ЕГЭ

[Ink]

Сейчас по первому идет репортаж. Как студенты сдают егэ за школьников, как учителя за деньги продали билеты, как в группе вконтакте прямо во время егэ решали сфотанные варианты заданий. И т.д. Прикольно.

[Aspirant_Cat]

Не прикольно лишь то, что студентов отчислили, а к школьникам, их родителям, администрации до сих пор никакие меры не применены, насколько мне известно.

[IvanSpbRu]

Сейчас по первому идет репортаж. Как студенты сдают егэ за школьников, как учителя за деньги продали билеты, как в группе вконтакте прямо во время егэ решали сфотанные варианты заданий. И т.д. Прикольно.

Интересно, а про федеральное тестирование такой репортаж снять не собираются?

[Aspirant_Cat]

Поступило мнение из соседней темы:
Сейчас в СМИ появляются статьи о скандале со студентами в одной из московских школ, общий стиль изложения которых очень сочувствующий (они всего лишь невинные жертвы и т.д.). Их даже собрался защищать Российский студенческий союз.
Мое мнение - таких людей надо отчислять из ВУЗов немедленно и без всяких разговоров, а еще лучше отправить в тюрьму лет на 5.
Как вы к этому относитесь?
Кто согласен? Кто нет? Аргументируем свою позицию, пожалуйста.

[Martusya]

А отчислять-то этих студентов как раз и незаконно.

[Ink]

Интересно, а
кто позволит? Процесс ведь менее мнгогочисленен, вовлечено меньше народу и это студенты, которые понимают, что так они нанесут по самим себе, по своему диплому, по репутации своего вуза.

Добавлено через 45 секунд
А отчислять-то этих студентов как раз и незаконно.
+1. Хотя, чисто гипотетически, можно рассматривать как мелкое мошенничество.

[Martusya]

к школьникам, их родителям, администрации до сих пор никакие меры не применены, насколько мне известно.

аннулированы результаты ЕГЭ

[Ink]

аннулированы результаты ЕГЭ
не у всех. Кому-то повезло проскочить.

[Александр45]

Сейчас в СМИ появляются статьи о скандале со студентами в одной из московских школ, общий стиль изложения которых очень сочувствующий (они всего лишь невинные жертвы и т.д.). Их даже собрался защищать Российский студенческий союз.
Мое мнение - таких людей надо отчислять из ВУЗов немедленно и без всяких разговоров, а еще лучше отправить в тюрьму лет на 5.
Как вы к этому относитесь?

На каком основании отчислять и тем более садить? У Вас что с головой, Артём, не всё в порядке?

[Aspirant_Cat]

не у всех. Кому-то повезло проскочить.
Часом не мальчику, за которого сдавала девочка?

[Артём]

Я не юрист, поэтому точных оснований сказать не могу. Но факт совершения противоправного деяния разве не очевиден?
Например, это можно рассматривать как подделку документов.
К тому же, студенты совершеннолетние.

[Ink]

Часом не мальчику, за которого сдавала девочка?
Нет, ему как раз не повезло. Сам виноват: ктож девочку за мальчика отправляет.

[Martusya]

Я не юрист, поэтому точных оснований сказать не могу. Но факт совершения противоправного деяния разве не очевиден?
Например, это можно рассматривать как подделку документов.

Юноша, я тоже не юрист, но что-то мне подсказывает, что за 5 минут в том самом компьютере, с которого вы пишете свои сообщения, можно найти поводов засадить вас поболее, чем на 5 лет.
Сдаваться пойдете?

[Артём]

Есть такая операционная система Linux. Это ответ на ваш пост о моем компьютере.

[Ink]

Есть такая операционная система Linux
И она не позволяет хранить порно? :p

[Martusya]

Есть такая операционная система Linux. Это ответ на ваш пост о моем компьютере.

А, ну так бы сразу и сказали. Линуксоиды не смотрят порно, я помню.

[Артём]

:confused:
При чем тут порно? Как-то не соображу.

[Ink]

:confused:
При чем тут порно? Как-то не соображу.
Я подскажу: Статья 242 УК РФ. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов. За лолок- 242.1

[Артём]

В смысле: по какой причине о нем здесь вспомнили?
Ладно, сообразил. Только как это относится к теме разговора?
Эх, любят же люди уходить куда-то в сторону от темы.

[IvanSpbRu]

кто позволит? Процесс ведь менее мнгогочисленен, вовлечено меньше народу и это студенты, которые понимают, что так они нанесут по самим себе, по своему диплому, по репутации своего вуза.


Да студенты здесь и не при чем. Я скорее про преподавателей, которые нажимают клавиши за своих студентов

[Ink]

IvanSpbRu, так они-то то же не против. Они свой косяк отрабатывают. Это они раньше не научили.

[Martusya]

IvanSpbRu, так они-то то же не против. Они свой косяк отрабатывают. Это они раньше не научили.

Тут фиговая цепочка ответственности получается.
Студенты не виноваты, что преподаватели их не научили.
Преподаватели виноваты, что не научили. Но. Качество набираемых студентов таково, что огромный процент их практически необучаемы. При этом их никто не отчислит. Преподаватель виноват? Как-то не очень.
Получается виноватых надо искать выше. Но там как бы тоже мотивы.Гнилая система тестирует себя гнилыми методами.
Короче, опять во всем виноват чубайс (с).

[Ink]

Тут фиговая цепочка ответственности получается.
Я согласен.

[IvanSpbRu]

Преподаватели виноваты, что не научили. Но. Качество набираемых студентов таково, что огромный процент их практически необучаемы. При этом их никто не отчислит. Преподаватель виноват? Как-то не очень.


Именно так. И - по логике вещей - непрохождение федерального тестирования (с последующей возможной неаккредитацией) должно бить по ректору и деканам, плодящим платное говно. Чубайс, безусловно, тоже виноват:D - но он вне игры. А львиная доля ответственности - на администрации, запрещающей преподавателям гнать платников поганой метлой

[Ink]

гнать платников
Почему только платников? Гнать надо всех. Весь сброд. А он бывает (очень часто) и бюджетным. Только на оставшееся "золото" придётся сокращать ставки и увольнять людей. Но может это и выход.

[IvanSpbRu]

Почему только платников? Гнать надо всех. Весь сброд. А он бывает (очень часто) и бюджетным. Только на оставшееся "золото" придётся сокращать ставки и увольнять людей. Но может это и выход.

Это единственный выход, увы. Согласен по поводу сброда - он действительно бывает и бюджетным.

Сокращение ставок, сокращение числа вузов, подлинно качественное образование...Но, боюсь, быдлозащитники скоро придут и начнут спорить.

Так или иначе, аннулирование результатов ЕГЭ считаю правильным, а вот если студентов отчислили - это зря

[Артём]

а вот если студентов отчислили - это зря
Почему?

[Ink]

аннулирование результатов ЕГЭ
по сути дела ничего не дает. Они просто, через месяц, сделают то же самое. Ибо это системный баг. И его никто не устранил. Просто поймали нарушителей и выписали штраф. Но сама возможность нарушать, лазейка, - осталась.

[Александр45]

Так или иначе, аннулирование результатов ЕГЭ считаю правильным, а вот если студентов отчислили - это зря

Полностью согласен

Почему?

Потому что незаконно

[Kayra]

вот если студентов отчислили - это зря
+1
Нужно уничтожать корень проблемы, отчисление студентов никак серьезно не повлияет на ситуацию. А студенты, способные самостоятельно написать ЕГЭ на высокий балл, ВУЗу еще пригодятся, у них хоть есть какой-то базис знаний. Большинство студентов из-за низкой конкуренции в ВУЗах не имеют и минимальных знаний, вот таких студентов и надо отчислять.

[Артём]

А студенты, способные самостоятельно написать ЕГЭ на высокий балл, ВУЗу еще пригодятся, у них хоть есть какой-то базис знаний.
В контексте темы это можно перефразировать так:
"Этот человек ограбил несколько банков. Его ни в коем случае не надо привлекать к уголовной ответственности. Такой человек нам нужен, поскольку у него есть хоть какой-то базис знаний по банковскому делу".

[Alextiger]

Этот человек ограбил несколько банков.
а даже за это не отчисляют... как и за нарушение ПДД. Отчислять логично за невыполнение учебного плана

Добавлено через 3 минуты
Гнать надо всех. Весь сброд.
этот сброд в вузе хоть как-то социализируется. Обществу не выгодно, чтобы его гнать. Может, надо специальные вузы для сброда? Так они есть :) Поэтому гнать, но не из всех, только из ведущих.

[Kayra]

Артём,
"Этот человек ограбил несколько банков. Его ни в коем случае не надо привлекать к уголовной ответственности. Такой человек нам нужен, поскольку у него есть хоть какой-то базис знаний по банковскому делу"
Ну сравнили. Студенты - люди молодые, и попались так в первый раз, считаю, что в этом году их не надо отчислять. Будучи преподавателем, навидалась таких глупых и тупых студентов без мысли в голове, не способных построить нормальное предложение с подлежащим и сказуемым, что невольно начинаешь ценить студентов, имеющих хоть какой-то базис и хотя бы пытающихся думать.
А вообще это в духе всех проводимых реформ в России: из пушки по воробьям:smirk:

[Артём]

Но такой подход просто провоцирует новые противоправные действия. Другие молодые люди посмотрят и подумают: "Если у них пронесло, то почему бы и мне не попробовать? В любом случае, ничего не теряю."
Я не прав?

Я тоже работаю со студентами и моя практика показывает, что пресекать надо сразу же и как можно жестче.

[Alextiger]

Я не прав?
сравним с нарушением, скажем, ПДД. За это не отчисляют, но штрафуют.

[Артём]

сравним с нарушением, скажем, ПДД. За это не отчисляют, но штрафуют.
Это величины разного порядка.

[Alextiger]

Это величины разного порядка.
да того же самого, хотя... Да, нарушив ПДД студент ставит под угрозу жизнь окружающих. А вообще - учеба и преступление (и подделка документов) действительного разного порядка - так не смешивайте.

[Martusya]

Артём, вы вместо того, чтоб шашечкой махать, законодательством поинтересуйтесь.
Ладно фурсенки всякие, хрень незаконную вещают в телевизоре, но вы же "со студентами работаете", а нарушение законодательства пропагандируете. Аморальненько, знаете ли.

[Артём]

Как можно негодовать по поводу липовых стобальников и одновременно поддерживать тех, кто их делает?

[Martusya]

Артём, читайте внимательно.
Студентов отчислить нельзя, потому что студента можно отчислить за невыполнение учебного плана или "за нарушение студентом обязанностей, предусмотренных уставом высшего учебного заведения и правилами его внутреннего распорядка" (закон о высшем образовании).

Наказать студентов в соответсвии с УК, скорее всего, можно. Подозреваю, что тут вопрос в профессионализме обвинителей и защитников. Но это абсолютно точно не 5 лет тюрьмы. Поэтому вот это:
отчислять из ВУЗов немедленно и без всяких разговоров, а еще лучше отправить в тюрьму лет на 5.

незаконно, бестолково и нелогично.

[Kayra]

Как можно негодовать по поводу липовых стобальников и одновременно поддерживать тех, кто их делает?
Так и нужно сажать тех, благодаря кому случются такие утечки информации, т.е. должностных лиц. Почему-то Вы слишком много своего гнева направляете на студентов, а ведь истинные виновники сложившейся ситуации не они:p

[Ben0790]

Интересно с какой формулировкой отчислили студентов, между тем что они сделали и обучением в ВУЗе нет никакой зависимости (в смысле ответственности) совком каким то попахивает.
Между студентом и ВУЗом заключается договор на предоставление услуги, разве исключение студентов не есть нарушение договора? Или там есть какие то тонкости?

[Jacky]

Я тоже работаю со студентами и моя практика показывает, что пресекать надо сразу же и как можно жестче.
Массовые расстрелы?

[mike178]

Отчисление студентов незаконно, достаточно того, что результаты ЕГЭ аннулированы. Уголовное преследование тоже незаконно - если кого и сажать, то тех, кто провалил реформу образования (а вместе с ними заодно и проваливших другие реформы: армии, пенсионную и т.д.)

Добавлено через 5 минут
Кстати, вы знаете, как теперь себя называют фирмочки, продающие дипломы? А я вот вчера узнал: оказывается, если ты покупаешь диплом через инет, то данную услугу тебе оказывает "Центр дистанционного образования". Это теперь так называется.
Источник: [...]
Так что студенты не виноваты в сложившейся ситуации в сфере образования, это системная проблема.


Без ссылок на сайты по продаже дипломов, пожалуйста. Jacky

Cорри, ссылку не подумавши запостил... :rolleyes:

[IvanSpbRu]

Так что студенты не виноваты в сложившейся ситуации в сфере образования, это системная проблема.



Серьезно? А вор не виноват в том, что ворует - если есть потенциальные возможности для кражи?

Я далек от того, чтобы обвинять одних только студентов. Но и делать из них невинных агнцев тоже нельзя. Они не ведут себя честно, потому что не хотят, а не потому, что возможность вести себя честно отсутствует в принципе

[mike178]

Серьезно? А вор не виноват в том, что ворует - если есть потенциальные возможности для кражи?
Я неправильно выразился. Имел в виду, что корень зла - это НЕ студенты, которые пишут за школьников. Хотя они, безусловно, должны быть наказаны - но не отчислением (т.к. устав вуза они не нарушали и об академичееской задолженности речь не идет), а как-то иначе. Ощутимым штрафом, возможно, или исправительными работами по покраске заборов, уборке мусора... Школьники, за которых писали ЕГЭ другие люди, наказаны аннулированием результатов экзамена. Разрешать им пересдавать в этот же год или лишить их такого права - здесь надо подумать, у меня нет готового ответа.

[IvanSpbRu]

Разрешать им пересдавать в этот же год или лишить их такого права - здесь надо подумать, у меня нет готового ответа.

На мой вкус - им надо запретить пересдавать ЕГЭ в принципе. Чтобы в следующем году другим уже неповадно было.

А погрозить пальчиком - это никакого эффекта воспитательного не даст

[mike178]

На мой вкус - им надо запретить пересдавать ЕГЭ в принципе. Чтобы в следующем году другим уже неповадно было.
То есть пожизненно лишить их права даже на полное среднее образование? Перебор имхо.

[IvanSpbRu]

То есть пожизненно лишить их права даже на полное среднее образование? Перебор имхо.

Почему? Незаконченное среднее есть - вперед в пту. Или в технарь. Освоят рабочую профессию, получат диплом о среднем профессиональном образовании. Дорога в вуз не закрыта. Только будет время 2-3 годика подумать о своем поведении.

Зато другим будет повод подумать. Детки знали, на что шли. Знали, что списывать на ЕГЭ не стоит. Наказать как следует один раз - остальные будут вести себя иначе.

Заодно и косвенный эффект будет хороший - в виде сокращения числа абитуриентов и еще одного гвоздя в гроб говновузов

[mike178]

Вообще, экзамен либо сдается честно, либо нет. И если идет мухлёж, то не суть важно, в какой форме он происходит: списывает выпускник со шпаргалки, ему надиктовывают ответ в наушник, или же вместо него сдает другой человек. Поэтому я не считаю, что санкции должны приниматься в зависимости от формы нечестной сдачи экзамена. Если же взять доЕГЭшные времена, то все равно 90% выпускников (если не 99%) хотя бы на одном экзамене так или иначе были грешны: кто-то списывал, а кто-то шепотом выведал ответ задачки у соседа.

Добавлено через 2 минуты
Наказать как следует один раз - остальные будут вести себя иначе.
Показательная порка 11 учеников ничего не даст, кроме усложнения жизни этим самым 11 горе-выпукникам.
вперед в пту. Или в технарь. Освоят рабочую профессию, получат диплом о среднем профессиональном образовании. Дорога в вуз не закрыта.
Она не закрыта, но сдавать ЕГЭ все равно придется, если они пойдут в вуз, не при котором был их колледж или ПТУ.

[IvanSpbRu]

Показательная порка 11 учеников ничего не даст, кроме усложнения жизни этим самым 11 горе-выпукникам.


Вы очень правильно написали - выпукник:) Наша средняя школа, увы, неспособна выпускать - только выпукивать.

Я не нашел информации по числу подвергнутых санкциям. Мне казалось, что речь должна идти минимум о всех, зарегистрированных в соответствующей группе в контакте, а там счет идет на десятки тысяч школьников

[mike178]

выпукник
Прям по Фрейду. :)
речь должна идти минимум о всех, зарегистрированных в соответствующей группе в контакте, а там счет идет на десятки тысяч школьников
По крайней мере, я слышал, что Глебова говорила про аннулирование 11 результатов. На десятки же тысяч "невинных жертв" никто не пойдет.

[Ink]

счет идет на десятки тысяч школьников
было объявлено о 330 000. На отмену такого количества никто не пойдет. А вот показательная порка парочки-другой, - как за здрасти

[IvanSpbRu]

было объявлено о 330 000. На отмену такого количества никто не пойдет

Жаль. А то бы в следующем году родители бы сами жидко какались, если бы ребенок в день ЕГЭ взял бы с собой в школу мобильник

[Alextiger]

Если же взять доЕГЭшные времена, то все равно 90% выпускников (если не 99%) хотя бы на одном экзамене так или иначе были грешны: кто-то списывал, а кто-то шепотом выведал ответ задачки у соседа.
нельзя сравнивать. Сейчас ЕГЭ это по смыслу как вступительные раньше, а не выпускные. Именно на вспупительные подтасовки и коррупцию все ругались

[mike178]

Сейчас ЕГЭ это по смыслу как вступительные раньше, а не выпускные.
Ну тогда и золотую / серебряную медаль можно рассматривать как элемент, имевший в свое время непосредственное отношение к вступительным экзаменам, а именно дававший право на поступление в случае отличной сдачи профилирующего вступительного экзамена. А как эти медали получались - с переписыванием выпускных сочинений и математики под надзором учителей - всем прекрасно известно.

[Aspirant_Cat]

А как эти медали получались - с переписыванием выпускных сочинений и математики под надзором учителей - всем прекрасно известно.
Так обычно те говорят, кто эти медали не получал.

22:00 20/06/2011
МОСКВА, 20 июн - РИА Новости.

Российский студенческий союз (РСС) предлагает вместо исключения из вуза в качестве наказания привлечь студентов, сдававших ЕГЭ за школьников, к добровольно-исправительным работам в вузах в летний период.

Во время единого госэкзамена по математике 6 июня в школе на северо-востоке Москвы несколько студентов сдавали ЕГЭ за школьников. Глава Минобрнауки Андрей Фурсенко сообщил, что этих студентов отчислят из вузов, но они будут иметь возможность восстановиться через год.

"Студенты, сдавшие за школьников ЕГЭ, совершили проступок. Однако их отчисление из учебного заведения - это негуманная и противозаконная мера. Мы предлагаем альтернативу - добровольно-исправительные работы в вузе", - заявил РИА Новости в понедельник глава РСС Артем Хромов.

"Студенты смогут искупить свою вину, совершив благородный общественный поступок - помочь вузу в организации и подготовке к новому учебному году", - отметил Хромов.

Он добавил, что форму этих исправительных работ может на свое усмотрение определить руководство учебного заведения.
http://ria.ru/edu_egrus/20110620/390806999.html

[kravets]

Ну тогда и золотую / серебряную медаль можно рассматривать как элемент, имевший в свое время непосредственное отношение к вступительным экзаменам, а именно дававший право на поступление в случае отличной сдачи профилирующего вступительного экзамена. А как эти медали получались - с переписыванием выпускных сочинений и математики под надзором учителей - всем прекрасно известно.

Моя золотая медаль - честная.

[Ink]

Моя золотая медаль - честная.
А золотая медаль дочери одного коллеги стоила $ 5 000 в ценах 2003 г. И какое соотношение честных/не честных - лично я затрудняюсь ответить. Но на глазок - 10/90

[mike178]

Так обычно те говорят, кто эти медали не получал.
... потому что тем, кто их получил таким образом, стыдно в этом признаться? :p
Моя золотая медаль - честная.
Я не говорю, что все медали - нечестные. Я говорю про медали, которые получили конкретные, знакомые мне люди, окончившие школу в том же году, что и я. Их уровень известен, и не все из них заслуживали медали.
А когда учились вы, медаль было получить на порядок сложней.

Добавлено через 2 минуты
И какое соотношение честных/не честных - лично я затрудняюсь ответить. Но на глазок - 10/90
Ну сейчас-то медаль льгот уже не дает, так что количество желающих ее получить должно быть гораздо ниже.

Все равно, раньше, когда медаль давала право на поступление с одним экзаменом, сданным на отлично, она иногда мешала получить высший балл на первом экзамене - преподы просто брали и ставили "4", чтоб человек сдавал дальше, а тем, кто без медали, при хорошем (отличном) ответе ставили "5".

[Aspirant_Cat]

... потому что тем, кто их получил таким образом, стыдно в этом признаться?

mike178, у меня золотая медаль. А теперь вопрос: Вы считаете, что я получила эту медаль нечестным путем и мне стыдно в этом признаться? Только ответьте на вопрос, и все.

Все равно, раньше, когда медаль давала право на поступление с одним экзаменом, сданным на отлично, она иногда мешала получить высший балл на первом экзамене - преподы просто брали и ставили "4", чтоб человек сдавал дальше, а тем, кто без медали, при хорошем (отличном) ответе ставили "5".
С 2003 года ВУЗы начали принимать по ЕГЭ, так что медаль уже никаких преимуществ на тот момент не давала (а может, потому, что у меня и так баллы по ЕГЭ были самыми высокими по конкурсу :laugh:), кроме собеседования с деканом, на котором он попрекнул меня физическими недостатками, несовместимыми, по его мнению, с выбранной мной профессией.

[Ink]

физическими недостатками,
Это какими?

[Aspirant_Cat]

Это какими?
Заиканием. И причем не в самой легкой форме. Кроме этого, у меня есть и другие дефекты речи. В свое время эти дефекты приносили мне немало реальных неприятностей. Хотя, на форуме ведь незаметно, не правда ли? :)

[Ink]

Заиканием.
Понятно
у меня есть и другие дефекты речи.
Буквы?
Хотя, на форуме ведь незаметно, не правда ли?
На форуме много чего не заметно.

[mike178]

mike178, у меня золотая медаль. А теперь вопрос: Вы считаете, что я получила эту медаль нечестным путем и мне стыдно в этом признаться? Только ответьте на вопрос, и все.
А я почем знаю? Я с вами не учился. Могу только на слово поверить.

[Aspirant_Cat]

А я почем знаю? Я с вами не учился. Могу только на слово поверить.
mike178, Вы не ответили. Скажите да или нет. У Вас хватило смелости бросить обвинение в адрес всех медалистов, а ответить на конкретный вопрос не хватает? Честность медали Кравеца Вы признали. А меня Вы оскорбили своими грязными намеками, Вы, троечник и платный соискатель по великой "науке" педагогике. Я повторяю свой вопрос:
mike178, у меня золотая медаль. А теперь вопрос: Вы считаете, что я получила эту медаль нечестным путем и мне стыдно в этом признаться?
Конкретный, четкий ответ, достойный интеллигентного и умного троечника, мне, тупой аферистке, можете дать? "Да" или "нет"?

[mike178]

mike178, Вы не ответили. Скажите да или нет. У Вас хватило смелости бросить обвинение в адрес всех медалистов, а ответить на конкретный вопрос не хватает? Честность медали Кравеца Вы признали. А меня Вы оскорбили своими грязными намеками, Вы, троечник и платный соискатель по великой "науке" педагогике.
Настя, вы хорошо себя чувствуете? Вас никто не оскорблял, вы оскорбили себя сами. Да еще и что-то про троечников тут вещаете. Вы что, видели мой аттестат? Или считаете, что ваше бюджетное аспирантство - это какая-то невиданная привилегия, позволяющая вам критиковать платное соискательство? Форма работы над диссертацией - личное дело каждого соискателя, и этот выбор может быть обусловлен разными причинами. Про вашу медаль говорю снова - я знать не знаю, как вы ее получили и меня это не волнует. Это ваше личное дело. А столь нездоровые реакции на в общем-то банальный сарказм наводит на мысли о нестабильном гормональном фоне. Не надо свои личностные проблемы и комплексы выплескивать на других людей.

[Aspirant_Cat]

Да еще и что-то про троечников тут вещаете. Вы что, видели мой аттестат?
Я выбрал второй вариант. У меня в аттестате 12 пятерок и 4 четверки (физика, алгебра, геометрия, физ-ра).
Прошу прощения, я перепутала Вас с кем-то из форумчан, поэтому так получилось. Тем не менее, Ваш сарказм, отпущенный по поводу моей реплики о тех, кто из зависти обвиняет медалистов в нечестности, неуместен. Свою медаль я честно заслужила, умственным трудом, поэтому меня оскорбило Ваше сомнение в этом факте, при том, что в факте честности медали Кравеца Вы не усомнились.

Добавлено через 2 минуты
mike178, и еще одна маленькая просьба: я прошу Вас обращаться ко мне по нику, а не имени, и не на "вы" и не на "ты", а на "Вы", т.е. так, как общепринято на этом форуме.

[Александр45]

обвиняет медалистов в нечестности

Я лично медалистов ни в чём не обвиняю, но моя позиция такова: это очень субъективный вопрос. К примеру, в той школе, где я учился, медалистом было стать практически нереально. Таковы были требования со стороны учителей. Зато знания школа давала просто потрясающие. А вот в школе, которая находится напротив ежегодно план: не менее 15 медалистов (и они его до сих пор выдерживают). Так вот наши троечники, которые переходили в ту школу напротив, без проблем становились там отличниками, а их хорошисты и отличники, которые приходили к нам, у нас выше тройки по многим предметам не могли подняться. Тоже самое подтверждало и ЕГЭ: их отличники и медалисты зачастую набирали меньше баллов чем наши троечники, и уж априори меньше баллов чем наши хорошисты.

Моё мнение: медали в школе давно пора отменить, это никому не нужный пережиток

[IvanSpbRu]

Моё мнение: медали в школе давно пора отменить, это никому не нужный пережиток

Да беда не в медалях, а в отсутствии унифицированного подхода к качеству образования, из-за которого оценки в разных школах несопоставимы. Единственный способ устранить недостаток - некий общефедеральный экзамен, но фактически он выльется в формат ЕГЭ.

И еще одна проблема медалей - в том, что они зачастую достигаются не умом, а тупым усердием

[VesterBro]

И еще одна проблема медалей - в том, что они зачастую достигаются не умом, а тупым усердием

Так медали же вроде не за ум даются, а именно за усердие (прилежание)? ;)

[IvanSpbRu]

Так медали же вроде не за ум даются, а именно за усердие (прилежание)? ;)

Мне казалось, что медали даются за отличные успехи в учебе. А вот как раз их добиться можно либо усердием, либо умом;)

Кстати, в дореволюционной России вроде бы максимальная оценка, на которую мог претендовать студент со способностями, но без старания, как и со старанием, но без способностей, была тройка. Вообще, мне кажется логичным установить такую планку заданий в школе и вузе, чтобы выполнить их можно было бы, только проявив и усердие, и способности. А сейчас оценки ставят чуть ли не за посещаемость

[Александр45]

Внимание: тему про школьные медали обсуждаем в отдельной ветке http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7595

В этой ветке продолжаем обсуждение только по теме ЕГЭ

[VesterBro]

их добиться можно либо усердием, либо умом

Если есть ум, но нет усердия, медаль тоже особо не светит ;) Ум в этом случае просто растрачивается на что-то "левое", не имеющее отношение к учебе.

[IvanSpbRu]

Если есть ум, но нет усердия, медаль тоже особо не светит ;) Ум в этом случае просто растрачивается на что-то "левое", не имеющее отношение к учебе.

В школе - возможно, но в вузе вполне можно добиваться успеха с помощью одних только способностей (в традиционной модели, балльно-рейтинговая все же стимулирует и старательность).

Что же касается ЕГЭ...Читал тут, что вроде собираются разрабатывать глушилки для помещений, где сдается ЕГЭ - чтобы не могли звонить и выходить в Интернет. А вариант отбирать все на выходе в голову не приходил?:)

[Aspirant_Cat]

А вариант отбирать все на выходе в голову не приходил?
А кто будет отбирать? :) Если администрация... как бы это помягче сказать... куплена

[Александр45]

В школе - возможно, но в вузе вполне можно добиваться успеха с помощью одних только способностей (в традиционной модели, балльно-рейтинговая все же стимулирует и старательность).

Да, именно так. Удивительно, я сегодня почти во всём соглашаюсь с IvanSpbRu, хотя взгляды у меня с ним на многие вещи противоположные

[Aspirant_Cat]

в вузе вполне можно добиваться успеха с помощью одних только способностей
У меня перед глазами есть примеры, опровергающие данное суждение.

[mike178]

mike178, и еще одна маленькая просьба: я прошу Вас обращаться ко мне по нику, а не имени, и не на "вы" и не на "ты", а на "Вы", т.е. так, как общепринято на этом форуме.
Мы уже обсуждали в одной из веток тему про "Вы" и "вы". Это общение на форуме, а не официальное письмо, поэтому написание "вы" с маленькой буквы вполне приемлемо. Именно так я и обращаюсь ко всем форумчанам - без исключений.

[Aspirant_Cat]

mike178, это была всего лишь просьба. Спасибо за ответ.

[IvanSpbRu]

У меня перед глазами есть примеры, опровергающие данное суждение.

Разумеется. Многое зависит от требований вуза и уровня способностей. Я лишь говорил о принципиальной возможности

[Jacky]

Интересный поворот сюжета. Сами, типа, дружно осознали, раскаялись и отчислились.

Сдававшие ЕГЭ за школьников студенты сами написали заявление об отчислении из МФТИ

МОСКВА, 28 июня. /ИТАР-ТАСС./ Студенты, сдававшие ЕГЭ за школьников, сами написали заявление с просьбой отчислить их из Московского физико-технического института /МФТИ/. Об этом сообщил сегодня корр. ИТАР-ТАСС ректор института Николай Кудрявцев.

"Пятеро студентов четвертого курса, которые сдавали экзамены за выпускников, подали сегодня заявления с просьбой отчислить их из института", - сказал он, объясняя этот поступок тем, что "участие в следствии и параллельное обучение - непосильная для студентов ноша". Кудрявцев добавил, что "Ученый совет уже принял их заявления, в течение одного-двух дней студенты будут официально отчислены".

Ректор института также подчеркнул, что "вопрос с шестым студентом пока остается открытым: сейчас он находится на больничном, как только студент поправится, его пригласят на личную беседу с Советом института, после чего будет решаться дальнейшая судьба молодого человека".

"МФТИ чувствует собственную вину в произошедшем, поэтому для нас очень важно, чтобы эти ребята все-таки стали специалистами в своей сфере и извлекли уроки из случившегося", - заключил Кудрявцев.

http://www.itar-tass.com/c1/174850.html

[Ink]

дружно осознали, раскаялись и отчислились.
Не все: один попался хитрый
сейчас он находится на больничном
И лучше, кстати, не отчисляться а переводиться. А еще лучше доучиться там же, несмотря на давление

[agat]

Вроде как у них ещё право на восстановление есть...

[mike178]

участие в следствии и параллельное обучение - непосильная для студентов ноша".
Лучше бы "просили" в связи с этим освободить их от следствия.
Вроде как у них ещё право на восстановление есть...
Смотря по какой причине они отчислились. Если просто по собственному, тогда причина уважительная и они смогут восстановиться, когда страсти улягутся. Ведь вряд ли они просили об отчислении "в связи с совершением поступка, несовместимого с гордым званием студента МФТИ".

[agat]

Смотря по какой причине они отчислились. Если просто по собственному, тогда причина уважительная и они смогут восстановиться, когда страсти улягутся. Ведь вряд ли они просили об отчислении "в связи с совершением поступка, несовместимого с гордым званием студента МФТИ".
Именно так они и заявили
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/6217655/?frommail=1

[mike178]

Если студент полностью выполнил учебный план и защитил диплом, то на каком основании ему могут диплом не выдать? С какой формулировкой? И что ему дальше делать - снова сдавать всё за последний курс? Равно как глупо отчислять и тех, кто еще учится. Понимаю, заставить их выплатить штраф, или мести улицы всё лето, или заборы красить, но отчислять да еще и отправлять в армию "для исправления"... бред какой-то. :smirk:

[agat]

Там ясно сказано, что они совершили очень серьёзное нарушение. Не экзамен свой внутренний списали, а запятнали честь вуза.

[mike178]

Там ясно сказано, что они совершили очень серьёзное нарушение. Не экзамен свой внутренний списали, а запятнали честь вуза.
А если студент, полностью выполнивший учебный план, совершит изнасилование, он тоже запятнает честь вуза и его лишат диплома? Мне такая логика непонятна. Если мать пьет и плохо обращается со своим ребенком, ее могут лишить родительских прав, но это не повод лишать ее российского гражданства, т.к. она порочит честь своей страны аморальным поведением.

[Alextiger]

он тоже запятнает честь вуза и его лишат диплома?
до революции и за участие в митингах и партиях могли лишить диплома. Логично, если исходить из взгляда, что вуз готовит будущего государственного служащего, а учеба это уже царская служба.
В нынешних условиях униженного образования отчисление абсолютно нелогично за любые "внешние" преступления.

[agat]

А если студент, полностью выполнивший учебный план, совершит изнасилование, он тоже запятнает честь вуза и его лишат диплома?
Безусловно запятнает. Что за специалист, который совершает преступление. Если руководство вуза думающие люди, они, конечно, не выдадут ему диплом.
Если мать пьет и плохо обращается со своим ребенком, ее могут лишить родительских прав, но это не повод лишать ее российского гражданства, т.к. она порочит честь своей страны аморальным поведением.
Аморальное поведение и пресутпление не одно и то же.
Также как - списать текущий экзамен или под видом другого абитуриента сдавать ЕГЭ и на этом зарабатывать

[Alextiger]

Что за специалист, который совершает преступление.
тогда у многих членов ЕР надо отобрать дипломы? и не только у них? За нарушение ПДД отбирать и права, и диплом о ВО :smirk:

[agat]

тогда у многих членов ЕР надо отобрать дипломы? и не только у них? За нарушение ПДД отбирать и права, и диплом о ВО :smirk:
А зачем в один ряд ставить разные по степени тяжести преступления?

[Alextiger]

А зачем в один ряд ставить разные по степени тяжести преступления?
тем более. Нарушение ПДД более тяжелое, но за него диплом не отбирают, полученный 10 лет назад.

[Martusya]

Что за специалист, который совершает преступление.

Ух ты, какая логика.
Хороший человек теперь профессия.

[agat]

Ух ты, какая логика.
Хороший человек теперь профессия.
Ух, какие глубокие выводы делаются из вырванных высказываний

[Martusya]

Ух, какие глубокие выводы делаются из вырванных высказываний

Не вырванных, а отражающих самую суть.
Вы полагаете правильным не выдавать диплом тем, кто совершает преступление. Так?

[chtec_77630]

Безусловно запятнает. Что за специалист, который совершает преступление. Если руководство вуза думающие люди, они, конечно, не выдадут ему диплом.
Диплом это не социальное благо или статусный документ, а бумага, которая удостоверяет определенную квалификацию. Совершение правонарушения не влияет на эту квалификацию, и увязывать совершение преступления и диплом неправильно. Некоторым исключением могут быть будущие педагоги и врачи, однако для них уместнее смотрится запрет заниматься избранной профессиональной деятельностью на N лет по решению суда, а не запрещение учиться.

Личное: если бы они списали свой внутренний экзамен, то честь ВУЗа пострадала бы, и их следовало отчислить на год. Тут студенты совершили "внешнее" нарушение, честь ВУЗа никак пострадать не могла. Хотелось бы видеть уголовное наказание с крупным штрафом и, безусловно, с сохранением в числе студентов.

[agat]

Не вырванных, а отражающих самую суть.
Какую суть? Процитировали одно предложение, проигнорировав и нарушив когерентность (смысловую связь) всего высказывания в целом. А потом сами домыслили.

Вы полагаете правильным не выдавать диплом тем, кто совершает преступление. Так?
В зависимости от степени и тяжести нарушения. Убийцам, насильникам нельзя выдавать диплом. Высшее образование – это не только знание, которые получает человек, но и воспитание личности (в образовательном учреждении так должно быть). А в современной российской реальности, не так обстоят дела, потому что, как уже было сказано:

В нынешних условиях униженного образования отчисление абсолютно нелогично за любые "внешние" преступления.© Alextiger

[Alextiger]

В зависимости от степени и тяжести нарушения. Убийцам, насильникам нельзя выдавать диплом.
нарушение ПДД в условиях нынешней дорожной смертности - фактически покушение на убийство. Дипломы отбирать надо? Или вы любите нарушать, и поэтому это сразу легкое преступление?
© Alextiger
сами то абсолютно вырываете из контекста сказанного мной ;) И где логика? Я писал НЕлогично :p

[Martusya]

Убийцам, насильникам нельзя выдавать диплом. Высшее образование – это не только знание, которые получает человек, но и воспитание личности (в образовательном учреждении так должно быть).

Вот таки правильную суть.

У меня еще несколько вопросов, уж не откажите в любезности. (Люблю путешествовать в сознание людей, для которых мораль - не пустой звук и все такое.)
А вот к примеру отличный инженер, ну просто преотличнейший, взял да и укокошил свою благоверную, да еще по пьяни. Ну то есть совсем морально низко пал. Диплом у него отобрать взад или как?

[agat]

нарушение ПДД в условиях нынешней дорожной смертности - фактически покушение на убийство. Дипломы отбирать надо? Или вы любите нарушать, и поэтому это сразу легкое преступление?Если брать в рассмотрение случаи, когда бесцеремонно, игнорируются ПДД, в результате которых погибают люди, то да - то же самое, что и убийца.

сами то абсолютно вырываете из контекста сказанного мной ;) И где логика? Я писал НЕлогично :p
Высказанная цитата использовалась не в качестве тезиса, который я сама впоследствии домыслила, а всего лишь как аргумент-объяснение, который не противоречит общему исходному контексту, сказанному Вами.

Добавлено через 24 минуты
Вот таки правильную суть.
А вот к примеру отличный инженер, ну просто преотличнейший, взял да и укокошил свою благоверную, да еще по пьяни. Ну то есть совсем морально низко пал. Диплом у него отобрать взад или как?
Такие проблемы выявились бы ещё на этапе обучения. И если вуз нормальный был бы плюс ещё окружение более или менее благоприятное, то проблема была бы решена. Вина вуза, а точнее провал в воспитании, был бы даже не в том, что не выявили нехорошие тенденции в человеке, а в том, что проигнорировали их

[Martusya]

Такие проблемы выявились бы ещё на этапе обучения. И если вуз нормальный был бы плюс ещё окружение более или менее благоприятное, то проблема была бы решена. Вина вуза, а точнее провал в воспитании, был бы даже не в том, что не выявили нехорошие тенденции в человеке, а в том, что проигнорировали их

Ну так что с дипломом-то делать? Отбирать?
Или вуз наказывать, что плохо воспитали гражданина, а потом еще потенциальному убивцу и диплом выдали?

И еще вопрос.
Каков процент профессиональных педагогов и психологов в вузах, по-вашему? И имеют ли право люди, у которых в дипломе написано "инженер" или "биолог" или даже "физик", воспитывать других людей (между прочим, совершеннолетних)? Выявлять у этих совершеннолетних людей какие-то там тенденции, корректировать их... На каком, простите, основании?

[Alextiger]

Если брать в рассмотрение случаи, когда бесцеремонно, игнорируются ПДД, в результате которых погибают люди, то да - то же самое, что и убийца.
эээ нет. Когда погибают - уже поздно. Любое нарушение ПДД опасно для жизни окружающих. Езда в пьяном виде например, даже без последствий. Только почему это подрывает квалификацию, скажем, агронома?
не противоречит общему исходному контексту, сказанному Вами
противоречит. Чиновника за преступление нужно увольнять? Возможно. Когда учеба в университете при царе и последующая работа рассматривалась как гос. служба, то да, студента можно уволить. Но у нас нынче это образовательная услуга без обязательств - это как запретить ходить в парикмахерскую.
Такие проблемы выявились бы ещё на этапе обучения.
вы над нами издеваетесь, что ли? :smirk:

[Aspirant_Cat]

А знаете, коллеги, я видела, выступала мама девочки, обвешанной медалями, в какой-то передаче по каналу "Россия". Сама девочка не пришла, но показывали видеозапись. Что мама, что ее дочка вели себя так нагло и самоуверенно, и совершенно не заметно было ни малейших признаков раскаяния.

Добавлено через 9 минут
Трудно судить о том, что происходило у них в душе, я даже не беру на себя смелость это делать.

Мне другое интересно: что будет с этими детьми дальше? Их хоть какой-нибудь ВУЗ может зачислить после такого скандала, как думаете? Какой временной промежуток для этого должен пройти, по Вашему мнению?

[Александр45]

Вчера студенты МФТИ, сдавшие вместо школьников ЕГЭ по математике, написали заявления об отчислении по собственному желанию. Это решение стало вынужденным компромиссом: администрация вуза не имела юридического права выгнать учащихся, но глава Минобрнауки Андрей Фурсенко требовал отчислить провинившихся.
Оказалось, что с юридической точки зрения отчислять студентов не за что: они хоть и сдали чужие экзамены, но свои не завалили. "Единственный вариант — выгнать, как в советское время, по аморалке, за недостойное поведение,— заявил “Ъ” председатель Российского студенческого союза Артем Хромов.— Мы изучили устав вуза, но там нет таких положений. А морально-этический кодекс не имеет юридической силы".

Один из замешанных в скандале студентов, попросивший не называть его имени, рассказал “Ъ”, что отношение администрации вуза к его проступку менялось в зависимости от заявлений министра Фурсенко. "Когда начался скандал, нам начали звонить из деканата, спрашивали, все ли у нас в порядке с полицией,— рассказал собеседник “Ъ”.— Но на следующий же день после выступления министра нам сообщили, что будут отчислять. Когда страсти схлынули, институт к нам отнесся с пониманием и какой-то поддержкой: нам позволили уйти “по собственному желанию”". По его словам, сейчас "есть возможность", что студентов восстановят без потери курса уже в следующем учебном году, то есть 1 сентября.
Студент утверждает, что у правоохранительных органов к ним нет никаких претензий: "Никаких денег мы не получали"

Источник: http://www.kommersant.ru/doc-y/1669217

[IvanSpbRu]

Мне другое интересно: что будет с этими детьми дальше? Их хоть какой-нибудь ВУЗ может зачислить после такого скандала, как думаете? Какой временной промежуток для этого должен пройти, по Вашему мнению?

Вот именно - судьба школьников гораздо интереснее судьбы студентов в данном случае. Впрочем, там похоже такие школьники что им вряд ли что то будет

[Aspirant_Cat]

Вот именно - судьба школьников гораздо интереснее судьбы студентов в данном случае. Впрочем, там похоже такие школьники что им вряд ли что то будет
IvanSpbRu, я имела в виду судьбу студентов как раз.

[Ink]

Их хоть какой-нибудь ВУЗ может зачислить после такого скандала, как думаете?
Да легко: зачисление в вуз идёт конвейером. Проскочить в общей более чем реально.
студентов
Им надо было бы идти до конца.

[mike178]

студентов восстановят без потери курса уже в следующем учебном году, то есть 1 сентября.
В таком случае решение об их отчислении идиотское вдвойне.

[Ink]

В таком случае решение об их отчислении идиотское вдвойне.
Не идиотское, а популистское. Через год о них все забудут и их тихонько восстановят

[Александр45]

Им надо было бы идти до конца.

Полностью согласен

В таком случае решение об их отчислении идиотское вдвойне.

Показуха, как у нас обычно и бывает

[Maksimus]

В зависимости от степени и тяжести нарушения. Убийцам, насильникам нельзя выдавать диплом. Высшее образование – это не только знание, которые получает человек, но и воспитание личности (в образовательном учреждении так должно быть).
Даже заключенные могут учиться в вузах дистанционно.
И имхо это даст больше воспитательного эффекта, чем запрет на учебу.

[agat]

Ну так что с дипломом-то делать? Отбирать?
Или вуз наказывать, что плохо воспитали гражданина, а потом еще потенциальному убивцу и диплом выдали?
Если совершил убийство во врмея учёбы - то вуз не справился с воспиитательной работой, эту функцию на себя уже берёт другое учреждение. пусть там корректируется, а потом возвращается. Формальность как выдача бумажки-диплома уже согласовывается между самими учреждениями.
Если человек совершает преступление спустя ннннн-е количество времени, бумажка тут опять ни при чём. Во время обучения либо не смогли выявить эти склонности, либо провалились в том, чтобы что-то изменить, либо просто пренебрегли этим. Лишать диплома нет необходимости, всё равно появится другая бумажка.
Каков процент профессиональных педагогов и психологов в вузах, по-вашему?
Я не знаю. Статистикой не занимаюсь.
И имеют ли право люди, у которых в дипломе написано "инженер" или "биолог" или даже "физик", воспитывать других людей (между прочим, совершеннолетних)? Выявлять у этих совершеннолетних людей какие-то там тенденции, корректировать их... На каком, простите, основании?
Если Вам интересно моё мнение - иеет право воспитывать любой, вне зависимости от профессии, только тот, кто по-настоящему на это способен.

Добавлено через 5 минут
эээ нет. Когда погибают - уже поздно. Любое нарушение ПДД опасно для жизни окружающих. Езда в пьяном виде например, даже без последствий. Только почему это подрывает квалификацию, скажем, агронома?
Причём тут квалификация? Если человек пренебрегает социальными/гражданскими правилами - значит недозрелая личность. По-Вашему, люди окончившие вузы должны быть исключительно специализированными профильно-ориентированными исполнителями своей работы? Не способными мыслить, рефлексировать?

Но у нас нынче это образовательная услуга без обязательств - это как запретить ходить в парикмахерскую.
В современной российской реальности - да. Образование - это услуга, как Вы выразились. Хотя такое положение противоречит общей философии любого образования (развития), которое как формула выглядит так: Образование= обучение+воспитание.

вы над нами издеваетесь, что ли? :smirk:

[Kayra]

Сообщение от Martusya
А вот к примеру отличный инженер, ну просто преотличнейший, взял да и укокошил свою благоверную, да еще по пьяни. Ну то есть совсем морально низко пал. Диплом у него отобрать взад или как?
Такие проблемы выявились бы ещё на этапе обучения. И если вуз нормальный был бы плюс ещё окружение более или менее благоприятное, то проблема была бы решена. Вина вуза, а точнее провал в воспитании, был бы даже не в том, что не выявили нехорошие тенденции в человеке, а в том, что проигнорировали их
Чушь городите :D Диплом дается за освоение определенного круга предметов, а уж наличие моральных принципов или их отсутствие на выдачу диплома никак не влияет.:smirk:
Проблемы бы выявились? Это каким образом то? :rolleyes: Множество убийств совершается из-за наличие всего одного маленького изъяна в характере человека - слабоволия. И этот изъян есть почти у каждого второго человека. Что теперь им всем не давать дипломы? А кто судить то будет?
Фильм Das Experiment смотрели?

Скрытый текст
"Анонс в газете предлагает 4000 немецких марок за участие в психологическом эксперименте, в котором моделируется тюрьма. Таксист Тарек Фахд, который раньше работал журналистом, соглашается, видя в эксперименте шанс на интересный репортаж.
20 добровольцев в случайном порядке делят на две группы — 8 надзирателей и 12 заключённых. Группа учёных через видеокамеры постоянно наблюдает за ними. Заключённые лишаются некоторых основных прав, а надзиратели должны работать согласно некоторому кодексу.
В начале эксперимента все участники хорошо настроены. Обстановка быстро меняется, когда Тарек начинает провоцировать надзирателей нарушением дисциплины и неповиновением. Психологическое напряжение быстро нарастает, и скоро становится ясно, что первоначальная шутка превратилась в серьёзную проблему.
Фильм наглядно демонстрирует, что в экстремальных ситуациях люди могут вести себя абсолютно неадекватно, проявляя садистские наклонности, унижая и оскорбляя людей, которые волею судьбы были подчинены им. Вместе с психологической нагрузкой возрастает и агрессивный потенциал. Миролюбивые люди, которые начали эксперимент в спокойной обстановке, развивают в короткое время готовность к насилию, которая, по распространённому мнению, свойственна только преступникам. Однако оказывается, что далеко не только им. Как только исчезают внешние барьеры и дается по сути неограниченная власть над людьми, то многие проявляют свою истинную сущность."

[agat]

Даже заключенные могут учиться в вузах дистанционно.
И имхо это даст больше воспитательного эффекта, чем запрет на учебу.
В чистом виде такое дистанционное образование представляет собой модульные профессиональные курсы. Типа того, когда заключённых учат каким-нибудь ремёслам (шитьё, кулинария и т.п.). Некоторые тюрьмы пытаются решить вопрос воспитания (без него никак, тем более для такой категории) с помощью религии - либо занятия проводят, либо священников приглашают.
В прнинципе тюрьмы выполняют функцию корректировки личности, а не развития. Т.е. они необходимы тогда, когда нужно человеку исправится - прийти в норму, а потом развиваться.

Добавлено через 3 минуты
Чушь городите :D
Не читайте мою чушь, и не тратье время дальше её выявляя. Либо перечитайте предыдущие посты в ветке дискуссии. Повторять то же самое, извините, не могу.

[Kayra]

не выявили нехорошие тенденции в человеке...проигнорировали их
что-то мне это напоминает, уж не фашизм ли это?:smirk:
Не судите, да не судимы будете. В вузах нет высококвалифицированных специалистов для оценки морального уровня.

[Martusya]

agat, у вас, я так понимаю, степень по педагогике?

[agat]

что-то мне это напоминает, уж не фашизм ли это?:smirk:
No comments
В вузах нет высококвалифицированных специалистов для оценки морального уровня.
and another one

[Alextiger]

Некоторые тюрьмы пытаются решить вопрос воспитания
Agat опять над нами издевается. Тюрьмы... воспитания... Они могут воспитать только рецедивистов, ибо там среда такая :smirk:
юрьмы выполняют функцию корректировки личности
не выполняют. Да у нынешних тюрем и нет такой функции. Только изоляция от общества.
В вузах нет высококвалифицированных специалистов для оценки морального уровня.
да и без этого. Вообще то у нас презумпция невиновности. Мало ли кому покажется череп не той формы, значит преступник будущий... А преступники те, кто этот череп меряет

[Maksimus]

Если совершил убийство во врмея учёбы - то вуз не справился с воспиитательной работой
Не вуз, а родители, семья, детский сад, школа. Это там должно закладываться, что такое хорошо, а что такое плохо... По-моему Вы сильно преувеличиваете воспитательную функцию (и возможности) вуза.

[Alextiger]

Образование - это услуга, как Вы выразились.
это не я выразился, а министр и закон.

А взрослого человека (студента) воспитывает не вуз, а вся социальная среда, которая у нас сами знаете какая.

[Ink]

В вузах нет высококвалифицированных специалистов для оценки морального уровня.
А я? А гав?

[agat]

сад, школа. Это там должно закладываться, что такое хорошо, а что такое плохо...
Часть образовательной системы, связанная с вузом. Родители и семья - само собой разумеющееся

Добавлено через 1 минуту
это не я выразился, а министр и закон.
Не пережтвайте, я не на Вас списываю такую позицию в современном российском образовании.

А взрослого человека (студента) воспитывает не вуз, а вся социальная среда, которая у нас сами знаете какая.
Вы в вузе преподаёте?

Добавлено через 2 минуты
Agat опять над нами издевается. Тюрьмы... воспитания... Они могут воспитать только рецедивистов, ибо там среда такая :smirk:
Я не говорила, что они воспитывают. Обозначила - пытаются решить вопрос с воспитанием, чтобы привести людей в норму. Может Вы не понимаете мои высказывания?
не выполняют. Да у нынешних тюрем и нет такой функции. Только изоляция от общества.
Нет средств, вот и нет такой функции.

[Alextiger]

Обозначила - пытаются решить вопрос с воспитанием
даже и не пытаются. Да они и не могут - нет условий. Они пытаются сохранить порядок и дисциплину.

[agat]

даже и не пытаются. Да они и не могут - нет условий. Они пытаются сохранить порядок и дисциплину.
Какие должны быть условия для воспитания?
Вы занимаетесь преподавательской деятельностью?

[Alextiger]

Вообще интересно. По Agat надо у пол-страны дипломы отобрать. Соответственно закрыть заводы, банки, больницы. Ибо специалистов не останется. Самых хороший хирург должен быть выгнан из больницы и т.д. Вобщем бред, и обсуждать, мне кажется нечего. У Agat типичный юношеский максимализм. Пройдет лет через 10-20

[agat]

Alextiger почему Вы не отвечаете во второй раз на мой вопрос? --- Занимаетесь преподавательской деятельностью?

[Martusya]

Юным педагогиням только дай волю - всех подряд перевоспитают.
Нечто похожее уже было в теме про женственных мальчиков.

[agat]

Пошли домыслы )))

carry on the masquarade

[Martusya]

Пошли домыслы )))



Эту вакханалию педагогической деформации надо же чем-то разбавлять.

[agat]

У Вас не очень хорошо получается. Alextiger всё никак не разбавит, не ответит на поставленный вопрос.

[Alextiger]

почему Вы не отвечаете во второй раз на мой вопрос?
а потому что это не имеет значения. А вы занимаетесь? Ну скажите, сколько из ваших воспитанников через 40 лет совершат преступление? Не скажете или соврете. Таких на пушечный выстрел к детям допускать нельзя.

То что вы предлагаете это диверсия по разрушению страны. И не имеет значения кто чем занимается.

Юным педагогиням только дай волю - всех подряд перевоспитают.
:yes: в ГУЛАГе

[Martusya]

У Вас не очень хорошо получается. Alextiger всё никак не разбавит, не ответит на поставленный вопрос.

Несомненно. Я в этом деле дилетант, фиговые теории толкать не обучена.

[agat]

а потому что это не имеет значения.
Имеет . Какой смысл обсуждать и дальше тратить время на обсуждение данных вопросов с человеком, не имеющим никакого отношения к этой деятельности. На домыслы по тысячному разу отвечать мне тоже уже неинтересно.

Ну скажите, сколько из ваших воспитанников через 40 лет совершат преступление?
Через 40 лет этот вопрос зададите.

Добавлено через 1 минуту
Несомненно. Я в этом деле дилетант, фиговые теории толкать не обучена.
Не знаю по поводу фиговых теорий, но то, что в педагогие Вы дилетант - скорее всего.

[Kayra]

Не знаю по поводу фиговых теорий, но то, что в педагогие Вы дилетант - скорее всего.
А сколько уж в педагогике делетантов: любой несостоявшийся в другой отрасли наук ученый спешит отнести себя к педагогам:smirk:
Р.S. Я не отрицаю существование талантливых педагогов и не оспариваю отнесение пелагогики к науке.

[Martusya]

Не знаю по поводу фиговых теорий, но то, что в педагогие Вы дилетант - скорее всего.

Высшее образование у меня не педагогическое, степень у меня не по педагогике. Да, я дилетант.
Но это не мешает мне быть преподавателем вуза. Чуете, какой подвох в системе? Как мне, такой глубоко непедагогической, воспитывать детишек-то, а?

[Ink]

а?
Личным примером. Так что Вы преподаете за предмет?

[Martusya]

Личным примером. Так что Вы преподаете за предмет?

Личным примером не могу, у детишек случится комплекс неполноценности.

Так что Вы преподаете за предмет?

Ну, скажем... Этику и психологию семейной жизни.

[Alextiger]

Через 40 лет этот вопрос зададите.
стоп стоп! вы сами себе противоречите! А как же заранее выявить склонность к преступлению и, возможно, отчислить? :p
Имеет . Какой смысл обсуждать и дальше тратить время на обсуждение данных вопросов с человеком, не имеющим никакого отношения к этой деятельности. На домыслы по тысячному разу отвечать мне тоже уже неинтересно.
нет не имеет. Причем тут деятельнсть, если вы предлагаете страну развалить? И какие домыслы?

[agat]

Вот тут всё сказано. Можете подискутировать между собой.
Высшее образование у меня не педагогическое, степень у меня не по педагогике. Да, я дилетант.
Но это не мешает мне быть преподавателем вуза.


А сколько уж в педагогике делетантов: любой несостоявшийся в другой отрасли наук ученый спешит отнести себя к педагогам:smirk:

[Martusya]

Вот тут всё сказано. Можете подискутировать между собой.

Бинго!
Не уходите от вопроса, будьте так любезны.
Преподавать в вузе должны только люди со специальным педагогическим образованием?

[Alextiger]

люди со специальным педагогическим образованием?
не всегда адекватны и могут принести больше зла, чем пользы :smirk: Самомнение у них такое немеренное.

[Ink]

Этику и психологию семейной жизни.
Но Вы сказали, что пед.образования у Вас нет. Значит вероятность того, что Вы ведете этот предмет крайне низка. Т.е. ведет Вы его, скорее всего тогда в НОУ, где особой разницы кто и что ведет нету.

[Alextiger]

о Вы сказали, что пед.образования у Вас нет. Значит вероятность того, что Вы ведете этот предмет крайне низка.
почему? а психолог? а этик?

[agat]

Мартуся задайте уже этот вопрос Кайре. Вам есть о чём поговрить в данной теме.

Not going to carry on the masquerade


А как же заранее выявить склонность к преступлению и, возможно, отчислить? :p

[Martusya]

не всегда адекватны и могут принести больше зла, чем пользы :smirk: Самомнение у них такое немеренное.

У нас вечер диагнозов по диплому?

Но Вы сказали, что пед.образования у Вас нет. Значит вероятность того, что Вы ведете этот предмет крайне низка. Т.е. ведет Вы его, скорее всего тогда в НОУ, где особой разницы кто и что ведет нету.

Угадали. Подумываю еще физкультуру преподавать. Простор для педагогического самодурства.

Добавлено через 48 секунд
Мартуся задайте уже этот вопрос Кайре. Вам есть о чём поговрить в данной теме.

Not going to carry on the masquerade

Зачем мне ответ Кайры? Мне ваше мнение по этому вопросу интересно. Оно у вас есть или теория зашла в логический тупичок?

[agat]

Но Вы сказали, что пед.образования у Вас нет. Значит вероятность того, что Вы ведете этот предмет крайне низка. Т.е. ведет Вы его, скорее всего тогда в НОУ, где особой разницы кто и что ведет нету.
С тем же "успехом" могла бы и в государственном. Разницы никакой в институте. Просто явно у педагога по этике и семейной жизни сложности с преподванием этой дисциплины, поэтому тут такие вопросы возникли. Если бы искренне, без маскарада заинтересована была бы, можно было бы дальше говорить.

[Alextiger]

Оно у вас есть или теория зашла в логический тупичок?
зашла :) она ни накакие вопросы не отвечает, только жонглирует обвинениями и "сам дурак" :) Написала, вот, что преступление надо заранее выявлять, а ту опа: узнаем через 40 лет... Логики ноль

[Kayra]

Преподавать в вузе должны только люди со специальным педагогическим образованием?
agat, по Вышему в вузе предподавтель обязательно должен иметь педагогическое образование?:confused:
Спецкурсы лучше читают люди с профильным, непедагогическим образованием. И вообще имхо, если хочешь быть высококлассным специалистом в своей области, то размениваться на педагогику не стоит:p

[Ink]

самодурства
Правда? Скажите, а как Вы считаете, насколько Вам подходит фраза
Каждый знает меня настолько, насколько я позволяю себя узнать!

[Alextiger]

по Вышему в вузе предподавтель обязательно должен иметь педагогическое образование?
если так... До добро пожаловать в недоразвитые страны... Ни будет ни физиков у нас, ни математиков... зато все будут такие "воспитанные-воспитанные" (до поры, пока до распила бюджета не дорвутся)

[Martusya]

С тем же "успехом" могла бы и в государственном. Разницы никакой в институте. Просто явно у педагога по этике и семейной жизни сложности с преподванием этой дисциплины, поэтому тут такие вопросы возникли. Если бы искренне, без маскарада заинтересована была бы, можно было бы дальше говорить.

Мадам, я сниму маску и буду предельно серьезна.
Итак, реальная ситуация. Я - человек с физико-математической степенью.
Преподаю глубоко специальные предметы. Для ясности - ВУЗ сильно государственный. У меня нет никакого педагогического образования. (Вузовский факультатив не в счет).
Внимание вопросы.
Имею ли я право, по-вашему, воспитывать своих студентов?
Имею ли я право вообще преподавать в ВУЗе?

Жду ответов со всей возможной серьезностью.

[Alextiger]

У нас вечер диагнозов по диплому?
причем тут диагноз? и вообще вы? Это статистический факт.

Добавлено через 2 минуты
Имею ли я право вообще преподавать в ВУЗе?
мое мнение: только вы и можете. После "педагога" Курчатовы не получатся

[Ink]

Имею ли я право, по-вашему, воспитывать своих студентов?
Имею ли я право вообще преподавать в ВУЗе?
Проходящий мимо кадр, специалист, в том числе и в педагогике, положительно отвечает на оба вопроса.

[Alextiger]

Вот в соседней ветке обсуждалось, стоит ли получать доп. образ. по "Педагог высшей школы". Сошлись на мнении, что это всё баловство бессмысленное.

[mike178]

Вот в соседней ветке обсуждалось, стоит ли получать доп. образ. по "Педагог высшей школы". Сошлись на мнении, что это всё баловство бессмысленное.
Для имеющих высшее педагогическое образование - бессмысленное. Для лиц, преподающих в вузе, но не имеющих пед.образования - если есть возможность получить доп. квалификацию ПВШ относительно безболезненно - лучше получить. Я, например, как раз ее получаю и не жалею, т.к. кое-что интересное в процессе учебы попадается.

Добавлено через 38 секунд
Внимание вопросы.
Имею ли я право, по-вашему, воспитывать своих студентов?
Имею ли я право вообще преподавать в ВУЗе?
:yes: :yes:

[LeoChpr]

Отвечу на две реплики.
любой несостоявшийся в другой отрасли наук ученый спешит отнести себя к педагогам К сожалению, но это исторический факт.
Внимание вопросы.
Имею ли я право, по-вашему, воспитывать своих студентов?
Имею ли я право вообще преподавать в ВУЗе?
Когда-то у меня был разговор с одним аспирантом-педагогом. Защищался он по теории комвоспитания. Главная мысль, которую я вынес из дискуссии с ним - Воспитывать может любой и далеко не обязательно, имеющий педагогический диплом. Вспомните Екатерину Грачеву. Женщина осталась бездетной вдовой, но богатой, хотя и безграмотной. Открыла на свои средства приют для глубоко отсталых детей, рукоделие которых было представлено на выставке в Париже.

Что мы студентов решили бичевать? Бичевать надо систему. Студенты попались, но о мерах в отношении тех работников образования, что также попались на мошенничестве с ЕГЭ - ни слуху. Вроде у японцев есть поговорка, что когда покупаете ребенку игрушку - подумайте, каково будет, когда эта игрушка прилетит вам в голову. Вероятно, вводя любую систему контроля, надо продумать и "защиту от дурака" и взлома.

[Димитриадис]

учеба в университете при царе ... рассматривалась как гос. служба,
Неправда. Учёба всегда была учебой . А вот по окончании ун-та получение академической степени сопровождалось либо присвоением классного чина либо (позднее) правом на поступление на ГС на льготных условиях, с присвоением классного чина опять жде на льготных условиях.

[Alextiger]

Неправда. Учёба всегда была учебой .
почитайте статью, которую тут Лучник приводил. В частности, с поступлением в университет студенту выдавалась шпага (даже не дворянам, что уникально) ибо статус государственного человека обязывал.
В любом случае, человек учебой включался в общественную жизнь. В советское время с системой распределения, кстати, тоже. А щас каждый сам себе хозяин без обязательств перед обществом.

Добавлено через 3 минуты
Для лиц, преподающих в вузе, но не имеющих пед.образования - если есть возможность получить доп. квалификацию ПВШ относительно безболезненно - лучше получить.
это особенно полезно для неостепененных преподов. Ну и я не говорил, что это плохо. Учиться - всегда полезно :)

[Димитриадис]

Alextiger, выдача шпаги и приём на ГС - две большие разницы.
Шпага - признание со стороны гос-ва "особого статуса" ученого и студента. Так сказать, признак некоторой "облагороженности". Но вхождение в студенческую семью никогда не делало нового "корпоранта" государственным служащим просто так, "по факту".
почитайте статью, которую тут Лучник приводил.
Почитал.
Да и Вы почитайте статью Кулаковой И. Статья приведена в соответствующей теме. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7562&highlight=%E0%EA%E0%E4%E5%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5+ %EC%F3%ED%E4%E8%F0%FB)

[Alextiger]

К сожалению, но это исторический факт.
+ 100 :) я тут о подобном заикнулся - и меня тапками закидали :)

[Alextiger]

выдача шпаги и приём на ГС - две большие разницы.
ну вы ГС понимаете узко, как чиновника. Конечно не в этом смысле. Однако особый статус вы признаете. Так вот этот особый статус давал моральное право государству отчислять не то что преступников, но и нелояльных студентов.

[Димитриадис]

ну вы ГС понимаете узко, как чиновника.
А это не одно и то же?
Однако особый статус вы признаете. Так вот этот особый статус давал моральное право государству отчислять не то что преступников, но и нелояльных студентов.
Извернулись.;)
Но то, что в 19 веке из вузов отчисляли за "неблагонадёжность" - совершенная истина.
При Николае Павловиче Благословенном одно время всерьёз носились с идеей закрытия ун-тов вообще. "Как бы чего не вышло"...

[Alextiger]

Я уже где-то писал, повторюсь.
Учеба в вузе - мощный инструмент социализации личности. Если мы будем отчислять любых "недостойных" то нынешнее обыдление общества покажется вообще цветочками. Нельзя этого делать. Другое дело - поставить высокий порог в ведущие вузы, но лишать возможности учиться (даже не ради профессии) - это бомба под страну.

Добавлено через 1 минуту
А это не одно и то же?
это одно и тоже по современному зкону от ЕдРо и Ко

[Александр45]

Коллеги, тема у нас про ЕГЭ: ушли в глубокий оффтоп

[Alextiger]

носились с идеей закрытия ун-тов вообще
отднако тогдашние фурсенки проиграли ;) и это после декабристов-то! А уставы в универах были свободнее, чем в нынешнем нашем

Добавлено через 1 минуту
Коллеги, тема у нас про ЕГЭ: ушли в глубокий оффтоп
не совсем так. Читайте самый первый пост. О нем и речь...

[Димитриадис]

отднако тогдашние фурсенки проиграли и это после декабристов-то! А уставы в универах были свободнее, чем в нынешнем нашем
Да. С академическими свободами нынче совсем плохо.
Коллеги, тема у нас про ЕГЭ: ушли в глубокий оффтоп
не оффтоп, а творческая дискуссия.

[IvanSpbRu]

http://news.mail.ru/society/6301907/?frommail=1

[Alextiger]

Школьная афера невиданных масштабов вскрылась в США. В течение десяти лет учителя и директора 44 школ Атланты подделывали результаты учебных тестов.
ну так мы с них же и срисовывали ЕГЭ :)

[IvanSpbRu]

ну так мы с них же и срисовывали ЕГЭ :)

Но там вполне открыто говорится о том, что старшеклассников заставят эти тесты пересдавать:D

[Maksimus]

В оплоте демократии тоже не все гладко :D

В США вскрыли грандиозную школьную аферу
Школьная афера невиданных масштабов вскрылась в США. В течение десяти лет учителя и директора 44 школ Атланты подделывали результаты учебных тестов. В итоге создавалась видимость, что успеваемость отличная и образование качественное.

В Атланте второгодников почти не было. Но дело не в высоком качестве образования в солнечной Джорджии. 178 учителей и директоров помогали ученикам сдавать выпускные тесты для перехода в следующий класс.

Типичный тест по математике, который американские школьники сдают по окончании учебного года. Простая задача: выделить корень из 121 и умножить результат на корень из 16. Ответ очевиден — 44, но если школьник ошибался, то учитель стирал ластиком неправильный ответ и обводил простым карандашом правильный. Такая практика, как показало расследование, применялась в Атланте повсеместно.

На подделку тестов закрывали глаза не только директора 44 школ, но и местный департамент образования. Главного фигуранта этого дела — Беверли Холл, инспектора школьного округа Атланты, — в 2009 году признали лучшей в стране, что не мудрено с такой успеваемостью. Однако и раньше были подозрения в том, что чиновница нечиста на руку.

«Хорошие результаты стали для учителей намного важнее, чем качественное образование. Надеюсь, тот факт, что мы начали расследование, даст понять всей стране, что мы не будем мириться с обманом в школах», — говорит губернатор штата Джорджия Нейтан Дил.

Половина из подозреваемых учителей уже сознались в том, что обманывали систему с 2001 года. Они поставили под удар более 55 тысяч бывших и нынешних учеников. Ведь подделанные тесты наверняка придется пересдать.

Это не первая школьная афера в США, но самая крупная — учителя помогали школьникам и в Балтиморе, и в Хьюстоне, и в Детройте. Причина заключается в американском законодательстве, по которому чем выше успеваемость в школе, тем больше зарплата учителя. К тому же из-за кризиса сильно сократилось финансирование системы образования. Школы буквально бьются друг с другом за выживание.

«Согласно нашему федеральному закону, к 2014 году у учеников должна быть 100-процентная успеваемость по математике и чтению, иначе школу закроют», — заявила педагог Диана Равич.

Поддельные тесты и другие материалы расследования агенты ФБР уже направили в прокуратуру. Все 178 подозреваемых, если их вину докажут, работать в школах больше никогда не будут. Директоры и инспектор одним увольнением едва ли отделаются. За жульничество им грозят тюремные сроки.

http://news.mail.ru/society/6301907/?frommail=1

[Alextiger]

Maksimus опоздали :) это и обсуждаем уже ;)

[Maksimus]

Пардон, не заметил )) Но текст пусть останется, а то с майла рано или поздно удалят.

[mike178]

старшеклассников заставят эти тесты пересдавать
Если вскрывшаяся афера продолжалась аж с 2001 года, то я слабо представляю, как могут уже взрослых дядек и тетек заставить пересдавать тесты 10-летней давности.

[IvanSpbRu]

Если вскрывшаяся афера продолжалась аж с 2001 года, то я слабо представляю, как могут уже взрослых дядек и тетек заставить пересдавать тесты 10-летней давности.

Да просто - либо аннулирование диплома о среднем образовании, либо пересдача

[mike178]

Да просто - либо аннулирование диплома о среднем образовании, либо пересдача
Едва ли такое возможно - это же десятки тысяч выпускников!

[Maksimus]

Да просто - либо аннулирование диплома о среднем образовании
А если человек уже закончил вуз и этот диплом о среднем образовании ему [...] не нужен?

либо пересдача
А как доказать, что именно данному человеку исправили тест 10 лет назад? И как отозвать эти дипломы?
Представте, что директор Вашей школы такое заявит?

[IvanSpbRu]

Представте, что директор Вашей школы такое заявит?

Пусть заявит:D Я сдавал нормальные выпускные экзамены, а не ЕГЭ

[Maksimus]

Пусть заявит:D Я сдавал нормальные выпускные экзамены, а не ЕГЭ
И что? На обычных экзаменах подстав имхо еще больше было (списывание, решебники, помощь учителей и т.п.).

[mike178]

Я сдавал нормальные выпускные экзамены, а не ЕГЭ
Надеюсь, это было за пределами штата Джорджия и до 2001 года? ;)

Добавлено через 45 секунд
На обычных экзаменах подстав имхо еще больше было (списывание, решебники, помощь учителей и т.п.).
Вот-вот. Сам был грешен, каюсь. Тогда вообще придется отменить аттестаты как класс.

[IvanSpbRu]

И что? На обычных экзаменах подстав имхо еще больше было (списывание, решебники, помощь учителей и т.п.).

Учителя не помогали, решебников тогда еще не было, а списывание - это не решенное за школьника учителем задание;)

[Alextiger]

а списывание - это не решенное за школьника учителем задание это самостоятельное занятие по конспирации :)

[Maksimus]

списывание - это не решенное за школьника учителем задание;)

Да, но и не честно сданный экзамен.

[mike178]

это самостоятельное занятие по конспирации
Причем в большинстве случаев проведенное блестяще. :)

Кстати, в продолжение темы ЕГЭ и вступительных экзаменов... Я вот тут сегодня шел по улице и подумал, что было бы гораздо практичней ввести ВО ВСЕХ вузах один вступительный экзамен, проводимый вузом самостоятельно, плюс уменьшить число институтов, в которые абитура может подавать документы одновременно (скажем, до 2-х вузов и не более 2-х специальностей в каждом). А то получается что бедные вузы дерутся за абитуриентов, приемные комиссии вынуждены куковать весь август, зачисляя в 2-3 волны, качество студентов-первокурсников неуклонно ухудшается, так как зачастую приходится брать то, что случайно затесалось и учиться вообще не способно. А так они бы серьезнее относились к выбору вуза, если пришлось бы 1 экзамен в нем все-таки сдавать - и не было бы этого безумного участия в непомерном количестве конкурсов одновременно. Пусть русский, математика и иже с ними будут засчитаны в форме ЕГЭ, но 1 доп. профилирующий экзамен в вузе имхо должен быть обязательно - причем в каждом, а не только в университетах из блатного списка.

[IvanSpbRu]

Да, но и не честно сданный экзамен.

Нет, конечно, кто же спорит.

Тут просто разница в подходах: одно дело, когда ради обеспечения высоких оценок учитель демонстративно выходит из класса, и школьники не скрываясь обкладываются решебниками и шпорами. А часто вообще не прячутся даже при преподавателе и все откровенно скатывают. Итоги таких экзаменов - в случае их выявления - надо отменять.

А другое дело - когда преподы прохаживаются между партами, и отловленного со шпорой просто снимают с экзамена (или в мягком варианте - сразу ее отбирают). Списать удается некоторым - спору нет, но в такой ситуации аннулировать все результаты некорректно - вот и все.

Школьники и студенты всегда будут списывать или пытаться смухлевать иначе. Но есть разница между возведением это в норму или случайной сдачей экзамена на основе шпоры потому что повезло. И нужно усложнять условия сдачи экзамена - чтобы потом как раз и не шли разговоры об аннулировании его результатов

[Alextiger]

Списать удается некоторым - спору нет
во многих случаях, если студент/школьник ничего не знает - списывание со шпоры ему не особо поможет.

Добавлено через 51 секунду
И совсем другое дело - когда за него всё решат.

[Maksimus]

Я вот тут сегодня шел по улице и подумал, что было бы гораздо практичней ввести ВО ВСЕХ вузах один вступительный экзамен, проводимый вузом самостоятельно,
Да, это в сложившейся ситуации разумно. Не обязательно во всех, можно по желанию вуза.

плюс уменьшить число институтов, в которые абитура может подавать документы одновременно (скажем, до 2-х вузов и не более 2-х специальностей в каждом).

Не думаю, что нужно уменьшать. В таком возрасте сложно четко определиться с дальнейшей профессией. Я сам в 4 вуза поступал, причем сдавая обычные экзамены.

Пусть русский, математика и иже с ними будут засчитаны в форме ЕГЭ, но 1 доп. профилирующий экзамен
Так где-то и русский (например на филфаке), где-то и математика (в технич.) будут профильными. Тогда получитьсмя где то с результатами ЕГЭ можно пройти, а где-то их надо будет подтверждать.

[IvanSpbRu]

во многих случаях, если студент/школьник ничего не знает - списывание со шпоры ему не особо поможет.

Добавлено через 51 секунду
И совсем другое дело - когда за него всё решат.

Именно так

[mike178]

если студент/школьник ничего не знает - списывание со шпоры ему не особо поможет.
Ну иногда на желанную троечку все же списать им удается. :)
Не думаю, что нужно уменьшать. В таком возрасте сложно четко определиться с дальнейшей профессией. Я сам в 4 вуза поступал, причем сдавая обычные экзамены.
Должен же быть предел! Известны случаи, когда абитуриенты подавали заявления в одном вузе чуть ли не на 12 разных специальностей. Это надо решительно пресекать. И 4 вуза - это тоже перебор имхо (ну разве что кроме театральных). Вполне можно выбрать два вуза - один попроще, другой получше - и пару смежных специальностей в них, но тогда придется сдавать как минимум 2 доп. экзамена (в один вуз свой, а второй - свой), да и то если специальности в рамках одного вуза родственные и по ним экзамены профильные одинаковые. Тогда абитура будет бережней относиться к своему выбору.
Так где-то и русский (например на филфаке), где-то и математика (в технич.) будут профильными.
Безусловно. ЕГЭ + письм. экзамен по математике, или ЕГЭ + диктант / устный по русскому языку. По своему опыту знаю, что сдать устный экзамен по русскому языку довольно сложно, тем более на пятерку - так что отсев будет идти реальный. Но так и должно быть, разве нет?

[Alextiger]

Ну иногда на желанную троечку все же списать им удается
да ну и пусть - с ней он не конкурент при поступлении в ВУЗ.
так что отсев будет идти реальный.
и вуз окажется без студентов при нынешней демографии (если конечно не юридически-эконмический) :) проще отчислять после 1-го курса. Мы, например, в этом году отказались от доп. экзамена.

[Maksimus]

и вуз окажется без студентов при нынешней демографии (если конечно не юридически-эконмический) :)
Тут уже другой вопрос: а нужно ли столько вузов и столько выпускников вузов?

проще отчислять после 1-го курса.
Это да. Но семестр держать их в вузе - это не малые затраты. К тому же далеко не всех тупиц отчислят ;)

[Alextiger]

Тут уже другой вопрос: а нужно ли столько вузов и столько выпускников вузов?
ну тогда не надо бежать впереди паровоза :) сначала надо на этот вопрос ответить. Но у нас идея же всеобщего высшего (см. речи Фурсенко).
Лично я считаю оставлять тупиц без учебы нельзя. Тут дел не в знаниях, а хотя бы в минимальной социализации за время учебы. Поэтому вузы закрывать не следует, но вернуть их в статус колледжей вполне можно.

[IvanSpbRu]

Лично я считаю оставлять тупиц без учебы нельзя. Тут дел не в знаниях, а хотя бы в минимальной социализации за время учебы. Поэтому вузы закрывать не следует, но вернуть их в статус колледжей вполне можно.

Вы понимаете, что тут нужны не вузовские и техникумовские педагоги, а коррекционщики? И Вы предлагаете превратить техникумы в гетто для идиотов? А как насчет деградации оказавшихся там педагогов?

Не забывайте - ухудшение контингента студентов у нас ведет к деградации преподавателей. Очень тяжело уважать себя, идя на работу читать лекции тем, кому это не просто не нужно - кто не в силах в принципе это понять

[mike178]

да ну и пусть - с ней он не конкурент при поступлении в ВУЗ.
Совершенно не обязательно. Человек может поступать на филфак, а желанная тройка - за экзамен по математике (я говорю именно про выпускной). Так что никаких проблем с поступлением на гуманитарный факультет.

и вуз окажется без студентов при нынешней демографии
Для преподов не айс, конечно. Но это полезней для образования, чем брать кого попало и тянуть 5 лет, чтобы только бюджетные места не сократили.

[Alextiger]

И Вы предлагаете превратить техникумы в гетто для идиотов? А как насчет деградации оказавшихся там педагогов?
А вы думаете сейчас в псевдовузах не так? Тут где-то Dr.X. приводил ссылку на документальное кино про некоторые нынешние "вузы"... Так что всё уже есть. Их достаточно переимновать. Или повышать статус элитных (ФУ и НИУ). А закрыть - самое простое только на первый взгдяд. Те же педагоги работы лишатся.
И какие "коррекционщики", вы что? В такое заведение добровольно никто не пойдет учиться :)
Совершенно не обязательно. Человек может поступать на на филфак, а желанная тройка - за экзамен по математике (я говорю именно про выпускной).
ну, в принципе, да. Но вы знаете сколько знаменитых гуманитариев плохо понимали математику? И наоборот. Талант иногда очень узконаправлен.
Но это полезней для образования, чем брать кого попало и тянуть 5
По высоким баллам ЕГЭ - уже не кто попало.

[mike178]

По высоким баллам ЕГЭ - уже не кто попало.
Ну это еще тоже большой вопрос. Все прекрасно помнят выпускников из СКФО со 100-балльными свидетельствами ЕГЭ, которые без ошибок даже заявление о приеме документов написать не могут.

[Aspirant_Cat]

Последняя сдача школьниками ЕГЭ показала, что учеными они стать не смогут,а ловкими чиновниками смогут работать запросто. :)

[Alextiger]

Ну это еще тоже большой вопрос. Все прекрасно помнят выпускников из СКФО со 100-балльными свидетельствами ЕГЭ
а если прикинуть сколько таких хитрых, а скольких хороших абитуриентов с реально высоким ЕГЭ отпугнет доп экзамен, то тут уже не так однозначно. Сверхпопулярным юристам и экономистам наверно и вправду доп барьер нужен. А физикам и геологам - вряд ли. У нас многие именно естественные факультеты от допов отказались.

[Maksimus]

а А физикам и геологам - вряд ли. У нас многие именно естественные факультеты от допов отказались.
Вот именно. В 90-е некоторые техн.вузы чуть ли не на улице абитуриентов ловили, особого конкурса не было. Да и лкн cо 100 баллами туда не пойдут.

[mike178]

В 90-е некоторые техн.вузы чуть ли не на улице абитуриентов ловили, особого конкурса не было. Да и лкн cо 100 баллами туда не пойдут.
Я преподаю в техническом вузе. Конкурс раздут за счет подачи заявлений в несколько вузов, в августе идет борьба за каждого абитуриента и зачисление волнами. Качество первокурсников за последние 2 года упало катастрофически, в каждой группе стабильно есть несколько человек, чьи имя-фамилию надо чуть ли не зазубривать, чтобы их с первого раза выговорить (Среднеазиатские республики + Дагестан в большом количестве).

[AlBe]

Грустно вас читать. И дисперсия в мыслях и взаимная грызня образованных людей - все грустно.

Что касается сабжа, то знакомая смотрела сеть по честности ЕГЭ прошлого года. Про вконтакт не говорила, но вот то, что всплывшие ныне форумы, на которых варианты владивостокских ребят решали москвичи уже тогда были, и что просмотры в те дни тоже зашкаливали за 50-100 тыс. Удивительно, что СМИ откопали эти сайты только в этом году. То ли журналисты мышей не ловят, то ли сознательно.

А тот факт, что рособрнадзор знал, но не хотел публиковать имена тех, кто фальсфицировал результаты в 2010 ... моему разумению слабо поддается.

В такой ситуации бардака я лично валю все на Фурсенку и иже с ним. А физтеховцев мне жалко. Талантливые ребята, просто дурь в голове играет.

[Alextiger]

А тот факт, что рособрнадзор знал, но не хотел публиковать имена тех, кто фальсфицировал результаты в 2010 ... моему разумению слабо поддается.
не может он публиковать. Без обвинительного решения суда.
В такой ситуации бардака я лично валю все на Фурсенку и иже с ним.
На самом деле от него мало что зависит. Те же составители тестов (набрали целый институт в 5000 не совсем компетентных деятелей) ему не подчиняются.

[AlBe]

Alextiger,
Накатал ответ на две страницы, но стер вот сейчас. Смысла нет всю эту историю опять по новой начинать.

Вы, надеюсь, понимаете, что я хотел сказать: практически все, о чем кричали в этом году, кроме разве что пойманных студентов, было в предыдущем, и тем самым спровоцировало нынешнюю ситуацию.

Репетиторы из комиссий ЕГЭ в 2010 все так же гарантировали 100% результаты - путем доставки вариантов за день, туалеты все так же были переполнены шпорами и учебниками, мобильники все так же звенели, разве что теперь их надо было взять пару, чтобы сдать один, форумы с решениями и вопросами все так же бурлили. У меня ощущение - стало еще хуже в смысле адекватности тестов знаниям ответов на тесты.

Все, чья лазейка не прикрыта в этом году, будут ее использовать в следующем. ИМХО. А наказали десяток козлов отпущения, которые шумиху и эмоции людей в другое русло перевели. Манипуляция массовым сознанием и наглое промывание мозгов, как это еще назвать?

Что касается 5000 некомпетентых, мешающих нашему министру сделать все красиво, то не знаю, я в таких деталях не понимаю. Скажу за математику. Считаю, что создавали люди достойные. Остальных не слышал.

PS. Ну вот, все стер, и ... опять полстраницы :).

[Alextiger]

Это да, всё повторяется. Думаю в следующем году опять будет то же самое :( Лазейки надо прикрывать или менять механизм. Но обвинять и вывешивать списки нарушителей - можно только через суд.
Считаю, что создавали люди достойные.
достойные-то достойные, но по многим предматам есть вопосы с неоднозначным ответом или без правильного варианта ответа (за правильный засчитывается один из неправильных). И это каждый год.
мешающих нашему министру сделать все красиво
не то чтобы мешают, это не его епархия. А в своей он просто выполняет приказы партии - а иначе у нас нынче нельзя.

[IvanSpbRu]

Вот еще информация:

http://deti.mail.ru/roditeljam/newsshpargal/

[Alextiger]

комментарий (http://deti.mail.ru/roditeljam/newsshpargal/?comments=1&page=10) одного из учеников:
Я учащийся 9 класса, в этом году наш класс первый в нашей школе выходит на ГИА(Государственная Итоговая Аттестация). У НАШЕГО КЛАССА ПОЛНОСТЬЮ ПОДОРВАН МОРАЛЬНЫЙ ДУХ.
ДАЙ БОГ ЭТО СООБЩЕНИЕ ПРОЧИТАЮТ МНОГИЕ. МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО НАС ПРОСТО ЗАГОНЯЮТ, КАК ЗАЙЦЕВ.
1. Каждый девятый класс опрашивают какие экзамены ученики будут сдавать.
У нас было также, НО:
Нам не сказали сроки к которым надо точно определится. Знаете как это выглядело??? Нас в самый обычный день попросили пройти в кабинет, НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЯ ЗАРАНЕЕ, РАЗДАЛИ ЛИСТЫ, и СКАЗАЛИ:"Пишите, что вы будете сдавать??? Наш класс был в панике. И сказали, что максимальный срок, это определиться на следующий день. Ладно, пережили. Так какого извиняюсь за выражение ХРЕНА, через НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ НАС ТАКЖЕ СОБРАЛИ В ТОТ ЖЕ КАБИНЕТ, И СИТУАЦИЯ ПОВТОРИЛАСЬ???
2.НАМ НЕСКОЛЬКО РАЗ МЕНЯЛИ СПИСКИ ПРЕДМЕТОВ, КОТОРЫЕ МОЖНО СДАВАТЬ. Лично я собирался сдавать черчение. Только потом выяснилось, что оказывается его нельзя сдавать и в такую ситуацию попали многие.
3. Был вопрос, МОЖНО ЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ КАРТАМИ НА ГЕОГРАФИИ(ГИА).
В специальных книжках, написано, что можно. А администрация школы узнаёт, что нельзя. Как это понимать?? Потом выяснилось, что это недоразумение. Карты использовать МОЖНО.
ВЫВОД:
1/Моральный дух подорван.
2/Уверенности нет.
3/Что мы оставляем своим детям?? ПЛАТНОЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ? Экзамены, условия которых меняют каждый час???

[Лучник]

Ох, а у меня собственная битва (точнее сказать, охота. А еще точнее - рыбалка). Набор в магистратуру... Уфффффф.....

[Olafson]

Набор в магистратуру...

А что, бакалавры в полном составе не идут?

[Лучник]

А что, бакалавры в полном составе не идут?

так нет бакалавров. Специалисты все. Что думал человек, который все эти реформы придумал - не ясно. От 9-классника до профессора - все в глупом загоне.

[Olafson]

И кто же идет тогда в магистратуру?

Сто раз подумаешь -- открывать или не открывать магистратуру. А бакалавры -- непонятный масштаб. Какой-то классический техникум для великовозрастных недорослей. У меня вон для бакалавров материаловедения от матанализа осталась одна лекция в две недели в наступающем сезоне. Вроде предмет есть, а времени не выделяют.

[Лучник]

Пожалуй, не в той теме меня прорвало.

Поддался настроению ветки)) В магистратуру по факту идут те, кому хочется еще два годика пожить "студенческой жизнью".

[Team_Leader]

Сообщение от Maksimus
В 90-е некоторые техн.вузы чуть ли не на улице абитуриентов ловили, особого конкурса не было. Да и лкн cо 100 баллами туда не пойдут.
Не согласен. Может быть в средне-ранние 1990-ые (1992-1994) на волне падения интереса к В/О и было такое (конкурс на уровне 1,0 чел/место и ниже), но уже поел 1995 и как минимум до серединым первой половины нулевых - конкурс даже на самые маловостребованные технические специальности держался на уровне 1,5-2 чел/места, что означает фактический конкур на уровне 1,2 чел/места. Это я говорю про химию, технологию и машиностроение. В тоже время на материаловедение, IT - всегда в то время имли конкурс больше 2, а экономические и дизайнерские факультеты больше 4-6 чел/место. Так как В/о снова было востребовано, а "крутые вузы" и приличные факультеты простых технических - не обладали достаточным числом бюджетных мест (а 1000 долларов в год платное обучение не мог в те врмя потянуть и "средний класс") - люди шли туда, куда могли поступить.. Ситуация изменилась после 2005-2007 годов в связи с ЕГЭ и с возможностью маневра, связанной с ней, а также с демографическим фактором (в первую очередь).
Тем не менее, хочу положить свои 5 копеек в вопрос о ЕГЭ. Я, лично, рассуждая с позиций абитуриента - ярый сторонник ЕГЭ, как бы это не казалось странным многим. Я действительно считаю, что он дает шанс людям из регионов, из бедных слоев населения при оперделенном уровне интеллектуальных способностей получить образование в действительно приличных местах. И помогает бороться с коррупцией. И не надо говорить, что вузовские приемные коммиссии были типа "фильтром". Была, да, коррупционным. Я могу сказать, что в годы ДО ЕГЭ 100% мест на экономических, юриических фаукультетах и ВУЗах, 60% мест по IT 50 - 100% мест по направлениям дизайна распределялись исключительно по коррупционному механизму. Вся система внутренних вступительных экзаменов была рассчитана на то, чтобы: а) - протащить своих блатных (за кого заплатили или "нужных людей"), б) - не допустить попадания на факультеты людей не из оных категорий. Основа механизма (ну, математика и физика - есть математка с физикой - если человек их знает - ничего не сделаешь - он их сдаст, с другой стороны - незнающему можно хорошо помочь) - составление экзаменационных биетов таким образом, что правильно на них ответить можно только зная заранее ключ ответов. Это касалось впервую очередь тестов по гуманитарным дисцплинам: а) география, б) русский язык, в) история, г) иностранный язык и т.п. Второй элемент системы - закрепление соответствия номера экзаменационного листа, места при рассадке и номера билета на экзамене. Это позволяло "своим людям" предоставить на руки за несколько дней до экзамена билеты с готовым решением или ключом ответов. По этой системе работало большинство приемных комиссий и это было основой благосостояния их и руководства вузов.
При такой системе создавался гигантский порочный круг, когда человек просто не мог выпрыгнуть за уровень своего социального круга и положения, ибо взятку в приемную комиссию ты не принесешь "с улицы" - только если есть "знакомство", или если его нет - выход только на те факультеты, где в силу "голожопости специальности" фактор коррупции не являлся решающим фактором при наличии мозгов (которые тем не менее все равно надо было подкреплять хоть и вполне законными, но тоже небесплатными "курсами").
Другйо негативный момент даной системы - необходимость выбора в условиях полной неопределенности. так как надо было заранее определять ВУЗ, подавать в него документы и сдавать экзамены только туда - куда подал. И дальше полная рулетка - "пан или пропал". поэтому, я знаю, в то время, многие сильные ребята и девочки, которые могли бы учиться в сильных университетах - даже не пробовали туда поступить - слишком высока была ставка: "пан или пропал": так как потом шанса перескочить в более слабый ВУЗ уже не было. Ну да, была система двух потоков: начало июля и вторая половина, то есть при проведении экзаменов в МГУ, Финакадемии в начале июля, потом в случае неудачи были еще шансы подать документы, например, в технический вуз, принимавший экзамены после 15-ого. Но, представьте, какая это нервотрепка и стресс (с учетом школьных в этом случае число экзаменов, сданных абитуриентом должно было перевалить во второй десяток) для еще очень молодого и неопытного человека, и какие железные нервы надо иметь, чтобы после непоступления в один ВУЗ спокойно сдавать экзамены в другом... Для абитуриентов система была нечеловеческой.
система ЕГЭ дает человеку возможность выбора. Она более щадит нервы. И дает шанс поступить в ВУЗ, в который бы он при старой системе даже и не стал бы пробовать поступить.
Корруция, говорите? Но эта уже не та парализующая коррупция, что была раньше. То есть это уже шаг на пути ее ослабления и борьбы с ней. Объясняю. если раньше доступ к этому рынку коррупции имели очень огранченные списки лиц, то сейчас, учитывая, что ЕГЭ проводится по месту жительства - подходы к ней могут получить гораздо большее число лиц. Это принципиально меняет ситцуация. если при старой системе - она действовала, как механизм совершенно произвольного отбора круга лиц, абсолютно несоотносимого с реальным рейтингом знаний, то теперь - это всего лишь механизм системного завышения оценок. То есть, если раньше, грубо говоря - случайному кругу лиц на экзамене ставили оценку "5", необходимую для зачисления (среди них были и действительно отличники, и люди, потолок которых не может быть выше ПТУ), то сейчас в среднем, статистически система работает, как просто повышает оценку на несколько балло (например, при реальных 65 баллах ставится 70)... Плюс к этому за счет того, что ЕГЭ сдается в своем месте проживания и способности учеников известны - и помошь скорее всего напарвлена на сглаживание результатов сообразно реальной успеваемости (двоечника тянут на тройку, хорошо учившегося тянут на пятерку)... Конечно, это тоже плохо, это меанизм неравенства, но. с моей точки зрения даже такая система ЕГЭ - это меньшее зло, чем система вакханалии системы приемных коммиссий эпохи вступительных экаменов. Поэтому, с точки зрения человека, то есть абитуриента - я ЗА ЕГЭ. Главное, чтобы правила менялись здесь реже. В проигрыше же - ВУЗы, точнее люди, имевшие доступ к коррупционной распределительной системе. Поэтоме ректора так ЕГЭ и критикуют. Но в данном случае, я хоть и ВУЗовский человек - не на их стороне.
Наша страна - азиатская страна третьего мира. все страны, которые смогли выйти из этого положения: Япония, Южная Корея, тайланд - все начинали с введения системы аналогичной ЕГЭ на рубеже "школа-ВУЗ". При всех недостатках - это наш единственный путь.
ИМХО

[Димитриадис]

Лучник, а сколько у Вас будут портитьдоучивать специалиста на магистра? Год? Полтора?

[Лучник]

Лучник, а сколько у Вас будут портитьдоучивать специалиста на магистра? Год? Полтора?

Два!! :)
Корруция, говорите? Но эта уже не та парализующая коррупция, что была раньше. То есть это уже шаг на пути ее ослабления и борьбы с ней. Объясняю. если раньше доступ к этому рынку коррупции имели очень огранченные списки лиц, то сейчас, учитывая, что ЕГЭ проводится по месту жительства - подходы к ней могут получить гораздо большее число лиц. Это принципиально меняет ситцуация. если при старой системе - она действовала, как механизм совершенно произвольного отбора круга лиц, абсолютно несоотносимого с реальным рейтингом знаний, то теперь - это всего лишь механизм системного завышения оценок. То есть, если раньше, грубо говоря - случайному кругу лиц на экзамене ставили оценку "5", необходимую для зачисления (среди них были и действительно отличники, и люди, потолок которых не может быть выше ПТУ), то сейчас в среднем, статистически система работает, как просто повышает оценку на несколько балло (например, при реальных 65 баллах ставится 70)... Плюс к этому за счет того, что ЕГЭ сдается в своем месте проживания и способности учеников известны - и помошь скорее всего напарвлена на сглаживание результатов сообразно реальной успеваемости (двоечника тянут на тройку, хорошо учившегося тянут на пятерку)... Конечно, это тоже плохо, это меанизм неравенства, но. с моей точки зрения даже такая система ЕГЭ - это меньшее зло, чем система вакханалии системы приемных коммиссий эпохи вступительных экаменов. Поэтому, с точки зрения человека, то есть абитуриента - я ЗА ЕГЭ. Главное, чтобы правила менялись здесь реже. В проигрыше же - ВУЗы, точнее люди, имевшие доступ к коррупционной распределительной системе. Поэтоме ректора так ЕГЭ и критикуют. Но в данном случае, я хоть и ВУЗовский человек - не на их стороне.

Вот до этого момента со всем согласен. Но система злоупотреблений на ЕГЭ представляется Вам слишком радужно.

Во-первых, есть способы фальсификации на этапе написания работы. Например: а) (ученика садят в отдельный кабинет, работу за него пишут учителя, б) или ученик кладет в ухо микрофон, размером со спичечную головку, и ответ ему диктуется через мобильный телефон.

Во-вторых, по рассказам экспертов нынешнего года, найдены уже способы нахождения "нужной" работы.

Отсюда и 100-бальные абитуриенты из глухих сёл (где и написание и проверка проходят практически бесконтрольно), испытывающие трудности с русским языком. Система работает против абитуриентов из крупных городов и сильных регионов.

[Team_Leader]

Два!! :)


Вот до этого момента со всем согласен. Но система злоупотреблений на ЕГЭ представляется Вам слишком радужно.

Во-первых, есть способы фальсификации на этапе написания работы. Например: а) (ученика садят в отдельный кабинет, работу за него пишут учителя, б) или ученик кладет в ухо микрофон, размером со спичечную головку, и ответ ему диктуется через мобильный телефон.

Во-вторых, по рассказам экспертов нынешнего года, найдены уже способы нахождения "нужной" работы.

Отсюда и 100-бальные абитуриенты из глухих сёл (где и написание и проверка проходят практически бесконтрольно), испытывающие трудности с русским языком. Система работает против абитуриентов из крупных городов и сильных регионов.

И все равно статистически эта система намного меньшее зло по сравнению с тем, что было при вступительных экзаменах... Все равно она дает шанс средней (по социальному положению) массе "умых" в среднем постпупить на более хорошие места, чем в старой системе. Да, и та и та система способствуют протаскиванию бездарей, но в системе ЕГЭ это протаскивание идет в меньшей степени за счет сильных ребят (даже и из сильных регионов)... Кроме того, для компенсации оным еще есть система олимпиад, где шансы отличников из "высокогорных заполярных североуральских аулов" несколько меньше сильных учеников специализирвоанных школ больших городов. Все несовершенно, но, еще раз говорю - это меньшее зло.. А то что учителя помогают... Это было всегда: "Медалисты пишут сочинение до утра" - вы этого разве не знали?

Добавлено через 7 минут
Грубым и возможно циничным языком моя идея такова: да, ЕГЭ лучше, так как он переносит коррупцию из ВУЗов (более закрытой системы) на уровень школы (более открытой и широко развернутой системы), где обеспечивается более широкий доступ к рынку коррупционных услуг. со времением, когда в систему коррупции будут вовлечены все (более 50%) - она перестанет работать, так как перестанет быть преимуществом. И тогда опять все вернется к нормальнйо конкуренции того фактора, который и должен быть основой конкурса - в данном случае - мозгов. Грубо говоря - когда все дали взятки и все эти знали - для определения победителя нужен будет "второй тур" где единственным фатором окажется реальное знание.
То есть в данном случае, я во многом как Ленин и Троцкий считаю, что система должна пройти разложение (гниение) до конца. И тогда, когда она станет бессмысленной, начнет создаваться новая, здоровая система. То есть коррупцию победит только всеобщая коррупция. Это путь любого развивающегося общества. И пока все это не перегниет - толку не будет. Поэтому и бороться с коррупцией бессмысленно. Общество должно само доти до саой нижней точки разложения. И мешать ему туда доходить - бессмысленно.

[Димитриадис]

Лучник, два года - нормально, чтобы продлить студенческую молодость.
Больше ни на что это магистерство не годно.:smirk:

Textilshik, глубоко мыслите.
Что-то в этом есть... глобальное.

[Team_Leader]

Textilshik, глубоко мыслите.
"Ну, бороду, я, пожалуй, сбрею, но, с умищем, с умищем-то что делать?" :D

[Димитриадис]

Textilshik, будем надеяться на рождение "Порядка из хаоса" (Пригожин, Стенгерс).
Жаль только жить в эту пору прекрасную.... (с).

[IvanSpbRu]

Главная проблема ЕГЭ - объявление проходного балла после сдачи экзамена. В этом случае ЕГЭ выполняет не аттестационные, а исключительно социальные функции

[Alextiger]

Система работает против абитуриентов из крупных городов и сильных регионов.
отрицательный "естественный" отбор молодежи - это бомба с подожженным шнуром :(

Добавлено через 26 минут
со времением, когда в систему коррупции будут вовлечены все (более 50%) - она перестанет работать, так как перестанет быть преимуществом. И тогда опять все вернется к нормальнйо конкуренции того фактора
вы идеалист :) не вернется. Тогда ЕГЭ девальвируется, а коррупция будет конкурировать суммами взяток.
Я вообще за ЕГЭ, но:
1. почему из года в год задания ЕГЭ содержат какой то бред? Мне кажется, это целенаправленная провокация.
2. не надо заставлять сдавать ЕГЭ всех выпускников. Он должен быть добровольным - для тех, кто хочет идти в вуз.

[Alextiger]

«В этом году специально внесли изменения в закон, запрещающий проносить на ЕГЭ мобильный телефон. Но ребята взяли по два телефона. Один сдали. Второй пронесли с собой», – заявил газете ВЗГЛЯД зампредседателя Комитета по образованию Госдумы Олег Смолин. По его словам, только устные экзамены способны снизить уровень коррупции при поступлении в вузы.

Мы неоднократно предлагали сохранить ЕГЭ только на добровольной основе. Я берусь утверждать, что если бы устный экзамен у старшеклассников, по крайней мере по гуманитарным предметам, принимали под камеру свой учитель, учитель с другой школы и преподаватель вуза, это было бы оптимальной схемой. На устном экзамене невозможно «сдуть» из Интернета готовый ответ, и, как говорил Петр Первый, «дурь каждого была бы видна».

Между тем председатель комитета Совета Федерации РФ по социальной политике, здравоохранению и образованию Валентина Петренко заявила в пятницу, что скандал в РНИМУ имени Пирогова может привести к изменениям системы вступительных экзаменов в российские вузы. По ее мнению, при приеме абитуриентов вузам необходимо ввести очные собеседования с кандидатами на поступление.


http://www.vz.ru/society/2011/8/5/512767.html (http://www.vz.ru/society/2011/8/5/512767.html)

[Ink]

По его словам, только устные экзамены способны снизить уровень коррупции при поступлении в вузы.
Глупость-то какая, а.
принимали под камеру свой учитель, учитель с другой школы и преподаватель вуза, это было бы оптимальной схемой.
Его несет
дурь каждого была бы видна
Нет пророка в своём отечестве :smirk:
вузам необходимо ввести очные собеседования с кандидатами на поступление.
А их что, отменяли? У нас всегда были...

[Alextiger]

не совсем про ЕГЭ, но про наших школьников :)
На завершившемся 27 июля в Сан-Франциско (США) 10-м Всемирном чемпионате по географии, проводимым Национальным географическим обществом США, команда школьников из России завоевала золотые медали. Основой национальной сборной России из трех человек стали петербургские школьники: 16-летние Мария Самолётова и Александр Бондарчук, призеры Олимпиады школьников СПбГУ по географии, капитаном команды являлся Егор Шустов из Иркутской области. Россия впервые одержала победу за все время проведения чемпионатов — с 1993 года

[Alextiger]

Комитет по образованию подсчитал средний балл ЕГЭ по Петербургу в этом году.

Как сообщили «Фонтанке» в ведомстве, по русскому языку он составил 62,02, по литературе — 55,24, по математике — 47,67, по физике 53,74, по химии — 62,4, по биологии — 58,2, по истории — 51,59, по обществознанию — 58,37, по географии- 57,52, по информатике — 65,79, по английскому — 65,67, по испанскому — 72,70 и по французскому — 66,26.
ссылка (http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/6602446/)

[IvanSpbRu]

Внесение изменений в формат ЕГЭ:

http://www.fontanka.ru/2011/09/20/017/

[Maksimus]

Внесение изменений в формат ЕГЭ:

Вчера глава государства поручил премьер-министру Владимиру Путину, чтобы в результат ЕГЭ была включена оценка "школьных и внешкольных достижений учащихся".
Кто-нибудь может объяснить зачем оценивать внешкольные достижения учащихся (я не имею в виду для поступления на творческие / спортивные специальности)?

Как это будет выглядеть на практике, никто пока не знает
Как всегда, что еще ждать от Медведа :D

эксперты опасаются увеличения уровня коррупции в образовании
Тоже как всегда :D

[IvanSpbRu]

Кто-нибудь может объяснить зачем оценивать внешкольные достижения учащихся (я не имею в виду для поступления на творческие / спортивные специальности)?


Если раньше носились с идеей ЕГЭ как унифицированного экзамена, теперь будут носиться с идеей портфолио (которое хорошо для магистратуры и аспирантуры, но при поступлении в вуз полностью обессмысливает ЕГЭ, не означая при этом возврата к старым добрым вступительным экзаменам). То есть типа недовольны ЕГЭ - ну вот мы вам его усовершенствуем, творческйи компонент внесем...Тьфу, мерзость...

[Александр45]

Внесение изменений в формат ЕГЭ:
http://www.fontanka.ru/2011/09/20/017/

Очередная бредятина

[Лучник]

Очередная бредятина

Ну, почему: все традиционно. В наше время в приемную комиссию сдавали грамоты, дипломы (если спортсмен там или активист). И это учитывалось при прочих равных.

[Maksimus]

В наше время в приемную комиссию сдавали грамоты, дипломы (если спортсмен там или активист).
А какое это имеет значение для учебы? Если спортсмен - иди в физкультурный и т.д.
К тому же все эти бумажки (грамоты, дипломы) легко подделываются... Как будем подлинность проверять? Создавать при каждом вузе службу безопасности? :D


И это учитывалось при прочих равных.
Никаких "прочих равных" нет и быть не должно, это все коррупционная составляющая.

[nauczyciel]

Создавать при каждом вузе службу безопасности?
У нас всегда была служба безопасности... даже с ФСБ как-то пришлось пообщаться по их наводке :mad:

[Rendido]

Замок уже виден (http://expert.ru/northwest/2011/44/zamok-uzhe-viden/):
Самый острый момент – проблема совместителей, которые преподают в школе не на постоянной основе. Их, увы, к следующему году надо сократить, поскольку стоит задача повысить эффективность работы коллектива (то есть увеличить нагрузку на одного учителя). ... под статью попадают и «зашедшие» в школу преподаватели вузов, видеть которых школа теоретически должна быть рада (если отталкиваться в том числе от выступлений представителей профильного министерства).
...
Новый способ оплаты труда, обещанный министром образования, дошел и до петербургских школ. Учитель теперь будет получать зарплату в зависимости от эффективности своей деятельности. Учителя в октябре подсчитали свою эффективность. Заодно узнали, что делать, чтобы зарплата в будущем увеличивалась. Ставить больше пятерок (два-три неисправимых двоечника могут обернуться ощутимым снижением оклада), не позволять ученикам прогуливать (посещаемость – одно из ключевых слагаемых в формуле подсчета эффективности) и, конечно же, добиваться высоких баллов по ЕГЭ, а в скором будущем – и по ГИА (аналогичный тест для девятых классов).

...сокращение количества учителей и новые правила оплаты – интересный ход министерства. В основном законе не удается четко прописать главенствующую роль ЕГЭ и ГИА в системе образования, так зарплату учителей к ним привязали. И теперь можно до изнеможения дискутировать о том, как плохо, что школы натаскивают на ЕГЭ, и даже приказать пресекать подобные проявления на местах. Но учителя все равно будут ориентироваться на тест: теперь они знают, что ЕГЭ определяет размер их зарплаты.

[Rendido]

Шумских: чтобы успешно сдать ЕГЭ по русскому, нужно быть начитанным (http://ria.ru/edu_analysis/20120525/657368498.html):
К сожалению, не все школьники достаточно начитанны. Особенно это касается русской литературы XX века. Ведь современные дети, к сожалению, зарубежную литературу предпочитают отечественной, тогда как на экзамене лучше ссылаться на русских и советских классиков. В оставшееся время советую прочитать хотя бы небольшие произведения, например: «Судьбу человека» Михаила Шолохова и что-нибудь из военной прозы Бориса Васильева, поэмы Александра Твардовского «Василий Теркин» и «По праву памяти». Конечно, тем, кто по каким-то причинам не читал пушкинской «Капитанской дочки» (такое тоже бывает), советую прочесть, поскольку это даст вам аргументы к текстам с разной проблематикой: культурно-исторической, духовно-нравственной, морально-этической.

[Alextiger]

Социальные сети на время сдачи экзаменов ограничат вход на сайты для школьников
Глава Рособрнадзора Любовь Глебова перед началом первой волны ЕГЭ-2012 заявила, что ее ведомство договорилось с социальными сетями контролировать нелегальное размещение в интернете экзаменационных вариантов.
подробнее... (http://www.vz.ru/society/2012/5/28/580870.html)

[Kayra]

Социальные сети на время сдачи экзаменов ограничат вход на сайты для школьников
Это же просто обходится при помощи повторной регистрации без указания того, что ты учишься в школе, или просто использования чужого аккаунта ;).

[Maksimus]

Это же просто обходится при помощи повторной регистрации без указания того, что ты учишься в школе
Надо регистрацию на время егэ сделать платной :D

А за
использование чужого аккаунта
преследовать по закону :p

[Rendido]

Это же просто обходится при помощи повторной регистрации без указания того, что ты учишься в школе, или просто использования чужого аккаунта
По выложенному в Сеть варианту ЕГЭ теперь за полчаса можно вычислить школьника, который его выложил. Наказание - аннулирование результата экзамена БЕЗ ПРАВА ПОВТОРНОЙ ПЕРЕСДАЧИ в этом году. Так что желающих сжульничать должно поубавиться.

[_Tatyana_]

По выложенному в Сеть варианту ЕГЭ теперь за полчаса можно вычислить школьника, который его выложил. Наказание - аннулирование результата экзамена БЕЗ ПРАВА ПОВТОРНОЙ ПЕРЕСДАЧИ в этом году. Так что желающих сжульничать должно поубавиться.
если номер кима и штрихкод на фото не виден - идентифицировать хозяина кима было затруднительно. кимов этого года я пока не видела. но говорят, что там масса разных треугольников ( как уникальные знаки) на всем киме

[Alextiger]

Представитель «ВКонтакте» Владислав Цыплухин также заявил газете ВЗГЛЯД, что их социальная сеть никого ни в чем ограничивать не будет. «Понятия не имею, от кого пошла такая информация. Мы ничего ограничивать не собираемся. Но помогать Рособрнадзору удалять какой-то неправомерный контент готовы. Контролировать же посещение соцсети школьниками не собираемся», – добавил Цыплухин.
.....
В понедельник в России стартовала первая волна ЕГЭ-2012, на этот день приходятся экзамены по биологии, истории, информатике и информационно-коммуникационным технологиям.

Всего за экзаменационный период мая-июня тесты пройдут порядка 880 тысяч человек, из них свыше 790 тысяч – выпускники этого года. В Рособрнадзоре сообщили, что наиболее популярные предметы по выбору – обществознание (около 500 тысяч), физика (более 220 тысяч), история (около 180 тысяч), биология (175 тысяч) и химия (свыше 100 тысяч).

[Rendido]

О цинизме и плюсах (http://expert.ru/expert/2012/24/o-tsinizme-i-plyusah/):
варианты ЕГЭ с ответами — или только варианты, или только ответы — появляются в сети в товарных количествах до начала экзамена.
И школьники с комической наивностью щебечут об этих ливневых утечках в социальных сетях. Вот некая Нина в 23:53 накануне экзамена взывает к друзьям: «ребят кто нибудь уже нашел варианты Егэ по физике с дальнего востока?)»*. Её вскоре успокаивают: нашли. Вот другая барышня нервничает: «сижу у подруги в хате, жду флешку с вариантом ЕГЭ... сегодня дерьмовыйдень....дерьмовый(( »*. А вот итоговые впечатления некой Кати: «Сегодня на егэ по обществу за мной сидел парень, который списывал с распечатанных ответов по вариантам. И таких примерно половина»
Я нашёл здесь, в редакции, пятерых коллег, у которых дети (племянница, внучка) сдают ЕГЭ в этом году; четверо уверенно подтвердили: да, списывают многие. «Ответы по общаге предлагались накануне экзамена за сто рублей, варианты с ответами — за полторы тысячи. Подруга купила. Продавец честно предупреждал, что ответы могут быть с ошибками, но ошибок оказалось мало». «Телефоны пронёс все, кто хотел. Они почему-то считают, что опасно, если телефон зарегистрирован на твоё имя. Покупают в переходе безымянные симки». «Внучка написала на 87 баллов, а её подружка купила вариант и написала на 92». Спасибо ещё, что мой опрос не репрезентативен — хоть про микронаушники или про учителей, подсовывающих правильные ответы, мои респонденты не говорили; а ведь сеть полна подобными рассказами.

[_Tatyana_]

О цинизме и плюсах (http://expert.ru/expert/2012/24/o-tsinizme-i-plyusah/):
в этой статье очень верно сказано, что

Минобр не признáет массовости нарушений никогда — просто потому, что это означало бы признать провал всей школьной реформы, а на такое признание никто не готов и готов не будет.

давно задаюсь вопросом, во сколько стране ( ну хотя бы в среднем) обходиться единый государственный экзамен на одного ребенка. это же не только привести варианты, это куча организаторской работы, оплата верификаторов, приемщиков, программистов. экспертов, в конце концов. есть ощущение, что овчинка не стоит выделки вообще.

я в этом году в 10 раз была экспертом и даже у меня оптимизм закончился :(.

[Rendido]

я в этом году в 10 раз была экспертом
Вы участвовали в проведении ЕГЭ с 2002 года?

[_Tatyana_]

Вы участвовали в проведении ЕГЭ с 2002 года?
200...
3,4,5,6,7
8,9,10,11,12 - как раз 10 лет :)
и в проведении нет, не участвовала. только проверка части С

[Rendido]

только проверка части С
По какому предмету?

[Ink]

По какому предмету?
По тому, по которому надо :)

[Марвас]

Пока будут существовать "устойчивые" бумажные варианты ЕГЭ, прозрачности сдачи экзамена не будет. Более подходящий вариант - компьютерный адаптивный тест, когда в зависимости от ответа (правильный - неправильный), подбирается следующий вопрос, какой - заранее знать не представляется возможным. На экране одновременно только один вопрос (задание).

[_Tatyana_]

Пока будут существовать "устойчивые" бумажные варианты ЕГЭ, прозрачности сдачи экзамена не будет. Более подходящий вариант - компьютерный адаптивный тест, когда в зависимости от ответа (правильный - неправильный), подбирается следующий вопрос, какой - заранее знать не представляется возможным. На экране одновременно только один вопрос (задание).
есть ощущение, что и имеющиеся варианты испортились. а текст ключей для проверки просто доставляет. если бы не приписка о том, что копирование запрещено, можно было бы показать эти шедевры.

[Alextiger]

Пока будут существовать "устойчивые" бумажные варианты ЕГЭ, прозрачности сдачи экзамена не будет.
ну почему. Может быть база данных с миллионом вопросов. Для каждого часового пояса (или даже региона, школы) компьютер выбирает задания случайным образом в день экзамена. БД может быть даже в открытом доступе для подготовки.

[_Tatyana_]

ну почему. Может быть база данных с миллионом вопросов. Для каждого часового пояса (или даже региона, школы) компьютер выбирает задания случайным образом в день экзамена. БД может быть даже в открытом доступе для подготовки.
все это хорошо. а как удостовериться, что за компом именно тот человек, что должен сдавать экзамен, а не студент из МГУ или не старшая сестра. ничего не выгадаем, ИМХО