Проблема нового Лидера при слабой действующей власти

[Лучник]

Сообщение от IvanSpbRu

человеческое отторжение - потому что Вы не только выдвигаете контраргументы, но и пытаетесь принизить мою концепцию и выставить ее в негативном свете.

Нет, я просто обостряю, логически развиваю некоторые моменты для того, чтобы показать, что мне кажется неправильным.

В житейском смысле я снисходителен потому, что часто люди бывали снисходительны ко мне. Никаких жутких скелетов в шкафу у меня нет.

[Martusya]

Сообщение от IvanSpbRu

Да нет - весь возрастной диапазон от 25 до 80. Просто до них внезапно дошло, что одними тезисами не отделаешься...

а чо, есть такие, кто с одними тезисами огребает плюшки?

[IvanSpbRu]

Сообщение от Лучник

Нет, я просто обостряю, логически развиваю некоторые моменты для того, чтобы показать, что мне кажется неправильным

Довести до абсурда можно любую модель...

Никаких жутких скелетов в шкафу у меня нет

Я ни в коем случае этого в виду не имел, простите, если Вам так показалось. Я скорее имел в виду этические мотивы - модель жестока, бесчеловечна, отдает культом сверхчеловека и т. д.

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от Martusya

а чо, есть такие, кто с одними тезисами огребает плюшки?

До недавних пор на копродокладах народ доцента получал

[Martusya]

Сообщение от IvanSpbRu

До недавних пор на копродокладах народ доцента получал

неубедительная плюшка
еще что?

[Лучник]

Сообщение от IvanSpbRu

если Вам так показалось.

Это вон Максимусу показалось

Добавлено через 7 минут

Сообщение от IvanSpbRu

Я скорее имел в виду этические мотивы - модель жестока, бесчеловечна, отдает культом сверхчеловека и т. д.

Нет. Это все как раз нестрашно.

В модели, на мой взгляд, отсутствует элемент саморегуляции. Она выглядит нестабильной.

В реальности чистейший Оруэлл получится.
Теоретически конус может стоять на вершине, а практически он будет падать. Вот и тут такая же фигня.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Лучник

А кто ж он? Вообразите, для начала, что этот человек решил, к примеру, что Дмитрий В. - бездарь.
И Бог бы с ним, но ему в руки дана сила решать. И вот он честно решил отправить Диму В. рыть канавы.
Как оно будет?

Лучник, если Дмитрий В. по каким-то критериям, предявляемым к его работе, окажется бездарем, то да, придется идти копать канавы. Но, если Дмитрий В. в самом деле бездарь, то так и будет копать канавы до пенсии, а если все-таки не совсем, такая вот ошибка вышла, то буду работать так, чтобы попасть в старшие землекопы, а потом, может, и в бригадиры Никто же не говорит, что в описываемой системе раз и навсегда штамп поставили, наоборот, если много работал над собой, развился и стал достоин - почему нет? Ну и, конечно, у меня все-таки есть надежда, что совсем уж в бездари не запишут
И еще Вы упускаете тот момент (который в системе Ивана, по идее, присутствует) -

Сообщение от IvanSpbRu

Человек должен знать, по каким критериям его будут отбирать.

и

Сообщение от IvanSpbRu

по итогам честного и непредвзятого тестирования и анализа

А не один человек будет решать на основании желания левой пятки. Есть объективные результаты - я их приму.
Вообще лично я, если буду видеть, например, что не соответствую требованиям к какой-то должности, для себя представляю два выхода: 1) или не буду туда лезть, чтобы не оказаться в досадном положении голого короля, 2) или (если ну очень нужна именно эта должность) буду работать над собой, чтобы им соответствовать и претендовать на эту должность по полному праву.

Сообщение от IvanSpbRu

Давайте лучше на примере IvanSpbRu

IvanSpbRu, да можно и на моем примере, пусть профессор меня лопатой пытается напугать

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Лучник

В модели, на мой взгляд, отсутствует элемент саморегуляции. Она выглядит нестабильной.

Лучник, в древнем Китае, например, желающие стать чиновниками на госслужбе сдавали специальные экзамены, несдавшим давали под зад коленкой. Разве это не честно?

[Лучник]

Сообщение от Дмитрий В.

то так и будет копать канавы до пенсии, а если все-таки не совсем, такая вот ошибка вышла, то буду работать так, чтобы попасть в старшие землекопы, а потом, может, и в бригадиры

Нет, не попадете.

Сообщение от Дмитрий В.

меня лопатой пытается напугать

Не лопатой, а несправедливостью чьего бы то ни было произвола.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Лучник

Нет, не попадете

Лучник, по-Вашему, я такой бездарь, что даже копать нормально не сумею?

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Лучник

несправедливостью чьего бы то ни было произвола.

Ну так не про произвол же речь! Что я, что Иван говорим про наличие объективных критериев, которым человек, занимающий определенную должность, должен соответствовать.

[Лучник]

Сообщение от Дмитрий В.

в древнем Китае, например, желающие стать чиновниками на госслужбе сдавали специальные экзамены, несдавшим давали под зад коленкой. Разве это не честно?

Я не настолько хорошо знаю древний Китай, чтобы решить, насколько соответствует эта популярная картинка действительности. Но к моменту столкновения с Европейской цивилизацией он оказался весьма слаб.

Добавлено через 21 секунду

Сообщение от Дмитрий В.

по-Вашему, я такой бездарь, что даже копать нормально не сумею?

Да.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Лучник

Да.

Лучник, профессор, и неужели этой детской подначкой Вы меня пытаетесь вывести из равновесия, чтобы я обиделся и начал писать всякие баттхертнутые глупости?