Выборы в Государственную Думу РФ в 2016 году

[Лучник]

Hogfather, верхушка не в тот цвет покрашена Не в генеральский.

Добавлено через 1 минуту
прохожий, ну, а это вообще - генеральская пирамида Маслоу в воображении денщика!

Добавлено через 2 минуты
Абрахам ваще угорает:

[LeoChpr]

Сообщение от докторенок

так как с ним еще не поработали грамотно педагоги и родители.

А где взять будет этих "грамотных", если они будут с начальной школой? Почему в СССР при поголовной безграмотности родителей перестали выдавать документ о начальном образовании. Все просто. Школу - закончил. Документ есть - нефиг баклуши бить, штаны просиживать. Вон коровенка - паси и дои. Любое учение - это принуждение. Если подходить более широко, то это насилие над личностью (пока до 12 лет вообще о личности, даже минимальной говорить не приходится - "формирующаяся личность") ребенка. Но без этого не обойтись. Ни одними печеньками делается прогресс в обществе, хоть будь это печеньки от Госдепа.

[прохожий]

[Team_Leader]

Сообщение от LeoChpr

Вот сразу видно, что человек не в зуб ногой ни в истории педагогики, ни в психологии, ни в трудовом обучении и вообще, на улицу не выходит и действительности не видит. Не дай Бог, такому человеку депутатский мандат.

Правильно, потому что, что такое "профессиональное образование". Или обучение? Ну год. Ну два. Если человека после четвертого класса турнуть из школы, ему 11 лет. Плюс два года - тринадцать? И что ему в тринадцать лет с дипломом профессионально обученного делать? Его законно даже на работу взять нельзя. Разве, что сразу в тюрьму.
Эффективных менеджеров приплела. А потому и выпуски такие, ибо по инженерным специальностям рабочих мест нет, в том количестве, которое может выпускать (и выпускает!) система образования (но это вообще другой вопрос совсем).
Проблема в том, что человек сидит в конторке при областном минобре, которое готовит всю нормативку и непосредственные руководящие документы во исполнение высочайших указиловок минобра. И вот люди с таким кругозором и пониманием и двойными стандартами (всех загнать на платное средние, правда себя они не забыли, своиз детишек они тянут и на олимпиады (благо сами в олимпиадных комиссиях и сидят)) - рулят всей системой. От Ливанова до вот таких вот людей в региональных минобрах и приближенных конторах. Точнее, Ливанов-то понимает, что делает. Это на нижнем уровне "лишь бы дочке/сыночке сделать олимпиадку и впихнуть в университетик". И потом на голубом глазу: "Как так, вы платили за права в ГАИ".... "Вы купили, вы преступники". Сама честность и святая простота.
Это безличностно я, это в общем, ко вмем представителям системы. "Все знают, как гуляет бухгалтерия".... А уж про местные органы власти просто - без тошноты смотреть невозмодно.

[nabonid1]

Сообщение от _Tatyana_

человек хочет учиться - будет.

_Tatyana_, не серьезно. Мы о детях говорим. Они никогда не хотели учиться в массе своей. Организованное образование (школа) - это инструмент государственной политики, так что мечты о необязательном среднем образовании пока нереальны.
Во-вторых, замечу Вам, что я указал на тот факт, что дети потом доучились.

Сообщение от _Tatyana_

возможности надо просто расширять- я не сужать до всеобщего низкокачественного общего образования.

а вот с этим согласен - Вы правы. Но вернемся к первому: "мотивация" обучения для ребенка состоит исключительно в "отметках" (баллах) как выражении запросов родителей. Убрать школу - и им будет пофиг. Так что проблема, скорее, в самом обществе, где должен быть востребован компетентный человеческий капитал. Тогда все избавятся от пресса баллов. Пока мы его (подобное общество) лишь строим (наверное).

Добавлено через 8 минут

Сообщение от докторенок

А сколько рабочих было в то время в процентном отношении ко всему населению?

естественно рабочих в индустриальную эпоху больше, чем сейчас, в %. Мы типа "модернизируемся".
Проблема пьянства, даже (хронологически) в Российской империи - прекрасная тема для нескольких докторских.

Сообщение от Maksimus

В Рос.Империи пили на уровне сегодняшних Арабских Эмиратов, вот вам и пьющие русские...

давайте не сравнивать эпохи, плюс статистика пьянства - вещь тоже спорная.
здесь же добавлю в пользу докторенка - реформа Витте ("винная монополия") сделала гос бюджет РИ "пьяным" - это уже показатель. Как "нефтяной" сейчас.

[Courtney Love]

Сообщение от Dereza

Сегодня была на родительском собрании в школе. Дочь в 7 классе, и их параллель первой будет сдавать экзамены в 9 классе по новой системе: 6 экзаменов, из которых два обязательных, 4 на выбор; если не сдал, пересдать можно только в сентябре, когда прием как в 10 класс, так и в ПТУ уже завершен. В результате ребенок оказывается выброшен из образовательного процесса вообще - он даже в ПТУ-колледж поступить не может. Администрация школы в шоке. Решили организовать предпрофильную подготовку, чтобы готовить детей к экзаменам 9 класса целенаправленно в зависимости от того, какой вид подготовки выберет ребенок. Скоро, наверное, профили с начальной школы будут вводить.

Нам повезло, только 4 экзамена сдавать А так- прекрасно понятно, что это делается для того, чтобы в 10-11 меньше детей прошло. Про пересдачи, думаю, нужно не доверяться учителям, а самим документы почитать, вряд ли так абсурдно.

[Maksimus]

Сообщение от Team_Leader

Правильно, потому что, что такое "профессиональное образование". Или обучение? Ну год. Ну два. Если человека после четвертого класса турнуть из школы, ему 11 лет. Плюс два года - тринадцать? И что ему в тринадцать лет с дипломом профессионально обученного делать? Его законно даже на работу взять нельзя. Разве, что сразу в тюрьму.
Эффективных менеджеров приплела. А потому и выпуски такие, ибо по инженерным специальностям рабочих мест нет, в том количестве, которое может выпускать (и выпускает!) система образования (но это вообще другой вопрос совсем).
Проблема в том, что человек сидит в конторке при областном минобре, которое готовит всю нормативку и непосредственные руководящие документы во исполнение высочайших указиловок минобра. И вот люди с таким кругозором и пониманием и двойными стандартами (всех загнать на платное средние, правда себя они не забыли, своиз детишек они тянут и на олимпиады (благо сами в олимпиадных комиссиях и сидят)) - рулят всей системой. От Ливанова до вот таких вот людей в региональных минобрах и приближенных конторах. Точнее, Ливанов-то понимает, что делает. Это на нижнем уровне "лишь бы дочке/сыночке сделать олимпиадку и впихнуть в университетик". И потом на голубом глазу: "Как так, вы платили за права в ГАИ".... "Вы купили, вы преступники". Сама честность и святая простота.

Ну а то, как же без этого.

[Dereza]

Сообщение от Courtney Love

Про пересдачи, думаю, нужно не доверяться учителям, а самим документы почитать, вряд ли так абсурдно.

Почитаю потом, хотя для нас это вроде неактуально. Но на собрании выступала директор. Вряд ли она стала бы бред нести, чтобы испугать родителей. Больше, чем напугана сама школа, уже никого напугать нельзя. В итоге получается, что это не просто для того, чтобы взять меньше детей в 10-11 класс, а для того, чтобы отсечь их от системы образования вообще, даже ПТУшной. Сварщик из них уже не получится. Остается только дворник, грузчик, техничка, разнорабочий, посудомойка...
А, кстати, вспомнила. Директор сказала, что деть, не пересдавший экзамены в сентябре, до 18 лет будет считаться находящимся на семейном (домашнем) образовании, т.е. школе он уже никто, заниматься с ним, естественно, никто не будет, но он может и далее со своего семейного образования раз в год пытаться сдать экзамен.

[_Tatyana_]

Courtney Love, Dereza, это действительно так. дети не сдавшие ОГЭ ( основной государственный экзамен) по русскому и математике допускаются к пересдаче в сентябре и документ, так что директор говорит все правильно.

какой им 10-11 класс? надеюсь, что вы шутите.

Добавлено через 10 минут
nabonid1, несомненно образование - это инструмент государственной политики. и как любая бесплатная вещь оно не ценится. я не просто так так пишу " начальное" в кавычках.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Maksimus

Ну а то, как же без этого.

легко. но почему- то никто не хочет видеть отвественность родителей и детей за обучение. хорошо учишься- получи деньги от государства, от спонсоров, от родителей на образование - щас этих независимых оценок обучения- с 4 класса. ничего в этом "выкидывающего ребёнка на мороз" нет.

но если нет...

так как будет спрос - наверняка начнут развиваться частные школы, со своим подходом к плохоуспевающим детям, которых родители сразу не захотят отдавать осваивать "рабочие" професиии. что тоже в плюс.


ещё раз - уважаемые коллеги! тема политическая, а не про образование как таковая.

конечно, сейчас это не реально и мной заявлялся как "политический" тезис о доступном, но платном общем образовании. а не ближайшая директива Минобрнауки. я за платное образование, я за платную медицину.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Dereza

Дочь в 7 классе, и их параллель первой будет сдавать экзамены в 9 классе по новой системе: 6 экзаменов, из которых два обязательных, 4 на выбор

это никакая не новая система - это все тот же самый ОГЭ. к имеющимся сейчас 2+2 по выбору добавят ещё и региональный компонент. тоесть регион будет решать, что сдавать всем на выбор региона. у нас пока не вводят

[Dereza]

Сообщение от _Tatyana_

это никакая не новая система - это все тот же самый ОГЭ. к имеющимся сейчас 2+2 по выбору добавят ещё и региональный компонент. тоесть регион будет решать, что сдавать всем на выбор региона. у нас пока не вводят

Ничего подобного. Предметы не на выбор региона, а на выбор учащегося. Для этого и вводят предпрофильные классы. Не думаю, чтобы регион чокнулся и по доброй воле навесил детям два дополнительных экзамена, если бы этого можно было не делать. В Москве будут сдавать 4, а где-нибудь в Якутии - 6, потому что у них регион решил выпендриться? Да еще и те экзамены, которые регион определит? Если начальник управления образования химик, все будут химию сдавать?

Сообщение от _Tatyana_

какой им 10-11 класс? надеюсь, что вы шутите.

Я тоже надеюсь, что Вы шутите, что им теперь и поварами быть не положено. В ПТУ-то тоже не примут.