Ответ gav'у

[Longtail]

Сообщение от Hulio

П: вот есть яблоко, которое ты видишь, а есть невидимый эйдос яблока...
А: тогда вот я буду есть яблоко, которое я вижу, а ты будешь есть эйдос яблока, который я не вижу...

Супер)))) заценил)

ЗЫ: Энтилехия вкуснее

[gav]

IvanSpbRu

История не знает сослагательного наклонения, но все же - живи Вы в 60-х-70-х гг., поддержали бы Вы Сахарова, зная, к чему приведет его деятельность?

Наука история – знает. Не бывает наук без сослагательного наклонения
Сахарова бы, вне всякого сомнения, поддержал. Тот факт, что я выбрал бы СССР вовсе не означает, что я смирился бы со всеми ее недостатками и не пытался бы их исправить. Да и, как совершенно точно заметил Лучник, причины развала СССР – сама внутренняя неустойчивость режима. А в катастрофических причинах развала неустойчивой системы виновата, прежде всего, система, а не источник мизерного отклонения. Если бутылка стоит на краю, то в ее падении виноват не ветер, чуть ее задевший, а ее неустойчивое положение. Так же как в известном «эффекте бабочки» в торнадо виновата отнюдь не бабочка, а совокупность неустойчивых геоклиматических условий.
Но ничто не мешало бы мне, как и Сахаров, попытаться сделать систему устойчивой. Конечно, при этом мог бы и случится "эффект бабочки" и мои действия могли бы способствовать краху СССР. Но риск этот необходим. Ученые тоже, получая новое знание не могут дать гарантии, что с его помощью кто-нибудь не уничтожит Землю. Но это не повод чтобы не получать знание.

[IvanSpbRu]

Сообщение от gav

IvanSpbRu

Наука история – знает. Не бывает наук без сослагательного наклонения

То есть наука физика может сегодня вполне задаваться вопросом "А что было бы, окажись теория теплорода верной"?????

Отсутствие сослагательного наклонения в истории - это всего лишь красивая формулировка того, что историкам нужно работать только с той фактической базой, которая есть.

Сахарова бы, вне всякого сомнения, поддержал. Тот факт, что я выбрал бы СССР вовсе не означает, что я смирился бы со всеми ее недостатками и не пытался бы их исправить

А я не призываю Вас терпеть недостатки СССР. Просто мне непонятно, как уживаются два тезиса:

1. Предпочел бы жить в СССР
2. Даже зная, что станет только хуже (а именно это было в моем вопросе - возможно, в неявном виде - у Вас было бы точное знание того, что стране станет только хуже), Вы все равно поддержали бы этого человека

[nauczyciel]

Сообщение от gav

Если человек при этом действовал в интересах развития цивилизации (более важного общественного объединения), то это проблемы СССР (страна - менее важное общественное объединение), а не человека

Вы серьёзно считаете, что страны бывшего СССР сейчас более цивилизованы, чем при СССР?!

[gav]

IvanSpbRu

То есть наука физика может сегодня вполне задаваться вопросом "А что было бы, окажись теория теплорода верной"?????

Неверная аналогия. Наука физика может сегодня и вполне задаётся вопросом «А что было бы, если бы вместо существующих значений фундаментальных констант, были бы другие».

Отсутствие сослагательного наклонения в истории - это всего лишь красивая формулировка того, что историкам нужно работать только с той фактической базой, которая есть.

Не уверен в верности данного утверждения. Когда мне преподавали историю, преподаватель (один из ведущих историков области) часто говорил в сослагательном наклонении, например, вот если бы Сталин озвучил реальные потери Советской армии в ВОВ, то был бы совсем другой расклад.
А смысл данного утверждения заключается в том, что то, что уже случилось, назад не вернуть. История (как фактический процесс развития) не может быть изменена из будущего в прошлое. Из данного бесспорного утверждения вовсе не следует, что бессмысленно смотреть на прошедшие вещи в сослагательном наклонении. И задавать вопросы «Что было бы». Как раз наоборот, история позволяет не повторять ошибки прошлого, а это так или иначе заставляет думать о том, что было бы, если бы.

А я не призываю Вас терпеть недостатки СССР. Просто мне непонятно, как уживаются два тезиса:

А я не уверен, что стало бы точно хуже. Как раз если бы некомпетентные руководители прислушались к Сахарову, вместо того, чтобы его клеймить, шансов преобразоваться в более устойчивую социальную систему у СССР было бы больше. А шанс уйти в крайность дикого капитализма был бы ниже. То есть я не считаю, что позиции Сахарова непременно бы привели к краху СССР.

Добавлено через 1 минуту 13 секунд
nauczyciel

Вы серьёзно считаете, что страны бывшего СССР сейчас более цивилизованы, чем при СССР?!

Нет, естественно, не считаю, с чего Вы взяли этот вопрос?

[nauczyciel]

Сообщение от gav

с чего Вы взяли этот вопрос?

А вот отсюда:

Сообщение от gav

Если человек при этом действовал в интересах развития цивилизации (более важного общественного объединения), то это проблемы СССР (страна - менее важное общественное объединение), а не человека

Я это выражение понял так: человек стремился сделать СССР более цивилизованным государством, для этого СССР нужно было разделить. Ну вот, СССР разделили, и где при этом больше цивилизованности появилось?

[IvanSpbRu]

gav, про сослагательное наклонение в основном убедили, хотя с отдельными формулировками все же не согласен.

А по поводу Сахарова - если Вы не сочтете вопрос бестактным: как Вы относитесь к действиям нынешней власти и как Вы пытаетесь устранять существующие недостатки, будучи - если я ничего не путаю - помощником депутата?

[gav]

IvanSpbRu

А по поводу Сахарова - если Вы не сочтете вопрос бестактным: как Вы относитесь к действиям нынешней власти и как Вы пытаетесь устранять существующие недостатки, будучи - если я ничего не путаю - помощником депутата?

Во-первых, я уже три года как не помощник депутата. Во-вторых, помощник депутата думы субъекта федерации - это человек, работающий с жителями региона, поэтому функции законотворчества у него крайне ограничены. Конкретно я занимался заявками жителей области по различным сферам. Если закон не исполняется, пишешь запрос нарушителю почему. Очень полезная работа. Жаль, что не всякий житель пользуется этой возможностью.
К нынешней власти отношусь неоднозначно. Если брать в общем, то ситуация, конечно, плачевная. Полное засилие коррупции, некомпетентности, карьеризма. Хотя, конечно, есть и достойные люди. Но что больше всего пугает - это молодежь. Если среди старых, еще советских людей встречаются честные и желающие помочь народу люди (таковых 99% среди честных), то вот молодежь почти сплошь меркантильна.

[Vica3]

Сообщение от gav

сли закон не исполняется, пишешь запрос нарушителю почему. Очень полезная работа.

Мда...
Вот что мне интересно - а после ответа за запрос, что - нарушение устраняется, или, как всегда - написали ответ, да, мол, виноваты, но.. (далее перечень "объективно" существующих причин) и... все... И ответ жителю области - ждите.. когда-нибудь исправят злобные нарушители....

Добавлено через 9 минут 41 секунду

Скрытый текст

Это я вспомнила историю одной переписки.. годовой
Вика пишет в ЖЭУ: мать-мать, какого у нас дом не ремонтировался со времен тов. Сталина?
Из ЖЭУ ответ: ну, мы цветочки сажали, деревья пилили..
Вика пишет депутатцу, прилагая копию своего первого письма + копию ответа: мать-мать, почто я спрашиваю про ремонт, а мне про цветочки??? и када будет ремонт???
От депутатца ответ: чем недовольна? Ты писала-тебе ответили - где нарушение??? А ремонт дома - это уууу... щас денег нет...
Вика пишет мееееру: (прилагая все копии): мать-мать-мать-мать... дом рушится нафиг, када ремонт и почто предыдущие инстанции русский язык не понимают??? Примечание: мэру пишу в правильное время, на носу выборы, ему деваться некуда....
Меееер отвечает: ко все приняли меры, обязательно накажем, все отремонтируем - будет счастье...
Прошло 3 года....
С учетом напряженной политической обстановки в регионе и прочее, думаю писать губернатору +копию ответа в администрацию ДАМ.. Примечание: история еще одной переписки удачно завершилась только после того, как пришел ответ из администрации ВВП (когда он главой государства был): что мол, совсем офигели - по таким поводам нам люди пишут??? разобраться и доложить!!! С копией в прокуратуру, губернатору и прочая...

[saovu]

Сообщение от Carro

Сахаров - великий человек, прекрасный, умный, добрый. Еще раз - Великий человек и гражданин. Как и Растропович, Солженицын и мноиге другие.

Carro, при всём уважении к Вам ...
Какой бы Сахаров добрый ни был, он лил воду на мельницу врагов. Отсюда видно - какой он "умный". Так что му$ак и идиотик. Еще раз - му$ак и идиотик.
C Солженициным посложнее будет. И за 1/100 что понаписала эта мразь его нужно было бы ... ну понянтно что. Но под конец жизни он понял что-ли что-то, раскаялся что-ли в чем-то. Но вражина всё равно. (А Сахаров-то так идиотиком и помер).
Да долго можно продолжать.
А на чью мельницу лил воду (вот же привязалась фраза) "прекрасный, умный, добрый" акад. Лихачев ? Со своими навязчивыми идеями, что украинский и русский НАРОДЫ - это РАЗНЫЕ НАРОДЫ.
И так далее.

Сообщение от Юрген

А теперь открываем последние новости: крупнейшая держава (Китай) и коммерческая организация (Гугл) спорят и ведут переговоры: http://www.rian.ru/science/20100113/204253376.html
Так не пора ли списывать все наши любимые «…измы» в пыльные архивы?

В архивы пора списывать результаты жизнедеятельности так называемой науки философии.

А по теме спора Китая с Гуглом как всегда "зачётно" отписал Беркем:

Черной завистью завидую узкопленочным (http://www1.voanews.com/russian/news...-81509747.html) - бля, как восхитительно тупо ведет себя правление ихнего колхоза, когда пиндосы пытаются хитрожопить со своей soft power.

Гугле (дерсско): - Хули вы нас прижимаете! Вы же мешаете нам [ебать мозги ваших граждан и заколачивать на этом деньгу] работать!

Кетайцы (спокойно, пряча ухмылку): - Слышь, ты. Тебя кажыцо поработать пустили [на то время, пока все сами не скопируем] ? Вот и работай сцуко, а не выебывайся. У нас тут, если чо, есть свои заположняки, и каждая [ебаная тварь] уважаемая компания-партнер Китая [будет сцуко прыгать и сосать согласно блять НАШИХ правил] должна придерживаться рамок китайского законодательства.

Гугле (привычно охуевая в атаке): - А мы за хуй не считаем ваши правила, мы [слишком уж охуевшие] Американская Высокотехнологическая Компания! И у нас [в совете директоров одни жыды, а у Великой Америцы десять авианосных групп] Права! И если вы [засунете себе вжопу свои китайские заположняки, и не откажетесь от контроля за мозгами своих граждан в нашу пользу] не перестанете тормозить Общественный и Технологический Прогресс и Международное Сотрудничество, то мы уйдем и вы останетесь в каменном веке!

Кетайцы (маленько улыбаясь): - О как, бля. Ну и валите на хуй отсюда, если такие борзые. “Уйдут” они, вон оно чо. Ща поглядим, кому это больше надо. Ну и че? Хули встали? Валите, епта.

Гугле: (комически-зловещще)- Обождите минуточку, мы щас вам Батрака Абраму приведем, уж он вам скажет!

Кетайцы (в сторону гуглей, приветливо) : - Ведите, хуле.

Гугля убегает за Грозным Батраком Абрама.

Кетайцы (на своем кетайцком): Э, оланнар! Айда, айда халявны бугагашычка лавыт! Хазер пиндослар будет свой кара маймун прывадыт, забисплатын паказыват-да!

Гугля возвращаеццо, запыхавшись.

Кетайцы: - Ну и чо? Где твой Бутак Об Раму? Мы тут уже детишек собрали говорящую собачку позырить.

Гугля: - Так. Президенту пока некогда, но имейте в виду - Белый дом заявил, что президент США Барак Обама поддерживает право на свободу Интернета в Китае!

Кетайцы какое-то время смотрят на гуглю как да идиота, и расходятся по своим делам, уводя грустных обманутых детей, которым так и не показали нового покемона.

Наблюдавшие через речку Амур за всем этим соседи китайцев тоже расходятся - им уже пора готовиться соответствовать требованиям времени, ведь на следующей неделе Хиллари Клинтон представит новую политику администрации президента Обамы по обеспечению свободы Интернета в 21 столетии.

(ссылку на его сайт давать не буду ибо уже давал, а то будет выглядеть как систематический пиар)