Защита диссертаций по юридическим специальностям по новому Положению - Страница 2

-DOCTOR- · 30.10.2011, 17:18

Цитата:

Сообщение от sergeychannov

Такой вариант приходил в голову и здесь, понятно, уже не к чему будет придраться. Но юридические бакалавриат + магистратура по заочной форме (а другого варианта нет) это 5-6 лет обучения.

А что вариант просто магистратуры по юриспруденции, на базе того образования которое есть - не возможен?

kravets · 30.10.2011, 17:25

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR-

А что вариант просто магистратуры по юриспруденции, на базе того образования которое есть - не возможен?

Отмотайте назад - главная проблема в некоем чиновнике, который категорично заявил, что "ВАК дал одному из диссоветов (не нашему) разъяснение, согласно которому для защиты кандидатской диссертации высшим юридическим образованием считается только бакалавриат, магистратура не годится."

-DOCTOR- · 30.10.2011, 17:34

Цитата:

Сообщение от kravets

Отмотайте назад - главная проблема в некоем чиновнике, который категорично заявил, что "ВАК дал одному из диссоветов (не нашему) разъяснение, согласно которому для защиты кандидатской диссертации высшим юридическим образованием считается только бакалавриат, магистратура не годится."

Я это читал. Но это из разряда: слухи ходят тут и там, а беззубые старухи и разносят по углам. Если это официальное разъяснение, то почему не называется фамилия чиновника. При этом в ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" бакалавру в аспирантуру путь заказан - не тот уровень. Так, что либо чиновник не компетентен, либо вообще не было никаких ЦУ на этот счет.

kravets · 30.10.2011, 17:36

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR-

Я это читал. Но это из разряда: слухи ходят тут и там, а беззубые старухи и разносят по углам. Если это официальное разъяснение, то почему не называется фамилия чиновника. При этом в ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" бакалавру в аспирантуру путь заказан - не тот уровень. Так, что либо чиновник не компетентен, либо вообще не было никаких ЦУ на этот счет.

Независимо от наших с Вами рассуждений мнение чиновника (даже безымянного) первично и имеет больший вес. По отношению к закону все равны - только одни равнее других. Увы. Такова реальность.

Кстати, обратите внимание, НИКТО из обсуждающих что-либо НИКОГДА не приводит сведения о чиновниках - источниках информации. "Что я, дурак - рыбные места выдавать?"

Maksimus · 30.10.2011, 17:51

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR-

При этом в ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" бакалавру в аспирантуру путь заказан - не тот уровень. Так, что либо чиновник не компетентен

Тут возможен вариант, о котором писал mike178 - юридический бакалавриат + специалитет по другому направлению.

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR-

Если это официальное разъяснение, то почему не называется фамилия чиновника.

ВАК не уполномочен толковать Постановления Правительства. И пусть этот чиновник идет лесом со своими комментами.
И если зарубят человека с юр.магистратурой только по этому основанию, то принявших такое решение можно хорошо взгреть через прокуратуру или суд.

-DOCTOR- · 30.10.2011, 17:57

Цитата:

Сообщение от kravets

Кстати, обратите внимание, НИКТО из обсуждающих что-либо НИКОГДА не приводит сведения о чиновниках - источниках информации. "Что я, дурак - рыбные места выдавать?"

Если - это информация из уст в уста в приватной беседе, то это понятно. Но если это официальная бумага пришедшая в диссовет N-ский диссовет проблемы, чтобы озвучить фамилию чиновника я не вижу. Я думаю, что это не единственный диссовет, который направил письмо с просьбой разъяснения в ВАК или Минобрнауки, а обычно в таких случаях вскоре появляется информационное письмо на официальном сайте. Думаю, что и наш случай является таковым, и скоро Е.К. Нечаева даст официальные разъяснения по этому поводу. А поскольку, она по образованию юрист, а переписывать ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" вроде пока не собираются, то думаю, что базовым для юридических наук будет образование, подтвержденное дипломом магистра и специалиста.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Maksimus

И если зарубят человека с юр.магистратурой только по этому основанию, то принявших такое решение можно хорошо взгреть через прокуратуру или суд.

Наверное все-таки через суд, потому что по ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" и бакалавриат, магистратура, и специалитет - это все высшее профессиональное образования, без деления на недоучек и переучек.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Maksimus

ВАК не уполномочен толковать Постановления Правительства.

Не уполномочен, но до недавнего времени очень активно толковал, причем порой в диаметральных направлениях. И все советы млели и слушали.

sergeychannov · 30.10.2011, 18:18

Цитата:

Сообщение от Maksimus

Тут возможен вариант, о котором писал mike178 - юридический бакалавриат + специалитет по другому направлению.

Собственно, такой вариант мы сейчас и рассматриваем: уйти из магистратуры и поступить на бакалавриват. Но нет гарантий, что через три года тот же ВАК не потребует именно юридической магистратуры. Формально позиция mike178 логична. Но я также логично со ссылками на закон о высшем и послевузовском образовании могу доказать, что магистратура - это высшее образование. Толку-то...

Добавлено через 1 минуту
ВАК не уполномочен толковать Постановления Правительства. И пусть этот чиновник идет лесом со своими комментами.
И если зарубят человека с юр.магистратурой только по этому основанию, то принявших такое решение можно хорошо взгреть через прокуратуру или суд.

ВАК последние годы только этим и занимается. Что касается ответа по данному вопросу - раз уж он всех так заинтересовал, могу пояснить подробнее. В диссовет одного из ВУЗов (не знаю точно какого, так как вся информация у меня со слов нашего председателя диссовета, также как не знаю фамилию чиновника, дававшего ответ - да так ли уж это важно?) подал документы соискатель ученой степени кандидата юридических наук, получивший неюридическое образование как специалист и юридическое - как магистр. Диссовет с учетом нового Положения направил официальный запрос в ВАК о допустимости принятия его к защите. ВАК ответил отрицательно, соискателя не приняли.

Понятно, что информация разошлась по дисоветам. Так что сейчас диссоветы просто не будут принимать к защите лиц с такой ситуацией. И что тут обжаловать? Действия диссовета? Можно, но без гарантий, да и больно смело, если планировать потом в этом совете защищаться.

Впрочем, не исключаю, что через какое-то время кто-то еще направит запрос по тому же поводу в ВАК и получит иной ответ. Или ВАК (либо Минобр) сам разродится каким-то объяснением.
Я и сам подумываю такой запрос направить, но, во-первых, я-то не председатель и даже не член диссовета, так что не факт, что на него ответят (хотя и обязаны вроде бы). Во-вторых, с этой реорганизацией и еще и переездом ВАКа непонятно кому и куда его направлять. А решать надо быстро.

-DOCTOR- · 30.10.2011, 18:26

Цитата:

Сообщение от sergeychannov

Я и сам подумываю такой запрос направить, но, во-первых, я-то не председатель и даже не член диссовета, так что не факт, что на него ответят (хотя и обязаны вроде бы). Во-вторых, с этой реорганизацией и еще и переездом ВАКа непонятно кому и куда его направлять. А решать надо быстро.

Вы как научный руководитель аспиранта имеете полное право это сделать. Только отправлять надо теперь не в ВАК, а в Минобрнауки, по адресу: г. Москва, ул. Люсиновская 51, Директору Департамента научных и научно-педагогических кадров Министерства образования и науки РФ Нечаевой Елене Константиновне. Когда вы получите ответ за ее подписью - это будет истина в первой инстанции и руководство к действию ибо к этому подразделению перешли полномочия по аттестации научно-педагогических кадров от Рособрнадзора.

sergeychannov · 30.10.2011, 18:35

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR-

Вы как научный руководитель аспиранта имеете полное право это сделать. Только отправлять надо теперь не в ВАК, а в Минобрнауки, по адресу: г. Москва, ул. Люсиновская 51, Директору Департамента научных и научно-педагогических кадров Министерства образования и науки РФ Нечаевой Елене Константиновне. Когда вы получите ответ за ее подписью - это будет истина в первой инстанции и руководство к действию ибо к этому подразделению перешли полномочия по аттестации научно-педагогических кадров от Рособрнадзора.

Спасибо за информацию. Думаю, что с учетом мнений, высказанных здесь (резюмируя: никто точно ничего не знает, но большинство сходится во мнении, что магистратура является допустимым образованием), это самое логичное действие.

Maksimus · 30.10.2011, 18:40

Цитата:

Сообщение от sergeychannov

И что тут обжаловать? Действия диссовета? Можно, но без гарантий, да и больно смело, если планировать потом в этом совете защищаться.

Лучше умнее поступить. Послать запрос от своего лица в МОН. МОН обязан по закону в течение 30 дней дать ответ. Если ответ будет неудовлетворительным, его и обжаловать.
Адрес: Минобрнауки

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR-

г. Москва, ул. Люсиновская 51,

Цитата:

Директору Департамента научных и научно-педагогических кадров Министерства образования и науки РФ Нечаевой Елене Константиновне.

Структурное подразделение лучше не писать (кстати это и Нечаева говорила).

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR-

то будет истина в первой инстанции

Не совсем так. Это не окончательный вердикт.

Реклама