый семестр. Причем самое его начало

Добавлено через 3 минуты
(бурчит) дворники, дворники.. ну у скольких присутствующих в теме есть опыт работы дворником, э? ППС в дворниках = некачественно метенные дворы летом, и заметенные снегом дворы зимой.. лед - его колоть надо, а мусор - таскать... а среднестатистический ППС тяжелее 15 кг в жизни не поднимет...

Я работал. Дворником. Разносчиком товаров. И что?

Далее, кавказцы никому не мешают сдать на сто - каждый желающий может это сделать. Проблема в том, что у кавказца это получится гарантированно и без усилий, а у простого школьника - придется прикладывать усилия, а результат не гарантирован. Тот самый эффект допинга. Пока будут лживые стобалльники, все остальные будут подделывать результаты. И это проблема не ЕГЭ, а Кавказа с его уникальным менталитетом...

Что же касается того, что вуз нельзя называть помойкой...Не знаю. По моему констатация проблемы - необходимый шаг к ее устранению. Когда ты помойку начинаешь считать нормой, а тем более - хорошим вузом (потому что это твой вуз), - это уже запредельно. Ты сам становишься помойкой...

kravets
15.07.2013, 23:44
Что же касается того, что вуз нельзя называть помойкой...Не знаю. По моему констатация проблемы - необходимый шаг к ее устранению. Когда ты помойку начинаешь считать нормой, а тем более - хорошим вузом (потому что это твой вуз), - это уже запредельно. Ты сам становишься помойкой...

Вот. Вы решите все-таки, помойка - это инвариант, или Ваша личная точка зрения? По мне так и Питер - это помойка, потому что мне там плохо. Но это - моя личная точка зрения.

А при прочтении ваших оценок создается впечатление, что Вы есть рупор объективизма в оценке вузов.

leodeltolle
15.07.2013, 23:50
а что такое вуз помойка?

IvanSpbRu
16.07.2013, 00:44
Вот. Вы решите все-таки, помойка - это инвариант, или Ваша личная точка зрения? По мне так и Питер - это помойка, потому что мне там плохо. Но это - моя личная точка зрения

В таком варианте - нет. Если мне где-то плохо - это не значит, что это место плохое. Возможно, просто вкусы не сошлись. Или не адаптировался. Или капризничаю.

Помойка - это когда нарушаются правила. Когда вместо добросовестной работы идет халтура (да, отдельные люди могут работать нормально, но в целом - халтура). Когда нет значимого результатов, зато идут попытки выдать псевдорезультат за нечто качественное. И даже если мне в этом месте хорошо - комфортно психологически или платят нормально - это место помойка.

Впрочем, свои взгляды я никому не навязываю. То есть не предлагаю считать их инвариантом. Но в несогласии со мной я бы все же был рад содержательным аргументам, а не эмоциональным. И я бы предпочел, чтобы за мной сохранили право на наличие своего мнения - в чем докторенок мне упорно отказывает, так и не объясняя, почему.

А Питер и вправду достаточно дискомфортный для жизни город - по отзывам многих. Мне сложно судить объективно - я привык и мне нравится:) Если в сентябре доеду до Воронежа - попробую сравнить:)

По красоте - город очень красивый. Даже с поправкой на испохабленность новостроем:) Я про Питер

Martusya
16.07.2013, 01:07
Если в сентябре доеду до Воронежа - попробую сравнить:)


мммм???

Добавлено через 43 секунды

Аналитическая геометрия и линейная алгебра. Стандартная программа по вышке - первый семестр. Причем самое его начало

Нету там гипербол на полдоски.

Добавлено через 2 минуты
А здесь то где шовинизм?

Интеллектуальный, ага.


Войной не надо. Я про воронежские вузы только про ВГУ знаю. Мне он нравится и это реально очень достойный вуз.

Чем нравится?
"Правила" нарушаются, контингент держат всеми силами,
халтурят весьма и весьма.
Помойка ж получается.

IvanSpbRu
16.07.2013, 01:15
мммм???

Ну вдруг Вы интерес потеряете;)

Нету там гипербол на полдоски

Смотря как записывать:)

Интеллектуальный, ага

Тут сложнее. Вряд ли интеллектуальным шовинистом можно считать человека со средними умственными способностями:)

Чем нравится?
"Правила" нарушаются, контингент держат всеми силами,
халтурят весьма и весьма.
Помойка ж получается

Хороший вопрос. Навскидку даже не скажу что ответить...

На самом деле, про качество обучения там не знаю ничего. Читал авторефераты - понравилось. Мероприятия проводятся интересные. Журналы приличные и работать с ними комфортно. Вероятно, отсюда и сложилось ощущение приличности...

Но Вам изнутри виднее...

Лучник
16.07.2013, 04:12
Навскидку даже не скажу что ответить...

Надо как-то все-таки определиться с критериями, чтобы мы сами смогли определять, где помойка, а где нет. Не спрашивать же всякий раз у Ивана!

Lutatovsky
16.07.2013, 07:12
А Питер и вправду достаточно дискомфортный для жизни город
На взгляд человека из региона - Питер гораздо комфортнее Москвы. По крайней мере, нет такой толчеи.
Правда станции метро частенько на ремонт ставят, не уведомляя Google-Map. Поэтому по навигатору не всегда удается сориентироваться. Петроградскую починили уже?

_Tatyana_
16.07.2013, 07:18
Если в сентябре доеду до Воронежа - попробую сравнить:)

А вы что до сих пор еще не провели разведку боем? туда сюда на уикэнд уже пять раз бы мотнулись :laugh:

kravets
16.07.2013, 08:16
А вы что до сих пор еще не провели разведку боем? туда сюда на уикэнд уже пять раз бы мотнулись :laugh:

Он как и пишет - ездит только бесплатно :rolleyes:

Добавлено через 3 минуты
Если в сентябре доеду до Воронежа

"Ох, не доживу - сказал Бог"
"На дальней станции сойду"
-- на выбор

Я вот так и съездил в 2001 году из Питера в Воронеж - нашли друг друга с женой.

В растерянности
16.07.2013, 08:20
Далее, кавказцы никому не мешают сдать на сто - каждый желающий может это сделать. Проблема в том, что у кавказца это получится гарантированно и без усилий, а у простого школьника - придется прикладывать усилия, а результат не гарантирован. Тот самый эффект допинга. Пока будут лживые стобалльники, все остальные будут подделывать результаты. И это проблема не ЕГЭ, а Кавказа с его уникальным менталитетом...

вот именно так. просто сразу выразить свои мысли не смогла.

Maksimus, вы считаете это не так?

Maksimus
16.07.2013, 09:24
Maksimus, вы считаете это не так?
Примерно так.
Но даже сейчас система ЕГЭ имхо лучше той, что была. Ибо если ты реально учишься, то гарантировано поступишь без взяток.
а у простого школьника - придется прикладывать усилия
Вот, это ключевое. Все ж хотят без усилий и сразу.

В растерянности
16.07.2013, 10:04
Но даже сейчас система ЕГЭ имхо лучше той, что была. Ибо если ты реально учишься, то гарантировано поступишь без взяток.

а я считаю что все же раньше было лучше. раньше - это когда при выпуске сдавали экзамен по всем предметам. и институтов было меньше. и там реально учили. а кто не мог поступить - шли на завод и все равно могли заработать себе на жизнь.

Vica3
16.07.2013, 10:12
Я работал. Дворником.
значит - должен понимать, что их плохого ППС получится плохой дворник, некачественный.. и смысл? улучшать одну подсистему, перебрасывая из нее некачественные элементы, ухудшая, таким образом - другую подсистему? некошерно это

В растерянности
16.07.2013, 10:19
их плохого ППС получится плохой дворник, некачественный

не факт

IvanSpbRu
16.07.2013, 10:37
Примерно так.
Но даже сейчас система ЕГЭ имхо лучше той, что была. Ибо если ты реально учишься, то гарантировано поступишь без взяток

А вот тут Вы правы. При нормальной сдаче ЕГЭ поступление в любой вуз гарантировано. Кавказа на все вузы просто не хватит. То есть тупо банальная лень мешает учиться

Добавлено через 37 секунд
Надо как-то все-таки определиться с критериями, чтобы мы сами смогли определять, где помойка, а где нет. Не спрашивать же всякий раз у Ивана!

Так давайте совместно сформулируем

Добавлено через 27 секунд


Я вот так и съездил в 2001 году из Питера в Воронеж - нашли друг друга с женой

А не в обратном направлении?

Vica3
16.07.2013, 10:48
не факт
в 90% - факт.
Мести площадя не умеет, физически не развит (это Вам не дворники-ППС 90-х - у тех закалка "картошкой" была, у современных этого нету) + еще оскорбленное ЧСВ. ППС рабочую программу то по 10 раз за год переправить считает ниже своего достоинства, а уж чужие использованные презервативы качественно ежеутренне сметать - не смешите мну

Добавлено через 54 секунды
так что ППС в дворники низзя - города грязью зарастут в момент

IvanSpbRu
16.07.2013, 10:56
в 90% - факт.
Мести площадя не умеет, физически не развит (это Вам не дворники-ППС 90-х - у тех закалка "картошкой" была, у современных этого нету) + еще оскорбленное ЧСВ

Проблема вся в том, что при всех жалобах на плохих студентов и проклятую ЕдРу, которая недоплачивает и мучает, а также адмитистрацию вузов, которая жить не дает, в вузах развелось колоссальное количество преподов-халтурщиков. И систему образования от них чистить необходимо

ППС рабочую программу то по 10 раз за год переправить считает ниже своего достоинства а уж чужие использованные презервативы качественно ежеутренне сметать - не смешите мну

На мой взгляд, от сметания чужих презервативов пользы больше, чем от переправленных 10 раз программ. Это во первых. Во вторых, если программу надо править 10 раз - то это проблема не препода, а учебной части, которая вовремя не сумела оповестить о правильной форме и не заготовила шаблоны. И пусть она переправляет сама

Лучник
16.07.2013, 11:08
При нормальной сдаче ЕГЭ поступление в любой вуз гарантировано.

Мне коллеги цитировали какие-то вопросы по истории (я уже точно не помню), формулировка которых практически исключает правильный ответ. Т.е. 100 баллов можно получить только нечестным путем или случайно.

Maksimus
16.07.2013, 11:09
это когда при выпуске сдавали экзамен по всем предметам
Никогда такого не было.

и институтов было меньше. и там реально учили. а кто не мог поступить - шли на завод и все равно могли заработать себе на жизнь.
Я разве этого против? Вы постоянно с одного перепрыгиваете на другое.

Лучник
16.07.2013, 11:18
в вузах развелось колоссальное количество преподов-халтурщиков

Переход на эффективный контракт нужен очевидно. Но как должен быть устроен сам этот контракт?

Как измерить эффективность работы преподавателя?

IvanSpbRu
16.07.2013, 11:21
Переход на эффективный контракт нужен очевидно. Но как должен быть устроен сам этот контракт?

Как измерить эффективность работы преподавателя?

Нужна разработка критериев оценки эффективности преподавателя. Как, кстати, и система критериев оценки эффективности администрации вуза (чтобы не было игры в одни ворота против против преподавателя). Система должна быть максимально общая, а с учетом региональной и отраслевой привязки вуза из этого перечня критериев выбираются наиболее значимые

В растерянности
16.07.2013, 11:24
Никогда такого не было

когда сдавали толи 8 толи 11 штук. но это очень давно было

Добавлено через 54 секунды
Я разве этого против?

в каком смысле? я когда-то говорила что их должно быть больше чтоли?

Добавлено через 1 минуту
Вы постоянно с одного перепрыгиваете на другое.

я бы вас попросила не забывать что я блондинка:D

Hogfather
16.07.2013, 11:34
В растерянности, (нравоучительно) для "блондинок" придумали уютные вконтактик и однокласснички, а здесь сурьезный научный форум, скидок на цвет лобковых волос не дают.

В растерянности
16.07.2013, 11:50
вконтактик и однокласснички

нет, там совсем блондинки

Добавлено через 10 минут
цвет лобковых волос

блондинка - это не цвет лобковых волос, а состояние души:)

Vica3
16.07.2013, 11:54
На мой взгляд, от сметания чужих презервативов пользы больше,
(машет лапой) вот и я про пользу, вернее - про ее отсутствие в данном случае:)) еще вернее - про то, что если плохого ППС поставить дворником, то не получится автоматически отличный дворник..
ЗЫ. Если из дырявой канистры протекает конъяк, то, ежели в эту канистру пива налить, она менее дырявой не станет:Ъ

_Tatyana_
16.07.2013, 12:21
Мне коллеги цитировали какие-то вопросы по истории (я уже точно не помню), формулировка которых практически исключает правильный ответ. Т.е. 100 баллов можно получить только нечестным путем или случайно.
да дались всем эти 100 баллов!!! ну будет 96-98, какая разница? даже если 90-94. на возможность поступить это никак не скажется. это крутой балл и рейтинг. но если это честные баллы за знание- это реально круто.

100 не может и не должно быть обычным явлением.
у нас расформировали 2 комиссии, сегодня видела новых предов по химии и биологии. неужели старые не понимали, что 89 стобальников по химии на один регион - это запредел при любом раскладе?

Добавлено через 54 секунды
Он как и пишет - ездит только бесплатно :rolleyes:


:lol: вот. жук

Lutatovsky
16.07.2013, 12:33
если программу надо править 10 раз - то это проблема не препода, а учебной части
Вообще то, это проблема нашего прибабахнутого Министерства, которое кардинально меняет нормативную базу чуть ли не каждый год.

Вот Вам пример - с 1 сентября планируется ввести новые шифры специальностей и направлений подготовки ВО, а потом в течении года и новые стандарты подтянутся. Опять все будем переделывать.

У меня сейчас по одной и той же дисциплине рабочие программы по ГОС-2 и по ФГОС ВПО-3. Теперь еще придется делать по ФГОС ВО-4 :facepalm:
Оно, конечно, не трудно, но сколько можно заниматься дурной работой?

IvanSpbRu
16.07.2013, 12:47
:lol: вот. жук

Вот это клевета:D

Ink
16.07.2013, 13:00
Проект нового перечня специальностей
наикорявейший документ

Alextiger
16.07.2013, 13:04
Проект нового перечня специальностей.pdf
а зачем они через точки? это ж путаница со специальностями ВАК...

Lutatovsky
16.07.2013, 13:09
а зачем они через точки? это ж путаница со специальностями ВАК
Чтобы ППС было чем заняться на досуге

Alextiger
16.07.2013, 13:13
А не проще было ваковскую классификацию принять?

kravets
16.07.2013, 13:22
А не в обратном направлении?

В сердцах возвращался с совещания проректоров по НР.

Добавлено через 1 минуту
Мне коллеги цитировали какие-то вопросы по истории (я уже точно не помню), формулировка которых практически исключает правильный ответ. Т.е. 100 баллов можно получить только нечестным путем или случайно.

Теща - учитель истории и обществознания (кажется так это называется) матом крыла вопросы. Майор милиции в отставке, с виду приличный человек...

Добавлено через 1 минуту
когда сдавали толи 8 толи 11 штук. но это очень давно было

В 1979:
математика
сочинение
история
физика

может еще один экзамен и упустил - но точно не 8.

IvanSpbRu
16.07.2013, 13:33
Вообще то, это проблема нашего прибабахнутого Министерства, которое кардинально меняет нормативную базу чуть ли не каждый год

Решать эти проблемы - задача администрации. Честно. Именно она служит прокладкой между министерством и преподавателями

Hogfather
16.07.2013, 13:34
математика
Алгебра и тригонометрия (или геометрия, не помню) - 2 экзамена, а не 1, т.е.+1

физика
и химия - однозначно +1

Обществоведение (обществознание?) +1

Иностранный язык +1

Правда, у меня была шиз.-мат. школа с углубленным изучением английского. Но экзамены, вроде, во всех школах были одинаковы.

Вот тут (http://www.a-z.ru/women_cd2/1/2/i8_1476.htm) документ 1944 года есть, если любопытно.

kravets
16.07.2013, 13:39
Алгебра и тригонометрия (или геометрия, не помню) - 2 экзамена, а не 1, т.е.+1


и химия - однозначно +1

Обществоведение (обществознание?) +1

Иностранный язык +1

Правда, у меня была шиз.-мат. школа с углубленным изучением английского. Но экзамены, вроде, во всех школах были одинаковы.

Вот тут (http://www.a-z.ru/women_cd2/1/2/i8_1476.htm) документ 1944 года есть, если любопытно.

Математика была 1. Про химию не помню - не уверен, но я ее ненавидел, особенно органику.
Иностранного не было. Была история - я уже писал - тогда она была в качестве всех -ведений и -знаний. И у меня была физматшкола.

Hogfather
16.07.2013, 13:42
И у меня была физматшкола.
(довольно) Это нас обоих положительно характеризует...

Lutatovsky
16.07.2013, 13:43
Решать эти проблемы - задача администрации
В любом случае ректор не будет переписывать рабочие программы по всем дисциплинам. А в Учебном отделе просто не найдут специалиста по всем наукам.

Havrosh
16.07.2013, 13:46
Цитата:
Сообщение от kravets
И у меня была физматшкола.
(довольно) Это нас обоих положительно характеризует...
(бурчит) А уменя всего-лишь физматкласс. Зато у меня длинее...

Дмитрий В.
16.07.2013, 13:49
А уменя всего-лишь физматкласс.
Коллега :) Правда, у нас это было увязано с успеваемостью учащихся, помнится, самые злостные хулиганы и прогульщики учились в биолого-... биолого-химическом вроде.

Hogfather
16.07.2013, 13:52
Во! А давайте и я бензинчика в огонь плесну. Я вот лично считаю, что рабочую программу в соответствии с новыми требованиями должны переписывать преподаватели, сколь часто она или они не меняются, хотя бы за тем, чтобы понимать эти новые требования. Кроме того, в мире происходят изменения, меняются источники, это тоже неплохо отразить. Если преподаватель ответственен за ведение дисциплины он должен быть в состоянии кратко изложить, что он будете рассказывать в течение семестра, хотя бы для некого контроля со стороны вуза.
А отдавать это на откуп учебному отделу, а самому нести целый семестр пургу либо без программы, либо по программе, написанной неспециалистом в данной области -- фигня и моветон. Где-то так.

Добавлено через 1 минуту
Зато у меня длинее...

У меня "длиннее" длиннее вашего "длинее", однозначно. Гы.

Maksimus
16.07.2013, 13:55
Hogfather, эта проблема шире - никто не хочет писать документы. Все ж такие умные и креативные :D

Hogfather
16.07.2013, 13:59
никто не хочет писать документы
Тут я полностью согласен, честно признаюсь, я вообще работать не люблю, но когда я нахожу для себя в работе смысл, тогда она меньше меня напрягает.

_Tatyana_
16.07.2013, 13:59
Про химию не помню - не уверен, но я ее ненавидел, особенно органику.

yes! и вы тоже нормальный физик- математик :laugh:

IvanSpbRu
16.07.2013, 14:07
В любом случае ректор не будет переписывать рабочие программы по всем дисциплинам. А в Учебном отделе просто не найдут специалиста по всем наукам

Человека, который способен делать шаблон, они найдут?

Добавлено через 4 минуты
Во! А давайте и я бензинчика в огонь плесну. Я вот лично считаю, что рабочую программу в соответствии с новыми требованиями должны переписывать преподаватели, сколь часто она или они не меняются, хотя бы за тем, чтобы понимать эти новые требования. Кроме того, в мире происходят изменения, меняются источники, это тоже неплохо отразить. Если преподаватель ответственен за ведение дисциплины он должен быть в состоянии кратко изложить, что он будете рассказывать в течение семестра, хотя бы для некого контроля со стороны вуза

Вы не путайте написание программы - с нормальной структурой курса, описанием системы контроля, вопросами и перечнем литературы (это и впрямь должен делать преподаватель, и если он это сделать неспособен - допускать к преподаванию его нельзя), с истерическим звонком из деканата "срочно раздел 5.1 поставить в раздел 7.4, а на титульный лист - дополнить фамилией декана как ответственного лица". Такое механическое переформатирование вполне способен сделать и человек из учебного отдела.

Это для меня из разряда "журнал отклонил вашу статью, потому что она набрана 12-м шрифтом, а не 14". Вашу мать, выделите текст, поменяйте 12 на 14 и дайте на вычитку рецензенту

Добавлено через 2 минуты
Hogfather, эта проблема шире - никто не хочет писать документы. Все ж такие умные и креативные :D

Я просто фанат разделения труда. Если администрация не способна оформить документы и перекидывает это все на преподавателей - зачем нужна администрация?

Если приемная комиссия неспособна обеспечить набор и гоняет преподов по школам - зачем такая приемная комиссия?

Если отдел НИР не способен найти договорные работы и заставляет преподов приносить их в клюве - зачем такой отдел НИР?

Рабочего на заводе не заставляют продавать продукт, заключать договора с поставщиками и в деталях описывать, как он эксплуатирует станок. Его задача - грамотно работать на станке. Я хочу того же - в вузе. Вот и все

kravets
16.07.2013, 14:14
yes! и вы тоже нормальный физик- математик :laugh:

Нигде не физик. Чистый математик (был). Иногда инженер-паяльщик (был). Большей частью программист (был, иногда и сейчас).

Помню, как отец, который работал с мощными СВЧ-передатчиками в НИИ связи, объяснял мне тему про трансформатор. В первый раз видел книгу, парящую с 4 этажа, метко выкинутую разъяренным отцом в форточку. Равно как и разъяренного отца - своим тупоумием.

Добавлено через 1 минуту

Это для меня из разряда "журнал отклонил вашу статью, потому что она набрана 12-м шрифтом, а не 14". Вашу мать, выделите текст, поменяйте 12 на 14 и дайте на вычитку рецензенту


Мы отклоняем и по таким причинам - ибо при менянии меняется объем статьи, а это деньги автора. Пусть сам под этим подписывается.

Maksimus
16.07.2013, 15:22
Я просто фанат разделения труда. Если администрация не способна оформить документы и перекидывает это все на преподавателей - зачем нужна администрация?
Я считаю, что писать документы должны те, кто разбирается в вопросе, в идеале те, кто по этим докам будет работать. Иначе документы будут бредовыми и оторванными от реальности.

kravets
16.07.2013, 15:27
Я считаю, что писать документы должны те, кто разбирается в вопросе, в идеале те, кто по этим докам будет работать. Иначе документы будут бредовыми и оторванными от реальности.

Попробуйте разделить форму (оформление) и содержание - тогда станет понятно, что вы друг другу не противоречите.

IvanSpbRu
16.07.2013, 15:27
Я считаю, что писать документы должны те, кто разбирается в вопросе, в идеале те, кто по этим докам будет работать. Иначе документы будут бредовыми и оторванными от реальности

Писать - да. Еще раз - я про оформление. Дерут именно за него.

Не говоря уже о том, что, на мой взгляд, дисциплины федерального компонента должны быть унифицированными по направлению подготовки и читаться по единой для всей страны программе

caty-zharr
16.07.2013, 15:51
Не говоря уже о том, что, на мой взгляд, дисциплины федерального компонента должны быть унифицированными по направлению подготовки и читаться по единой для всей страны программе
Кстати говоря, этот разброд и шатание - явление историческое, даже в тех университетах, что существовали в Российской империи, наблюдается, мягко говоря, разнообразие, в учебных программах, с которым безуспешно пытались бороться, а потом, видно поняли, что без толку, да и бросили. А вы хотите, чтобы в порядок привели тысячи современных. Я не знаю, что должно измениться, чтобы все это сделать нормальным. Честно говоря, даже не верю.

Добавлено через 3 минуты
П.С, В качестве дополнения - нравится мне французская система образования, у которой ноги растут из наполеоновских реформ. Жаль, что наши тогда пошли по ложному немецкому следу, можно было бы избежать очень многих проблем впоследствии. И сейчас у них все очень разумно устроено. Только, боюсь, к нам это перенести нет никакой возможности.

В растерянности
16.07.2013, 17:49
В 1979:
математика
сочинение
история
физика
может еще один экзамен и упустил - но точно не 8.

могу ошибаться в количестве, но намного больше чем сейчас. это было примерно в середине - конце 60-х, мне мама рассказывала. она тогда школу заканчивала.

Olafson
16.07.2013, 18:27
на мой взгляд, дисциплины федерального компонента должны быть унифицированными по направлению подготовки и читаться по единой для всей страны программе

Это к вопросу о закрытии копровузов, которые не могут набирать народ к в МГУ (или на матмех СПбУ)

Артём
16.07.2013, 18:53
Вообще то, это проблема нашего прибабахнутого Министерства, которое кардинально меняет нормативную базу чуть ли не каждый год.

Вот Вам пример - с 1 сентября планируется ввести новые шифры специальностей и направлений подготовки ВО, а потом в течении года и новые стандарты подтянутся. Опять все будем переделывать.

У меня сейчас по одной и той же дисциплине рабочие программы по ГОС-2 и по ФГОС ВПО-3. Теперь еще придется делать по ФГОС ВО-4 :facepalm:
Оно, конечно, не трудно, но сколько можно заниматься дурной работой?

Скажите, пожалуйста, в чем состоит качественное различие между специальностями:
01.03.02 Прикладная математика и информатика
02.03.01 Математика и компьютерные науки
И как понимать "Прикладной бакалавр" у специальности 01.03.04 Прикладная математика?

0647
16.07.2013, 22:19
И как понимать "Прикладной бакалавр" у специальности 01.03.04 Прикладная математика? Вот это я (как окончивший ПМ с шифром еще 0647) вовсе не понимаю... Техник-программист, к-рый знает, что такое обыкновенное диффуравнение? :rolleyes:

caty-zharr
17.07.2013, 09:16
"Прикладной бакалавр"
Ну, как я понимаю, есть фундаментальные науки и прикладные, я думаю, тут они имели в виду, что академический бакалавр будет заниматься теорией, а прикладной - практикой.

Lutatovsky
17.07.2013, 11:57
академический бакалавр будет заниматься теорией
Теорией должны заниматься магистры. Бакалавр - по определению практик, что-то аналогичное советской квалификации "техник" - выпускник техникума.

caty-zharr
17.07.2013, 11:59
Теорией должны заниматься магистры.

Lutatovsky, ну, в свете наличия магистров вообще непонятно существование такого зверя, как академический бакалавр. Что-то они перекрутили с этим. И тут, в очередной раз, позавидую французам :(

0647
17.07.2013, 18:10
Бакалавр - по определению практик, что-то аналогичное советской квалификации "техник" - выпускник техникума. Причем хреновый практик - т.к. от техникума ушли, а до законченного в/о еще не дошли. Да и практики (ознакомительной, производственной и т.п.) сейчас гораздо меньше.

Димитриадис
17.07.2013, 18:58
Видимо, будет так: академическим бакалаврам дорога открыта в магистратуру, аспирантуру и т.д., а прикладным бакалаврам поставят столько ограничений, что проскользнуть в магистратуру им будет практически нереально. Попомните моё слово, коллеги: с каждым годом пропасть между АБ и ПБ будет расширяться.

Аспирант МММ
17.07.2013, 20:15
Попомните моё слово, коллеги: с каждым годом пропасть между АБ и ПБ будет расширяться.
Тут все зависит от специальностей. Я думаю у технарей (к примеру автомобилистов) пропасти не будет. А у историков она вовсе невозможна

Димитриадис
17.07.2013, 21:48
Имею в виду официальные препоны для ПБ в части поступления в магистратуру. Не в смысле ограничений на проф. деятельность.

Апельсин
17.07.2013, 22:21
Как, кстати, и система критериев оценки эффективности администрации вуза
а потом можно будет продолжить цепочку: администрация вуза - МОН - Правительство - Президент))

Добавлено через 12 минут
наши тогда пошли по ложному немецкому следу
ох уж эти немцы! :D

Rendido
19.07.2013, 16:04
2013 год: вся страна жульничает на ЕГЭ (http://www.gazeta.ru/social/2013/06/05/5368529.shtml):
Аналитический центр проанализировал уязвимости системы ЕГЭ. Основными проблемами ЕГЭ в этом году было использование мобильных телефонов, хищение контрольно-измерительных материалов (КИМ), незаконный оборот КИМов (ЕГЭ по математике, русскому языку и другим предметам были выложены на файлообменниках), а также публикация сфотографированных школьниками КИМов в интернете.

На федеральном уровне за ЕГЭ отвечает Рособрнадзор, в Федеральном институте педагогических измерений создаются задания. Потом в электронном виде задания передают в Федеральный центр тестирования, где и печатают ЕГЭ в том количестве, котором заказывают Региональные центры обработки информации (РЦОИ). Правда, какое количество они заказывают, никем не регулируется, так же как не отслеживается, куда потом деваются лишние материалы. То есть существует возможность заказать лишние материалы, которые будут находится в распоряжении РЦОИ, и невозможно будет установить, что какие-то материалы никогда не были использованы.

КИМы передаются в регионы за три дня до экзамена. Количество вариантов на регион 30–35, однако по некоторым предметам, по словам экспертов, приходится всего 4–6 вариантов. Чем меньше вариантов, тем проще их выложить в сеть и решить заранее. В процессе разработки и хранения материалов они доступны большому кругу лиц. Может произойти утечка КИМов как в электронном виде, так и в бумажном.
Но есть уязвимости ЕГЭ и на уровне всей системы. Существует два глобальных конфликта интересов. ЕГЭ, по словам Аммосова, оптимален, только когда является независимым. Но при этом у регионов и муниципалитетов указом президента существуют ключевые показатели эффективности, куда входят и результаты сдачи ЕГЭ — количество заваливших экзамен и средний балл за него. Местным администраторам не выгодно, чтобы школьники писали ЕГЭ на невысокие баллы.

«Нет стимула быть честным. Если вы знаете, что все могут сжульничать, то оптимальным является сжульничать первым. Регионы это замалчивают, поэтому там часто высокие баллы за ЕГЭ. Некоторые сдерживаются вроде Москвы, где практически нельзя сжульничать», — говорит Аммосов.

«Школы заинтересованы в высоких баллах ЕГЭ, потому что от этого зависит их репутация. Вузы при этом, наоборот, хотят честности, потому что им не нужны бестолковые абитуриенты. Выпускники заинтересованы в том, чтобы поступить в вуз. Все эти структуры подотчетны Министерству образования, то есть это спор внутри одной семьи. Это второй конфликт интересов. Римляне еще 2000 лет назад описывали эту ситуацию словами, что никто не может быть судьей по своему собственному делу, — продолжает он. – Когда мы предлагаем козлу стеречь капусту, то он не виноват в том, что ее съест. Или, как у Сергея Михалкова в басне, у кота был выбор между паштетом и мышью, естественно, он выбрал паштет. И я не сужу кота».
Для выпускника, который сдает ЕГЭ, оптимальной стратегией является жульничество. Риск попасться ничтожно мал (0,0183%) по сравнению с риском не попасть в вуз, когда ученик честен (51,0172%). Если он сдает нечестно, то он попадает в вуз с вероятностью 99, 9871%. Естественно, что при таких условиях школьники выбирают жульничество
Жесткой мерой будет коллективная ответственность всего пункта приема экзамена. Если где-то произошло нарушение, то нужно аннулировать результаты всех сдающих на этом пункте, правда, с условием пересдачи в том же году. Это приведет к тотальному недоверию между сдающими. Школьники будут стучать друг на друга. Мера радикальная, но, с другой стороны, честность важнее
Проблемы ЕГЭ могут быть сняты его разгосударствлением путем передачи ЕГЭ частному оператору. Это небезупречный вариант, но это позволит сделать контроль за проведением экзамена независимым.

Федеральный уровень ограничится созданием правил и материалов, количество контролируемых инстанций сократится, будет проще засечь нарушения. Независимость от государства позволит обеспечить порядочность проведения теста и убрать конфликт интересов между желанием регионов, муниципалитетов и школ получить лучшие результаты
Все проблемы, о которых говорилось на «круглом столе», были озвучены уже не раз в предыдущие годы, однако, они не были решены, в частности, это касается видеонаблюдения за ЕГЭ, создания большой открытой базы заданий из 1000 задач, ответы к которым школьники не смогут запомнить, глушилок мобильных телефонов и прочего.

_Tatyana_
21.07.2013, 04:21
http://www.rg.ru/2013/07/16/ege-site-anons.html
с 2020 года ЕГЭ по иностранным языкам станет обязательным

Rendido
21.07.2013, 15:06
с 2020 года ЕГЭ по иностранным языкам станет обязательным
Астрологи объявили год обязательного ЕГЭ по иностранному языку. Число учителей иностранного языка увеличилось вдвое. :cool:

Alextiger
26.07.2013, 13:39
«Единая Россия» подготовила поправки в закон «Об образовании», согласно которым абитуриентам, поступающих в профессионально-технические училища ЕГЭ предлагается заменить обычными экзаменами.
http://www.vz.ru/news/2013/7/26/642933.html

Аспирант МММ
26.07.2013, 22:08
http://www.vz.ru/news/2013/7/26/642933.html
Имеется ввиду теперь это будут типа техникумы. А в техникумах по-хорошему то же надо упразднять, туда то же трудно идет набор - очень

Uzanka
17.08.2013, 20:12
Хотела написать всем форумчанам спасибо за поддержку. Сестра поступила туда, куда и мечтала. СПбГУ, факультет прикладной математики и процессов управления. Если на форуме есть кто-нибудь из преподавателей этого факультета, то сильно уж не издевайтесь над первокурсниками :) им и так тяжело.

зы. процесс поступления в нынешних условиях - это жесть. Другого слова просто нет. Очень сочувствую тем, у кого детки скоро будут поступать. Держитесь!

LeoChpr
13.10.2013, 21:45
Катастрофа: печальные последствия прошлогоднего набора в МГУ
http://svyatorus.com/fakti/4331-katastrofa-pechalnye-posledstviya-proshlogodnego-nabora-v-mgu.html

Maksimus
13.10.2013, 22:14
Статья очень эмоциональная, чересчур.
И все опять списывается на ЕГЭ, на инструмент контроля.

Rendido
13.10.2013, 22:25
Катастрофа: печальные последствия прошлогоднего набора в МГУ
http://svyatorus.com/fakti/4331-kata...ora-v-mgu.html
Статья очень эмоциональная, чересчур.
И все опять списывается на ЕГЭ, на инструмент контроля.
От администрации сайта:
Благодарим наших пользователей, которые внесли множество исправлений и ясности в данную статью.
Автор, писавший её, видимо, перепечатывал интервью с диктофона, а сам полный неуч, поэтому печатал, как слышал на аудио.
Интересно, сдавал ли ЕГЭ автор статьи? :)

IRA2001
13.10.2013, 22:29
Правда ли, что в этом году в МГУ небывалое число абитуриентов из Дагестана?

_Tatyana_
13.10.2013, 22:48
Правда ли, что в этом году в МГУ небывалое число абитуриентов из Дагестана?
каждый год такого говорят

IRA2001
13.10.2013, 23:04
каждый год такого говорят
А статистика?

LeoChpr
13.10.2013, 23:13
каждый год такого говорят
Вот, исходя из личного опыта общения со студентами - представителями Дагестана и Чечни (тогда Чечено-Ингушетии), ну вот умнее они и старательнее, чем большинство наших доморощенных.

Добавлено через 6 минут
Благодарим наших пользователей, которые внесли множество исправлений и ясности в данную статью.
На то и СМИ и журналисты, чтобы как-то сглаживать углы. А что, прежде чем статью вставить в номер, ее корректор и ответсекретарь не читали? Короче, это рассчитано на тех, кто не знает как номер газеты выпускается.

kravets
13.10.2013, 23:41
Статья очень эмоциональная, чересчур.
И все опять списывается на ЕГЭ, на инструмент контроля.

Не забывайте, что функционально ЕГЭ двуличен - с одной стороны, это инструмент выходного контроля (и пусть бы с ним), а с другой - инструмент для открывания входного турникета. И в этом качестве автор абсолютно прав в том, что делают с детьми в школах - их не учат, а готовят к ЕГЭ.

_Tatyana_
13.10.2013, 23:57
А статистика?
ктож такое опубликует

Maksimus
14.10.2013, 00:25
их не учат, а готовят к ЕГЭ
Я бы не был столь категоричен.

Klio
14.10.2013, 08:22
Из личного: в 11 классе, где-то в декабре-январе (крайние сроки -февраль) дети пишут заявления и указывают предметы для сдачи ЕГЭ (помимо русского и математики, которые обязательны).
Второе полугодие они ходят ТОЛЬКО НА ТЕ УРОКИ, КОТОРЫЕ ОНИ ВЫБРАЛИ ДЛЯ ЕГЭ. Все остальное фтопку. По факту, второе полугодие они не учатся, а готовятся в ЕГЭ.
Их тупо натаскивают на тесты.
Только у нас так?

_Tatyana_
14.10.2013, 08:31
Их тупо натаскивают на тесты.
Только у нас так?
а что в этом такого? им надо сдать экзамены - таковы реалии - это не вина детей, просто сейчас так. ресурсы ребенка - они ограниченные.

а если по "ненужным для ЕГЭ" предметам за 10,5 лет их ничему не научили - то в последние полгода не научат уже точно. то есть я большой беды не вижу, что ребенок усиленно готовящийся к химии - перестал в последние полгода зубрить общество или ходить на физкультуру.

если ему надо - доберет сам после школы

kravets
14.10.2013, 08:44
Я бы не был столь категоричен.

Я работаю со студентами. И общаюсь если не с каждым первокурсником, то со многими. Пока - за последние несколько лет - не один не сказал обратного.

Добавлено через 54 секунды

а если по "ненужным для ЕГЭ" предметам за 10,5 лет их ничему не научили - то в последние полгода не научат уже точно. т

Полгода??? Полтора-два-с-половиной не хотите по базовым?

_Tatyana_
14.10.2013, 08:54
Полгода??? Полтора-два-с-половиной не хотите по базовым? я сейчас ни егэ защищаю. я говорю о ресурсе ребенка который в современных реалиях не может в последний год тянуть все те нагрузки которые ему спускают школа, репетиторы, курсы и т.д.

вот он и минимизирует трудозатраты как может

я тут учусь на курсах от авторов-разработчиков ФГОС современной школы. они чисто инопланетяне. они даже не всегда понимают, о чем мы их спрашиваем. а вы про БУП. :laugh:

Maksimus
14.10.2013, 09:29
а если по "ненужным для ЕГЭ" предметам за 10,5 лет их ничему не научили - то в последние полгода не научат уже точно. то есть я большой беды не вижу, что ребенок усиленно готовящийся к химии - перестал в последние полгода зубрить общество или ходить на физкультуру.
Вот-вот. А в падении уровня школьного образования винят ТОЛЬКО егэ.

Пока - за последние несколько лет - не один не сказал обратного.
Мало ли кто чего не сказал. Они люди заинтересованные. Естественно, сдавать выпускные экзамены в родной школе родному учителю - это верх объективности :D
Потребность в независимом всеобщем едином экзамене реально назрела. Просто нужно исправить перегибы на местах.

Зы. Я вот в свое время сдавал тестирование Минобразования (можно его назвать неким праобразом егэ). И без всяких подготовок к тестам, которые сейчас модны, сдал очень хорошо, более 80 баллов. И что? Его, как оказалось, вузы почти нигде и не принимали за вступительные (да и за выпускные школьные тоже). Кто ж кормушку отдаст?

kravets
14.10.2013, 09:47
Мало ли кто чего не сказал. Они люди заинтересованные. Естественно, сдавать выпускные экзамены в родной школе родному учителю - это верх объективности :D

Считать студентов лжецами априори - некорректно.

Maksimus
14.10.2013, 09:58
Считать студентов лжецами априори - некорректно.
Я разве это говорил? Они просто смотрят на проблему со своей колокольни.

Team_Leader
14.10.2013, 12:14
Правда ли, что в этом году в МГУ небывалое число абитуриентов из Дагестана?
и, просто возмутительно - денежный поток от этого прошел мимо МГУ :D
такие бабки и "мимо кассы", - "доколе" кагбэ вопиет и вопрошает истеблишмент МГУ

Еще раз, говорил, говорю и буду говорить:
Да, есть проблемы, да, не все так гладко. Однако, что характерно, кто выявил лакуны? - МГУ. Само собой, потерять такой рынок - индустрию поступления. С этим долго нельзя смириться. В любом случае ЕГЭ - меньшее из зол, в любом случае - он РЕАЛЬНО уравнивает шансы. А то можно подумать ДО ЕГЭ при вузовских приемных комиссиях и вступительных испытания все было замечательно (ага-ага). Да и тесты по русскому придумались не с ЕГЭ, а в "приличные" места типа Плешки, Финашки, ВШЭшки.... МГИМО и того же МГУ - все это было еще уже во второй половине 90ых. Все отличие, что сейчас "решать вопросы" могут все, кто более-менее сообразил. как наладить отношения с директором школы (за 10-11 лет как-то можно изловчиться), а не только родственники и приближенные ректората. Так что - пусть так. для начало - пусть коррупция будет доступна всем. В любом случае в азиатских полуазиатских обществах с серьезным базисом коррупции (начнем с примера того же Китая, Корейской Республики) никакого пути для устранения коррупции при поступлении кроме ЕГЭ все равно нет. Проблема не формы (альтернативы ей - ЕГЭ - нет все равно), проблема в содержании. надо находить оптимальное содержание экзаменов. ИМХО.

Uzanka
14.10.2013, 12:48
Второе полугодие они ходят ТОЛЬКО НА ТЕ УРОКИ, КОТОРЫЕ ОНИ ВЫБРАЛИ ДЛЯ ЕГЭ. Все остальное фтопку. По факту, второе полугодие они не учатся, а готовятся в ЕГЭ.
Их тупо натаскивают на тесты.
Только у нас так?
да, видимо, только у вас. У моей сестры так не было. Учились до конца года. Готоволись к ЕГЭ паралллельно. Школа в глухой провинции. Поступили все в Москву и Питер.

_Tatyana_
19.10.2013, 13:56
Рособрнадзор планирует дополнить контрольные измерительные материалы (КИМ) единого госэкзамена специальным вкладышем, в котором выпускники смогут рассказать о нарушениях в ходе ЕГЭ

Об этом рассказал глава ведомства Сергей Кравцов. Предполагается, что этот вкладыш можно будет отправить в центр обработки информации, минуя организаторов.

http://www.eurekanet.ru/ewww/promo/21694.html

Rendido
20.10.2013, 13:53
Рособрнадзор планирует дополнить контрольные измерительные материалы (КИМ) единого госэкзамена специальным вкладышем, в котором выпускники смогут рассказать о нарушениях в ходе ЕГЭ
Баллов накинут за "правильный ответ"? :cool:

_Tatyana_
20.10.2013, 15:28
Баллов накинут за "правильный ответ"? :cool:
я очень осторожно к этому введению отношусь. дите может приврать - а наблюдателям-учителям крепко достанется.

Дмитрий В.
25.10.2013, 11:48
http://www.pnp.ru/news/detail/40056
Депутаты Госдумы предлагают дать возможность сдавать ЕГЭ не менее двух раз с выбором лучшего результата
Предоставить возможность школьникам сдавать Единый государственный экзамен не менее двух раз предложили на «круглом столе» в Госдуме, посвященном совершенствованию процедуры ЕГЭ, члены Комитета Госдумы по образованию.

«Необходимо дать возможность учащимся сдавать Единый госэкзамен не менее двух раз, чтобы они могли впоследствии выбрать лучший результат для предоставления в вузы», — отметила заместитель председателя комитета Ирина Мануйлова.

Кроме того, по ее мнению, важно увеличить число обязательных предметов ЕГЭ и изменить сроки его проведения. «Процедура экзамена должна распространиться на все предметы, изучаемые в школе, но форма его проведения может быть разной», — отметила зампредседателя комитета. Она уточнила, что одни предметы стоит проводить в форме ЕГЭ, другие — в комплексной, например, по гуманитарным и естественным предметам.

«В целом, в 2014 году кардинальных изменений Единого госэкзамена не будет, так как учебный год уже начался, но к 2015 году нужно внести принципиальные поправки, для того чтобы качество процедуры отвечало тем задачам, которые изначально были на нее возложены», — заключила Мануйлова.
Имхо - разрешать пересдавать ЕГЭ без уважительных причин некошерно как-то. Что-то раньше в вуз поступали один раз, а не с трех попыток.

Лучник
25.10.2013, 14:43
Имхо - разрешать пересдавать ЕГЭ без уважительных причин некошерно как-то. Что-то раньше в вуз поступали один раз, а не с трех попыток.

А мне кажется, это очень правильное решение. Снизит нервную напряженность. Позволит лучше раскрыться знающим ребятам.

Дмитрий В.
25.10.2013, 15:13
А мне кажется, это очень правильное решение. Снизит нервную напряженность. Позволит лучше раскрыться знающим ребятам.
Лучник, учитывая, что и так КИМы утекают в инет - получается, придется готовить двойной комплект - раз. Имхо, это несколько расхолаживает, и к вузу адаптироваться будет труднее - два.

_Tatyana_
25.10.2013, 16:00
Лучник, учитывая, что и так КИМы утекают в инет - получается, придется готовить двойной комплект - раз. Имхо, это несколько расхолаживает, и к вузу адаптироваться будет труднее - два.
Димитрий, просто так кимы не утекают. надо было снять муравьева, а он подлец не хотел уходить сам.

Дмитрий В.
25.10.2013, 16:06
_Tatyana_, и на телефон их просто так не фотографируют?

_Tatyana_
25.10.2013, 16:20
_Tatyana_, и на телефон их просто так не фотографируют?

толку от этого ноль. кто выложил найдут сразу по плавающим треугольникам. а 2-3 подсказки за весь экзамен как было в те годы- на уровне погрешности результата экзамена

в этом году 2 досрочника сфоткали и выложили во вконтакт. через 20 минут их выводили из аудитории с прокуратурой. причем у одного был огромный смартфон, который он умудрился в труселях разместить между стыдно сказать чем

Rendido
25.10.2013, 16:21
учитывая, что и так КИМы утекают в инет - получается, придется готовить двойной комплект - раз.
Двойной комплект уже готовят (http://www.itar-tass.com/c95/923008.html):
В ноябре в открытый банк поступит 3,6 тысячи заданий ЕГЭ за предыдущие годы. Еще 54,2 тысячи заданий будут опубликованы в январе".

В последнюю очередь, в феврале-марте, Рособрнадзор откроет задания Единого госэкзамена, которые будут использованы при составлении вариантов контрольно- измерительных материалов 2014 года. В общей сложности их появится около 2 тысяч.

Также в 2014 году в два раза увеличится число разрабатываемых вариантов контрольно-измерительных материалов /КИМ/, их структура и содержание по большинству предметов сохранятся.

Alextiger
25.10.2013, 17:59
по плавающим треугольникам
а что это?

_Tatyana_
25.10.2013, 18:13
а что это?
это фоновое изображение в виде «пляшущих треугольников». По положению вершин треугольников на фрагменте текста можно будет восстановить весь лист КИМа. Даже если школьник во время ЕГЭ каким-то образом сумеет сфотографировать листы с заданиями и разместит фото в Интернете, специалисты смогут идентифицировать нарушителя буквально в течение получаса именно благодаря этим треугольникам.

( с портала егэ)

Rendido
25.10.2013, 18:46
фоновое изображение в виде «пляшущих треугольников». По положению вершин треугольников на фрагменте текста можно будет восстановить весь лист КИМа.
http://mirege.ru/uploads/posts/2012-05/1335880840_5062865.jpg

PS. С приведённого выше изображения треугольники можно удалить полностью любым приложением для обработки фотографий, позволяющим изменять яркость и контрастность.

_Tatyana_
25.10.2013, 19:46
на экзамене у детей нет фотошопа. и за вами уже выехала прокуратура :D номер Кима штрих код и треугольники- вас вычислили однозначно

Rendido
25.10.2013, 20:09
на экзамене у детей нет фотошопа
И телефонами на экзамене дети тоже не пользуются. :D

Дмитрий В.
25.10.2013, 21:25
_Tatyana_, а к двум попыткам как относитесь?

_Tatyana_
25.10.2013, 21:34
_Tatyana_, а к двум попыткам как относитесь?
пока не знаю.

Rendido
25.10.2013, 22:55
на экзамене у детей нет фотошопа. и за вами уже выехала прокуратура номер Кима штрих код и треугольники- вас вычислили однозначно
1. Заходим, например, сюда (http://editor.0lik.ru/).
2. Загружаем фотографию.
3. Adjustment - Brightness&Contrast. Повышаем яркость и контрастность, пока треугольники не исчезнут.
4. Кадрируем, удаляя всё лишнее.
Вуаля:
http://rghost.ru/49723748/image.png

Учитывая, что перечисленные операции умеет делать подавляющее большинство программ для обработки изображений (такие программы есть и на Android, и на iOS, java-варианты тоже имеются), школьник может проделать всё это за полминуты прямо на своём телефоне. :)

Hogfather
25.10.2013, 23:01
Учитывая, что перечисленные операции умеет делать подавляющее большинство программ для обработки изображений (такие программы есть и на Android, и на iOS, java-варианты тоже имеются), школьник может проделать всё это за полминуты прямо на своём телефоне

Учитывая сказанное, номер надо шифровать в рамке вокруг номеров заданий

Rendido
25.10.2013, 23:29
Учитывая сказанное, номер надо шифровать в рамке вокруг номеров заданий
Помимо плавающих треугольников, штрих-кода и номера заявлено 4 ещё более секретных элемента защиты. Если присмотреться, то все рамки вокруг номеров заданий - разные. Добавляем ещё пару операций кадрирования:
http://rghost.ru/49724403/image.png
http://rghost.ru/49724417/image.png
Что ещё может выдать юного разведчика?

_Tatyana_
25.10.2013, 23:34
Rendido, понятно что против лома нет приема. но на это у них просто нет времени иначе спалятся

Rendido
25.10.2013, 23:41
понятно что против лома нет приема.
Приёмы есть, но чем лучше будет защита бланков с заданиями, тем труднее будет эти задания читать.
понятно что против лома нет приема. но на это у них просто нет времени иначе спалятся
На то, чтобы фотографировать задания, отправлять их и потом переписывать ответы, время есть? Пока что перечисленные операции больше минуты у школьника не отнимут. :)

_Tatyana_
25.10.2013, 23:49
Приёмы есть, но чем лучше будет защита бланков с заданиями, тем труднее будет эти задания читать.

На то, чтобы фотографировать задания, отправлять их и потом переписывать ответы, время есть? Пока что перечисленные операции больше минуты у школьника не отнимут. :)
нет времени на обработку изображения. понятно что искать способы будут- с этим ничего не сделать

Rendido
25.10.2013, 23:56
нет времени на обработку изображения.
Если учесть, что разоблачение грозит полным провалом
толку от этого ноль. кто выложил найдут сразу по плавающим треугольникам.

в этом году 2 досрочника сфоткали и выложили во вконтакт. через 20 минут их выводили из аудитории с прокуратурой. причем у одного был огромный смартфон, который он умудрился в труселях разместить между стыдно сказать чем
- время для обработки найдётся. :)

_Tatyana_
26.10.2013, 00:00
Если учесть, что разоблачение грозит полным провалом )
рискуют меньше.
предпочитают набрать меньше, чем на 2 года уйти в армию

Rendido
26.10.2013, 00:47
предпочитают набрать меньше, чем на 2 года уйти в армию
Набрать меньше, не пройти по конкурсу и на 1 год уйти в армию? :)

_Tatyana_
26.10.2013, 01:54
Набрать меньше, не пройти по конкурсу и на 1 год уйти в армию? :)

да.
сильным это не надо. они рвут этот егэ как тузик грелку.
а тем кто раньше фотках - главное перейти порог. с защитой Кимов стали рисковать меньше , потому это слабым - почти всегда все равно куда поступать. куда пройдут

Rendido
26.10.2013, 13:39
Кстати, в задании В3 вместо квадрата нарисован параллелограмм со сторонами √37 и √50. В результате "правильный" ответ придётся угадывать.

В тестах ЕГЭ полно ошибок (http://www.eg.ru/print/melochi/37419/):
Ошибки в материалах госэкзамена находят школьные учителя. Это и некорректная формулировка задач, и неправильные условия, а иногда верных ответов может быть несколько - поди догадайся, какой из них как единственный отметили составители теста.

- В задании говорится о призме, а нарисована пирамида, - пишет в блоге учитель математики Василий Вайсенберг. - Или дается диаграмма, в которой нужно найти наименьший показатель у европейской страны. Так наименьший там у Индонезии.
Сотрудники Института им. Гете (ФРГ) выборочно проверили задания ЕГЭ для российских школьников по немецкому языку, выявив синтаксические, лексические, грамматические ошибки и несуществующие выражения.
Недочеты тестовых заданий ЕГЭ по биологии приводят к несправедливой оценке знаний учащихся, - утверждает доцент Борис Садыков. - По этой причине фактически написать тестовые задания на 100 баллов невозможно. Если только не знаешь готовые ответы, известные лишь составителям. Встречаются ошибки, связанные с искажением терминов: отдельный слой листьев растений вместо отделительного, симпатическая нервная система, которая, как следует из ответов, соматическая, и т.д.
Или вот пример, когда выбрать один ответ невозможно:
Какое из перечисленных явлений не характеризует биологический процесс:
1) экологическое разнообразие; 2) забота о потомстве; 3) широкий ареал распространения; 4) высокая численность особей популяции.
Все эти ответы правильные и как раз характеризуют «биологический процесс»! Другое дело, если авторы имели в виду термин «прогресс» - тогда, действительно, ответ №2.
Иногда просто указан неверный ответ:
Получением гибридов на основе соединения клеток разных организмов занимается… Выбрана «микробиология» вместо «клеточная инженерия»;
Конкуренция - это отношения между… Составители назвали «хищник и жертва», хотя должны быть «виды со сходными потребностями»;
Вещества, выполняющие строительную функцию. В ответе - «нуклеиновые кислоты и вода», на деле же «липиды, полисахариды и белки».
Пример задания по русскому языку:
Какое слово состоит из приставки, корня, одного суффикса и окончания?
http://www.eg.ru/upimg/photo/158381.jpg
Как видите, такого слова нет. Однако составители теста считают правильным ответом №1, принимая суффикс «я» в деепричастии за окончание.
Или вопрос по литературе:
Родион Раскольников - это а) маленький человек, б) лишний человек, в) особенный человек, г) новый человек?
Вариантов несколько.
Многие задания вообще не имеют решения по причине того, что составители знают предмет «на бумаге». Это далеко не безобидно. Столкнувшись с подобным, сильные школьники испытывают большие трудности и сдают экзамен хуже «середнячков». В результате талантливый ученик, недобрав 5 - 7 баллов из-за некорректного вопроса, не поступит в престижный вуз, а его место займет тот, кто не учил химию, а натаскивался на тесты, запоминая ответы, приведенные авторами.
Для примера, такое задание из тестов ЕГЭ по химии:
Поместить 46 г натрия в 156 г воды и определить массовую долю гидроксида натрия в полученном растворе.
На самом деле произойдет взрыв такой силы, что не будет ни раствора, ни массовой доли, ни того, кто ее должен считать.

_Tatyana_
26.10.2013, 18:47
В тестах ЕГЭ полно ошибок:
не страшно. при расчете делается поправка на вероятное кол-во ошибок в киме в пользу ребенка

Aspirant_Cat
26.10.2013, 19:00
Догадлив - от слова "гад" :D А окончание нулевое :p

(шутка)

mike178
27.10.2013, 03:26
Какое слово состоит из приставки, корня, одного суффикса и окончания?
Слово "догадлив" действительно неверно разобрано по составу. Правильно: до-гад-лив-0 (глагол "гадать" никто не отменял).

Rendido
27.10.2013, 11:53
Слово "догадлив" действительно неверно разобрано по составу. Правильно: до-гад-лив-0 (глагол "гадать" никто не отменял).
А в слове "председатель" корень какой?
дога́д/лив/ый
(с) Морфемно-орфографический словарь А. Н. Тихонова

не страшно. при расчете делается поправка на вероятное кол-во ошибок в киме в пользу ребенка
Это как?

kravets
27.10.2013, 11:58
А в слове "председатель" корень какой?


"сидеть", конечно. Это еще Ильф и Петров объявили.

Rendido
27.10.2013, 12:31
"сидеть", конечно
Слово "председатель" не содержит такой последовательности букв. :)

kravets
27.10.2013, 12:44
Слово "председатель" не содержит такой последовательности букв. :)

Теоретически...

Aspirant_Cat
27.10.2013, 13:04
А в слове "председатель" корень какой?
однокоренное слово - седалище (хи-хи)

mike178
27.10.2013, 15:54
А в слове "председатель" корень какой?
Rendido, я бы разделил "пред" и "сед" (условно "впереди сидящий /севший /седалище поместивший"), но вы ведь снова приведете ссылку на словарь. ;)

Вообще, после полуторагодичного курса стилистики я уже ничему не удивляюсь. Например, нормативным ударением в слове "лосось", в том числе, является ударение на первый слог (лОсось). Или "мизЕрный", которое вычурно, на мой взгляд, звучит с ударением на Е. Да и выделение корня - чисто условная вещь: важно понимать, как слово пишется и от чего оно происходит, а как далеко зайдет дуга корня, захватит она приставку или же нет - не суть важно.

Rendido
27.10.2013, 16:49
я бы разделил "пред" и "сед" (условно "впереди сидящий /севший /седалище поместивший"), но вы ведь снова приведете ссылку на словарь.
Если словари не врут, то слово "председатель (http://slovari.yandex.ru/~книги/Морфемно-орфографический%20словарь/Председатель)" - один сплошной корень. :)

А в слове "преподаватель (http://slovari.yandex.ru/~книги/Морфемно-орфографический%20словарь/Преподаватель)" корень "преподава", кто бы мог подумать. :)

mike178
27.10.2013, 17:24
А в слове "преподаватель" корень "преподава", кто бы мог подумать.
Нас учили, что в этом слове корень "да".
Собрать бы книги все да сжечь (с). :D

Rendido
31.10.2013, 02:18
Инструкция для проверяющих раздел С КИМ ЕГЭ по предмету "Социальные компетенции" (http://lit.lib.ru/a/ashkinazi_l_a/text_1300.shtml):
Задача С4. Умение пользоваться горшком

Локализовал в помещении горшок - 1 балл.
Направился к горшку - 1 балл.
Остановился на правильном расстоянии от горшка - 1 балл.
Повернулся к горшку правильной стороной - 1 балл.
Правильно спустил штаны (задрал юбку) (для регионов, где они есть) - 1 балл.
Правильно сел на горшок - 1 балл.
Правильно использовал горшок - 1 балл.
Встал с горшка - 1 балл.
Правильно встал с горшка - 1 балл.
Поднял штаны (опустил юбку) - 1 балл.

Примечание 1. Наличие штанов (юбки) определяется региональным компонентом.
Примечание 2. Деление одежды на штаны и юбки определяется региональным компонентом.
Примечание 3. Отхождение от горшка данной компетенцией не предусматривается.

ЕГЭ по суперкомплексному предмету "Естествознание России в мире" (http://lit.lib.ru/a/ashkinazi_l_a/text_1020.shtml):
Раздел С (для поступающих в НАУЧНО-ИСЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ УНИВЕРСЕТЕТ ВЫШШАЯ ШКОЛА ЭКОНОМИКИ)

Задача 1. Вы стоите перед нефтяной трубой, по которой до обеда слева направо, а после обеда справа налево перекачивается нефть. На трубе имеется кран, и его маховик находится на обратной от вас стороне. Обойти трубу вы не можете, потому что для этого ректор должен издать распоряжение, на что требуется месяц, а проректор издал распоряжение, что в течение трех недель кран должен быть закрыт. Как определить, можете ли Вы достать руками до маховика крана, и если можете, то куда должна двигаться ваша левая рука, чтобы закрыть кран? (влево, вправо, вниз или вверх?)

Задача 2. Какое место во всемирном рейтинге университетов, составленном в вышшей школе российской экономики будет занимать НИУ ВШЭ после элиминирования 70 % российских вузов, ассоциации с ВШЭ 40 % российских вузов и агрегации с ВШЭ 30 % прочих административных зданий города?

Задача 3. С какой скоростью будет изменяться угол наклона покосившихся заборов Сколково-Потемкино, если приложить к ним безденежный агрегат M4 в составе традиционноупоминаемой матери и нанотехнологий с трепологическим левериджем 100?

Дмитрий В.
31.10.2013, 12:06
после элиминирования 70 % российских вузов, ассоциации с ВШЭ 40 % российских вузов
110%? Не 146, конечно, но тоже неплохо :lol:

Rendido
31.10.2013, 15:02
ЕГЭ построен так (http://www.hij.ru/read/articles/man/685/):
Некоторые задачи из раздела «С» требуют умения выбирать, но небольшого и немногие. Потому что задача, в которой есть возможность выбора, допускает разные пути решения, а для проверки таких решений нужна совершенно иная квалификация проверяющих. И иное время, и немного иные деньги. А не, кстати, те гроши, которые доползают до проверяющих через полгода. Причем квалификация проверяющих сейчас, по наблюдениям некоторых участников процедуры, падает — в эксперты стараются не брать нас, кандидатов наук и преподавателей вузов. Действительно, без нас проще — меньше вопросов задают, да и вообще ближе к шаблону держатся.

В ЕГЭ по математике обычно есть одна действительно сложная задача, требующая применения какого-нибудь экзотического приема. Сделано это, видимо, для того, чтобы была хоть одна формально сложная, редко решаемая задача, которую легко проверять. Плюс у кого-то возникает соблазн сказать, что он близок к составителям и знает, что в этом году... Проверить эти байки родитель не может и поступает странно — верит.

Результаты некоторых внутривузовских проверок знаний абитуриентов публиковались. Результаты по МГУ и Финакадемии: 60—70% баллов ЕГЭ — «рисованные». По частной информации — в одном из самых сильных вузов Москвы, куда большая часть абитуриентов поступает как победители олимпиад, существенная часть студентов не соответствует ни своим баллам ЕГЭ, ни своим результатам на олимпиадах. Значит, не только ЕГЭ — рисованное, оказывается, и заметная доля олимпиад — «вебдизайн». Поэтому серьезные вузы стараются проводить свои олимпиады, где уровень «рисования» можно хоть как-то ограничить, отчасти рассчитывая на разум преподавателей — в конце концов, нам же их и учить. А учить тех, кто заплатил за результат, — радости мало. То есть самые сильные вузы сумели-таки хоть в какой-то мере защититься от ЕГЭ.

Rendido
11.11.2013, 14:36
На сайте ФИПИ начали работу открытые банки заданий ЕГЭ и ГИА (http://www.fipi.ru/view/sections/68/docs/681.html):
Открытые банки заданий содержат множество заданий, использовавшихся на экзаменах прошлых лет.

Открытые банки заданий ЕГЭ и ГИА-9 предоставляют следующие возможности:
- познакомиться с заданиями, собранными по тематическому рубрикатору,
- загрузить задания по выбранной пользователем теме с разбивкой по 10 заданий на страницу и возможностью перелистывать страницы,
Ответы на задания не предоставляются.

_Tatyana_
11.11.2013, 15:34
На сайте ФИПИ начали работу открытые банки заданий ЕГЭ и ГИА (http://www.fipi.ru/view/sections/68/docs/681.html):
они там были всегда, просто выглядят чутка иначе. видимо ребрединг под распил каких- нибудь денежек

Rendido
11.11.2013, 15:38
видимо ребрединг
Почти:
В настоящий момент идет выверка банка в соответствии с кодификаторами 2014 г.

_Tatyana_
11.11.2013, 15:51
Почти:
они кодификатор меняли раз в пару лет и так.
раньше в банке были не только задания, но решения - к примеру. был вариант он- Лайн тестирования темы. стало в разы гаже