Просмотр полной версии : Ребята, кто защитился, расскажите, сколько ушло денег и куда?
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
Vica3: "Халява, однако.. Особенно для эконом.наук..."
Для кого-то халява, а для кого-то нет. Здесь, наверное, зависит от толщины кошелка родителей...
"Только.. только вот один вопрос задам - Вам защита для того, чтобы степень получить или чтобы доказать членам Совета, что
Цитата:
Сообщение от Malik
в работе есть новизна, личный вклад и она соответствует требованиям закона к диссертациям"
И то и другое, наверное...
saovu: "...защищался его сын, то ему и отзывы оппонентов сделали бесплатно!"
Во-во!! и мне бы так!!!! :-)
VAR: "То есть башлять оппонентам Вы в принципе готовы, но по самому минимуму? Коррупция Вас устраивает, Вас не устраивают ее масштабы? ;-)"
Башлять оппонентов я готов в рамказ закона (до 500 р.) :-), однако им же этого мало! :-)
Башлять оппонентов я готов в рамказ закона (до 500 р.)
Это не Ваша забота
однако им же этого мало! :-)
За подписание уже написанного (Вами) отзыва и вечер в приятной компании с хорошими знакомыми, выпивкой и закуской - в самый раз.
Здесь, наверное, зависит от толщины кошелка родителей...
нет, от желания защититься...
им не интересно читать Вашу работу за 500 рублей?
И за 1000 не интересно. И за 5000 - вот же ж хрен, тоже неинтересно. Вообще неинтересно. И, как правило, дальше автореферата никто и не читает (но это Вы никому не рассказывайте, сие есть тайна великая).
А Вы не подумали, что им не интересно читать Вашу работу за 500 рублей? И, что с их точки зрения - их время стоит гораздо дороже?
Люди, к кому обращаются с предложеним оппонировать, уже не живут понятиями "1 старушка = 10 ком., 10 старушек - рубль"...
Согласна с Викой.
Ну, еще не факт, что им заплатят от вуза эти 500 р. (только не пишите, что я с Украины и не знаю, что в России происходит), только вчера общалась с коллегой с российского вуза, в условиях кризиса урезали и командировки оппонентам, и официальную плату за подготовку отзыва и выступление (видимо в надежде, что оплатит защищающийся). Да и официальная плата за защиту идет далеко не членам совета.
В целом при обсуждении затрат на защиту диссертаций, меня всегда удивляет желание сэкономить на оппонентах. Особенно после того, как сама несколько раз оппонировала, потратив на изучение работы немало времени. Не просто написав формальный отзыв (иногда то что предлагается в качестве болванки без слез не прочитаешь), но и посоветовав защищающемуся как лучше подать работу. Мир очень тесен, если хотите защитится и исчезнуть из этой сферы – экономьте сколько угодно, и на ком угодно.
Ну, еще не факт, что им заплатят от вуза эти 500 р.
У нас, положим, несмотря на лютующий кризис, не 500, а 1500 р.
Да и официальная плата за защиту идет далеко не членам совета.
То есть Вы считаете, что члены совета должны дрыхнуть на заседаниях и заочно голосовать не на общественных началах, а за деньги? Что им это не надо вообще? Что у них своих аспирантов нет?
Особенно после того, как сама несколько раз оппонировала, потратив на изучение работы немало времени.
Вы можете тратить на изучение работы сколь угодно времени, но соискателю от Вас нужна только подпись. А все остальное - по Вашему желанию и за Ваш счет
иногда то что предлагается в качестве болванки без слез не прочитаешь
Ну, кто не умеет даже отзыв на свою работу написать - тот Ваш клиент, "коммерческий". Как говорится, груженый золотом осел зайдет на любую гору
Мир очень тесен, если хотите защитится и исчезнуть из этой сферы – экономьте сколько угодно, и на ком угодно.
Поскольку мир действительно очень тесен, поэтому "сфера" давно работает не на "рыночных отношениях", а по системе взаимозачета. А взятки и башляние - там, где нет никакой "сферы", где кто с купюрой, тот и хороший
То есть Вы считаете, что члены совета должны дрыхнуть на заседаниях и заочно голосовать не на общественных началах, а за деньги? Что им это не надо вообще? Что у них своих аспирантов нет?
Я считаю, что любая работа должна быть оплачена.
Аспиранты есть не у всех.
поэтому "сфера" давно работает не на "рыночных отношениях", а по системе взаимозачета. А взятки и башляние - там, где нет никакой "сферы", где кто с купюрой, тот и хороший
А Вы систему взаимозачета к рыночным не относите? или рынок -это только наличка в карман?:)
В "сфере" (в тему нашего диалога о знании и незнании уровня коррупции в отраслях науки) отдельно наличка и отдельно взаимозачеты уже не настолько актуальны, как в иные годы.. Сейчас все чаще "симбиоз" встречается: финансов и связи:)
Добавлено через 3 минуты 55 секунд
меня всегда удивляет желание сэкономить на оппонентах.
А меня, если честно - удивляет желание сэкономить на защите в целом.. Если человек свою диссертацию "выстрадал" - и ее ценит - он решит любые проблемы, для того, чтобы не "хоронить" труд лап своих.. И дело не только в деньгах, захочешь - найдешь и людей, и связи, и подпишешся под кабалу отработки...
А вот если в диссер душу не вложил - вот тут и начинается плач - [дорого, все сволочи, не ценят мой великий вклад в науку, не желают на меня, такого умного внимание обращать и "вааще - кто они (сборище... (вырезано цензурой) - и я, такой умный, любимый и замечательный, я им еще... (вырезано цензурой)"]
Добавлено через 54 секунды
Я считаю, что любая работа должна быть оплачена.
Согласна.
Причем отмечу - что платить должен тот, кому необходимо, чтобы эта работа была выполнена...
Я считаю, что любая работа должна быть оплачена.
Это в Вас говорит неизжитая совковость. Пора бы привыкнуть, что оплачивается только востребованная работа, а все остальное - творчество на досуге. Тем более - ну кому нужны Ваши гениальные, въедливые замечания? Соискателю что ли? Или, может, Совету? Может, он возьмет, и "против" проголосует? Вы ж ему глаза откроете, что никакой научной новизны в диссере нет. Ученые мужи ведь не знают:eek: Потому что, как Вы правильно пишете
Аспиранты есть не у всех.
(Кстати говоря, лиц, не знающих, что такое аспиранты и диссертация, в состав Советов стараются не включать)
А Вы систему взаимозачета к рыночным не относите?
Нет, это называется "научное сообщество" :)
В "сфере" (в тему нашего диалога о знании и незнании уровня коррупции в отраслях науки) отдельно наличка и отдельно взаимозачеты уже не настолько актуальны, как в иные годы.. Сейчас все чаще "симбиоз" встречается: финансов и связи:)
Что, уже своих "доить" начали? Хотите вывесить грязное бельишко на всеобщее обозрение?;)
А меня, если честно - удивляет желание сэкономить на защите в целом..
Чем, интересно? Вы же сторонница "рыночных отношений" ;)
Если человек свою диссертацию "выстрадал" - и ее ценит - он решит любые проблемы, для того, чтобы не "хоронить" труд лап своих.. И дело не только в деньгах, захочешь - найдешь и людей, и связи, и подпишешся под кабалу отработки...
Вот! вот-вот-вот, как говорил В.И.Ленин на позднем этапе биографии. Если дитё неразумное свой диссер "выстрадало", если выходил он как каменная чаша у Данилы-мастера, если в сей труд великий вся душа вложена, если не знает наивный соискатель, что за 300 рублей его диссер РГБ продавать будет - вот, вот он "идеальный клиент" коррупционера. ;)
Сознательный, смышленый соискатель знает, что диссер это всего лишь квалификационная работа, что вываливать туда что-либо, представляющее научную и какую-то ни было еще ценность - глупо (в крайнем случае - "верхушки айсбергов" и ранее опубликованные результаты), что процесс "остепенения" должен проходить максимально гладко и с минимальными затратами и что в любой момент он может оборваться по чей-то злой воле и к этому надо быть готовым. И что есть некие нечистые наруку товарищи, для которых соискатели это объект наживы, и что надо уметь их выявлять, избегать и находить методы воздействия
Вика, мы немного отошли от сути вопроса. Вопрос был: "как сэкономить?". Сейчас же мы ушли больше в философию: если ты диссертацию "выстрадал", значит должен заплатить, платит тот, кому нужно и т.п.
Очень понравилась фраза (не помню, кто написал): "Каждый платит столько, сколько готов заплатить". Платить выше указанной суммы я не готов.
В этой теме люди писали, что у кого-то получалось защититься и до 50 000 р., а у кого-то защита выходила более 200. Каждый сам выбирает, сколько отдаст.
Вот, например, с Ваковскими статьям, все меня пугали, что надо будет за их публикацию отдавать по 5-10 т.р. А я опубликовал их бесплатно (в том числе благодаря данному форуму). Мальчик, который за защиту (пол года назад) отдал 180 000 р., очень долго удивлялся, потому что сам раньше убеждал меня, что менее чем за 10-15 т.р. никто не опубликует.
Вот, получается, еще 20 000 сэкономил.
Так что, философия вопроса мне понятна. Ее на форуме я читал и раньше. Давайте лучше перейдем к сути моего вопроса.
Давайте лучше перейдем к сути моего вопроса.
Ищите (сами, если есть контакты, или посредством научника) дружественных оппонентов из своего города, сами пишите "рыбы" и при подаче диссера тут же, не спрашивая "Вам надо?", высылайте "рыбу". Хорошую, добротно написанную, с замечаниями на себя самого. И даже не вздумайте пытаться всучить оппонентам по 500-1000 рублей. Для хороших людей - все бесплатно, а для иных - тут приводились расценки.
Все понятно, VAR, спасибо за совет!
А потом можно будет к ним заехать за рецензий, и за одно презент - в виде хорошего коньячка и конфет :-).
А потом можно будет к ним заехать за рецензий, и за одно презент - в виде хорошего коньячка и конфет :-).
ну зачем хорошего, можно и по-проще ибо
Добавлено через 2 минуты 38 секунд
Для хороших людей - все бесплатно, а для иных - тут приводились расценки.
Только не удивляйтесь потом, что кто-либо из оппонентов к Вам на защиту приехать не сможет.
А вообще, советуйтесь с Вашим НР, чтобы ему потом стыдно за Вас не было и чтобы у последующих за Вами аспирантов тоже все нормально складывалось.
Уважаемый VAR, каждый высказал свою точку зрения, каждый останется при своем мнении, спорить и что-то доказывать просто нет времени...
Уважаемый VAR, каждый высказал свою точку зрения, каждый останется при своем мнении, спорить и что-то доказывать просто нет времени...
Очень грамотный выход из дискуссии, когда нечего сказать.
Эх.. А я уж подумал, что на Украине всерьез решили закрутить гаечки в науке, выдавить всю гниль, напринимали разных правильных постановлений. Вот только все пустое это, "когда такие люди в стране советской есть":rolleyes:
что процесс "остепенения" должен проходить максимально гладко и с минимальными затратами и что в любой момент он может оборваться по чей-то злой воле и к этому надо быть готовым.
В кои-то веки мы сошлись во мнениях:) Я - о том же, только иными словами, а Вы, как всегда - мои слова не правильно (= не по моим правилам) восприняли :D
Добавлено через 52 секунды
Что, уже своих "доить" начали? Хотите вывесить грязное бельишко на всеобщее обозрение?
неа, просто озвучиваю ситуацию, известную "сто лет".. Ничего нового:)
Добавлено через 3 минуты 40 секунд
А вообще, советуйтесь с Вашим НР, чтобы ему потом стыдно за Вас не было и чтобы у последующих за Вами аспирантов тоже все нормально складывалось.
Именно. А то иногда забывается, что помимо самого соискателя - есть и иные люди...:) А не "после нас - хоть потоп"
Давайте лучше перейдем к сути моего вопроса.
А это и было по сути - помните - что Вы не первый и не последний... Если Вам озвучили сумму - или Вы платите, или нет, дело личное каждого.. В случае неоплаты повышается риск "пролета" на защите и "возврата из ВАК". Все просто.
Ибо, как уже говорилось - "придраться можно хоть к столбу" - была бы квалификация соответствующая и желание, а у членов Совета и членов ВАК она имеется...
видео съемка - 1500 р. Возьмите у друзей/знакомых/коллег диктофоны, один положите к себе, второй отдайте другу в зал - для стенограммы вполне сгодится.
Добавлено через 5 минут 32 секунды
3) оппонентам за рецензию по 5 т.р., итого 10 000 р.;
4) Ищите оппонентов сами или же договаривайтесь с НР, но лучше сами. Возьмите одного из вуза, но с другой кафедры, а второго - кого-нибудь из ранее защитившихся аспирантов, которого знаете и кто не работает в вашем вузе.
Да и ведущую организацию выбирайте исходя из знакомых, работающих в ней. Есть смысл выбрать крупную организацию ООО или ОАО, имеющую научно-техническую секцию (семинар) и пр. - надо искать. Такие организации не будут мелочиться и без всяких 5тр. подпишут заранее составленный отзыв.
А вообще, советуйтесь с Вашим НР, чтобы ему потом стыдно за Вас не было и чтобы у последующих за Вами аспирантов тоже все нормально складывалось.
Самое дельное предложение из всех, причем с разумным объяснением.
Малик, вникай в эту фразу. :)
Riper,
Я смотрю, ряды заступников вымогательства ширятся
Riper,
Я смотрю, ряды заступников вымогательства ширятся
Вот ты когда идешь на день рожденья, ты подарок даришь или возмущаешься что это вымогательство?
Вот ты когда идешь на день рожденья, ты подарок даришь или возмущаешься что это вымогательство?
(1. Мы с Вами на брудершафт не пили.)
2. В чем аналогия - не понял, если честно. Или на Ваш день рождения публика плетется так же вымученно, как нерадивые соискатели к оппонентам? С коньяком и конфетками в пакетике?
Возьмите одного из вуза, но с другой кафедры ни один оппонент не должен работать на том же факультете.
А а второго - кого-нибудь из ранее защитившихся аспирантов, которого знаете и кто не работает в вашем вузе. ну все-таки лучше из солидного вузика - доверия так сказать больше.
Что касается подарков и проч. подношений оппонентам - то рассуждать , как на этом лучше сэкономить - верный признак нищебродства. Нормальный подарок где-то от 1,5 тыра до 3-х и смотрится нормально, и как взятка не будет расценен.
И действительно, соглашусь с Надин и с Викой, такие вот нищеброды-соискатели (которые даже без рыбы приходят и без подарка) действительно позорят и самих себя, и НР (сразу возникают подозрения, что опытный НР подскажет, что надо и рыбу принести, и подарить и проч., а жлоб наоборот посоветует и рыбу не писать и просто так заявиться). Кстати, в винрарной истоии "Дивная защита" в классическом примере про нищебродов из академии "обслужу власть" я им неиллюзорно сразу и потом еще разок (по телефону) вежливо отказал насчет всяких "совместных прожектов". Ну и поняли намек, больше не беспокоят.
Добавлено через 4 минуты 15 секунд
Пысы: Кстати, реальная история: советовал двоим нищебродам к председателям советов явиться не с пустыми руками (коньяк и проч.), может быть они и чего путное им посоветовали, так сказать неформально. А пришли порожняком и получили формальный отказ-отписку, что неиллюзорно означает, что видеть их там не хочут. Вот.
В чем аналогия - не понял, если честно. Или на Ваш день рождения публика плетется так же вымученно, как нерадивые соискатели к оппонентам? С коньяком и конфетками в пакетике?
Аналогия, дорогой товарищ, в том что в обществе есть традиции, которые не нужно рассматривать под углом "коррупция".
Можно прийти на день рождения без подарка (на свадьбу без денег для новобрачных)? Можно. Но будешь выглядеть скрягой.
Можно получить отзыв от оппонента не поблагодарив его? Можно. Но будешь выглядеть так же. Не борцом "за идею" (как думаешь ты), а обычным прижимистым асоциальным типом.
Ты различай взятку для (в смысле "перед") принятия решения и благодарность по результатам работы (в смысле "после") другого человека.
Теперь по поводу "5 тысяч или коньяк за 3 тысячи". Думаю это опять же мини-традиции конкретного дисс. совета. Может оппоненты медики, например, и у них этих коньяков с конфетами -- два шкафа в соседней комнате.
Аналогия, дорогой товарищ, в том что в обществе есть традиции, которые не нужно рассматривать под углом "коррупция".
А проще вообще забыть об этом понятии. В ЮАР, к примеру, устали, что все мировое сообщество чмырит их за то, что они не ведут борьбу со СПИДом (поскольку контрацепция и нормальная в западном понимании семейная жизнь чужды местным традициям) - так местные власти просто запретили это понятие. СПИД от этого, правда, никуда не исчез.
Можно прийти на день рождения без подарка (на свадьбу без денег для новобрачных)? Можно.
Прийти на день рождения без подарка нельзя. Можно просто не прийти, поскольку дело сугубо добровольное. В случае с соискателем дело не добровольное, поскольку какие-то оппоненты у соискателя должны быть, однако от них требуется в общем случае только подписание готового отзыва и ничего более.
Ты различай взятку для (в смысле "перед") принятия решения и благодарность по результатам работы (в смысле "после") другого человека.
Вы почему-то упорно не хотите понять простую вещь, что защита диссертации на всех этапах не предполагает принятие решения. Если появляется объявление о защите, решение уже принято. Никогда оппонент в здравом уме и твердой памяти не будет писать отрицательный отзыв (ну, конечно, это можно сделать, но только один раз). Никогда совет не будет отклонять даже откровенно слабую работу, проявляя "научное чутье" - в таком "принципиальном" совете никто не будет защищаться, а вскоре и просто могут прикрыть. Поэтому защита диссертации не предполагает ни "принятия решения", ни какой-то "работы" оппонентов. Это профанация от начала и до конца и очевидно это всем участникам процесса. Какая-то "работа" здесь не предполагается. Разумеется, Вы можете очень внимательно проанализировать представленный Вам диссер, написать обстоятельный отзыв и т.д. Но вот вознаграждения за этот никому не нужный труд Вы ожидать не вправе. Это все равно, что Вы сейчас встанете и потребуете от своего работодателя оплатить Ваши комментарии на данном форуме.
Ну а что касается "асоциальных типов", то к таковым я бы отнес скорее не бережливых аспирантов, а невостребованные отбросы научного сообщества, сидящие на бюджетном пайке и жадными глазенками поглядывающие в сторону соискателей, поскольку для них эти копеечные взятки - важное финансовое подспорье.
Никогда совет не будет отклонять даже откровенно слабую работу, проявляя "научное чутье" - в таком "принципиальном" совете никто не будет защищаться, а вскоре и просто могут прикрыть.
Ерунду пишите полную. Советы отклоняют диссертации. Некоторые советы даже голосуют против (иногда большинством голосов) - это, конечно, прокол совета, нельзя было допускать к защите, надо было отклонить раньше. Тем не менее, если уж так вышло, то пропускать это было нельзя. И голосуют и отклоняют.
И не наживают врагов. а просто - есть некие у них представаление - как оно должно быть и если оно не вписывается в эти представления - отправляется ..
И в советах этих тем не менее защищаются и советы не прикрывают.
Прийти на день рождения без подарка нельзя. Можно просто не прийти, поскольку дело сугубо добровольное. В случае с соискателем дело не добровольное, поскольку какие-то оппоненты у соискателя должны быть, однако от них требуется в общем случае только подписание готового отзыва и ничего более.
Я не понял полет мысли. Почему от приглашения на день рождения отказаться можно, а от своей грядущей защиты нельзя?
Никогда оппонент в здравом уме и твердой памяти не будет писать отрицательный отзыв (ну, конечно, это можно сделать, но только один раз). Никогда совет не будет отклонять даже откровенно слабую работу, проявляя "научное чутье" - в таком "принципиальном" совете никто не будет защищаться, а вскоре и просто могут прикрыть.
А, ну все понятно. Мы в разных советах защищались. Там где я защищался примерно 5-10% в год не проходило саму защиту (включая и докторские диссертации, лично присутствовал на завале одной из них, что стимулировало меня особо тщательно готовить свое выступление). Зато у этого совета за десятилетия его работы ни одного прокола в ВАК-е.
То, что ты видел только оппонентов которые закрыв глаза подписывают отзыв не означает что все оппоненты такие. И даже не означает, что таких оппонентов большинство. Например мои оппоненты и ведущая корректировали (незначительно, но тем не менее) диссер (с ними начался контакт примерно за месяц до официального утверждения оппонентов и ведущей ). Причем один из оппонентов заставил добавить целый новый параграф (это было еще до печати авторефератов и я все успел сделать), а другой нашел серьезный недочет практически прямо перед защитой и сказал об этом мне. Соответственно, диссер перед защитой править было уже нельзя и мне пришлось этот момент дополнительно включать в доклад (с дополнительными объяснениями) чтобы исключить "ненужные" вопросы в ходе обсуждения.
Добавлено через 1 минуту 57 секунд
Ерунду пишите полную. Советы отклоняют диссертации. Некоторые советы даже голосуют против (иногда большинством голосов) - это, конечно, прокол совета, нельзя было допускать к защите, надо было отклонить раньше. Тем не менее, если уж так вышло, то пропускать это было нельзя. И голосуют и отклоняют.
я тоже был на таких защитах (неудачных) в совете где я защищался. Правда там до голосования (после выступления оппонентов и всех дискуссий) соискателю степени вежливо предлагали до голосования написать заявление о снятии работы с рассмотрения.
я тоже был на таких защитах (неудачных) в совете где я защищался. Правда там до голосования (после выступления оппонентов и всех дискуссий) соискателю степени вежливо предлагали до голосования написать заявление о снятии работы с рассмотрения.
да. в случае, где я была , даже прервали диссертанта на половине доклада, предложили выйти всем, потом предложили дальше не продолжать, типа защиты и не было .. но диссертант почему то решил продолжать (он как-то перепутал боксерский матч с защитой, в первом случае еще можно выиграть с дуру...)..
Советы отклоняют диссертации. Некоторые советы даже голосуют против (иногда большинством голосов) - это, конечно, прокол совета, нельзя было допускать к защите, надо было отклонить раньше. Тем не менее, если уж так вышло, то пропускать это было нельзя. И голосуют и отклоняют. И не наживают врагов.
Это в бумажных идеалах так должно быть, в реальности есть статистика (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=yfHYUTUPEVCppu2hVfOFYAtDCvJSPyNgPSbB 7asMtrscS1aIZT4nr6U8Y5KsNoAYdmyATww6qvBV%2FFq7gMkb LGPKB%2BmYOxowKKioNScBMHH67xaoLA8HCCW9VPHfvg%2F99u tHkdkLts%2FbJMIATLp%2FRYoLsMVig%2BOKl4s1f4MuiuZtvV AN3hd9468Feuq3mDSbdrgAWiEraIH3NRawLJexshzXOXsAkZN5 2t0lQ3GXmBpkuOr5ZqpminK59E5IFQ4VKblL9ZpaOYtF8%2Bxz gmAl4r%2BTR3e3LBAIjKH5QwMfBBYfMXe308L5awckCuJ5Jies eEu68bCgkBOsD36DNBOYlGEClTld2GYWiYbj0%2FPzBqDSTtb9 Rd1WKyZtZAxm5%2B1STybykcnloLC%2FdibXguuJlHi0SPPppa At9kuy1utfr8Rfxw0bOeIjDnywsgTwY4InXHh%2BwvX1KbHcPv WH1KAtFbUlX3LqgqLkd5SnXYJGbdSRKqquVhm%2FGr7hrNlP%2 FbrrcGVBjx5kHrQ1j39J1%2BApzmJuLntYvlalCaNPh8qY37Aa %2FVyHQhSPgvtDrRhBmmXgo6DDXzcxGWDFgxBnrR3Cq6tjWY8J eHJvvt%2Bk0k8bkqwpuOsl1155kSfEv%2Bj11cc96MoYZB7Gqh A6uxoXhSc%2FLzTV43pDub6RofOnBNKNuR%2F5g9tkboc3Am6C UrmxnL4lART%2BIvtAnSf%2FrhQBhuK3W3qdwXUUgnt9agCmbV AOEwaIBF3VEnTNNdHtMIMx3xIvrBhaTyulXwTC3Z8pY%2FtwYh Nlz3Yh6YvVZRJn58aDb1AM0iBnZn%2BwRr5Fcn5LA5WBdXpB%2 FClcv%2F9CsX7IsX7DIM4iQgImOjyXcet6y3Zgpxbn%2FOawV% 2FWsxraH3QIPMC6wHSdhFSYXnVAqSRPZQ94ZuvBZakkxOEO5XF WJniAr%2B3b%2BBAH%2FSyy1GlxCZh6hMXEkhprtIYy%2F1Kti hSv%2BK68rLSDRiQZMw070g0XGrH%2FVCcteMBcRwStYA2XcBl 6X4Rd6p02m%2Fz6nYiwgur7cdrwrXG4wsR2il8FYDo1c6VSvnn H8URf8Bm7ubfMQy4bBW4qsPuFZW80AH4B6bDJd1maidPxf3ZQg x2x3WUYTC0%2Fa1Z8EA%2B2mVUrPS1OavxKXeXI61NwGze9GTv SyhF5jgBHRiKcn41lsqCE%2F%2F9ZP5YbaQ3GMvblXqfACXwl% 2BervC0t9ysq1zZv7BSlf2lE5ezuTLk64c8zZnK2tHNDsLSxFA Z%2BmGFZfotrsNHk6C7pR47aA855ac5KwiOVM%3D&text=%E1%FB%EB%E8%20%EE%F2%EA%EB%EE%ED%E5%ED%FB%20 %E2%20%F1%EE%E2%E5%F2%E0%F5%2C%20-%F5%EE%E4%E0%F2%E0%E9%F1%F2%E2%EE&url=http%3A%2F%2Fvak.ed.gov.ru%2Fru%2Fanswers%2Ffa q_2%2F%3Fid4%3D75%26i4%3D4):
В 2003 г. отклонено, снято с рассмотрения и возвращено в диссертационные и ученые советы 201 докторская, 744 кандидатских и 39 профессорских аттестационных дел. Следует сказать, что в самих диссертационных советах в 2003 г. было отклонено 23 докторских и 37 кандидатских диссертаций, что в 15 раз меньше, чем в ВАК.
в том же разделе сакраментальная фраза:
"участились случаи, когда оформление аттестационных дел целиком возлагается на соискателей, что является недопустимым"
Так что
Ерунду пишите полную.
в данном случае Вы.
Это в бумажных идеалах так должно быть, в реальности есть
В реальности, как я уже говорил, могут быть написаны заявления до голосования о снятии работы с рассмотрения, что, соответственно, не дает минус в статистике совета.
В реальности, как я уже говорил, могут быть написаны заявления до голосования о снятии работы с рассмотрения
теоретически - да. В нашем совете за последние 20 лет таких случаев не было. Потому что если кафедра рекомендует работу к защите, никто оспаривать это решение не будет. Не дети малые в совете сидят чтобы войну в песочнице устраивать
В реальности, как я уже говорил, могут быть написаны заявления до голосования о снятии работы с рассмотрения, что, соответственно, не дает минус в статистике совета.
Я в таком\аналогичном Совете защищалась.. Зато, как было правильно отмечено
Зато у этого совета за десятилетия его работы ни одного прокола в ВАК-е.
Что не может не радовать:)
Зато у этого совета за десятилетия его работы ни одного прокола в ВАК-е.
У нашего, представьте, тоже :cool:
У нашего, представьте, тоже :cool:
Вообще у тебя забавная позиция.
Ты считаешь что лучше заниматься профанацией (подписывать отзывы оппонентов и голосовать не слушая докладчика в совете) но бесплатно, чем работать над качеством рассматриваемых диссертаций но за "серые" деньги?
Я правильно понимаю?
Вообще у тебя забавная позиция.
Ты считаешь что лучше заниматься профанацией (подписывать отзывы оппонентов и голосовать не слушая докладчика в совете) но бесплатно, чем работать над качеством рассматриваемых диссертаций но за "серые" деньги?
А работа за деньги над качеством чужой диссертацией (по официальной версии самостоятельного научного исследования) это не профанация что ли? Профанация. Дорогая, коррупционная ("а то совет завернет/ВАК не утвердит") профанация. Да и какой практический смысл "повышения качества" диссертации? Дипломы кандидатов у всех одинаковые, а дальнейшие научные/карьерные перспективы зависят не от "качества диссертации", а от совершенно других факторов.
А работа за деньги над качеством чужой диссертацией (по официальной версии самостоятельного научного исследования) это не профанация что ли?
Конечно нет. Оппонент же не правит сам, а указывает на недостатки. Которые исправляет соискатель степени. Таким образом диссертант учится писать свои большие труды лучше и качественнее. Что пригодиться ему в дальнейшей карьере молодого научного исследователя.
Дипломы кандидатов у всех одинаковые, а дальнейшие научные/карьерные перспективы зависят не от "качества диссертации", а от совершенно других факторов.
Опять какой-то поток сознания не ясный и спорный. Пиши по делу. :)
Конечно нет. Оппонент же не правит сам, а указывает на недостатки. Которые исправляет соискатель степени.
Это задача научного руководителя. Задача оппонента (в теории) - ознакомиться с работой и представить Совету (а не соискателю!) собственное аргументированное мнение о том, соответствует она требованиям, предъявляемым к диссертациям, либо не соответствует.
osmos,
на счет возможности попросить д.э.н. с другого факультета выступить оппонентом - это очень даже хороший вариант! Т.к. со "своих", думаю, что много не станет брать, подарком, возможно, получится откупиться. Хотя и здесь тоже сложно сказать, на сколько высоки у нее коррупционные запросы. Не знаю точно... но как идея очень хорошая!
На счет знакомого к.э.н. с приличного вуза - идея просто супер! Он много не возьмет. Небольшой подарок в знак благодарности будет достаточно :-).
"Да и ведущую организацию выбирайте исходя из знакомых, работающих в ней."
В общем, суть идей понятен: ИЩИ ВАРИАНТЫ, ПОКА НЕ ПОЗДНО! Спасибо, osmos!
Hulio: "...верный признак нищебродства....нищеброды-соискатели "
Миленький, Хуля, ты знаешь, а я и не утверждаю, что у меня и моих родителей куча денег, и я не позиционирую себя как хорошо обеспеченного человека. Я очный аспирант, и поэтому не имею возможности щедро башлять своих оппонентов.
Меня же больше всего порожает ситуация, когда на собраниях в вузе нам говорят: "Вы очные аспиранты, вы не можете работать, вам это нельзя, и при первой же необходимости вы можете быть вызваны в вуз и на кафедру!!!" И те же самые люди потом говорят сколько нужно заплатить за защиту и кому. И не важно очный ты аспирант или не очный / соискатель.
А на вопрос: "От куда у меня деньги, я же очный аспирант, не работаю, не зарабатываю; и к тому же Вы не разрешаете работать?" - Смотрят в сторону и пожимают плечами, мол "не знаю".
Раз ХУЛИЯ так активно выступает за получение подарков и считает, что они должны быть а приоре – значит, он является тем самым КОРРУМПИРОВАННЫМ ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ. Хулия, что ты делаешь? Стыдно должно быть!! Своими высказываниями, ты же способствуешь совершению ПРЕСТУПЛЕНИЙ (получение взяток)! И считаешь, что это так и должно быть! И кого ведь обирают - БЕДНЫХ АСПИРАНТОВ!! которые нигде не работают и не имеют возможности заплатить взятку!!
Привлечь бы парочку таких коррумпированных преподов, как хулия, по 290 (как это было в сфере высшего образования) - сразу бы у некоторых перестали чесаться рученки.
Миленький, Хуля,
отстань, прааативный :D
не имею возможности щедро башлять своих оппонентов.
"ты чё, не пацан?" :smirk:
Раз ХУЛИЯ
:rolleyes:
он является тем самым КОРРУМПИРОВАННЫМ ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ.
Он - ЕРЖ, поэтому рассуждает о возможностях для получения ПРОФИТа
З.ы. А я - на половину хохол :p
Привлечь бы парочку таких коррумпированных преподов, как хулия, по 290
Мальчик! Кого ты привлекать собрался? Кто ты? :D Опомнись :D
Взятка, Malik, это когда должностоное лицо требует денег за выполнение своих штатных обязанностей.
Разве быть Вашим оппонентом кто-то обязан?
Кроме того, Хулио ведь не требует ни от кого денег, он объясняет, как нужно себя вести в нашем жестоком мире :)
Malik, все-таки советую сначала читать, а потом писать :) Ибо о нищебродах рассуждалось абстрактно и в этом контексте Нормальный подарок где-то от 1,5 тыра до 3-х и смотрится нормально, и как взятка не будет расценен. . Я честное пионерское, не знаю такого подарка, который будет солидным и меньше штуки стоить. Нет, ну правда.
А еще о "нищебродах" рассуждалось в контексте прихода "без рыбы" и с отстойным исходным материалом (кирпичом и авторефератом). То есть , эти соискатели-куны, у которых срок обучения уже давно и успешно завершился, думают, что им все должны. Только потому, что они такие белые и пушистые. А на самом деле, все им или их н/р доходчиво и неиллюзорно объясняют (устно или письменно) что это не так.
.Меня же больше всего порожает ситуация, когда на собраниях в вузе нам говорят: "Вы очные аспиранты, вы не можете работать, вам это нельзя, и при первой же необходимости вы можете быть вызваны в вуз и на кафедру!!!" И те же самые люди потом говорят сколько нужно заплатить за защиту и кому. И не важно очный ты аспирант или не очный / соискатель.
А на вопрос: "От куда у меня деньги, я же очный аспирант, не работаю, не зарабатываю; и к тому же Вы не разрешаете работать?" - Смотрят в сторону и пожимают плечами, мол "не знаю".
Malik, я, конечно , догадываюсь, что у Вас не "Гарвард" и даже не "МГУ", но зачем среди таких неадекватов вращаться? Впрочем, вопрос чисто риторический...
Кстати, если бы Вас действительно хорошо учили, то не стали бы рисовать такие фразы: .Привлечь бы парочку таких коррумпированных преподов, как хулия, по 290 (как это было в сфере высшего образования) - сразу бы у некоторых перестали чесаться рученки.
Напоминаю, что статья 290 п. 1 Получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц... относится к госслужащим, а преподаватель таковым не является. Так что привлечь по такой статье преподавателя (оппонента), за получение подарка, стоимость которого меньше 3-х тыров - явно более, чем проблематично. Или Ваш родной батюшка прокурор Тайги и люто и бешенно ненавидит Медведа, который ему не указ? :)
на счет возможности попросить д.э.н. с другого факультета выступить оппонентом - это очень даже хороший вариант! Т.к. со "своих", думаю, что много не станет брать, подарком, возможно, получится откупиться. Хотя и здесь тоже сложно сказать, на сколько высоки у нее коррупционные запросы. Не знаю точно... но как идея очень хорошая!
На счет знакомого к.э.н. с приличного вуза - идея просто супер! Он много не возьмет. Небольшой подарок в знак благодарности будет достаточно :-).
Подключите к процессу поиска оппонентов Вашего научного руководителя. Иногда, знаете ли, один телефонный звонок весомее любых подарков. И, повторяю, не мелочитесь. Хотя, у меня складывается впечатление, что в Вашем вузе/городе/регионе без посулов и магарыча, даже символических, только солнце встает. Если так - примите соболезнования.
Меня же больше всего порожает ситуация, когда на собраниях в вузе нам говорят: "Вы очные аспиранты, вы не можете работать, вам это нельзя, и при первой же необходимости вы можете быть вызваны в вуз и на кафедру!!!" И те же самые люди потом говорят сколько нужно заплатить за защиту и кому.
А Вы и поверили, да? ;)
Действовать, разумеется, надо наоборот - устраиваться на работу и не платить за то, за что можно не платить.
Раз ХУЛИЯ так активно выступает за получение подарков и считает, что они должны быть а приоре – значит, он является тем самым КОРРУМПИРОВАННЫМ ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ.
что составляет предмет его особой гордости. Если Вы внимательно почитаете его сообщения, то сможете понять, каких типажей стоит избегать дабы не попадать "на бабки".
Привлечь бы парочку таких коррумпированных преподов, как хулия, по 290 (как это было в сфере высшего образования) - сразу бы у некоторых перестали чесаться рученки.
в громком "падении шкафа" не заинтересован вуз, кто пойдет учиться туда, где был коррупционный скандал? Обычно "проштрафившихся" просто увольняют, однако по сообществу быстро распространяется информация за что уволили
лучше заниматься профанацией (подписывать отзывы оппонентов и голосовать не слушая докладчика в совете) но бесплатно, чем работать над качеством рассматриваемых диссертаций но за "серые" деньги?
Riper, ну если оппонента никто не просит "работать" над качеством диссертации, ни за "серые деньги", ни за "идею", а он сам навязывает свои "так сказать" доп. услуги за просто так (и это вместо того, чтобы предоставить позитивный, позитивно-негативный, негативный отзыв с примечанием в конце axias/ не axias - нужное подчеркнуть) - то он либо бездельник-вымогатель, либо бездельник-энтузиаст.
Ибо , вообще-то написание диссертации является процессом самостоятельным. Ибо как следует из Положение о порядке присуждения ученых степеней с изменениями, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2006 г. N 227 Диссертация должна быть написана единолично, содержать совокупность новых научных результатов и положений, выдвигаемых автором для публичной защиты, иметь внутреннее единство и свидетельствовать о личном вкладе автора в науку.
То есть , если соискатель приходит к оппоненту и говорит, что "мой НР - поц на пафосе и ничего не шарит. Не соблаговолите ли , за деньги или бескорыстно..? " то всякая помощь оппонента как неформального НР может осуществляться в рамках содействия соискателю, чтобы
Предложенные автором новые решения должны быть строго аргументированы и критически оценены по сравнению с другими известными решениями.
А если оппонент сам навязывает свои услуги, тем более и автореферат с его имечком уже к печати подписан... то это уже явное вымогательство (если за деньги) или самодурство (за идею если ради). Такие дела.
Разве быть Вашим оппонентом кто-то обязан?
Никто, естественно, никому просто так ничего не обязан. И оппонент соглашается быть таковым, как правило, не случайно, а в силу каких-то связей с соискателем/научником/кафедрой/факультетом или же просто в силу научного (и не только) интереса к работе.
Почитала, посмеялась искренне...
особенно при варианте - что оппонент должон ценить внимание, кот. ему оказывает чел., защищающий диссер...
У меня при этом всегда возникает вопрос: а у оппонента дел иных нету? я уж молчу про научные.. у него (теоретически) еще и личная жизнь есть... На кой ему - бескорыстно (- деньги, - связи (просьбы уровня "сегодня ты моему дураку - завтра - я твоему дураку") тратить время на занятия ака подписывание\прочитывание чьего-либо опуса диссера.
Это насколько "за державу болеть надо то"?
Приведу аналог - неужели желающие защить диссер, плачущие о коррупции - ежедневно безвозмездно помогают одиноким бабушкам\дедушкам, проживающим с ними в одном доме (вариант: полы моют, порядок наволят и прочее) - нет? А почему? Потому что - есть чем заняться? А если так - почему считают, что им кто-то что-то должен делать "просто так"? (про 500р - тут Хулио правильно сказал..)
А уж вариант "я не обеспечен" - а это что, проблема оппонента\Совета? Кто хочет - в наше время может сам себя прокормить.. А сага о бедных родителя - вообще жуть, они то здесь причем? Они что, обязаны дите до старости содержать? (далее вырезано цензурой)
Добавлено через 2 минуты 59 секунд
Вы очные аспиранты, вы не можете работать, вам это нельзя, и при первой же необходимости вы можете быть вызваны в вуз и на кафедру!!!"
А, простите, работы в ночи\вечеру уже отменили? Даже в советские времена люди "вагоны шли разгружать" (Тимошенко вспомнилась в телевизоре:) или еще что.. А уж в те года контроль-то посильнее был:) Или ночью спать хочется?
Longtail
31.10.2009, 14:42
Лично я против того, чтоб денег давать..мне тут попытались из учебной части намекнуть, мол вложи денежку. Но одного оппонента я сам нашел, он раньше меня обучал)) другого научный руководитель, но тот работает на очень серьезной должности и та не очень большая денежка может быть воспринята нуу очень неадекватно "а чего мало-то так". Так что я долго думал и решил совет поигнорировать, но подарить хороших подарков на примерно аналогичную сумму.
PS: вообще к идее давать денег отношусь с опаской..мало ли у кого какое отношение к этому.
Ладно, Hulio, вы меня тоже простите за коверкание вашего ника.
"Напоминаю, что статья 290 п. 1, относится к госслужащим, а преподаватель таковым не является".
Да, Вы это правильно сказали. Но ведь заводили же уг. дела против недобросовестных преподавателей высших образовательных учреждений. Интересно тогда, по какой статье...
VAR: "Подключите к процессу поиска оппонентов Вашего научного руководителя".
Да, VAR, сначала с науч. рук-лем хочу поговорить, может и так получится. А если уж не получится (так сказать, на "приемлемых условиях"), то нужно будет самому искать.
На кой ему - бескорыстно (- деньги, - связи (просьбы уровня "сегодня ты моему дураку - завтра - я твоему дураку") тратить время на занятия ака подписывание\прочитывание чьего-либо опуса диссера.
Это насколько "за державу болеть надо то"?
Интересно, а как человек без связей с аспирантом/научником может стать оппонентом? Как? Обычно "радеющих за науку" одержимцев на пушечный выстрел не подпускают к диссертациям, потому что никому не нужны проблемы.
Даже в советские времена люди "вагоны шли разгружать" (Тимошенко вспомнилась в телевизоре:) или еще что.. А уж в те года контроль-то посильнее был:)
ну, во-первых, о разгрузке вагонов некогда заявлял С.В.Кириенко (хотя заявлять можно все, что угодно). Во-вторых, Вы переоцениваете масштабы контроля над "неформальной занятостью" в советское время
Или ночью спать хочется?
А Вы не знали?;)
(про 500р - тут Хулио правильно сказал..)
а чего такого умного я на 500 р. наговорил? даже любопытно :eek:
Vica3: "А сага о бедных родителя - вообще жуть, они то здесь причем? Они что, обязаны дите до старости содержать?"
Сложно поверить, что на свою защиту Вы заработали сами... (где и кем вы работали, во сколько обошлась защита, какая специальность?) Те аспиранты, которых знаю я, говорили, что защитились они не без помощи родителей. А те, кто работал, не у всех получалось защититься (не успевали написать дисер). Вон, на прошлой неделе только видел папку аспиранта (очного, учились вместе, на год постарше), готовящую к отчислению.
Почему многие девочки аспирантки (заочные /соискатели) заранее снимаются с гонки за степенью, хотя у них не три года для написания дисера а 4 и более?? Да потому, что понимают, что такие средства не у всех получится заработать, какая бы тяга к науке у них и не была!
А потому, что у нас некоторые люди в Советах (в т.ч. и наш председатель) такие же циничные люди, как Вы (вы сами это сказали, помните?). И они понимают, что аспиранты, тем более, очные, не в состоянии заработать достаточно денег на защиту. А кто в состоянии? Конечно же, их родители!! Любимая фраза которых: "тебе надо - ты и плати!" (причем, даже если это не законно!!!). А как ты это сделаешь, сможешь ли это сделать, работаешь ли ты вообще - не интересует.
Вашу позицию я не поддерживаю! Нельзя придерживаться противоположной букве закона позиции! Или вы считаете, что люди, которые пишут закон, дураки?? И они неверно это сделали? Что надо узаконить поборы с нищих аспирантов?
Хорошо, вы говорите, что вы циничный человек. А знаете, как поступают с циничными людьми?? Правильно! Поступают также цинично. Поймать вас за руку и посадить за решетку: чтобы вы подумали о правомерности ваших действий, высказываний и мыслей.
Или, скажем, другой пример, если маньяк изнасилует вашу дочь. Это циничный поступок? Циничный! Правомерный поступок? Нет, конечно! Вы и его будете оправдывать??? А почему не будите оправдывать?!?!?! Он же поступил цинично, как вы и поддерживаете - удовлетворил свою потребность вопреки закону и воле другого человека.
Вот вам и философия! Законы ведь не для того чтобы их нарушать! И призывать к их нарушению, равно как и поддерживать данные деяния - не следует!
Работать вам в преподавании нельзя! Дабы не плодить в этой сфере коррупцию, она и без вас там большая!
Мальвина
31.10.2009, 17:12
На мой взгляд- тут палка о 2 концах- соискателей (аспирантов) сталкивают лбами с советом на защите- ну кто вообще придумал, что работа советов -дело безвозмездное, на общественных началах, почему дополнительно не предусмотреть финансирование вузов из федерального бюджета для этих целей-обеспечение советов? И аспирантов понять можно- и калымить, и наукой заниматься одновременно сложно (хотя нет ничего невозможного-можно участвовать в грантах, можно работать, можно кредит взять- и пару лет без напряга расплачиваться). С другой стороны и советы с оппонентами тоже выполняют огромный пласт работы- ну кто согласиться совсем бесплатно тащить такой воз работы??? ВОт и получается- "хотели как лучше-получилось как всегда"...
соискателей (аспирантов) сталкивают лбами с советом на защите- ну кто вообще придумал, что работа советов -дело безвозмездное, на общественных началах, почему дополнительно не предусмотреть финансирование вузов из федерального бюджета для этих целей-обеспечение советов?
В общем случае членство в Совете не предполагает вообще никакой деятельности, кроме участия в его заседаниях (зачастую, заочного).
советы с оппонентами тоже выполняют огромный пласт работы- ну кто согласиться совсем бесплатно тащить такой воз работы???
Какой работы? Голосовать за утверждение своих (не конкретно своих, а своей кафедры, факультета) аспирантов? Определенные обязанности есть только у Председателя Совета и ученого секретаря, но, уж поверьте, это приносит им многократно бОльшую пользу. Которая может выражаться не только монетарно.
Если бы процедура защиты предполагала защиту перед независимым Советом с реальной экспертизой работы - то такая деятельность безусловно должна оплачиваться. Но этого нет. Есть "независимые" советы и есть "независимый" ВАК. Который рассматривает конвейерным методом 35000 диссертаций в год.
Сложно поверить, что на свою защиту Вы заработали сами... (где и кем вы работали, во сколько обошлась защита, какая специальность?) !
Malik, вместо маньяков, коррупционеров непосаженных и проч. спама, флуда и околофисоВских вопросов, давайте я вам расскажу реальную историю. дата истории осень 2003 г. - начало зимы 2007 г. Спец.-диагноз 23.00.04 . философский факультет СПбГУ ( со своим советом)
итак платные экзамены - 3 тысячи (потом зачли как часть платы за первый год обучения (около 30 тыров). Примерно столько же за второй и третий год обучения. 5 тыров - ваковская статья. 2-3 тыра - несколько публикаций. Часть из них - бесплатно.
Мелкие подарки типо коньяков и проч - считать не будем, да?
Далее, банкет убогий - 10 тысяч на паях с другим аспирантом. + кое-какие принесенные продукты + выпивон.
Итого (всего денег) тысяч 120. С теперешней инфляцией и расценками (50-60 тыров за год обучения в аспирантуре)- нужно, конечно, умножить в полтора раза.
Сложно поверить, что на свою защиту Вы заработали сами...
Да уж постарайтесь, у меня так вот сложилось:) Мне, как-то пришлось и работать и учиться:)
а чего такого умного я на 500 р. наговорил?
А это про хождения "нищебродов" и прочая:)
Или вы считаете, что люди, которые пишут закон, дураки??
Ну кем считает "слуг народа" человек, поработавший на этих слуг - мы указывать не будем...Кстати, человек, написавший глупость - не обязательно дурак, глупость и с "умыслом" написать можно:)
Вы и его будете оправдывать???
Я сторонница самосуда:)
Работать вам в преподавании нельзя!
Да меня, с моим то отношением к миру -вообще до деятельности любой допускать нельзя.. вот только незадача - кушать уж больно хочется:) Да и работодателям нужна, зачем-то...
ВОт и получается- "хотели как лучше-получилось как всегда"..
Именно...
Лично я против того, чтоб денег давать..мне тут попытались из учебной части намекнуть, мол вложи денежку.
не буду советовать за или против, но для нормального человека скромная денежка может быть действительно воспринята как оскорбление. Так что лучше универсальный подарок, в яркой упаковке, который и передарить не стыдно. + бутылка выпивона приличная;)
Кстати, если человек будет отнекиваться (и такое часто бывает), можно пошутить, что диссер такой непростой, что без бутылки конька не осилить ;)
рекомендация в тему от заведения, куда по непроверенным данным пускают аспирантов со скидкой:
"Некоторые звери и птицы выпрашивают у посетителей лакомства – сладости и хлеб, вызывающие у них болезни и преждевременную смерть. В зоопарке животные получают все необходимые корма в достаточном количестве по научно разработанным рационам питания. "
http://www.moscowzoo.ru/get.asp?id=C26
Мальвина
01.11.2009, 06:51
Какой работы?
Если бы процедура защиты предполагала защиту перед независимым Советом с реальной экспертизой работы - то такая деятельность безусловно должна оплачиваться. Но этого нет. Есть "независимые" советы и есть "независимый" ВАК. Который рассматривает конвейерным методом 35000 диссертаций в год.
В моем случае- пахали все в поте лица. Оппоненты и ведущая САМИ писали отзыв- листов по 9 каждый. Мою диссертацию оппоненты читали, я ее даже корректировала по замечаниям, причем замечания были по существу, и не на отвали. В совете все члены присутствовали- и интенсивно обсуждали. Как и многие аспиранты до своей защиты - сидела на защитах других людей (и даже в разных вузах- где была возможно поприсутствовать, попутно решая свои вопросы)- мозг реально вскипает- я не могу сказать, что даже само присутствие- это легкое времяпровождение, реально устаешь воспринимать бешеный поток информации. Утомляет жутко. Про формальность защиты- тоже не соглашусь, так уж получилось- что была и на завальных защитах... Защита- это работа очень многих людей и жаль, что вопрос ее оплаты просто завис...
Мою диссертацию оппоненты читали, я ее даже корректировала по замечаниям
Видимо, в Вашей песочнице правила соблюдают (отзывы вон сами пишут, дебатируют, иногда отклоняют работы), но как-то выборочно. Нельзя редактировать диссер по замечаниям оппонентов. Разве что после защиты для издания в виде монографии. Поскольку, подчеркну еще раз, диссертация это самостоятельный научный труд, который к оппонентам попадает после утверждения автором, научным руководителем, кафедрой и после принятия к рассмотрению в Совете.
т.е. править диссертацию по рекомендациям рецензентов - это не нарушать самостоятельность, а по замечаниям оппонентов - нарушать? критерий уточните. Так как изменения по рекомендации рецензентов является чуть ли не обязательной процедуой принятия диссертации к защите.
т.е. править диссертацию по рекомендациям рецензентов - это не нарушать самостоятельность, а по замечаниям оппонентов - нарушать?
Совершенно верно. Поскольку рецензенты знакомятся не с окончательным, а с предварительным текстом работы, который в дальнейшем может редактироваться с учетом замечаний и только потом представляется в Совет. Оппоненты же знакомятся с окончательным текстом работы, их замечания адресуются не соискателю, а Совету, который должен принять решение о том, соответствует работа требованиям Положения, или же не соответствует
Так как изменения по рекомендации рецензентов является чуть ли не обязательной процедуой принятия диссертации к защите.
"Чуть ли не обязательной" это как? Не является внутреннее рецензирование обязательной процедурой. Порядок предварительного рассмотрения работы ("предзащита") определяется полностью руководством кафедры. При этом все замечания рецензентов носят рекомендательный характер.
Нельзя редактировать диссер по замечаниям оппонентов. Разве что после защиты для издания в виде монографии. Поскольку, подчеркну еще раз, диссертация это самостоятельный научный труд
Поскольку рецензенты знакомятся не с окончательным, а с предварительным текстом работы, который в дальнейшем может редактироваться с учетом замечаний и только потом представляется в Совет. Оппоненты же знакомятся с окончательным текстом работы, их замечания адресуются не соискателю, а Совету, который должен принять решение о том, соответствует работа требованиям Положения, или же не соответствует
Опять глубочайшее отсутствие логики демонстрирует г-н VAR.
На вопрос уважаемой Carro г-н VAR так и не ответил.
Почему же редакция диссертации по замечанием рецензентов не нарушает самостоятельность труда, а то же самое но по совету оппонентов - нарушает ?
Hulio: "Так что лучше универсальный подарок, в яркой упаковке, который и передарить не стыдно. + бутылка выпивона приличная"
Ну вот, мы, кажется, и вывели формулу оптимального подношения оппонентам. Не знаю как другие аспиранты, но у меня в качестве "подарка" будет коробка конфеток :-)). И уложиться нужно постараться до 1 500 р.
На счет маньяка - это я действительно погорячился. Дети не должны страдать за поступки и поведение родителей. Иногда сказанные слова могут реализовываться. Поэтому, не дай Бог... тьфу, тьфу...
Longtail
01.11.2009, 21:00
Опять глубочайшее отсутствие логики демонстрирует г-н VAR.
На вопрос уважаемой Carro г-н VAR так и не ответил.
Почему же редакция диссертации по замечанием рецензентов не нарушает самостоятельность труда, а то же самое но по совету оппонентов - нарушает ?
Потому, что рецензенты делают свои замечания до предзащиты на кафедре, когда диссертация еще сырая. Потом возможны еще доработки, если по результату предзащиты диссертация рекомендована к защите с доработкам. Очевидно, что на данном этапе оппоненты ее еще не видят и возможно не подозревают о своем участии в этом действе.
Затем диссерация принимается к защите в совет, и с этого момента трогать ее нельзя. Собсвенно, как только печатается автореферат с именами оппонентов, то им и дают диссертацию. Обычно за месяц. К тому времени она уже есть в библиотеке ВУЗа.
Иные моменты, когда оппоненты вносят правки в диссертацию, относятся к сфере их личного общения с соискателем, допустим, если он отдал им ее заранее.
Так что г-н VAR абсолютно прав и весьма логичен ;), не стоит к нему придираться в этом вопросе.
Всем привет! Решила вклиниться в тему. Ситуация следующая: диссертацию дописываю (процентов 5 осталось), но уже начала искать рецензентов на автореферат. Почитала как это бывает, когда за два месяца до защиты начинают рвать волосы на голове от того, что отзывов не хватает. Так вот, нашла рецензента в республике Мордовия. Познакомилась в интернете. Рецензент согласен со мной поработать, но я до конца не знаю, платят ли за написание отзыва. То есть что я рецензенту остаюсь должна?
hasova, а Вы его спросите. Серьезно.
Здесь два варианта:
1) доброта душевная - сам намаялся бегать - и, в принципе, готов и забесплатно подписать...
2) думает, что "правила игры" Вы знаете, и, в силу тактичности - молчит..
Только когда спрашивать будете - не в лоб "скоко точно вешать", а аккуратненько так - ой, таки я Вам так благодарна, так хотца что-то приятно сделать, а ведь слухи разные - Вы уж поскажите - что-как, чтобы Вас не обидеть....."
А если уж совсем серьезно: когда возникает вопрос: платить или нет - поставьте себя на место человека - Вы будете ждать вознаграждения (не важно -деньги, еще что) за такую работу? При этом помните, что у человека есть и его личные дела, а он их тратит на Вас.. Поставили? А теперь - как Вы оценили свое состояние на его месте - так и поступайте с человеком...
Добавлено через 1 минуту 35 секунд
То есть что я рецензенту остаюсь должна?
А если вспомнить мерзкие философо-психологичекие науки- конечно, ибо Вы его использовали.. А использование товара порождает долг:)
Впрочем... это уже философия....
Да, Вы правы насчет того, чтобы поставить себя на его место. Спасибо за совет. Я то предполагала, что платить надо, но вот черт знает сколько. не буду же я ему подарок по почте высылать. а вот деньги он может в любом банке получить по переводу. Вопрос: СКОЛЬКО?
hasova, это - сугубо индивидуально.. тут советовать сложно... А подарок по почте - тож вариант:)
Всем привет! Решила вклиниться в тему. Ситуация следующая: диссертацию дописываю (процентов 5 осталось), но уже начала искать рецензентов на автореферат. Почитала как это бывает, когда за два месяца до защиты начинают рвать волосы на голове от того, что отзывов не хватает. Так вот, нашла рецензента в республике Мордовия. Познакомилась в интернете. Рецензент согласен со мной поработать, но я до конца не знаю, платят ли за написание отзыва. То есть что я рецензенту остаюсь должна?
Если речь об отзывах на автореферат, то этому посвящен отдельный раздел форума:
http://aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=123 и занятная тема
http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4090
Да про оформление и и сколько чего надо и в какие сроки - это я все знаю. У меня был вопрос финансовый, поэтому и залезла на эту ветку. Это ведь тоже входит в затраты на защиту.
Ну и на том спасибо :)
А все-таки у кого какой опыт?
Потому, что рецензенты делают свои замечания до предзащиты на кафедре, когда диссертация еще сырая.
Так что г-н VAR абсолютно прав и весьма логичен ;), не стоит к нему придираться в этом вопросе.
Еще раз, для тех кто .., повторяю вопрос. почему изменения рецензентов НЕ нарушают САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ труда, а оппонентов - НАРУШАЮТ.
Вопрос о легитимности не важен, вопрос о "сырости" неважен. Важен впорсо о САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.
Ответ на него не получено.
Либо оба этих факта нарушают самостоятельность, либо оба не нарушают.
А все-таки у кого какой опыт?
По поводу презента по почте - знакомая отправляла в другой город авторучку рецензенту
Сообщение от Malik
Давайте лучше перейдем к сути моего вопроса.
Ищите (сами, если есть контакты, или посредством научника) дружественных оппонентов из своего города, сами пишите "рыбы" и при подаче диссера тут же, не спрашивая "Вам надо?", высылайте "рыбу". Хорошую, добротно написанную, с замечаниями на себя самого.
Вы бы хоть, советуя, учитывали, что советы разные везде. А если с этой "рыбой" пошлют далеко и надолго? Может, Вам, конечно, исходя из Вашего опыта, кажется чем-то из области фантастики, что оппонент пишет отзыв сам, но только есть вот такое. И отзывы дают оппоненты добротные, и есть, на что отвечать, о чем дискутировать на защите.
Никогда совет не будет отклонять даже откровенно слабую работу, проявляя "научное чутье" - в таком "принципиальном" совете никто не будет защищаться, а вскоре и просто могут прикрыть.
Советы диссертации отклоняют. И то, что совет отклоняет диссертацию, поданную в него, потому как она не соответствует требованиям, предъявляемым к таким работам, знаете, не отпугивает диссертантов, а напротив, заставляет об уровне диссертации думать. Диссертации советы отклоняют. К сожалению, далеко не везде, как показывает приведенная Вами статистика, но писать "никогда" - по меньшей мере, просто нелогично. Вы же сами себя потом опровергаете:
Это в бумажных идеалах так должно быть, в реальности есть статистика:
В 2003 г. отклонено, снято с рассмотрения и возвращено в диссертационные и ученые советы 201 докторская, 744 кандидатских и 39 профессорских аттестационных дел. Следует сказать, что в самих диссертационных советах в 2003 г. было отклонено 23 докторских и 37 кандидатских диссертаций, что в 15 раз меньше, чем в ВАК.
И как вот с этой статистикой, приведенной в качестве доказательства, соотносится Ваше "никогда"? Каково количество возможных отклонений, входящих в Ваше личное "никогда"? Сколько нужно добавить к 23 и 37, чтоб появилось Ваше личное понимание "имеет место быть"?
Так что г-н VAR абсолютно прав и весьма логичен ;), не стоит к нему придираться в этом вопросе.
Не могу не согласиться с Вами. Действительно, к VAR придираться не стоит, поскольку у него своя личная, не поддающаяся порой никаким разумным объяснениям логика :) И это прекрасно! Не так уж часто встретишь человека, у которого "никогда" предполает определенный процент наличия чего-то или для которого невключение одного из значений "infant" в один из многочисленных словарей обозначает отсутствие этого значения вообще :)
Понимаете, в разных советах и у разных специальностей процесс рецензирования работы складывается по-разному. Была уже тема, где обсуждали роль рецензентов и оппонентов. Так вот, как там заявляли некоторые участники, у технарей, например, бывает так, что оппонент - практически единственный человек, который работу нормально читает, делает замечания, etc. То есть получается, что он выполняет ту роль, которую в других случаях выполняют рецензенты. Тут можно много говорить об этике такой ситуации, объективности оппонирования, etc., но только в контексте самостоятельности выполненного исследования эти вопросы роли не играют. Если человек правит что-то по замечаниям, высказанным другими, то это не означает, что исследование выполняется не самостоятельно. Диссертанту хоть рецензент, хоть оппонент, который, как получается, не только оппонент в данной ситуации, высказывает ряд замечаний, задает вопросы, на основе которых диссертант меняет что-то в работе. Но меняет диссертант сам. Не говорят ни рецензенты, ни оппоненты что-то типа того, что "дОлжно написать вот так вот, здесь следует поставить вот так", они обычно внимание на какие-то противоречия обращают, из разряда того, что "а как же вот тут так, если вот тут.., а каким образом, если... ". Впрочем, не буду спорить, случаи могут быть разные. Может, кто-то и диктует жестко - делаешь так и так. Но это уже вопрос из другой области. А правка по вопросам и замечаниям, высказанным другими, исчезновения самостоятельности исследования не предполагает.
Longtail
02.11.2009, 11:56
Еще раз, для тех кто .., повторяю вопрос. почему изменения рецензентов НЕ нарушают САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ труда, а оппонентов - НАРУШАЮТ.
Вопрос о легитимности не важен, вопрос о "сырости" неважен. Важен впорсо о САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.
Ответ на него не получено.
Либо оба этих факта нарушают самостоятельность, либо оба не нарушают.
Карро это есть процедурные вопросы. как правильно Лов заметила - они у всех чуточку отличаются. Но это лишь некая инвариантность :)
Если вы их не в состоянии осилить и понять, что их соблюдают, то ничем помочь не могу.
Это из разряда, а почему трава зеленая? Ну, потому что хлорофилл в них синтезирует энергию, а придает именно такой цвет, еще зеленый цвет в каком-то смысле определяется углеродом..Нет! Вы мне на вопрос не ответили! Повторяю - почему трава зеленая?
Что тут можно сказать.
Вообще-то рецензенты тоже не должны диссертацию править, просто оценивать может она быть принята к защите или нет. Но естественно, если там недоработки, они говорят о них.
Так же и оппоненты. Но исторически сложилось, что они не правят. Смиритесь :) жизнь такова.
Вопрос о легитимности не важен, вопрос о "сырости" неважен. Важен впорсо о САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.
Повторяю еще раз: замечания рецензентов носят рекомендательный характер, они могут как учитываться, так и нет, а решение об этом приниимает соискатель и его научный руководитель. Замечания оппонентов в приведенных примерах носят обязательный характер, соискатель обращается к человеку, который представит в Совет свое мнение о работе, с тем, чтобы тот заявил, при каких условиях это мнение будет положительным. Проигнорированы эти замечания быть не могут (а зачем тогда обращаться за ними?), поэтому в данном случае говорить о самостоятельности работы нельзя. Не говоря уже о независимости экспертизы работы оппонентом, которая вообще говоря, подразумевается.
Добавлено через 13 минут 23 секунды
И как вот с этой статистикой, приведенной в качестве доказательства, соотносится Ваше "никогда"? Каково количество возможных отклонений, входящих в Ваше личное "никогда"? Сколько нужно добавить к 23 и 37, чтоб появилось Ваше личное понимание "имеет место быть"?
23 против десятков тысяч рассматриваемых в Советах диссертаций это доли процента, статистически незначимая величина. Разумеется, очень весомый довод говорить о том, что Советы отклоняют диссертации и их защита проходит строго в соответствии буквой и духом Положения.:D Так же, как упоминание в ведущем современном коммерческом электронном словаре, что "infant" это "несовершеннолетний" позволяет некоторым говорить о том, что в "высоком слоге" (видимо, вымершем, как и "объективные" защиты) данным понятием обозначается ребенок вообще.
Вообще, умение видеть только исключения, но не правила - это очень странная модель восприятия мира.
Повторяю еще раз: замечания рецензентов носят рекомендательный характер, они могут как учитываться, так и нет, а решение об этом приниимает соискатель и его научный руководитель. Замечания оппонентов в приведенных примерах носят обязательный характер, соискатель обращается к человеку, который представит в Совет свое мнение о работе, с тем, чтобы тот заявил, при каких условиях это мнение будет положительным. Проигнорированы эти замечания быть не могут (а зачем тогда обращаться за ними?), поэтому в данном случае говорить о самостоятельности работы нельзя. Не говоря уже о независимости экспертизы работы оппонентом, которая вообще говоря, подразумевается.
Абсолютно неубедительно. Диссертант может не исправлять ничего по замечаниям оппонента. Его замечания должны быть озвучены и на них получены ответы. А уж исправлять или нет, решает диссертант (если исправляет, то только с согласия оппонента, тогда оппонент убирает эти замечания, но легко может внести другие).
Добавлено через 2 минуты 17 секунд
Карро это есть процедурные вопросы. как правильно Лов заметила - они у всех чуточку отличаются. Но это лишь некая инвариантность :)
Если вы их не в состоянии осилить и понять, что их соблюдают, то ничем помочь не могу.
Это из разряда, а почему трава зеленая? Ну, потому что хлорофилл в них синтезирует энергию, а придает именно такой цвет, еще зеленый цвет в каком-то смысле определяется углеродом..Нет! Вы мне на вопрос не ответили! Повторяю - почему трава зеленая?
Что тут можно сказать.
Вообще-то рецензенты тоже не должны диссертацию править, просто оценивать может она быть принята к защите или нет. Но естественно, если там недоработки, они говорят о них.
Так же и оппоненты. Но исторически сложилось, что они не правят. Смиритесь :) жизнь такова.
Ну так я понимаю. что четко и ясно отвечать на простые вопросы вы не умеете.
Диссертант может не исправлять ничего по замечаниям оппонента. Его замечания должны быть озвучены и на них получены ответы. А уж исправлять или нет, решает диссертант (если исправляет, то только с согласия оппонента, тогда оппонент убирает эти замечания, но легко может внести другие).
Вы путаете формальную процедуру, когда во время защиты на замечания оппонента действительно должен быть дан какой-то ответ, и описанную некоторым товарищами процедуру неформальную, когда диссер правится по замечаниям оппонента ДО защиты. Как в последнем случае соискатель может их игнорировать - честно говоря, не очень понятно.
VAR,
23 против десятков тысяч рассматриваемых в Советах диссертаций это доли процента, статистически незначимая величина. Разумеется, очень весомый довод говорить о том, что Советы отклоняют диссертации и их защита проходит строго в соответствии буквой и духом Положения.:D
Да хоть всего навсего 1! Эта статистически незначимая величина не позволяет употреблять слово "никогда" в вашей фразе
Никогда совет не будет отклонять даже откровенно слабую работу, проявляя "научное чутье" - в таком "принципиальном" совете никто не будет защищаться, а вскоре и просто могут прикрыть.
Советы отклоняют диссертации. Пусть мало, пусть просто мизер. Но они отклоняют. И для обозначения того, что отклоняется такая маленькая доля, существуют не "никогда", а "почти никогда", "практически никогда". Впрочем, такая модальность Вам, похоже, не знакома. А о прохождении защит в соответствии ли с положением, не в соответствии ли, я вообще ничего не говорила.
Вообще, умение видеть только исключения, но не правила - это очень странная модель восприятия мира.
Вообще-то, значение "ни в какое время, ни при каких обстоятельствах, ни разу за все время вообще" не является для "никогда" исключением. И я уверенно могу Вам сказать, что в таком значении его воспринимаю не только я. И исключением будет именно внесение в "никогда" какой-то доли наличия чего-то. Но это Ваше личностное уже.
Так же, как упоминание в ведущем современном коммерческом электронном словаре, что "infant" это "несовершеннолетний" позволяет некоторым говорить о том, что в "высоком слоге" (видимо, вымершем, как и "объективные" защиты) данным понятием обозначается ребенок вообще.
Вы опять делаете выводы на том, на чем Вам хочется их сделать. "Несовершеннолетний" не позволяет сделать того, что Вы пытаетесь ему приписать, причем якобы от моего лица. Того значения, про которое я писала, Ваш любимый современный коммерческий переводной словарь не фиксирует. Словарь не плохой, надо отдать должное, однако не идеальный и имеющий, как и другие словари, какие-то свои сильные и слабые стороны. Упомянутое же значение фиксируется в трех (по крайней мере, может, и еще в каких) хороших аглоязычных толковых словарях (Оксфордском, Кембриджском и Коллинзском), выпущенных в последние 3 года. Три года - это не тот срок, за который языковая норма может кардинально поменяться. И отсутствие в каком-то словаре какого-то значения, не входящего в разряд общеупотребительных, ничего еще не говорит ни о том, хороший словарь или плохой, ни о том, что значения такого нет.
Добавлено через 5 минут 6 секунд
Елена Фокина,
Поместите свое сообщение новой темой в раздел "Диссертация" или "Обучение в аспирантуре" или еще какой-то подходящий. Может, тогда кто-то что-то и посоветует. В этой теме идет обсуждение того, сколько и куда ушло у кого денег в связи с защитой. И тот, кто, вероятно, сможет Вам что-то подсказать, но темой денег и защит в данный момент не интересуется, пройдет мимо, Ваше сообщение не заметив.
Повторяю еще раз: замечания рецензентов носят рекомендательный характер, они могут как учитываться, так и нет, а решение об этом приниимает соискатель и его научный руководитель. Замечания оппонентов в приведенных примерах носят обязательный характер, соискатель обращается к человеку, который представит в Совет свое мнение о работе, с тем, чтобы тот заявил, при каких условиях это мнение будет положительным. Проигнорированы эти замечания быть не могут (а зачем тогда обращаться за ними?), поэтому в данном случае говорить о самостоятельности работы нельзя. Не говоря уже о независимости экспертизы работы оппонентом, которая вообще говоря, подразумевается.
Абсолютно неубедительно. Диссертант может не исправлять ничего по замечаниям оппонента. Его замечания должны быть озвучены и на них получены ответы. А уж исправлять или нет, решает диссертант (если исправляет, то только с согласия оппонента, тогда оппонент убирает эти замечания, но легко может внести другие).
Эта тема (про значение оппонентов и их замечаний) нами уже обсуждалась ранее в другой ветке и примерно с этим же составом участников. Все остались при своих мнениях, как видно.
А про "самостоятельность" VAR так и не смог обосновать своих утверждений (он вообще за свои слова не очень-то любит отвечать), так и осталось неясным: почему же правка по замечаниям оппонента нарушает самостоятельность (тем более, когда на "предварительном" этапе оппонент и не был еще назначен официально и выступал как раз в роли рецензента), если в то же время эту самостоятельность не нарушает правка по замечаниям рецензента.
почему же правка по замечаниям оппонента нарушает самостоятельность (тем более, когда на "предварительном" этапе оппонент и не был еще назначен официально и выступал как раз в роли рецензента), если в то же время эту самостоятельность не нарушает правка по замечаниям рецензента.
Это не нарушает самостоятельность, тем более, если оппонент выступает в роли рецензента, но тогда у него должна быть роль именно рецензента. VAR абсолютно прав, в основном, оппоненты видят работу, когда она полностью сделана, автореферат разослан и т.д. Т.е. вносить правки они не могут. Они могу сделать замечания и выявить недостатки, что и делают в своих отзывах. Это тоже самое, что и отзывы на автореферат, никто же Вам не говорит, а давайте-ка переделаем автореферат, а потом я отзыв на него напишу:)
Shurochek
06.11.2009, 04:03
Уважаемый, MALIK! Оппоненты не могли быть с моего города по определению. Я сама защищалась в СПб - это примерно за 10000км от моего города (10 часов на самолете) :-)
Не забывайте, что я защищалась в техническом совете! Как показывает практика - это ключевой момент. С оппонентами договаривались заранее. Первый оппонент - д.т.н. приезжала на защиту в СПБ с другого города. Второй - местная. Но с обоими договаривались еще до предзащиты. Т.е. оба в достаточно "хороших" отношениях с моим руководством :-) За оппонирование платит университет, где проходит защита. Правда суммы смешные. Так, например, я второму оппоненту - к.т.н. сама лично относила бумаги на заполнение и там сумма за оппонирование была - 825 руб. Мне про оплату трудов оппонентов никто ничего не сказал. Я сильно на ражон и не лезла. Поэтому я по собственной инициативе купила им "продуктовые" презенты (икру, конфеты и т.п.) и пригласила на банкет.
Что касается ведущей организации, то я вообще ничего не платила. Позвонили, договорились, приехала, рассказала - подписали :-) Но опять же обратите внимание, что сначала договарились, а на предзащите утверждали вед. организацию уже по факту. И вообще мне очень с руководителем повезло. другие сами в этом барахтаются, а у меня поддержка хорошая была :)))
По диагонали прочел эту тему - какие-то здесь суммы нереальные называются - либо "за защиту отбашлял 300т, все под ключ, я в танке", либо "купил оппонентам коробочку конфет барбарисок и бутылку фронтовой". Я писал диссертацию сам, причем получилось весьма не дурно по словам членов совета, но мне научный сразу сказал - одному оппоненту из соседнего вуза доктору наук 3000р заплатить, второму из мск доктору - 5000р (+ проезд, гостиница само собой). Вот теперь думаю научного как поблагодарить, ведь он реально сделал больше них вместе взятых...
мне научный сразу сказал - одному оппоненту из соседнего вуза доктору наук 3000р заплатить, второму из мск доктору - 5000р (+ проезд, гостиница само собой). Вот теперь думаю научного как поблагодарить, ведь он реально сделал больше них вместе взятых...
если принять плату первому оппонент за Х,
то, плата второму оппоненту (Y) составила ок. 1,7Х
Сл-но, повышающий коэффициент нам известен.
Если НР сделал более чем оба оппонента вместе взятых, то все высчисляется элементарно:
(Х + 1,7Х)х1,7
Плата НР должна составить 13 600 руб. :)
мне научный сразу сказал - одному оппоненту из соседнего вуза доктору наук 3000р заплатить, второму из мск доктору - 5000р (+ проезд, гостиница само собой). Вот теперь думаю научного как поблагодарить, ведь он реально сделал больше них вместе взятых...
-8000 ему за поиск таких оппонентов
-8000 ему за поиск таких оппонентов
Итого 5600 руб. Бутылка текилы...:p
Интересные расчеты. Я другую формулу решил применить "вознаграждение 1 оппоненту + вознагражд. 2 оппоненту = вознагражд. руководителю"
Интересные расчеты. Я другую формулу решил применить "вознаграждение 1 оппоненту + вознагражд. 2 оппоненту = вознагражд. руководителю"
:) Но Вы же сами написали, что НР сделал больше, чем Опп.1 + Опп.2...
Впрочем, думаю, все-таки деньгами отдавать как-то кисло.
Вы ему на эти деньги кресло новое купите или еще что-нибудь такое, имхо.
Я другую формулу решил применить "вознаграждение 1 оппоненту + вознагражд. 2 оппоненту = вознагражд. руководителю"
И это правильно:) Умный и энергичный НР = большая часть вероятности успешной защиты...
Да, Shurochek, здорово это у Вас получилось!! А то, что Вы еще на защиту приехали за 10 000 км. - я просто в шоке :-)!
Пока что траты такие (Москва, общественные науки):
- поступление в очную аспирантуру не в свой вуз, кандидатские минимумы = бесплатно
- одна из ваковских публикаций = 10 т. за публикацию+3т. за обязательную годовую подписку на этот журнал, другая в региональном вестнике - бесплатно
- за несколько рядовых публикаций = ок.2-4 тыс.
- регистрационный взнос за участие в конференции для представителей власти (для проведения опроса экспертов) = 13т.+расходы на проезд в др.город
- оппонентам в конвертах = доктору 5т., кандидату 3 т.
- ведущей организации = коньяк, конфеты (денег нет, а человек знакомый) + проезд в др.город за отзывом 1500р
- срочная печать автореф. 75 экз. = ок. 1500 р. (по московским ценам оч.недорого http://www.avtoreferat.ru/)
Предстоит:
- банкет в буфете = ок. 23т. на троих
- просто так сдать на кафедру (зачем неясно) = 50т.
От последнего пункта офигеваю.
Ну, и по мелочи за все три года обучения, думаю, еще много набралось, всего не упомнишь... +Такие мелочи, как заправка картриджа, бумага, переплеты...
Итого в районе 110 т. Думаю, получится в итоге еще больше.
IvanSpbRu
25.11.2009, 22:21
- просто так сдать на кафедру (зачем неясно) = 50т.
От последнего пункта офигеваю.
Интересно, как именно Вам сформулировали необходимость этой статьи затрат?:rolleyes:
А офигевать не надо...Общественные науки, там все любят кровь пить
Интересно, как именно Вам сформулировали необходимость этой статьи затрат?:rolleyes:
А офигевать не надо...Общественные науки, там все любят кровь пить
У меня около 55 тысяч вышло, притом что дополнительных плат с меня не брали, т.к. очный аспирант. Из этих денег 21 тысяча (5т в конверте, 11тыс дорога, 5 тыс. гостиница) ушло на 1 оппонента. Банкет достаточно неплохой - 33 тысячи на двоих, т.е. с меня 17 тысяч. Научный деньги от меня не принял, взял только хороший виски (3тыс). Дорого взяли за редактирование и печать автореферата - 6тыс в родном вузе, но времени заниматься самому не было поэтому пошел на такие жертвы.
Дорого взяли за редактирование и печать автореферата - 6тыс в родном вузе, но времени заниматься самому не было поэтому пошел на такие жертвы.
а что за редактирование? что именно редактируют, и почему нельзя сделать это самому?
а что за редактирование? что именно редактируют, и почему нельзя сделать это самому?
Художественное и орфографическое, а также пунктуация. Вобщем сделал бы и сам за пару дней, но занимался другими делами. Да и печатают у нас хоть и дорого, но очень достойно, все выверяют, никаких высячих строк и т.д. Такой автореферат не стыдно подарить уважаемым людям.
понятно. Ну тогда платное редактирование - вещь полезная. Висячих строк у меня нет, а вот две орфографические ошибки уже нашла:) Но вопрос - важно ли это? Я так поняла, что обложка автореферата священна, остальное - лишь бы не бросалось в глаза.
понятно. Ну тогда платное редактирование - вещь полезная. Висячих строк у меня нет, а вот две орфографические ошибки уже нашла:) Но вопрос - важно ли это? Я так поняла, что обложка автореферата священна, остальное - лишь бы не бросалось в глаза.
Разные придиры бывают.
У ВАКа?!:eek:
Не "у", а "в".
Хм..110 000 рублей это слишком, ИМХО. Суммарно пока свои траты не считала (но ни оппоненты, ни научник, ни ведущая организация денег с меня не взяли, подарю сама по своему усмотрению, тк людям этим очень благодарна+ ВАКовская публикация и печать автореферата бесплатно от ВУЗа). У меня вопрос больше риторический, про практику банкетов: все знают, что они есть.. А что - если человек иногородний, не потянет 10 000, 17 000 рублей, 23 000 рублей.. Что -работу не зачтут?!
А что - если человек иногородний, не потянет 10 000, 17 000 рублей, 23 000 рублей.. Что -работу не зачтут?!
От иногородних соискателей банкетов, как правило, не ожидают. Поскольку понятно, что все друзья в другом месте, да и для кафедры, Совета, факультета человек совершенно чужой и никакого "праздничного" настроения тут быть не может
У меня вопрос больше риторический, про практику банкетов: все знают, что они есть.. А что - если человек иногородний, не потянет 10 000, 17 000 рублей, 23 000 рублей.. Что -работу не зачтут?!
Зачтут, но могут подумать: "фу, жмот!" :)
Мелисса, думаю, банкет все-равно ожидается, так что деньги придется найти:( такая наша аспирантская доля
Интересно, как именно Вам сформулировали необходимость этой статьи затрат?:rolleyes:
Сказали, что "защита у нас платная". Надо принести на кафедру 50 тысяч в ближайшие дни.
Вопросов я не задавала, но судя по тому, что требуются некрупные купюры, думаю, что деньги идут на оплату работы членов совета. Ну и наверно, кое-что просто на "поддержку" кафедры.
Сказали, что "защита у нас платная". Надо принести на кафедру 50 тысяч в ближайшие дни.
Вопросов я не задавала, но судя по тому, что требуются некрупные купюры, думаю, что деньги идут на оплату работы членов совета. Ну и наверно, кое-что просто на "поддержку" кафедры.
Это сильно. А в каких науках защищаетесь?
Не "у", а "в".
"придиры у комиссии", считаю, приемлемо. А еще лучше вообще без предлога:)
Добавлено через 3 минуты 29 секунд
Это сильно. А в каких науках защищаетесь?
можно, я это скрою?:rolleyes: мало ли, кто из членов совета на форуме сидит:))))))
тем более, что от соблазна заявить в милицию я отказалась...
"Придира" - ПРИДИРЧИВЫЙ человек ("Толковый словарь Ожегова"), коих в экспертных советах очень много. Собственно, экспертные советы ВАК из одних придир и состоят.
И ошибки в тексте автореферата, скорее всего, будут ими замечены.
"Придира" - ПРИДИРЧИВЫЙ человек ("Толковый словарь Ожегова"), коих в экспертных советах очень много. Собственно, экспертные советы ВАК из одних придир и состоят.
И ошибки в тексте автореферата, скорее всего, будут ими замечены.
фак!!!
2 года назад защищался, в Москве. Ушло 0 рублей. Потому что не люблю, когда мне на шею садятся с незаконными требованиями. Так вот как сели, так и слезли, причем кое-кто слез со своего кресла навсегда.
коллега, а в каком ВУЗе вы так защищались? есть ли подобная информация о Плешке?
У меня вопрос больше риторический, про практику банкетов: все знают, что они есть.. А что - если человек иногородний, не потянет 10 000, 17 000 рублей, 23 000 рублей.. Что -работу не зачтут?!
А у меня реальная история есть - приехала как-то выездная бригада диссовет в провинцию глубокую в середине 90-х, одного дремучего производственника в кандидаты наук посвящать. Ну защита прошла, проголосовали и порешили, что не достоин. :smirk:
А потом банкет был, коньячку-водички выпили, подобрели, слова Бердяева вспомнили о "широте русской души", и решили, "а фиг, с ним". Переголосовали, значит. И оказался достоин-то производственник почетного звания к.*.н. :D
Так-то вот в реальной жизни бывает...
Пысы: Не буду претендовать на роль К.О., но не потянет 10 000, на сьедобный банкет хотя бы в убогом "кафе" - общепитовском совковом гадюшнике или хач-кафе - это всего лишь закусон-выпивон на кафедре для "расслабляющихся" или спешащих членов диссовета в процессе защиты.:D Так-то вот.
Longtail
05.12.2009, 15:55
Да уж) это "необходимое зло" :)
45 тыс. на двоих банкет. Это только банкет :) Ну, да деньги что - прах, сколько их еще будет заработано и потрачено ))
ComplexInfinity
25.12.2009, 23:47
Вот читаю я эту тему и не перестаю удивляться тому, насколько у других всё дорого выходит. Видимо мне очень повезло и с научником, и с советом.
У меня основные расходы: переплёт диссертации (n-ое обязательное количество экземпляров + пару раз пришлось расплетать/сплетать, ну на бумагу пришлось потратится :D, автореферат печатали бесплатно, заплатить пришлось только 1000 рублей за перепечатывание после защиты: по собственной невнимательности не правильно было указано учёное звание оппонента, вот решили подстраховаться. Ну оплата квитанции для ЦИТИС. И всё.:)
Банкет у нас обычно не устраивают, исключение составляют соискатели - сотрудники фирм, в общем солидные дядьки, но это всё дело добровольное. А так все члены совета люди совестливые и прекрасно понимают, что у аспиранта-очника, который сразу после вуза в аспирантуру пошёл и всё время тратит на написание диссера, работу в лаборатории или преподаёт на кафедре, 20-30 тыс. лишних нет.
Да и по словам моего научника и многих членов совета праздновать следует тогда, когда и ВАК вторая открытка приходит. Так что это статья расходов = 0.
Оппоненты люди такие, что денег за свою работу не берут. Так что тут тоже расходы = 0
Ну можно ещё добавить расходы на бензин, т.к. езжу на немаломощном автомобиле, пришлось ездить несколько раз к оппонентам, собирать отзывы, отвозить экз. диссера в РГБ и ЦИТИС и пр. :D
Димитриадис
10.01.2010, 23:26
Вот интересная и весьма спорная статья: "Кандидат экономических наук" или сколько стоит диссертация? http://scorp.ru/articles/science/cost_of_dissertation/
Защита только предстоит в ближайшее время, но траты уже хочется расписать. Ну чтобы не забыть.
Защищаюсь в чужом вузе в столице. Дорога к защите в совете была долгой.
Сменил специальность х 12 000 (платил сам).
Чтобы сменить специальность, пришлось проторчать 2 месяца на стажировке (8 тыс. в месяц + 10 000 общежитие, суточные, проезд) - оплатил вуз (плюс сохранение зарплаты на время стажировки).
Командировка на 2 месяца для прохождения предзащиты на кафедре вуза, где буду защищаться, экспертиза в совете (опять же проживание, суточные, дорогу оплатил вуз, сохранив зарплату).
Еще и обсуждение с аспирантами обязательно надо было пройти перед предзащитой. Занятно, но результаты предзащиты вообще никуда не пошли. Ну разве что члены советы посмотрели на меня и на мою работу, решили принять. Но тут были только подарки экспертам и рецензентам (из членов совета) на сумму 3 тыс. Остальное за счет вуза.
Траты на защиту:
5 тыс. оппоненту № 1 + подарок за 1 тыс. (занятно, деньги дать сказал секретарь совета, оппонент отнекивался).
Проживание, дорогу, суточные по традиции оплатил вуз.
На банкет планирую потратить около 10 тыс.
Печать автореферата - 2 тыс. Рассылка - 1200.
Печать и переплет 3 диссертаций - 2 тыс.
Траты на распечатки документов, черновиков - приблизительно 1 тыс.
Подарки для оппонента № 2, ведущей - 3 тыс.
Feeleen, уточните, что должно быть на столе у членов диссертационного совета - кроме мин. воды- вдруг вам понадобится купить блокноты, ручки или скоросшиватели с файлами (куда вложите повестку, автореферат, раздаточный материал и чистую бумагу). Мелочи, конечно, но еще батарейки в дкитофон (!!!). Затраты на фуршет (перед защитой, в перерыве, если защищаетесь не один). Еще подарок (по желанию) научному руководителю. Плюс расходы после защиты - 1200 р. платите за микрофильмирование, около 200 р. за пересылку диссертации. И еще (это наверное только у нас в провинции может быть) оплата дороги соискателя, который документы в ВАК повезет. Забыла, проезд оппонентов иногородних компенсируется тоже соискателем. Могут еще возникнуть расходы на корректуру автореферата.
И еще (это наверное только у нас в провинции может быть) оплата дороги соискателя, который документы в ВАК повезет.
! Тогда уж экспресс-почтой. Не менее надежно, чем неопытный курьер-соискатель:)
Я вообще отсылал простой бандеролью (дошли, имею косвенное подтверждение:))
Feeleen, уточните, что должно быть на столе у членов диссертационного совета - кроме мин. воды- вдруг вам понадобится купить блокноты, ручки или скоросшиватели с файлами (куда вложите повестку, автореферат, раздаточный материал и чистую бумагу). Мелочи, конечно, но еще батарейки в дкитофон (!!!). Затраты на фуршет (перед защитой, в перерыве, если защищаетесь не один). Еще подарок (по желанию) научному руководителю. Плюс расходы после защиты - 1200 р. платите за микрофильмирование, около 200 р. за пересылку диссертации. И еще (это наверное только у нас в провинции может быть) оплата дороги соискателя, который документы в ВАК повезет. Забыла, проезд оппонентов иногородних компенсируется тоже соискателем. Могут еще возникнуть расходы на корректуру автореферата.
Спасибо, насчет канцелярских мелочей для защиты спрошу, надоумили.
Защищаюсь один, так что фуршета не будет. И научник у меня без подарка будет - перетопчется (я много описывал про него в одной из тем,редкостная свинья).
Хе, батарейки мне не понадобятся. У меня стенографистка будет сидеть (по старинке работаем).
IvanSpbRu
05.02.2010, 22:00
Хе, батарейки мне не понадобятся. У меня стенографистка будет сидеть (по старинке работаем).
Стенографистки, насколько мне известно, обязательно используют диктофоны для последующей расшифровки
Стенографистки, насколько мне известно, обязательно используют диктофоны для последующей расшифровки
Так мне им еще и батарейки покупать?? :confused:
Спасибо за информацию, спрошу у стенографистки.
Magomed2010
07.03.2010, 17:31
Мдааа.. интересная тематика.... особенно про юга...)
Итак, сколько потратил я на защиту: учитывая вышесказанное, имеем нижеследующее:
Сменил специальность х 12 000 (платил сам).
подарки экспертам и рецензентам (из членов совета) на сумму 3 тыс.
5 тыс. оппоненту № 1 + подарок за 1 тыс.
3 тыс. оппоненту № 2 + подарок за 1 тыс.
Подарок ведущей 1 тыс.
Банкет 10 тыс.
Печать автореферата - 2 тыс. Рассылка - 1200.
Печать и переплет 3 диссертаций - 2 тыс.
Траты на распечатки документов, черновиков - приблизительно 2-3 тыс.
А также 1, 800 ЦИТИС, 2 тыс. - оформление формы Б (чтоб самому не заморачиваться с УКД, ИКД и ТД). Еще какие-то траты (цветы, вода), все не упомнишь: 3-4 тыс.
Сумма: 50-52 тыс.
Итак, сколько потратил я на защиту: учитывая вышесказанное, имеем нижеследующее:
ну что ж.... ПОЗДРАВЛЯЮ С ЗАЩИТОЙ!!!! ;)
Мои траты включили в себя банкет + подарки (НР, оппонентам и специалисту из аппарата
Ученого секретаря, которая все бумаги оформляла сама). Да, еще 3 карточки и 50 конвертов.
Вот так вот бюджетно...
Вот так вот бюджетно...
Ну наверное у меня бюджетней всех, катрочки и конверты остались от предыдущих защищающихся:), распечатки-переплеты-проезд-командировки все за счет родного вуза, сольная монография за счет издательства (остальные были давно, их не считаю), от банкета отказались заранее, так как все спешили домой встретить НГ. Ну а самое главное, что при защите кандидатской денег не было катострофически, а траты были, а сейчас и морально и финансово была готова к большим тратам, да и хотелось отблагодарить всех, кто действительно читал/критиковал/помогал улучшить и т. д., но связи/отношения/совместная работа и т.д. не позволили им "взять мою благодарность", а кое в каких случаях даже предлагать было стыдно, чтобы не обидеть. Как сказал мой рос. оппонент, это он меня должен благодарить, что его бывшая студентка доросла до доктора:)
Ах, вспомнила, траты были на некоторые публикации статей ВАК РФ, ну и то немного - из 9 статей, 2 были платные.
Вот интересная и весьма спорная статья: "Кандидат экономических наук" или сколько стоит диссертация? http://scorp.ru/articles/science/cost_of_dissertation/
Для защиты в "своей" (во всех смыслах слова) организации названные расценки завышены в разы. Что же касается защиты "пришлого" соискателя степени к.э.н, то в московских вузах сейчас расценки от 100 тыр (принятие работы, защита, документы). В некоторые откровенно блатные заведения без родственников/знакомых соваться просто бессмысленно.
Банкет. На защитах требуется банкет. у меня будет примерно 20 человек на банкете. защита в другом городе. стоимость банкета, мне сказали, от 12 до 15 тыс., без спиртного. офигели!!
и вот после этого спрашивается, как защищаемый может быть только преподавателем ВУЗа, если например я работаю в ВУЗе ассистентом, моя зарплата 5000 рублей в месяц?!
помимо этого я уже потратил на перелет:
1 раз - 26000
2 раз - 8000
3 раз - 500 рублей (наконец-то ВУЗ оплатил).
Плюс к этому заставили поступить в аспирантуру "там" - уже 17000.
Итого после окончания своей аспирантуры, когда мне сказали чтобы я работал преподавателем, я потратил примерно 55 000 рублей. еще 15 000 на банкет. и еще думаю тыщ. 10 на всякие распечатки диссера, отправки и т.д.
получается 80 000. с учетом моей средней заработной платы за месяц, я заработаю себе на защиту через 16 месяцев. к этому времени меня заберут в армию. в общем, защита - дорогое дело, и какого хрена требуют работать преподавателем:)?
nauczyciel
23.04.2010, 05:57
требуют работать преподавателем
Как так требуют? У нас вроде насильный труд запрещён!
Председатель ВАКа говорил, что решили вызывать всех, кто не работает в ВУзе или науке, на ЭС.. плюс диссовет потребовал чтобы я был преподавателем((
стоимость банкета, мне сказали, от 12 до 15 тыс., без спиртного. офигели!!
дешевле только хотдогов накупить (из реальной собачатинки). Нормальная средняя цена. Тем более, что банкет , как правило, на 2-их женихов/невест от науки делится.
Председатель ВАКа говорил, что решили вызывать всех, кто не работает в ВУзе или науке, на ЭС.. плюс диссовет потребовал чтобы я был преподавателем((
а чего, проблема устроиться на четверть ставки по трудовой книжке в любой столичный? частный вузик? :eek:
и вот после этого спрашивается, как защищаемый может быть только преподавателем ВУЗа, если например я работаю в ВУЗе ассистентом, моя зарплата 5000 рублей в месяц?!
скажу тихо, по секрету, что моя "легальная" зарплата ассенизатора ассистента за 2003-2007 гг. составляла 1,100 р. в месяц. В 2007-2008 гг. произошло существенное повышение - почти 3 тыра (0,5 ставки) :D
мой отчет:
- обучение в аспирантуре 90000
- первая поездка в Иркутск в чужой совет - и зря 30000
- вторая поездка в Иркутск на предзащиту - 15000
- устройство во вторую аспирантуру - 18000
- отправка документов оппонентам и т.д. 5500
- защита:
- - банкет 13000
- - пирог на кафедру 500
- - проезд, проживание 31000
- - питание и всякая фигня 20000
Итого защититься мне обошлось примерно 230 000 рублей. Не считая альтернативных потерянных прибылей)) давно мог свалить с работы, однако боялся что повлияет на защиту.. фиг знает, может уже бы сделал классную карьеру в бизнесе
банкет 13000
- - пирог на кафедру 500
эх, жаль защита проходила не на кафедре!
Andriy, за эту суму можно было бы и без выезда в Иркутск, на месте защитится
Кто-нибудь подскажите пожалуйста, во сколько может обойтись защита кандидатской по специальности "биотехнология" (в Москве)
Заранее спасибо всем кто ответит!
Andriy, за эту суму можно было бы и без выезда в Иркутск, на месте защитится
где, если советов нету?
А бизнес идет.
Весело живется в здешних местах на Луне ;) Недавно заинтересованные люди пообщались-пообщались и решили, что написание диссера под заказ для сторонних людей (из бизнеса) надо поставить на уровень в 15k $. Скидок не будет. С учетом того, что пишут (могут писать) единицы, - получается своего рода картельный сговор. Конференции/ВАК-статьи отдельно: 2500 и 5000 руб. соответственно. Впрочем, при наличии своего совета, журнала и мат. базы для конференций - это наивыгоднейший конвейер. Под "ключ" - около 20 встанет.
з.ы.
когда-нибудь Inka и побить за это ренегатство могут :(
З.з.ы.
где, если советов нету?
Это по маркетингу нет. Но всем известный по вашей специальности есть
заинтересованные люди пообщались-пообщались и решили
фамилии в студию:)
Andriy, погибели моей желаете? :o Да, к тому же, это и отрасль не ваша, зачем же вам сей компромат? ;)
я считаю это очень маленькая цена.. ведь надо еще и защиту пройти, записать ее, и чтобы все члены совета были не против. 30 000 долларов - самое оно))
В связи с этим считаю, ВАКу надо просто запрашивать помимо документов еще и видеостенограмму защиты))
IvanSpbRu
27.06.2010, 15:26
А бизнес идет.
Весело живется в здешних местах на Луне ;) Недавно заинтересованные люди пообщались-пообщались и решили, что написание диссера под заказ для сторонних людей (из бизнеса) надо поставить на уровень в 15k $. Скидок не будет. С учетом того, что пишут (могут писать) единицы, - получается своего рода картельный сговор.
В другие города люди уйдут, только и всего
В связи с этим считаю, ВАКу надо просто запрашивать помимо документов еще и видеостенограмму защиты))
И в чем величайшая сложность? Ни разу не видели - как это делается? Начиная от примитивного заучивания ответов и записи вопроса, заканчивая.. впрочем - это уже - дело техники...
ну в таком случае надо подговорить всех членов совета.. это реально вообще?
IvanSpbRu
27.06.2010, 16:36
ну в таком случае надо подговорить всех членов совета.. это реально вообще?
В платном совете, который и промышляет зарабатыванием денег на защитах, именно так все и делается
я считаю это очень маленькая цена.. ведь надо еще и защиту пройти, записать ее, и чтобы все члены совета были не против. 30 000 долларов - самое оно))
Лично я считаю, что для "бизнеса" можно и еще десятку накинуть: вспомните, сколько 200-ых в городе :smirk:
В связи с этим считаю, ВАКу надо просто запрашивать помимо документов еще и видеостенограмму защиты))
А в чём проблема? Вот был я ... (вырезано цензурой)
В другие города люди уйдут, только и всего
Я говорю: очередь на полгода вперед расписана.
ну в таком случае надо подговорить всех членов совета.. это реально вообще?
В чём подговаривать? Это бизнес. Только и всего. Конечно же совет не может быть только "коммерческим". Волей-неволей но он принимает и абсолютно бесплатные защиты а) в целях подготовки себе смены научных негров, б) благотворительности, в) держать процентовку
. это реально вообще?
нормальная практика:)
б) благотворительности:) красава:)
В другие города люди уйдут, только и всего
В другой город уйти сложно, в основном исполнителей ищут по личным контактам и тут лучше переплатить, но получить качественный результат, хотя здесь только вопрос цены.
А что касается цены,
Недавно заинтересованные люди пообщались-пообщались и решили, что написание диссера под заказ для сторонних людей (из бизнеса) надо поставить на уровень в 15k $. Скидок не будет. С учетом того, что пишут (могут писать) единицы, - получается своего рода картельный сговор. Конференции/ВАК-статьи отдельно: 2500 и 5000 руб. соответственно.
То действительно, стоимость написания работ растет более быстрыми темпами, чем инфляция.:)
Качественно пишут работы не так много людей, а спрос все выше и выше. К тому же антиплагиат, вызовы в ВАК и прочие страшилки только увеличивают стоимость.
К тому же все больше людей не просто хотят, чтобы им написали какую-нибудь диссертацию. Люди хотят получить качественный, достоверный, авторский продукт, зачастую с подробным объяснением написанного, что тоже увеличивает стоимость.
Поэтому цена в 450000 рублей для бизнесменов (не знаю правда, какая специальность) вполне нормальная сумма (хотя и явно выше среднего). Цены на статьи, кстати, вполне рыночные.
А картельные сговоры существуют постоянно, как, кстати и на рынке дипломов. Правда, они существуют наряду с теми, кто их не соблюдает, демпингует и проч.
Рыночная экономика, господа.:rolleyes:
Ink, как я понимаю, совет этот - тот, где нынешний ректор федерального университета является председателем? Или соседний, но тоже с его института? ну даже сказать нечего....
Carro, ну... давайте начнем с того, что я всё это выдумал (ттт, от греха подальше), (да и такое уж почти прямое указание лучше убрать Carro) а вообще, там, между этими двумя советами есть очень большая разница. Но, к слову сказать, и с вашим советом ситуация не особо лучше. Дешевле конечно, объемы не те, но принцип - тот же. так что прихожу я к выводу о том, что проблема - то ли системная, то ли географическая...
З.ы. а у вашего сайта сменился интерфейс? А то, что не ищещь, - ошибка 404.
Carro, ну... давайте начнем с того, что я всё это выдумал (ттт, от греха подальше), (да и такое уж почти прямое указание лучше убрать Carro) а вообще, там, между этими двумя советами есть очень большая разница. Но, к слову сказать, и с вашим советом ситуация не особо лучше. Дешевле конечно, объемы не те, но принцип - тот же. так что прихожу я к выводу о том, что проблема - то ли системная, то ли географическая...
З.ы. а у вашего сайта сменился интерфейс? А то, что не ищещь, - ошибка 404.
повторюсь, к экономическому совету я не имею никакого отношения. а дык вы сами все сказали в своем посте. и любой мало мальски разумный человек вычислит совет за пол-минуты.
по поводу сайта - сменили, В каком именно поиске выдает 404: гугл (яндекс), внутренний поиск или вы по конкретным ссылкам заходите ?
Если есть ссылки, скиньте, пожалуйста.
повторюсь, к экономическому совету я не имею никакого отношения. а дык вы сами все сказали в своем посте. и любой мало мальски разумный человек вычислит совет за пол-минуты.
Дык я не против, что к совету вы отношения не имеете. Но уже из вашего ответа люди тоже могут сделать вполне очевидные выводы ;)
Ну ладно: завязываем с буйной фантазией автора. С учетом того, что он прямо не про кого не говорил и даже ни на кого не намекал, кажись еще некоторое время шкурка будет целой. Наверно. :D
по поводу сайта - сменили, В каком именно поиске выдает 404: гугл (яндекс), внутренний поиск или вы по конкретным ссылкам заходите ?
Если есть ссылки, скиньте, пожалуйста.
Внутренний. Был бы поисковик - я бы кэш вспомнил.
Но уже из вашего ответа люди тоже могут сделать вполне очевидные выводы ;)
банан - это просто банан :) если я отношения не имею, значит я не знаю, как там обстоят дела и все, ни подтвердить ни опровергнуть не могу. и не более того. Кстати, судя по тому, что в совете этом не защищались никакие бизнес-деятели, никаких вливаний и не было...
Carro, :D
Однажды,
"Я напишу мемуар
Про то, как жил и страдал" (с)
и каждому вузу там найдется место :D:D:D
и Вас помяну :p
The Beast
05.07.2010, 13:24
Я защищался в МосАП, ушло около 150-170 т.р. на все мероприятия. 08.00.05. Защита была в декабре 2009.
Примерно с год назад заметил наметившуюся в юр.науках тенденцию: замалчивать свои расходы. Любые, как официальные так и нет. Все большинство спокойно платит, улыбается, отходит от "кассы" и тут же делает морду лица кирпичом и начинает рассказывать про бесплатность своей защиты. Отдельные личности норовят рассказать, что в их альма-матер, в одном из мастодонтов советско-российской образовательной системы такого нет вообще. Ну да, а то я не в курсе :rolleyes: И что самое интересное - и внутри это не обсуждается. Т.е. складывается парадоксально-идиотская ситуация: все всё знают, многозначительно переглядываются, но общаются даже не полунамёками, а натурально вешая лапшу на уши друзьям, родственникам, просто знакомым. Первым характерным признаком, что люди, мягко говоря, не договаривают можно считать использование нарочито подчеркнутого "защищался абсолютно безвозмездно". Если же скрыть факт оплаты невозможно, то расходы максимально занижаются - "только конъяк за ускорение". Такое поведение лично я считаю следствием закручивания гаек. Процесс зашиты усложняется, появляется все больше препонов. Есть слухи, что некоторые диссоветы имеют обороты, измеряющиеся в миллионах у.е., у других, более скромных - у.е. равно рублю. И многие хотят поучаствовать в бизнесе. Уже сейчас можно судить, что процесс защит плавно уходит в регионы: кол-во защит в Москве падает, регионы предлагают более выгодные условия: они лишены московского пафоса. Некоторым это не нравится. В такой конкурентной борьбе очень важен внешний благопристойный вид. Когда-то один известный экономист писал, что процветание отрасли, общественного блага находится в прямой зависимости от блага частного. Видимо - это действительно так.
Хм, может просто люди стесняются того, что приходится платить? Боятся что подумают, раз платили, значит защищали какую-нибудь халтуру?
МР1, может быть, но до этого, в течение последних лет пяти совсем не стеснялись...
в течение последних лет пяти совсем не стеснялись...
Так гайки все закручивались и закручивались все эти пять лет. Да и умнеют постепенно люди - зачем болтать, молчание золото. Вероятно, и диссоветы ставят требование помалкивать.
может, у юристов-экономистов все и так, а у историков в самом деле бесплатно
может, у юристов-экономистов все и так
Предполагаю, что по юридическим наукам все дороже. Там защищаются нынешние хозяева жизни - известно, у кого сейчас деньги, притом не в обороте.
Aspirant_Cat
16.01.2011, 15:19
у историков в самом деле бесплатно
В смысле "дешево" или на чем-то можно реально сэкономить? Если можно, расскажите, на чем именно :)
В смысле "дешево" или на чем-то можно реально сэкономить? Если можно, расскажите, на чем именно
Ну... Могу сказать про наш совет.
1. Защита бесплатно (для аспирантов, уложившихся в срок, для сотрудников вуза).
2. Оплачивают проезд-проживание и работу оппонентов.
3. Если пойти с чеком к проректору и поныть, оплатят и печать автореферата (я не стал ходить - небольшая сумма).
4. В нашем ВАКовском Вестнике статьи публикуют бесплатно (понятно, что так не везде, но у нас - именно абсолютно бесплатно). Хотя, отбор жесткий. Но деньгами там делу никак не поможешь.
5. я даже многочисленные варианты текста диссера на кафедральном принтере печатал - бесплатно.
6. Командировки оплачивали (без шика и не без скрипа, но оплачивали...)
Банкет, правда, у нас - обязательно: дань традиции - в университетской столовой. Сувениры оппонентам и НК - но тут уж грех сильно жмотиться. Подарил им по газобалонному Ижу и по бутылке водки "Калашников" (наши Ижевские сувениры).
И все!
В многих естественно-научных дисциплинах, если есть соответствующий совет при ВУЗе/НИИ, тоже бесплатно. Если, конечно, не считать банкета, но это дело добровольное.
Aspirant_Cat
16.01.2011, 17:16
Лучник, по пункту один - не совсем понятно. Нужно платить еще и непосредственно за сам факт защиты?
В многих естественно-научных дисциплинах, если есть соответствующий совет при ВУЗе/НИИ, тоже бесплатно
Абсолютно верно. У нас в НИИ для сотрудников бесплатно.
наметившуюся в юр.науках тенденцию
Ну... Юридические и экономические науки, да... еще медицинские... отличаются
"особым" статусом. Сами не так давно интересовались у девушки ее
специальностью. И отметили, что:
Ну, если откинуть беспонтовые 13 и 14, то останутся любимицы всех чиновников - 10 и 12.
Так с какой стати должны они признаваться и обнародовать суммы, заплаченные
за свои защиты, при том, что:
Есть слухи, что некоторые диссоветы имеют обороты, измеряющиеся в миллионах у.е.
Речь шла об экономических науках, но, полагаю, что и в юридических есть свои
"любимицы всех чиновников"...
phys2010
16.01.2011, 17:40
Бесплатно:
1. Защита.
2. Публикации.
3. Оппоненты и вед. организация (оппоненты оформляли ведомости для оплаты в совете).
4. Автореферат (в типографии своего университета).
5. Распечатка дисера (на кафедральном принтере).
Расходы:
1. Поездка на защиту (проживание можно было устроить бесплатно в общаге, но не понадобилось - обернулся в один день).
2. Поездки на апробацию диссертации (выступление на ряде семинаров в институтах АН - основная статья расходов).
3. Небольшой банкет (примерно на 20 человек).
Защищался в Москве (не в своем совете) по физ.мат. дисциплине.
Нужно платить еще и непосредственно за сам факт защиты?
Да, для чужих это платно.
Aspirant_Cat
16.01.2011, 17:55
Да, для чужих это платно.
То есть, если я прихожу в совет не при своем ВУЗе, я плачу нную сумму? Грустно. При моем ВУЗе единственный совет работает, по татарскому языку :D
Насколько я поняла, нужно как бы поступать в аспирантуру того ВУЗа, в котором совет, чтобы защищаться там, или просто перевести деньги на указанный счет и явиться с чеком?
phys2010
16.01.2011, 17:56
Aspirant_Cat, это не везде так :)
Есть советы, которые и бесплатно принимают диссертации из других вузов.
Aspirant_Cat
16.01.2011, 18:05
У меня предложение возникло: выложить на форуме список бесплатных диссоветов :)
А потом, при "столкновении с реальностью", выясниться, что эти ДС не совсем бесплатны, бесплатны не для всех...
и еще - не включить ДС в такой список = практически открытое обвинение во взяточничестве...
Страна ждет своих героев?:)
Aspirant_Cat
16.01.2011, 18:17
Кошмар... Даже сейчас не получается ничего откладывать, а что будет к защите - страшно подумать.
У меня предложение возникло: выложить на форуме список бесплатных диссоветов
тут только на личный опыт форумчан нужно ориентироваться.
Опять же - для своих сотрудников/аспирантов совет бесплатный,
для сторонних - за деньги.
Опять же - для своих сотрудников/аспирантов совет бесплатный,
для сторонних - за деньги.
во всех известных мне случаях все обстоит именно так
Александр45
16.01.2011, 20:05
То есть, если я прихожу в совет не при своем ВУЗе, я плачу нную сумму?
Именно так, Aspirant_Cat, и происходит в 90% случаев по нашей с Вами специальности. Бывают случаи, когда НР (если он председатель или зампредседателя ДС) протолкнёт бесплатно, но нужно морально готовиться к денежным тратам. Они конечно поменьше, чем у юристов и экономистов, но тем не менее. :(
Александр111
18.01.2011, 12:21
Внесу свои пять копеек о деньгах и защите.
Все было хорошо до начала третьего года обучения, когда ко мне подошел секретарь с кафедры и тонко намекнул, што для защиты мне понадобится раскошелиться. Мотивировал он это тем, што нужны публикации в очень хороших и цитируемых изданиях. Например при институте Баумана. А сделать их можно через нашу (их) кафедру, заплатив 7000 наших рублей. А мои уже имеющиеся три ВАКовские публикации это тоже хорошо, но недостаточно. Если не буду у них публиковаться, то экзамен по специальности скорее всего не сдам, так как у меня "не будет знаний о последних мировых разработках" в моей области.
- Откуда взять - денег?
- Ну ты же получаешь стипендию, вот стоимость защиты и будет равна полученной стипендии за три года.
На том все скорее всего и закончится. Защита ожидается летом сего года, но допуска скорее всего не будет.
Обидно становится. Специальность 05.05.03.
На том все скорее всего и закончится.
По-моему, это не самый верный поступок...
Для чего вы потратили 3 года на написание диссертации? Чтобы в последний
момент все закончилось?
Учитывая сказанное, смею предположить, что в вашей организации данное
практикуется... Может быть стоит заплатить 7 т.р. (сумма, согласитесь, по нашим
меркам не большая), но при этом сохранить диссертацию (незащищенные
исследования имеют тенденцию быть защищенными другими людьми) и не зря
потратить 3 года, да и собственные усилия...
Внесу свои пять копеек о деньгах и защите.
Все было хорошо до начала третьего года обучения, когда ко мне подошел секретарь с кафедры и тонко намекнул, што для защиты мне понадобится раскошелиться. Мотивировал он это тем, што нужны публикации в очень хороших и цитируемых изданиях. Например при институте Баумана. А сделать их можно через нашу (их) кафедру, заплатив 7000 наших рублей. А мои уже имеющиеся три ВАКовские публикации это тоже хорошо, но недостаточно. Если не буду у них публиковаться, то экзамен по специальности скорее всего не сдам, так как у меня "не будет знаний о последних мировых разработках" в моей области.
- Откуда взять - денег?
- Ну ты же получаешь стипендию, вот стоимость защиты и будет равна полученной стипендии за три года.
На том все скорее всего и закончится. Защита ожидается летом сего года, но допуска скорее всего не будет.
Обидно становится. Специальность 05.05.03.
Омерзительно, таких деятелей науки надо гнать невзирая на заслуги. Лучше при это дать посидеть пару лет в тюрьме. Чего бы он раньше не сделал, вред от такого - всегда будет больше.
В чистом виде вымогательство...
Может быть стоит заплатить 7 т.р. (сумма, согласитесь, по нашим
меркам не большая), но при этом сохранить диссертацию (незащищенные
исследования имеют тенденцию быть защищенными другими людьми) и не зря
потратить 3 года, да и собственные усилия...
Ну так это только "первый взнос". Цена защиты была озвучена. Гадство, конечно.
Лучник, да, я понял про цену, когда сказал, что это вымогательство чистейшее.
Сколько аспирант получает? 1000р/мес, да? Т.е. 36000 р.? Кому?
Печально еще и то, что, скорее всего, все об этом в организации знают, т.е.
жаловаться по сути некому...
Сколько аспирант получает? 1000р/мес, да?
Думаю, побольше.
Александр111, заплатите, ей-Богу, усилия Ваши дороже стоят. А на будущее - носите при себе диктофон, включайте перед любыми деловыми разговорами. С уродами только так.
Aspirant_Cat
18.01.2011, 17:47
Сколько аспирант получает? 1000р/мес, да?
1725 р/мес. (с районным коэффициентом).
Александр45
18.01.2011, 19:09
Сколько аспирант получает? 1000р/мес, да? Т.е. 36000 р.? Кому?
1500 в месяц :cool:. То есть 54000, что по нынешним временам вполне гуманно ещё :cool:
Если не буду у них публиковаться, то экзамен по специальности скорее всего не сдам, так как у меня "не будет знаний о последних мировых разработках" в моей области.
Вот это бред! Не имеют права на этом завалить.
ВАКовские статьи есть? Есть! Что еще нужно? Вы заплатите деньги, но уже тогда, когда надо будет перечислить за защиту в совете, будете печатать и отправлять за свой счет авторефераты. Это да, придется. А здесь я бы стояла на своем. И позвонила бы куда надо.
1 500
54000р.
1725 р/мес
62100р.
1500
54000р.
по нынешним временам вполне гуманно
Гуманно - это как у нас (кстати, вопрошающий также защищается там, где и
учится в аспирантуре) - т.е. БЕСПЛАТНО.
Добавлено через 1 минуту
Не имеют права на этом завалить.
Эх, твои слова да в уши им! Не могут завалить - могут отправить работу на доработку,
накидать уйму замечаний (по любой работе так можно), отодвинув таким образом
защиту на неопределенное время.
Yana Vladimirovna
18.01.2011, 21:32
Поясните, пожалуйста, такой момент: для аспирантов, защищающихся в другом городе, защита официально платная. Есть информация, что эти расходы может компенсировать родной ВУЗ, но только, если аспирант является сотрудником этого ВУЗа. А если просто аспирант? Какой-нибудь нормативный акт существует по данному поводу?
caty-zharr
18.01.2011, 21:35
Yana Vladimirovna, все основано на личной инициативе и совести властных структур означенного вуза. Просто иногда оплата бывает в кассу и есть чек, а иногда - не совсем в кассу. По-моему, нормативного документа нет, если только это не прописано в документах вуза.
для аспирантов, защищающихся в другом городе, защита официально платная.
Не всегда. Или есть какие-то новости?
Yana Vladimirovna
18.01.2011, 21:42
Нет, я и не утверждаю, что защита в другом городе всегда платная. Просто рассматриваю ситуацию для тех городов, где это удовольствие платно.
Анна Юрьевна
19.01.2011, 00:33
Мой сокурсник (если так можно сказать) по аспирантуре год назад защитился в РУДН ("другой город"),оплатил только банкет, примерно 17 тыс.
IvanSpbRu
19.01.2011, 01:00
Мой сокурсник (если так можно сказать) по аспирантуре год назад защитился в РУДН ("другой город"),оплатил только банкет, примерно 17 тыс.
А по какой специальности? И были ли знакомства в совете?
phys2010
19.01.2011, 11:48
IvanSpbRu, у меня подобная информация по РУДН (физмат)
IvanSpbRu,
phys2010, геолого-минералогические и технические науки еще.
Но вряд ли экономика или медицина...
IvanSpbRu
19.01.2011, 15:38
IvanSpbRu,
phys2010, геолого-минералогические и технические науки еще.
Но вряд ли экономика или медицина...
Ну, думаю, с геолого-минералогическими науками тоже не все так просто:p Неужели нет левых нефтяников, ставших докторами или кандидатами по геолого-минералогическим по нефтедобыче?:D
А так - да, экономика очень платная отрасль. Но, по отзывам, по сравнению с юристами даже мы, экономисты, отдыхаем:rolleyes:
Это очень печально, за свою крово-слезно-пото-выстраданную работу еще и "барабульки" заряжать. Мне предстоит защита по юриспруденции, сумму не обозначают (пока), но в 2010 году 350-500. ((((
IvanSpbRu
19.01.2011, 15:53
Это очень печально, за свою крово-слезно-пото-выстраданную работу еще и "барабульки" заряжать. Мне предстоит защита по юриспруденции, сумму не обозначают (пока), но в 2010 году 350-500. ((((
Увы, расценки именно таковы. Просто потому, что есть люди, которые готовы платить столько - именно столько со всех и запрашивают...
нет левых нефтяников, ставших докторами или кандидатами по геолого-минералогическим по нефтедобыче?
Полагаю, что могут быть... Сам лично таких не знаю.
Но в РУДН преимущественно не нефтегазовая, а общая геология ;)
Александр45
19.01.2011, 17:54
Поясните, пожалуйста, такой момент: для аспирантов, защищающихся в другом городе, защита официально платная. Есть информация, что эти расходы может компенсировать родной ВУЗ, но только, если аспирант является сотрудником этого ВУЗа. А если просто аспирант? Какой-нибудь нормативный акт существует по данному поводу?
Из практики: у нас сотрудникам ВУЗа выделяется 70 тысяч на защиту - единовременно (при этом заключается договор, что защитившийся должен будет отработать в вузе 3 года). Практики выделения денег аспирантам (неработающим в вузе) нет. Нормативных документов тоже разумеется нет
Добавлено через 1 минуту
юриспруденции, сумму не обозначают (пока), но в 2010 году 350-500. ((((
За кандидатскую????? :eek::eek::eek: О, ужас!
За кандидатскую????? О, ужас!
чего ужасного то... цифры не такие уж и большие (по статистике)... особенно для гуманитарных наук...
Александр45
19.01.2011, 18:37
Vica3, 500 косарей... хм... это Вы называете не такие уж большие... хм...
Vica3, 500 косарей... хм... это Вы называете не такие уж большие
Да, можно только позавидовать...
И тому, как хорошо живут аспиранты и тому, что полмиллиона - небольшие деньги...
IvanSpbRu
20.01.2011, 00:29
чего ужасного то... цифры не такие уж и большие (по статистике)... особенно для гуманитарных наук...
Небольшие цифры - это 100 для экономистов и 150-200 для юристов. Диссер при этом пишешь сам, имеешь лишь гарантию положительного отношения совета и решение вопросов с оппонентами и ведущей. А 350-500 - это уже ближе к услуге под ключ, когда только на защиту приходишь
Анна Юрьевна
20.01.2011, 01:35
Цитата:Сообщение от Анна Юрьевна
Мой сокурсник (если так можно сказать) по аспирантуре год назад защитился в РУДН ("другой город"),оплатил только банкет, примерно 17 тыс.
А по какой специальности? И были ли знакомства в совете?
Филологи.В каком смысле знакомые?Просто научник с этим советом в хор. научных отношениях.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:Сообщение от Александр45
За кандидатскую????? О, ужас!
чего ужасного то... цифры не такие уж и большие (по статистике)... особенно для гуманитарных наук...
Надеюсь, филологи туда не относятся?Среди моих знакомых-литературоведов максимум- 35 тыс.!
Домохозяйка
20.01.2011, 01:53
Кандидатская по экономике (у близкой подруги):
защита 50 тыс.
первый оппонент 7 тыс.
второй оппонент 5 тыс.
банкет - еще не огласили, наверно 26 тыс на двоих без алкоголя
поезд, гостиница - ехать на защиту для себя и научного
вед организация - за коньяк
отзывы на автореф - бесплатно, по знакомству
а на другой недавней защите в другом совете - первый оппонент захотел 15 тыс., но зато остальное бесплатно, кроме банкета.
IvanSpbRu
20.01.2011, 02:00
Вот в упор не понимаю, за что берут деньги оппоненты
fazotron
20.01.2011, 08:05
Иван, это как раз понятно. Оппонент - это почти единственный, кто трудится над содержанием работы и пишет заключение (или сам не пишет:)) - то есть от его позиции многое зависит
Вот в упор не понимаю, за что берут деньги оппоненты
За рецензирование работы.
Где-то точно прописано, что их труд оплачивается. У нас официально платят
через кассу, но всем одинаково (у девушки, скорее всего, 1 д.н. и 1 к.н.).
первый оппонент захотел 15 тыс
у нас нет такого.
Ну, думаю, с геолого-минералогическими науками тоже не все так просто Неужели нет левых нефтяников, ставших докторами или кандидатами по геолого-минералогическим по нефтедобыче?
А так - да, экономика очень платная отрасль. Но, по отзывам, по сравнению с юристами даже мы, экономисты, отдыхаем
Не знаю, как насчет нефтяников, а угольных деятелей защитившихся по техническим и геолого-минералогическим наукам - довольно много.
Экономика платная, но юриспруденция, конечно, "платнее".
А 350-500 - это уже ближе к услуге под ключ, когда только на защиту приходишь
Дело в том, что по непонятным причинам количество советов сокращается и смещается в сторону Москвы и Питера, и в большинстве своем это советы при ведомственных вузах, с соответственными ценниками. Согласен с Вами, что 100-150 т.р. это терпимо, учитывая тот факт что на библиотеки за три года ушло порядка 50 т. Это проезд туда обратно, ксерокс 4 р. лист, покупка литературы. И полное отсутсвие доступа к электронным каталогам из библиотек.
Это я о том, что цена за самостоятельно подготовленную работу с конфиренциями, сборниками и статьями, отдавать вообще какие-либо деньги очень обидно. Но есть другой путь-остаться гордым и не остепененным!
Александр111
20.01.2011, 11:59
По поводу цены защиты
Стипендия - 4400 руб/мес - наверно надбавка ректора.
Имеем [12(мес)х3(года)]х4400(руб/мес)=36х4400=158400(руб).
Мне сказали готовиться к 150-160 кР, расклад такой половина остается в родном городе (может ВУЗе, может у завкаф и иже с ним-примечание автора/понимать аспиранта), остальная половина идет в Москву(может в ВАК, или куда-то там еще-примечание автора/понимать аспиранта).
А на вопрос
- У меня же есть ВАКовские статьи
- А как же издания, рекомендуемые кафедрой? "В них публикуются статьи с последними разработками и исследованиями в области **такой-то**"
Пока решил, что пойду на принцип, буду пытаться защититься.
Хотя и мой порыв иссякает, когда я захотел узнать о возможности защиты в другом ВУЗе по моей специальности, благо там тоже есть дисс совет, меня спросили, почему я пришел к ним и позвонили на родную кафедру. Ну а там лестных отзывов обо мне видимо не было
остальная половина идет в Москву
Москве 70-80 т.р. - один раз посидеть в ресторане. ВАКу эти деньги врядли нужны. Хотя как приложение к каждой диссертации это очень не плохо.
Стипендия - 4400 руб/мес - наверно надбавка ректора
не удивительно, что у вас такие высокие стипендии!..
Мне сказали готовиться к 150-160 кР,
это произвол в высшей степени :mad:
Пока решил, что пойду на принцип, буду пытаться защититься
может написать о чем надо кому следует? (я сам вот не сторонник этого, но как-то
надо такую практику пресекать, а то, действительно, скоро никакого чувства меры
не будет в подобных вопросах).
Анна Юрьевна
20.01.2011, 12:23
Цитата:Сообщение от Александр111
остальная половина идет в Москву
Москве 70-80 т.р. - один раз посидеть в ресторане. ВАКу эти деньги врядли нужны. Хотя как приложение к каждой диссертации это очень не плохо.
В Москве в РУДН знакомый защищался, проставлялся в кафе напротив-17 тыс. рублей.
Коллеги,кто по литературоведению (или вообще по филологии )защищался, сколько потратили?
Мне кажется, во время учебы в аспирантуре человеку стоит все-таки немного расширить свой круг знакомств. Возможно, познакомиться с требованиями работодателей и с самими работодателями, выступать на каких-то ненаучных конференциях. Чтобы степень не становилась фетишем. Чтобы всегда был запасной аэродром.
Александр111, Слышал о самых разных защитах. Но чтобы так явно просили деньги и такие большие первый раз. Это явный произвол
В некоторых стоматологических советах при защите высокоплатежных директоров и главврачей коммерческих клиник, по слухам, действительно что-то заносят совету, но в тех же самых советах со студентов и рядовых соискателей ничего не берут! (кроме традиционного банкетика-фуршетика, хотя мне эта традиция честно кажется тоже убогой!)
В Москву, в ВАК точно, поверьте, ничего никто не заносит! Это откровенное вымогательство! Наверняка посредники эти деньги себе и оставят.
Согласен с osmos - ваш случай это произвол, Мой совет обращаться в ПРОКУРАТУРУ!
Слышал о самых разных защитах. Но чтобы так явно просили деньги и такие большие первый раз. Это явный произвол
Я тоже. По экономическим наукам в Советах Сибири собственные сотрудники не платят ничего (только фуршет и банкет организуют), что стоит порядка 30-40 тыс. руб. на двух-трех защищающихся, сторонние официально платят в кассу за работу Совета где-то от 30 до 50 тыс. руб. Сторонние не из вузов - ну тут бывает по-разному, но все же решают дело личные контакты, а не прямые деньги в размере 300-500 тыс. на круг.
Александр111
21.01.2011, 09:48
По поводу Москвы-я так понял, што 70-80 кр, это што бы вопросов о диссертации не возникало.
Заявление в прокуратуру-значит незащита 100%
Александр111, в ВАК точно никто ничего не носит. Эксперты, которые смотрят там диссертации и так неплохо зарабатывают. Мне кажется, их репутация, на которой строится их научный авторитет и которая дает им возможность преподавать в ведущих вузах и числиться в ВАКе, гораздо дороже жалких 70-80 т.р.
Согласен, бороться за правду в России дело трудное, но оставлять подобный произвол тоже не по себе! Поговорите для начала на чистоту с представителями других советов. Скажите, что в родном совете с вас вымогают деньги. Может честные люди в другом совете возьмут вас под свое крыло.
Обращение в прокуратуру может закончится и тем, что сначала шум поднимать не будут, потом вам дадут искомую сумму, только мечеными купюрами, вы её доставите вашим "благодеятелям", ну а дальше...
IvanSpbRu
21.01.2011, 13:01
Обращение в прокуратуру может закончится и тем, что сначала шум поднимать не будут, потом вам дадут искомую сумму, только мечеными купюрами, вы её доставите вашим "благодеятелям", ну а дальше...
В частности и потому, что отчитываться по делам о коррупции нужно, а не своих же коллег по прокуратуре или МВД ловить - гораздо проще сажать преподавателей и врачей, которые в их корпорацию не входят...
Но логика, безусловно, омерзительная - мы тебе платили стипендию, так ты теперь нам ее верни обратно...
мы тебе платили стипендию, так ты теперь нам ее верни обратно...
я тут уже высказался, повторюсь. Теперь совсем не удивительно, что в их
организации стипендия 4,4 тр. "Ректорская надбавка" - вроде так автор вопроса
ее охарактеризовал :D
Опытныйкролик
07.02.2011, 19:33
1. Печать автореферата -~1500 руб/100 шт.;
2. Рассылка автореферата - ~2000 руб.;
3. Не мешало бы сделать литературную правку автореферата, не делал - банка кофе -правили список литературы;
4. Работа стенографиста на защите - пацанчик камерой снимал, а я потом стенографировал .;
5. Банкет - ~15 000 руб;
6. Почтовые расходы, кроме рассылки автореферата - около 2000 руб направлял оппоненту текст диссертации ДХЛом.
7. Переплет диссертации - ~ 900 руб/3 шт.;
8. Презенты - 5000 руб;
9. Печать плакатов - 100 руб;
10. Печать диссератции сам печатал трудно посчитать - 1000 руб.
-Еще внушительная статья - оплата проезда/пролета членов совета из разных городов (в моем городе проживает только трое), размещение членов совета, их питание и выпивка;
-Еще - вознаграждение секретарю и председателю совета (он сказал что подарок в ВАК повезет)
Расходы, которые оплатил ВУЗ:
11. Отправка документов ВАК и переписка с ним;
12. Микрофильмирование диссертации (по-моему я платил);
13. Командировочные расходы членов диссертационного совета, работающих за пределами СПб (не знаю не знаю....);
14. Работу оппонентов (ну-ну..);
15. Работа диссертационного совета - в любом случае оплачивает ВУЗ - требование ВАК;
16. Работу секретаря.
Итого тысяч 150 где-то вылезло.
steelfighter
25.02.2011, 16:06
Доброго времени суток! Есть больной для меня вопрос. Одна моя хорошая знакомая планирует защититься (кандидатская). Случайно узнал, что она ищет возможность взять кредит на 400 т.р. На вопрос, зачем ей столько денег, ответила, что "защита диссертации стоит 300 т.р., 50 к. - на фуршет и 50к. на проживание" (защищаться будет в другом городе). Диссертацию пишет сама, и я ее понял так, что 300 килорублей просто вымогают, взятка. Подскажите, как правильнее поступить, притом что она работает в том же ВУЗе, от которого будет защищаться?
P.S. Если вопрос задал с какими-то неточностями, не пинайте сильно, сам я не владею материалом, у меня даже вышки нет )))
Если вопрос задал с какими-то неточностями
Единственный вопрос, так это чего вы так за знакомую переживаете? Её самой не видно, значит её все устраивает.
50к. на проживание
уж очень завышено.
Я думаю, steelfighter - ее муж, и хочет понять, куда жена собирается деть 400 000 рублей. у меня на защиту в другом городе ушло не более 80 000, и это включая перелет.
Читаю тему и ужасаюсь суммам, потраченным некоторыми форумчанами на защиту. И все это для того, чтобы получить надбавку к з.п. в размере каких-то 3000 р... Как же мне повезло, что платила я лишь за печать автореферата и нескольких экз. диссертации, рассылку автореферата, почтовые карточки, сдачу диссера в ВНТИЦ и фуршет (скидывались с другим диссертантом). Да, ну еще цветы. В итоге общая сумма около 14-15 тыс. (Москва, защищалась в своем ВУЗе), но она оказалась подъемной (т.е. нигде искать денег не пришлось), т.к. траты происходили не сразу, а постепенно.
Добавлено через 1 минуту
А на 400 000 я бы лучше купила машину :)
защита диссертации стоит 300 т.р.,
Вообще может быть. Запросить за защиту могут и 500 тыс. руб. Но за такие деньги нет смысла делать защиту - она попросту не окупится (если не брать медицинские науки и случаи, когда степень нужна для занятия конкретных должностей на госслужбе). Преподаватели вузов в большинстве своем не имеют возможности платить за защиту по 300 тыс.руб. и не платят. Чем потом кредит-то отдавать.
Домохозяйка
25.02.2011, 22:28
в течение месяца столкнулась с защитами двух кандидатских по экономике в ЦФО и Сибири. Поразительно: для внешнего соискателя был почти одинаковый ценник: 50 тыс (включает оппоненты, заседание совета) + 15 тыс банкет + дорога проживание. То есть защита кандидатской на коммерч. основе - это в пределах 100 тыс., если в чужом совете. В своем - должно бы бесплатно (банкет, цветы, коньяк и почта - ну уж как-то само собой за соискателем)
Подскажите, как правильнее поступить, притом что она работает в том же ВУЗе, от которого будет защищаться?
как сказали - так и поступать.. цены вполне реальные... значит - такова ее судьба.. зато будет 1 плюс - отсутсвие сильных волнений: утвердят\не утвердят в ВАК:)
Добавлено через 1 минуту
Преподаватели вузов в большинстве своем не имеют возможности платить за защиту по 300 тыс.руб. и не платят.
лежит под столом, смотря на соц.статус защищающихся за такие деньги последних лет...
И все это для того, чтобы получить надбавку к з.п. в размере каких-то 3000 р...
ну, на деле то это мало кого волнует...
В своем - должно бы бесплатно (банкет, цветы, коньяк и почта - ну уж как-то само собой за соискателем)
навеяло старый анек: "положено - ешь! Дык не положено же?! Не положено - не ешь.."
Добавлено через 1 минуту
уж очень завышено.
ох, ну скоко можно повторять = все зависит от а) ДС, б) человека.. Может и занижено быть.. суммы для ППС и более бывают... А кто-то и вовсе бесплатно защищается...
IvanSpbRu
25.02.2011, 23:43
лежит под столом, смотря на соц.статус защищающихся за такие деньги последних лет...
ну, на деле то это мало кого волнует...
Кстати, вот реально никогда не мог понять преподавателей вузов, сидящих на зарплате в лучшем случае 12-14 (без степени), но при этом готовых отдавать по 100-150 за степень кандидата...
Я лично потратил 1200 руб. на стадии отправки на микрофильмирование, И ВСЁ.
fazotron
26.02.2011, 07:12
Иван, так поэтому и готовы отдавать, если сидят без степени на зарплате 12 тыс.
svetloya
26.02.2011, 08:51
+1, вот-вот, у нас в федеральном университете о том и речь, что без степени вам здесь скоро делать нечего будет, несмотря на большой опыт в преподавании.
Иван, так поэтому и готовы отдавать, если сидят без степени на зарплате 12 тыс.
+1000
И вот это:
без степени вам здесь скоро делать нечего будет, несмотря на большой опыт в преподавании.
особенно. А, если учесть, что человек не хочет менять вид деятельности, то "хочешь оставаться - играй по правилам системы" = ищи возможность защититься..
Самое мерзкое в другом... уже пошло поветрие что "без степени д.н. вам здесь скоро мало что будет светить.." - а это совсем другой уровень моральных и материальных затрат.. что удручает....
уже пошло поветрие что "без степени д.н. вам здесь скоро мало что будет светить.."
да, кстати
IvanSpbRu
26.02.2011, 13:40
+1, вот-вот, у нас в федеральном университете о том и речь, что без степени вам здесь скоро делать нечего будет, несмотря на большой опыт в преподавании.
Ну все же в федеральных университетах, насколько я понимаю, возможностей бесплатной защиты как раз очень много - им какие-то приличия все же соблюдать приходится.
Кроме того, есть еще один нюанс - очень часто угрожать отсутствием степени начинают тем, кто к 40 годам ее получить не сподобился, и тут уж винить некого.
Что касается степени доктора наук и мало что светить - увы, но это логично полностью (хотя степень доктора - прошу прощения у уважаемых докторов наук, присутствующих здесь на форуме, к ним это не относится - в условиях нашей страны служит не столько признаком профессионализма, сколько признаком финансовых возможностей и больших связей, особенно в экономике и педагогике) - лекции должны читать преподаватели наивысшей квалификации, особенно магистрам, они же должны и дипломами руководить, ну а кому-то надо на лабах отдуваться
насколько я понимаю, возможностей бесплатной защиты как раз очень много
Чё, правда? :D
IvanSpbRu
26.02.2011, 13:56
Чё, правда? :D
Типа, да, в натуре!:D
Longtail
26.02.2011, 14:06
Почему-то начинает формироваться мнение, что кандидат наук уже не способен самостоятельно и полноценно вести занятия у магистров, якобы это в состоянии сделать только доктора (как же, магистр ведь, не хухры мухры).
Вот собственно это настроаживает. А начальство очень трясется, чтобы процент докторов случайно не разбавился каким-нибудь кандидатом.
IvanSpbRu
26.02.2011, 14:13
Почему-то начинает формироваться мнение, что кандидат наук уже не способен самостоятельно и полноценно вести занятия у магистров, якобы это в состоянии сделать только доктора (как же, магистр ведь, не хухры мухры).
Почему же - вполне себе способен. Только предполагается, что доктор наук это сделает качественнее:D
Вот собственно это настроаживает. А начальство очень трясется, чтобы процент докторов случайно не разбавился каким-нибудь кандидатом.
Проблема перепроизводства кандидатов и докторов
Проблема перепроизводства кандидатов и докторов
Нет, проблема ДЕВАЛЬВАЦИИ понятия "кандидат", в общественных "науках" (экономике, праве, социологии, философии, и прочем подобном). Что же, это естественный процесс. К нормальным, естественным, наукам это не относится, там таких проблем нет. Напротив, там, естественно, проблемы ровно обратные. Уже советы расформировывают кое-где просто потому что в списочном составе половина - мертвецы, а новых взять неоткуда. Вот если бы докторов юридических наук - так этого в каждой подворотне можно было бы сотню-другую взять, так ведь таковые не требуются. По этой причине началась удивительная диффузия, к примеру физики и химии, когда в советы по химическим наукам включают докторов физико-математических, а по физико-математическим - докторов химических наук. Что же удивляться, с 1991 года прошло уже 20 лет.
IvanSpbRu
26.02.2011, 15:22
Нет, проблема ДЕВАЛЬВАЦИИ понятия "кандидат", в общественных "науках" (экономике, праве, социологии, философии, и прочем подобном)
Девальвация (а, точнее, инфляция) понятия доктор в этих науках как раз и связан с их перепроизводством. Закон той же самой экономики:D
А еще точнее - девальвация с последующей инфляцией:D
В частности, и по этой причине народ пытается стать дважды доктором (посмотрите другие ветки):p
Девальвация (а, точнее, инфляция) понятия доктор в этих науках как раз и связан с их перепроизводством.
Нет. Это суть разные процессы. Девальвация связана не с перепроизводством, а с исключительно низким качеством "производящихся". А также с тем, что только ленивый чиновник не стал кандидатом или доктором подобных "наук". Ну это как раз к вопросу о качестве. Если бы было перепроизводство только, при сохранении качества, девальвация была бы выражена многократно слабее.
В частности, и по этой причине народ пытается стать дважды доктором (посмотрите другие ветки):p
В естественных науках подобного не наблюдается. В противоестественных в нормальных странах также. Речь идёт об особенности Россиянии, не более. Но поскольку степени Россиянии в этих "науках" в мире тождественно равны пустому месту, то в принципе всё нормально. А для внутрироссиянского употребления делаем что хотим :-)
Вспоминая своих старших коллег (защитившихся в далекие-предалекие советские времена) не могу сказать, что уровень их был как-то значительно выше нынешних. Догматики были еще те... (не все, коенчно, но большинство - времена были такие). Ну и ни особой эрудиции (языки там, то-сё), ни широты мысли в них тоже не наблюдалось.
Но глыбищи были - на хромой козе не подъедешь.
Так что девальвация связана с чем-то другим.
Вспоминая своих старших коллег (защитившихся в далекие-предалекие советские времена) не могу сказать, что уровень их был как-то значительно выше нынешних.
Так и неудивительно, что Вы не видите разницы. Однако, фактом является также и то, что когда они не знали буржуйского языка, треть (!!!) всех научных публикаций мире была на русском языке. А сейчас таковая доля практически равна нулю. Наверное, это оттого, что Ваш уровень равен их уровню.
IvanSpbRu
26.02.2011, 16:40
Нет. Это суть разные процессы. Девальвация связана не с перепроизводством, а с исключительно низким качеством "производящихся". А также с тем, что только ленивый чиновник не стал кандидатом или доктором подобных "наук". Ну это как раз к вопросу о качестве. Если бы было перепроизводство только, при сохранении качества, девальвация была бы выражена многократно слабее.
Коллега, Вы невнимательно прочли мое сообщения. Речь шла о девальвации в сочетании с инфляцией. Впрочем, не хочу спорить с Вами об экономических терминах и процессах.
В естественных науках подобного не наблюдается. В противоестественных в нормальных странах также. Речь идёт об особенности Россиянии, не более. Но поскольку степени Россиянии в этих "науках" в мире тождественно равны пустому месту, то в принципе всё нормально. А для внутрироссиянского употребления делаем что хотим :-)
Вы бы еще "Русни" написали. Мерзко.
Да и все остальное - весьма по хамски, коллега
Впрочем, не хочу спорить с Вами об экономических терминах и процессах.
Это не экономический процесс, а быдломафиозный. Говорю же, в нормальных странах его нет. Более того, ТАМ "экономист" и "юрист" - уважаемые и полезные члены общества. А в Россиянии, даже в широких массах, но в особенности среди технической интеллигенции, слово "экономист" уже стало синонимом слов "дурачок", "дебил". Без личностей, никого не хотел обидеть. Но что есть, то есть. Пойдешь на рынок, налево посмотришь - магистр экономики носками торгует... направо посмотришь - кандидат юридических наук водкой барыжит... :-) Естественным следствием будет, и вопрос об этом уже поднимался на уровне высших руководителей государства, разделение степеней в естественных науках, и этого вот всего, накопившегося за 20 лет.
Вы бы еще "Русни" написали. Мерзко.
Да и все остальное - весьма по хамски, коллега
Вы, верно, сам экономист или юрист, вот и закомплексовали. Вряд ли Вы мне коллега...
Aspirant_Cat
26.02.2011, 17:58
DrI, за языком следите. Вы нам тоже вряд ли коллега с Вашим мировоззрением и Вашими оскорблениями в адрес форумчан. Свои комплексы не надо здесь выплескивать.
Я лично потратил 1200 руб. на стадии отправки на микрофильмирование, И ВСЁ.
Вам организация расходы оплачивала, вероятно?
Вам организация расходы оплачивала, вероятно?
У меня нет никаких комплексов, следите за своими, и всё будет ОК. Да их и не было почти. Банкет я просто не устраивал, печать автореферата и диссера да, в типографии универа же, оппонент официальный лично не присутствовал, и денег на самолет ему и на проживание не требовалось, а какие еще могут быть расходы даже не представляю.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot