Новый министр - ректор МИСиС Ливанов

[Team_Leader]

Сообщение от nauczyciel

Так что способным ребятам ничего не угрожает. Более того, такая схема (целевого обучения) уже не один десяток лет успешно работает.

Не угродает, если папа/мама в искомой гос (в крайнем случае крупной акционерной компании - средний и уж тем более мелкий частный бизнес на это деньги выбрасывать не будет, потому что у него максимальный горизонт планирования - 2 года, прогнозировать потребность в специалистах, котрых, к тому же, очевидно, вузы в точно необходимом профиле подготовки не готовят на 4-5-6 лет он принципиально не способен)) на руководящей должности работают. Для этих детей, конечно, финансирование для целевого обучения найдется. все остальные - буть они хоть семи пядей во лбу - тихо стоят в сторонке и сосут... большой и длинный, в надежде трудоустройства в эту компанию на рабочую должность. Ба, бывают исключения, но в той же РЖД - знаю - если папа ниже уровня замначальника станции - никто под тебя целевое финансирование не даст. Так что эта система - консервация коррупции, или (сдаетсяя мне) окончательная реставрация системы аристократического правления (на такие мысли наводит обзор фамилий наших госчиновников класса А: Нарышкины, Шуваловы, Ромадановские.... пошли намеки в газетах о реституции, о восстановлении дореволюционного законодательства... только господа ошиблись: вилы в сарае стоят и они пока еще острые).

Добавлено через 12 минут
Но. в одном я с Ливановым согласен: места надо урезать и дешевле 200 тыс. р. в год невозможно подготовить нормального специалиста. Чтобы его мог учить нормально мотивированный профессор, то есть получающий в ВУЗе не менее 100 тыс. р. в месяц при ординарной нагрузке. Поэтому, конечно, для платного образования надо установить нижний лимит стоимости обучения в 100 руб в семестр. Большое количество людей с тпа высшим образованием, работающих на работе реально не требующей даже техникумовской квалификации - самая большая дискредитация нашей системы образования. Поэтому, надо конечно число мест урезать (пропорционально демаграфическому спаду), но под них сохранить бюджеьное финансирование. В тоже время надо очень жестко пресануть коммерческое в/о, если оно очень дешевое - это демпинг и прямое указание на низкое качество.

[Alextiger]

Сообщение от Textilshik

и дешевле 200 тыс. р. в год невозможно подготовить нормального специалиста

тут от специальности много зависит, и много еще от чего. Химику нужно кучу дорогих реактивов, а юрист книжками обойдется Типовузику на окраине уездного города дешевле обходится содержание зданий, чем вузу в центре Москвы. Ну и т.д.

[Лучник]

Сообщение от Textilshik

Нарышкины, Шуваловы,

Из крепостных.

[nauczyciel]

Сообщение от Ink

И попадали к ним в "рабство"? Да нафиг это нужно?

Гарантированное рабочее место и гарантированный работник - это взаимовыгодно.

Сообщение от Ink

Невостребовано сейчас, но будет востребовано в будущем

Я про будущее уже писал - если нет потребности обновления кадров на ближайшие три года, значит, отрасль прекратила существование.

Сообщение от Ink

необходимо для сохранения общего культурно-научного уровня страны в целом

Для этого есть средняя школа.

Сообщение от Ink

того требует национальная безопасность

На таких специалистов должен быть госзаказ (под конкретные рабочие места).

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Alextiger

вуз-самоубийца? Бюджетные деньги меряются по 1 курсу и от отчисления не зависят

В формате бюджетной логики Вы совершенно правы

Сообщение от Alextiger

и кто будет у нас за ядерную физику платить?

Вообще-то платят. Атомная энергетика - хорошая отрасль промышленности.

Сообщение от Alextiger

ну так за счет торговли и менагерии

Почему нет? Это наша реальность - её просто надо принять.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Nicknamed

Срочно закрыть все музыкальные школы, училища и консерватории

Ничего закрывать не нужно. Нужно поменять принцип финансирования. Музыкальное образование - востребовано населением.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от mbk

Та же история с Максвеллом. Попробуйте решить мало-мальски сложную задачу рассеяния электромагнитной волны на импедансном теле без уравнений Максвелла, а я на вас посмотрю. Между тем всякие роторы, дивергенции и векторная теорема Грина (которая позволяет найти поля внутри области по полям на ее границе) - это чистая математика. Другой пример - электростатическая задача (найти напряженность электрического поля на металле, чтобы исследовать возможность пробоя изоляционного промежутка - важнейшая вещь).

Отличный пример! Я сам его всегда привожу студентам. Как пример того, что ничего принципиально нового в электротехнике за последние 60 лет не придумали и не сконструировали. Что время математики прошло, и задача современного инженера - не придумать что-то новое, а качественно привязать известные решения к заданным условиям.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Textilshik

РЖД - знаю - если папа ниже уровня замначальника станции - никто под тебя целевое финансирование не даст

У меня значительная часть студентов - целевики от РЖД. И это не только дети начальников, но и дети простых рабочих и мелких служащих (обходчиков пути, билетных кассиров, машинистов и т.д.). Многие (примерно треть дневников и больше половины заочников) заключили договор с РЖД сами, без участия родителей.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alextiger

тут от специальности много зависит, и много еще от чего. Химику нужно кучу дорогих реактивов, а юрист книжками обойдется

Основные расходы (как это должно быть) - это зарплата ППС:

Сообщение от Textilshik

Чтобы его мог учить нормально мотивированный профессор, то есть получающий в ВУЗе не менее 100 тыс. р. в месяц при ординарной нагрузке

Чтобы на должности ППС шли не те, кто нигде больше работать не умеет, а наиболее квалифицированные специалисты. Чтобы конкурс на должность был действительно конкурсом.

[Лучник]

Сообщение от nauczyciel

Чтобы на должности ППС шли не те, кто нигде больше работать не умеет, а наиболее квалифицированные специалисты. Чтобы конкурс на должность был действительно конкурсом.

Все это из области ненаучной фантастики.

Сокращение бюджетных мест приведет только к сокращению бюджетного финансирования и затруднению доступа к высшему образованию существенной массы населения.

[_Tatyana_]

Сообщение от Лучник

Сокращение бюджетных мест приведет только к сокращению бюджетного финансирования и затруднению доступа к высшему образованию существенной массы населения.

это как раз и не так плохо, с мой точки зрения. так как существенной части населения надо было закончить свое образование на 9 классах.

[nauczyciel]

Сообщение от Лучник

Все это из области ненаучной фантастики

К сожалению, да. Подозреваю, что ничего не изменится. Но ведь хочется надеяться на лучшее. Может быть, новый министр хоть что-то из моих фантазий реализует

[Лучник]

Сообщение от _Tatyana_

это как раз и не так плохо, с мой точки зрения. так как существенной части населения надо было закончить свое образование на 9 классах.

Важен же принцип, по которому происходит отсев. Поскольку принцип декларирует прежде всего денежный, то учиться будут богатенькие балбесы. Разве это хорошо?

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от nauczyciel

К сожалению, да. Подозреваю, что ничего не изменится. Но ведь хочется надеяться на лучшее. Может быть, новый министр хоть что-то из моих фантазий реализует

Да, хотелось бы верить. Но как-то не получается.

[AceRimmer]

Сообщение от Martusya

А чем добьет? Когда число бюджетных мест практически равно числу выпускников - это не добивает вышку?

Нет не добивает. Это дает преподавательскому составу возможность выжить. Перемрет профессура - и высшей школе кранты. Восстановить ее уже будет невозможно без 10кратных затрат.

[_Tatyana_]

Сообщение от Лучник

... учиться будут богатенькие балбесы. Разве это хорошо?

это обычно. так всегда было и тут пока ничего поделать нельзя. но богатеньких процент не такой большой и трудоустраиваются они потом к своим же папам или мамам

Сообщение от Лучник

Важен же принцип, по которому происходит отсев.

полностью с вами согласна.очень надеюсь, что будет придумано что-то толковое.
пока я из слов министра поняла, что высшее образование должно пониматься как конкурентно-способный товар. иными словами, предполагается определенное качество на входе в вуз и на выходе из него.

ну "пожуем- увидим"