Просмотр полной версии : Политика в России
Религиозной вражды в выступлении девушек не было.
В том то и дело, что у нас с Вами разная интерпретация их выступления, разное понимание смысла их слов.
Olafson привёл текст их высткпления, для меня это богохульство и большое хулиганство, оскорбляющее чувства верующих людей, для Вас мелкая шалость, вот и все. Если я проинтерпретирую по вашему, то для меня это будет мелкая шалость, но я этого не сделаю. Поэтому и спор не имеет развязки и решения в определённую сторону.
Я выше задал вопрос форумчанам, желает ли кто-либо повторения данных событий в различных храмах. Пока никто положительно не ответил. Почему? Да потому что все прекрасно осознают, что это явно противоречит здравому смыслу и верному положению дел в обществе.
Добавлено через 7 минут
Похоже вы тоже боитесь смотреть правде в глаза. Факты вещь абсолютная. Суд про нанопыль был, документы вывешены в Интернете. Часы были, и тут уж деваться некуда. Вы не хотите это признать, потому что вам неприятно?
Я не могу сказать, что здесь нет определённой доли правды, но я не могу также легко поверить СМИ и интернету, которые содержат в себе много Лжи, боевиков, порнографии, непристойностей, хамства и прочей грязи. Видя весь этот информационный поток, становится всё труднее отделить зёрна от плевел.
Именно поэтому я:
не хотите это признать
Вы просто зря создали себе кумира.
Тем более не считаю я его кумиром, а просто говорю о пользе его проповедей, что Вам в них не нравится, что там-то плохого?
Попробуйте прислушаться к Христу.
К этому я и стремлюсь, об этом и говорю.
Aspirantfm
30.06.2012, 18:04
К этому я и стремлюсь, об этом и говорю.
А вы не говорите, вы прислушайтесь. Не к милосердию ли призывал Христос? Молодые девушки, никому не причинили никакого вреда. Сидят в тюрьме 3 месяца. У двух девушек малолетние дети. Вы видели дочку Толоконниковой? Этот ребенок 3 месяца не видит матери.
Никто не аплодирует поступкам девушек. Ваш вопрос смысла не имеет. Но нет адекватности в наказании. И ситуация переходит все разумные и уже неразумные пределы.
Так подумайте, что сделал бы Христос.
Alextiger
30.06.2012, 18:10
У двух девушек малолетние дети.
а что ж им на своих детей было наплевать, когда устраивали откровенную провокацию?
Так подумайте, что сделал бы Христос.
Это очевидно, мы все знаем притчу "О блуднице", как спас её Господь Иисус от избиения камнями.
Но нет адекватности в наказании.
Наказывает же их не РПЦ, а в результате много каменьев в них. Ну несправедливо это.
И ситуация переходит все разумные и уже неразумные пределы.
Тут вопрос ещё и в том, что это могла быть не акция "просто девушек", решивших пошалить (имея маленьких детей, что уже странно и некрасиво, какой пример подаётся детям вообще и их детям в частности, а также молодёжи. Дома надо быть и детей воспитывать! Те ещё мамы!), а то, что это могло быть профинансировано некоторым заказчиком (политической, оппозиционной силой), который заказал и осквернения других храмов России в то же время и т.п. А это совсем меняет дело.
Alextiger
30.06.2012, 18:22
Никто не аплодирует поступкам девушек.
вы и аплодируете
информации у нас нет.
Есть текст "моления". Его каждый желающий может прочитать.
Maksimus
30.06.2012, 20:03
Религиозной вражды в выступлении девушек не было.
Вы эксперт по религиозным вопросам?
C первого дня было понятно, что дело носит политический характер. И решение по девушкам принимается не судом, а спускается из Кремля
:lol:
Часы были, и тут уж деваться некуда. Вы не хотите это признать, потому что вам неприятно?
Ну подарили ему часы и че?
Добавлено через 2 минуты
имея маленьких детей, что уже странно и некрасиво, какой пример подаётся детям вообще и их детям в частности, а также молодёжи. Дома надо быть и детей воспитывать! Те ещё мамы!
+1. Тут не детьми надо прикрываться, а ставить вопрос об их родительских правах, но на первый раз взять пока лишь под контроль.
это могло быть профинансировано некоторым заказчиком (политической, оппозиционной силой), который заказал и осквернения других храмов России в то же время и т.п. А это совсем меняет дело
И если это так, наказание однозначно должно однозначно быть по УК РФ. Чтоб другим неповадно было идти на поводу 5 колонны.
Hogfather
30.06.2012, 23:14
Что тут скажешь. Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются...
Lettenhof
01.07.2012, 18:48
Lettenhof, вы бы хоть первоисточник почитали, а не пользовались сведениями только агентства ОБС.
Конечно, читал. Правда, гугль мне показал несколько иную версию:
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, —
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.
Сейчас проверил, я наткнулся на предыдущую редакцию - так что мой слив таки засчитан
Aspirantfm
02.07.2012, 10:30
Власть усиленно выносит на поверхность настоящих радикалов, которые реально могут захватить власть и вот тогда придется отсюда бежать-уезжать-улетать.
К таким радикалам отношу Рогозина , Журавлева, Якименко.
радикалов, которые реально могут захватить власть
- Выбрали бы Вы президентом радикала?
- Ради ЧЕГО?!
:)
А ничё так трицепс у девочки...
http://mn.ru/images/32199/93/321999332.jpg
А ничё так трицепс у девочки...
Видать она как Дук, коляской мышцы качала
Hogfather
03.07.2012, 09:47
(скпетически) Где Вы там "тряпцепс" то увидели. Обычный дамский жирок плюс широкоугольник.
Aspirantfm
03.07.2012, 09:50
А ничё так трицепс у девочки...
когда вы доберетесь до ее блога, вы можете оценить не только ее физику . кстати, она 1989 г.р. т.е. она младше большинства тутошних аспирантов, ну и сравните, что она пишет в своем блоге и что пишут тутошние девушки. А она МГУ пока не закончила и боюсь, у нее сложности будут как у студентки - сессию ведь не продлят.
она 1989 г.р. т.е. она младше большинства тутошних аспирантов, ну и сравните, что она пишет в своем блоге и что пишут тутошние девушки. А она МГУ пока не закончила и боюсь, у нее сложности будут как у студентки - сессию ведь не продлят.
Ну ничего, Ильич тоже не закончил вуз, в который поступал. И судя по количеству написанного был бы знатный блогер.
Hogfather
03.07.2012, 10:53
ну и сравните, что она пишет в своем блоге и что пишут тутошние девушки.
Не говорите, местным девушкам даже слабо голышом сфотографироваться и выложить фотки на портал, не то что нормальную порнушку в музее снять.
Aspirantfm
03.07.2012, 11:04
Не говорите, местным девушкам даже слабо голышом сфотографироваться и выложить фотки на портал, не то что нормальную порнушку в музее снять.
боюсь, даже порнушка в музее не поможет.
caty-zharr
03.07.2012, 11:27
Ильич тоже не закончил вуз, в который поступал
Это да, но он же окончил потом экстерном юридический факультет Петербургского университета. Так что юрЫстом он все же был.
П.С. Вся беда от этих юрыстов :D
Вуз, который не закончил Ильич, до последнего времени (до становления ФУ) гордо носил его имя. Прикиньте, через некоторое время МГУ присвоят имя прогрессивной студентки (Толоконниковой? Каюсь, пусей на лицо не различаю, хотя страна всегда должна знать своих героев).
Hogfather
03.07.2012, 11:56
Olafson, Вы не одиноки. До сего дня я тоже не знал, но раз было сказано, что вся прогрессивная общественность должна ознакомиться с девичьим дневничком и проникнуться величием момента. пришлось напрячь поисковые машины.
caty-zharr
03.07.2012, 12:03
Olafson, чего только в СССР не было им. Ленина, и Казанский университет тоже не единственный вуз его имени. Тот же Харьковский университет неожиданно носил имя Горького, никогда там не учившегося. Назвали бы ЛГУ им. Ленина, тогда уж. Хотя имя Ленина КГУ получил в 25-м году, а ЛГУ стал имени Жданова только в 48. Местечко-то было вакантно :D
П.С. А все потому, что была традиция - помер кто-нибудь известный - назови его именем вуз, причем, любой :)
Добавлено через 48 секунд
Hogfather, а я читать и не собираюсь. Мало ли что в интернетах пишут.
Назвали бы ЛГУ им. Ленина, тогда уж. Хотя имя Ленина КГУ получил в 25-м году, а ЛГУ стал имени Жданова только в 48. Местечко-то было вакантно
Ленин не очень хорошо относился к Питеру. Столицу вон перенес в Москву. Петербуржцы, наверное, ответили взаимностью.
Aspirantfm
03.07.2012, 12:19
П.С. Вся беда от этих юрыстов :D
нельзя не согласиться.
Hogfather
03.07.2012, 15:44
Забавная статья (http://semiurg.ru/2012/07/03/shkola-politicheskogo-realizma/).
Добавлено через 1 час 14 минут
и вот в догонку, немного о другом...
http://pics.livejournal.com/beryazev/pic/000zf07x
В Кировской области прошёл Великорецкий крестный ход. Не менее тридцати пяти тысяч паломников несколько дней шли сто пятьдесят километров по бездорожью, во исполнение древнего обета, из Трифонова монастыря до села Великорецкого. Десятки тысяч деятельных, думающих людей, живущих не одними лишь мыслями о материальном, осуществили многотрудное дело. Но об этом ведущие СМИ не рассказали ни слова. [1] (http://file-rf.ru/PosComment/1693)
http://pics.livejournal.com/beryazev/pic/000zg0cc
Nicknamed
03.07.2012, 15:46
Десятки тысяч (...) людей, живущих не одними лишь мыслями о материальном, осуществили многотрудное дело
А зачем?
А зачем?
Ну как зачем:
во исполнение древнего обета
Кроме того этат акт имеет не только материальное, но и духовное значение и содержание.
Видать она как Дук, коляской мышцы качала
Сара Коннор среди нас!
Обычный дамский жирок плюс широкоугольник.
Нифига. Трицепс есть. И бицепс. Но бицепс меньше. Что говорит о том, что девочка в камере отжимается больше, чем подтягивается [на решётке].
ну и сравните, что она пишет в своем блоге и что пишут тутошние девушки.
Да пусть пишет. Ходор тоже пишет. И медведев пишет. Все пишут. А страна как была в г-не, так никуда и не вычпокнулась...
Опережая ответ - врядли она её вычпокнет. По крайней мере в ближайшие лет 20. Ибо не доросла ещё.
Каюсь, пусей на лицо не различаю, хотя страна всегда должна знать своих героев).
Их надо различать по цвету масок :)
Добавлено через 4 минуты
но и духовное значение и содержание.
Поход, пикник и не надо работать. И отпустят с работы, ибо против святого дела ни один начальник не порёт - к пусям не охота.
Что говорит о том, что девочка в камере отжимается больше, чем подтягивается [на решётке].
Как бы весьма привратное у вас представление о российском СИЗО...
Кстати забавный рейтинг на запрос "блог":
http://s48.radikal.ru/i119/1207/71/cea40ab3eb7a.png
Добавлено через 59 секунд
Как бы весьма привратное у вас представление о российском СИЗО...
Там не дают отжиматься?..
Там не дают отжиматься?..
http://gazeta.a42.ru//images/lenta/18952.jpg
На картинке в спойлере, кстати, 6-и местные хоромы.
caty-zharr
03.07.2012, 18:39
Ink, ну, отожматься-то есть где. С подтянуться, конечно, проблема :)
Ink, да легко. Даже пошиковать можно с отжиманиями.
В казарме, считаете, места больше? ;)
Их надо различать по цвету масок
Ога, как черепашок-ниндзя:)
Но постеры как у любого приличного музыкального коллектива давно пора выпускать и продавать в киосках Союзпечати
В соседней теме (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=261222&postcount=24) был поднят любопытный источник (http://bookz.ru/authors/4erkasov-dmitrii/cherkd04/page-5-cherkd04.html), цитата оттуда:
- Народ все равно не поймет. Смотри, что получается – Александр Первый работал над конституцией, хотел ввести – не дали. Александр Второй снял крепостное право – так его эти идиоты-разночинцы взорвали. И спрашивается: за что? Исключительно по дурости своей. Не знали, против чего выступают. Там ведь во всех ячейках полные дилетанты сидели, бомбу правильно сделать не могли. Процентов девяносто или не взрывались, или в руках метателей шарахали... От них, кретинов, и слово «халтура» в русском языке образовалось, от Халтурина. Он штук пятьдесят взрывных устройств сделал, и только два сработало! Дискоболы хреновы...
А все потому, что не учились, все в вечных студентах маялись. Их же всех из институтов поперли, они на экзаменах вместо ответов по предмету революционную пропаганду вели... Нынче тоже таких хватает.
– Хорошо, а народ тут при чем?
– Так ведь они их поддержали! Нет чтобы на кол этих ублюдков посадить! Русская интеллигенция стала петиции составлять, помилования требовать. А надо было просто: показательная казнь! Причем всей группе! Тогда бы все призадумались. Больше ста лет прошло, а мы до сих пор отголоски этого чувствуем. Терроризм процветает, и поделом. А все цари-батюшки либо идиоты, либо бесхребетники... Ни одного нормального правителя за всю историю...
Maksimus
04.07.2012, 13:24
Ни одного нормального правителя за всю историю...
Ну как же? ИВС.
Александр45
04.07.2012, 18:37
Участница Pussy Riot Надежда Толоконникова объявила голодовку.
В то время как суд рассматривает ходатайство следствия, напротив суда проходит акция в поддержку арестованных. Активисты свистят в свистки и кричат "Позор!" полицейским, которые задерживают активистов. Три человека заперлись в клетке, однако, как отмечает РИА Новости, сотрудникам полиции удалось их достать, перекусив замки кусачками.
Участницы группы Pussy Riot обвиняются в хулиганстве за исполнение песни в Храме Христа Спасителя. Как утверждают сами девушки, они выступили в храме с панк-молебном под названием "Богородица, Путина прогони".
Подробнее - http://lenta.ru/news/2012/07/04/pussy/
Добавлено через 1 час 15 минут
Вторая участница женской панк-группы Pussy Riot Екатерина Самуцевич объявила голодовку.
Участницы группы содержатся в следственном изоляторе.
Участница Pussy Riot Надежда Толоконникова объявила голодовку.
У девушек это называется диета и происходит регулярно, хочу Вам сказать...
Добавлено через 40 минут
когда вы доберетесь до ее блога, вы можете оценить не только ее физику
На пути к блогу меня ждали интересные открытия...
Например, ещё одно творческое проявление Наденьки http://plucer.livejournal.com/55710.html
Как видно, пляска на амвоне на самая умная мысль, посетившая её голову...
Вторая участница женской панк-группы Pussy Riot Екатерина Самуцевич объявила голодовку.
У девушек это называется диета и происходит регулярно, хочу Вам сказать...
Хм.. видать - их там перекормили:).. опять же - макароны (с), видать, не правильная еда для эээ... пусей...
видать, не правильная еда для эээ... пусей...
Углеводы, вот и вштырило. На отжиманиях всю энергию сжечь не получается, придётся голодать :)
Углеводы, вот и вштырило. На отжиманиях всю энергию сжечь не получается, придётся голодать
однозначна!
ЗЫ. за медвежонка - это 5! Что-то напомнило:Ъ
Что-то напомнило:Ъ
Там к каждой фотке надо подпись "вглядитесь в эти лица!".
Aspirantfm
05.07.2012, 00:08
Углеводы, вот и вштырило. На отжиманиях всю энергию сжечь не получается, придётся голодать :)
боюсь, что с таким уровнем iq как вы тут продемонстрировали, вам будет сложно читать то, что пишут умные молодые девушки. надеюсь, вам стыдно будет за то, что вы сейчас написали.
Hogfather
05.07.2012, 00:58
Aspirantfm, друг мой, вас ввели в заблуждение: единица в третьем разряде значимая, а не знаковая.
боюсь, что с таким уровнем iq как вы тут продемонстрировали,
Я то хоть iq продемонстрировал, а вот умные девушки... :o
Боюсь, проявить интеллект привычным вам способом мне не суждено. По этому не будем спорить. :cool:
Hogfather
05.07.2012, 15:55
(умиляясь) Ути, какие лапочки!
Авторам закона "об иностранных агентах" просят закрыть двери в Европу
Активисты движения "Солидарность" 4 июля встретились с представителями американского конгресса и обсудили возможные санкции, которые можно было бы ввести в отношении российских чиновников, инициировавших разработку законопроекта о некоммерческих организациях.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/05/07/2012/658413.shtml
Главное ведь жить не по лжи.
Nicknamed
05.07.2012, 15:58
Да эта солидарность - вообще какой-то паноптикум. Круче было только на йеху мацквы и на пятом канале.
Aspirantfm
05.07.2012, 16:56
(умиляясь) Ути, какие лапочки!
Авторам закона "об иностранных агентах" просят закрыть двери в Европу
Активисты движения "Солидарность" 4 июля встретились с представителями американского конгресса и обсудили возможные санкции, которые можно было бы ввести в отношении российских чиновников, инициировавших разработку законопроекта о некоммерческих организациях.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/05/07/2012/658413.shtml
Главное ведь жить не по лжи.
а что вас смущает? По-моему, вполне справедливо. Или вы волнуетесь за тех, кто хочется рвануть на проклятый запад, который кормит иностранных агентов?
Hogfather
05.07.2012, 18:41
Aspirantfm, меня трудно смутить. Я искренне наслаждаюсь известным конкурсом и жёсткой битвой за второе место.
Maksimus
05.07.2012, 19:15
а что вас смущает? По-моему, вполне справедливо. Или вы волнуетесь за тех, кто хочется рвануть на проклятый запад, который кормит иностранных агентов?
Правильно. Выезд чиновников в империалистические западные страны - только по спец.разрешению с визой ФСБ.
НКО - в топку.
Выезд чиновников в империалистические западные страны - только по спец.разрешению с визой ФСБ.
Лучше вообще всех.
А то насмотрятся всякой гадости, прямых дорог, полицейских без взяток, и начнут стабильность разрушать!
0QQwCzw_UcM
На прошлой неделе по рунету пошли ссылки на трехминутный видеоролик, записанный на Петербургском экономическом форуме. На этом ролике председатель Сбербанка Герман Греф со своим фирменным апломбом рассказывал, как это неправильно — привлекать народ к управлению (они уж науправляют!) и как глупо сообщать народу лишнюю информацию, из-за чего станет труднее им манипулировать. Полуграмотные ссылки оратора на Будду, Конфуция и каббалу, которые-де с незапамятных времен учат не допускать плебс к рулю, довершали впечатление поразительного, немыслимого саморазоблачения опытного либерала.
образовательные чиновники вслух говорят, что миссия школ — быть камерой хранения для детей, которые иначе пойдут на улицы. Плебс не должен учиться, его надо лишь чем-нибудь занять, чтобы у него было поменьше времени на наркотики и бытовую преступность. Подобное сказал в Питере и Греф
Maksimus
05.07.2012, 20:13
Лучше вообще всех.
Не нужно утрировать. Крупный гос.чиновник - это такая фигура, которая уже не в полной мере принадлежит только себе. Его интересы д.б. подчинены интересам гос-ва. А это накладывает определенные ограничения. Поэтому выезды заграницу - только под контролем СВР и ФСБ. Отдыхать - только в РФ или дружественных странах. Не нравится - ищи работу на "гражданке".
Добавлено через 9 минут
Для Rendido и Саши45.
zOvlD5zMyVU
Maksimus, мне Жириновский даже в качестве шута неинтересен, не говоря уже о его игре в политику.
Maksimus
05.07.2012, 20:25
Rendido, Жирик не глупее вашего, к тому же д.н. Ну манера у мего такая, но говорит по сути то верно...
Жирик не глупее вашего, к тому же д.н. Ну манера у мего такая, но говорит по сути то верно...
Мавроди тоже не дурак, а Путин - кандидат наук. И?
Maksimus
05.07.2012, 20:37
Мавроди тоже не дурак, а Путин - кандидат наук. И?
Следуя такой логике, Жирик должен быть президентом :D
Следуя такой логике, Жирик должен быть президентом
Или в тюрьме посидеть, тоже вариант.
Немного об оппозиции (http://expert.ru/expert/2012/26/gref-kak-simptom/):
можно кивнуть на «режим», который не обращает внимания на избирателей, если бы оппозиция не была устроена точно так же
...
Из той же области недавний манифест уличной оппозиции, прочитанный с трибуны на митинге 12 июня, наполненный трескучими политическими фразами и не отвечающий ни на один вопрос, который заботит избирателей. В манифесте так и сказано, что сначала нужно свергнуть «режим», а потом уже как-нибудь решать социальные проблемы. Тут тоже есть элита, знающая правильный путь, и плебс, который никуда не денется — пойдет по этому пути.
Hogfather
05.07.2012, 20:44
Rendido, друг мой, при общении с Вами, меня не покидает ощущение, что я разговариваю с газетой. Есть подозрение, что не только у меня.
меня не покидает ощущение, что я разговариваю с газетой
А это Петербург, культурная столица России. Здесь живет Hogfather, который, в отличие от многих россиян, очень любит разговаривать не с телевизором, а с газетой...
:lol:
Aspirantfm
06.07.2012, 09:07
Правильно. Выезд чиновников в империалистические западные страны - только по спец.разрешению с визой ФСБ.
боюсь, вы совсем не поняли ситуацию. виза ФСБ будет как раз черной меткой и выехать они не смогут. Точнее выехать-то они смогут, а вот заехать в империалистическую западную страну - никак.
НКО - в топку.
самое известно НКО - фонд "Подари жизнь".
куда его еще, как не в топку (по желанию Maksimus)
а самое большое НКО - РПЦ. :D
Добавлено через 8 часов 45 минут
Если кто-то захочет сделать доброе дело.
http://echo.msk.ru/blog/f_dzyadko/906229-echo/
я сделаю.
Maksimus
06.07.2012, 09:09
боюсь, вы совсем не поняли ситуацию. виза ФСБ будет как раз черной меткой и выехать они не смогут. Точнее выехать-то они смогут, а вот заехать в империалистическую западную страну - никак.
Даже в советское время выезжали с куда более крутыми метками КГБ.
Это ж все с грифом "секретно" (или выше) делается.
а самое большое НКО - РПЦ.
Не, РПЦ - это наше НКО :)
Aspirantfm
06.07.2012, 09:19
Даже в советское время выезжали с куда более крутыми метками КГБ.
Это ж все с грифом "секретно" (или выше) делается.
Повторяю для тех, кто в танке. можете выехать, но не впустят в страны запада и развернут тем же бортом обратно.
И уж куда выезжали и с каким метками в советское время - лучше не несите пурги.
Не, РПЦ - это наше НКО :)
РПЦ живет на пожертвования в том числе иностранные. Достаточно упомянуть про Киевско-Печерскую Лавру.
Добавлено через 1 минуту
(а что такое НКО?)
http://echo.msk.ru/news/906276-echo.html
кто виноват и что делать?
mi3ch
July 6th, 10:16
Православные эксперты по делу Pussy Riot ссылаются на уложения Лаодикийского собора /360 год/ и Трулльского собора /692 год/. Совершенно непонятно – зачем так далеко ходить? Достаточно посмотреть, как раньше реагировала Православная церковь на то, что считала кощунством и богохульством.
http://mi3ch.livejournal.com/2119985.html
Александр45
08.07.2012, 10:13
Для Rendido и Саши45
Имя Жирика, уже больше 20 лет обманывающего страну, и всего его ЛДПРовского филиала ЕдРа рядом с моим ником попрошу не упоминать
Maksimus
08.07.2012, 12:06
Александр45,
Только не нужно из себя "целку" строить, все мы видели ваше истинное лицо.
Александр45
09.07.2012, 07:15
Maksimus, :lol::lol::lol:
Займитесь своей персоной :smirk:
Aspirantfm
09.07.2012, 10:18
Интересное время, сложное для политологов, историков.
Вот пишет доктор исторических наук. http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/907080-echo/
Обратите внимание на абзац про профессора ВШЭ. При том , что вышка является наиболее либеральным вузом.
Ладно мы, технари - наши биты -им плевать на Путина и К. А вот политологам-экономистам .. бедным, приходится приспосабливаться, наверное.
Как у вас с этим? И что будете делать, когда власть сменится? Также будете Сталина защищать, когда его признают на уровне фашизма? Как будете про Путина преподавать? а как сейчас преподаете ?
Светлана Курицына, известная в Интернете как «Света из Иванова», будет вести новую еженедельную программу на НТВ (http://www.ntv.ru/novosti/311409/)
Hogfather
09.07.2012, 23:41
Dukar, ну и славно. Дай Бог, чтобы у неё получилось. А то мужика, который "Йааааазь" орал взяли на какой-то канал, дык без слез на бедолагу смотреть нельзя. Хотя, может я преувеличиваю, некоторые вот деньги платят, чтобы на медведя на роликах посмотреть. А Света как личность гораздо интереснее.
Aspirantfm
10.07.2012, 00:01
Dukar, ну и славно. Дай Бог, чтобы у неё получилось. А то мужика, который "Йааааазь" орал взяли на какой-то канал, дык без слез на бедолагу смотреть нельзя. Хотя, может я преувеличиваю, некоторые вот деньги платят, чтобы на медведя на роликах посмотреть. А Света как личность гораздо интереснее.
Если Вы, друг мой, переключитесь с 1-го канала на НТВ, боюсь никакого влияния на голову кроме еще более "помутнительного", ожидать не придется.
Hogfather
10.07.2012, 00:07
Aspirantfm, согласитесь, друг мой, что мудрый человек может размышлять о Вечном даже рассматривая сайт хардэнималзсексдотком, человеку же недалекому, даже телеканал Дождь противопоказан.
Aspirantfm
10.07.2012, 00:14
Aspirantfm, согласитесь, друг мой, что мудрый человек может размышлять о Вечном даже рассматривая сайт хардэнималздотком, человеку же недалекому, даже телеканал Дождь противопоказан.
не соглашусь, друг мой. мудрым человеком стать, будучи зрителем 1-го канала и НТВ - нельзя. Это как бы вода потекла вверх вопреки закону притяжения. А просматривание канала Дождь даже из Maksimusа могло слегка вывести Мухосранск (хотя после последнего сообщения от него, это вызывает серьезные сомнения, по-моему, его уже ничего не может спасти).
Hogfather
10.07.2012, 00:20
Aspirantfm, что ж, друг мой, возникшее между нами противоречие можно попытаться разрешить длинной бесплодной дискуссией, а можно сократить время и сразу перейти к взаимным оскорблениям. Какой путь Вы предпочитаете?
P.S. Вы о капиллярах слышали, надеюсь?
Aspirantfm
10.07.2012, 00:40
P.S. Вы о капиллярах слышали, надеюсь?
а Вы - о сердце?
Добавлено через 1 минуту
. Какой путь Вы предпочитаете?
обычно предпочитаю самый короткий путь, если только не имею целью аэробную нагрузку.
мудрым человеком стать, будучи зрителем 1-го канала и НТВ - нельзя.
*выключает тель-авизор, открывает блокнот*
А какие какие каналы смотрят мудрые люди?
_Tatyana_
10.07.2012, 06:43
*выключает тель-авизор, открывает блокнот*
А какие какие каналы смотрят мудрые люди?
никакие.
интернет же есть, телевизор вообще не нужен :)
Aspirantfm
10.07.2012, 11:00
Все в курсе, что сегодня закрыта русская википедия? Из-за внесение нового закона. Если его примут, русская википедия будет закрыта совсем.
Кто тут голосовал на ПЖиВ и Пу? Вы лишаете нас википедии.
Добавлено через 2 минуты
*выключает тель-авизор, открывает блокнот*
А какие какие каналы смотрят мудрые люди?
зачем мудрым каналы? те, кто еще не достиг нужной кондиции, но двигаются в этом направлении, из российских выбирают Дождь, да и тот в Интернете.
Все в курсе, что сегодня закрыта русская википедия?
Пофиг
Aspirantfm
10.07.2012, 11:22
Пофиг
кто бы по поводу вас усомнился, как известно "мой Леня никогда нигде не учился".
кто бы по поводу вас усомнился
Моя квалификация выше вашей, моя должность в вузе выше вышей, мой доход выше вашего, моя востребованность на рынке труда выше вашей. Успокойтесь и примите как данность. Оттого мне глубоко фиолетово, что лично вам негде будет шпаргалить. Мне - пофиг. Хотя мог бы рассматривать свои академические знания, которые не нуждаются в википедии, как явное конкурентное преимущество меня перед вами :smirk:
Aspirantfm
10.07.2012, 11:46
Моя квалификация выше вашей, моя должность в вузе выше вышей, мой доход выше вашего, моя востребованность на рынке труда выше вашей. Успокойтесь и примите как данность.
Друг мой, как говаривал Hogfather, вы можете и дальше пыжиться и усиленно надувать щеки, более смешного создания видеть не приходилось. Друг мой, ну что вы можете знать о моей квалификации, моей должности, моем доходе и моей востребованности? А вот я знаю, что iq у вас на уровне ПТУ. И боюсь, все это делает ваши надутые щеки очень забавными. Но ваши щеки мне пока не слишком интересны, так что о вас говорить больше не будем. Меня волнует википедия.
Меня волнует википедия.
проблемы негров шерифа не волнуют :smirk:
Все в курсе, что сегодня закрыта русская википедия?
Точно...:(
Из-за внесение нового закона.
А что за закон??
Добавлено через 36 секунд
Ink, чё те пофиг-то? Хорошая штука - Википедия.
Ink, чё те пофиг-то?
Так как я этим инструментом не пользуюсь, - то мне и пофиг.
Aspirantfm и вам - не пофиг, так как вы этим пользуетесь. Вот и все мотивы...
мотивы...
Шерлок наш Холмс :D. Конечно, пользуюсь. Более полной энциклопедии на русском языке нет.
Более полной энциклопедии на русском языке нет.
:lol::lol::lol::lol:
Лучник, 1:2 пофиг или нет. Это показывает, что есть несколько мнений. И не вдаваясь в рассуждения про саму вики (у нас на это отдельная тема есть) замечу, что даже среди активных пользователей сети есть те, кому пофиг. Что уж говорить обо всех жителях страны? Тогда надо понять и принять, что тот путь, который начертал нам Aspirantfm и группа его единомышленников, - не единственно верный, а лишь один из многих, еще один. Оттого мне и пофиг.
Hogfather
10.07.2012, 12:45
Дайте и я свою дурь покажу.
1. Не закрыли, а бастуют. Это две большие разницы, как говорят в Одессе.
2. После того, как парочка профессоров выдрала меня на предзащите за формулу, которую я, подлец, списал с Википедии, я к Википедии как источнику знаний отношусь очень настороженно. Да, удобно по быстрому глянуть что-то, но для нормальной работы не годится.
P.S. Мне на днях достались 31 том БСС и ПСС И.В. Сталина на халяву, поэтому Википедия может пока бастовать...
После того, как парочка профессоров выдрала меня на предзащите за формулу, которую я, подлец, списал с Википедии, я к Википедии как источнику знаний отношусь очень настороженно. Да, удобно по быстрому глянуть что-то, но для нормальной работы не годится
Wiki- отличное средство для первичного поиска. Поскольку российские академические стандарты ее не воспринимают как источник информации, то потом по ссылкам, которые там приводятся, нормально можно было сослаться на первоисточник. Тем более, что пройти по гиперссылке проблемы не представляет.
Очень полезная вещь, сокращает время на первичный поиск по теме.:cool:
_Tatyana_
10.07.2012, 12:55
Пофиг
пофик то пофик.
страшно другое:
В Государственной Думе пройдёт второе слушание о внесении поправок в «Закон об информации», которые могут привести к созданию внесудебной цензуры всего Интернета в России
мне придется покупать телевизор :p и жить при режиме..., черт даже не знаю при каком режиме. но тоталитаризмом точно начинает попахивать
по ссылкам, которые там приводятся, нормально можно было сослаться на первоисточник
Который в 2/3 случаев не работает :D
Добавлено через 33 секунды
мне придется покупать телевизор
Я подскажу тебе как настроить VPN ;)
Который в 2/3 случаев не работает
у меня такого повального "отказа в обслуживании " не наблюдалось.
Уж и не знаю, что ж Вы там такое искали:D
_Tatyana_
10.07.2012, 13:00
Я подскажу тебе как настроить VPN ;)
наивный вы вьюноша, это проблему цензуры не решит.
придется эмигрировать в свободный таджикистан ;)
страшно другое:
Цитата: В Государственной Думе пройдёт второе слушание о внесении поправок в «Закон об информации», которые могут привести к созданию внесудебной цензуры всего Интернета в России
мне
У нас в стране управленческие решения строятся по принципу тяни-толкая из "Доктора Айболита". Задается 2 противоположных направления движения, и потом смотрят, почему прогресса в развитии нет.
Меры по блокированию интернета , прежде всего, заблокируют признание работ российских ученых в мире (белорусский сценарий). Особенно с учетом мер по соблюдению авторских прав.
will, юриспруденция вестимо. Шлак как в статьях, так и в ссылках на пишущих шлак.
наивный, вы, вьюноша,
Не без этого! ;) Почти чукотский, говорят, манси в роду у меня были :D
это проблему цензуры не решит
Ой, да ладно :D Я научу тебя работать с сетями! :D
придется эмигрировать в свободный таджикистан
А вы замужем? Меня в напарники возьмёте? Там, кстати, говорят женщин непослушных и острых на язык палкой бить можно...;) :p
IvanSpbRu
10.07.2012, 13:10
Лично мне Википедии бы не хватало - как правильно подмечено выше, это очень удобный источник для первичного поиска информации.
А вот теперь продемонстрирую свое политическое невежество - о каких именно поправках в "Закон об информации" идет речь?
_Tatyana_
10.07.2012, 13:20
А вы замужем? Меня в напарники возьмёте?
:p хочешь чтоб у моего мужа было 2 жены и одна из них Инк? не уж
Там, кстати, говорят женщин непослушных и острых на язык палкой бить можно...;) :p
говорят и тут можно, но за это садють
не уж
Ня! :eek: Извращенка! Я как честный альфонс всего-лишь предлагал слетать за твой счёт в тур-поход :p
говорят и тут можно, но за это садють
Если умеючи, то не садютЪ! Следите за объявлениями! Очень скоро открытие моего авторского спецкурса: как побить жену и улучшить ситуацию в семье :lol:
Тема 1-го занятия: жены требуют побивания! :laugh:
_Tatyana_
10.07.2012, 13:28
Следите за объявлениями! Очень скоро открытие моего авторского спецкурса: как побить жену и улучшить ситуацию в семье :lol:
Тема 1-го занятия: жены требуют побивания! :laugh:
ну ты точно при ЕдеРастическом режиме не пропадешь :)
Aspirantfm
10.07.2012, 14:21
А вот теперь продемонстрирую свое политическое невежество - о каких именно поправках в "Закон об информации" идет речь?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1 %80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%E2%84%96_89417-6
Hogfather
10.07.2012, 15:22
will, возможно я некорректно выразился. В закрытой на переучет Википедии были неверные формулы в статье о критерии Шапиро-Уилка. Я тупо перерисовал формулу оттуда, а считал я в R. А у нас д.т.н дюже свирепые до формул, посему выдран я был (и за дело) не дай Бог никому. А ссылки в статье стояли на первоисточник, туда и сослался, но никого не обманул этим. В первоисточнике, когда я до него добрался, все оказалось несколько иначе.
Так как я этим инструментом не пользуюсь, - то мне и пофиг.
знаешь, а вот за фишку, что бастуют, я пожалуй, порадуюсь.. Что-то меня в последнее время бесит слушать/читать безаппеляционную дурь, слыша от авторов: Да Вы что?! Это - истина, в ВИКИПЕДИИ (со всех заглавных букв) же написано...
Александр45
10.07.2012, 17:19
А какие какие каналы смотрят мудрые люди?
У нас про это даже отдельная тема есть http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9815&highlight=%F2%E5%EB%E5%EA%E0%ED%E0%EB%FB
ЗЫ: судя по нашему голосованию рейтинг канала "Дождь" выше чем рейтинг Первого и НТВ вместе взятых :smirk:
Vica3,
Ink,
Странный у вас, друзья, подход. Мне за день приходит в голову сотни всяких вопросов. Что за город Старый Оскол, сколько в нем жителей, что там за филиал, что за речка Убля, каков ареал распространения карасей, кто такие джунгарики, какие есть еще виды айкидо кроме акикай, и какая между ними разница, кто такие таты, и какой группе относится татский язык, как выглядит тапир и не упомню уже теперь всего.
Понятно, что не столько для научной работы, сколько просто интересно. Где вы будете такого рода интерес удовлетворять?
Я не собираюсь писать реферат про карасей, просто интересно.
Вы лишаете нас википедии.
Меня волнует википедия.
Хорошая штука - Википедия.
к Википедии как источнику знаний отношусь очень настороженно
российские академические стандарты ее не воспринимают как источник информации
Поголовная викификация (http://www.computerra.ru/print/309782/):
"Возьмем, к примеру, статью, что совсем недавно попалась мне на глаза - про ЭЛТ (электронно-лучевая трубка, кинескоп), она же CRT.
Русскоязычная версия - это смех сквозь слезы: интенсивность луча в кинескопах управляется напряжением на модуляторе, фокусирование производится катушкой, а электронная пушка устанавливается под углом к оси, чтобы ионы попадали не на экран, а в стенку. Да будет вам известно, господа авторы, что управление в телевизионных трубках давно производится по катоду, фокусирует луч электростатическая линза, а ионная ловушка (частью которой является та самая установленная под углом электронная пушка), не применяется в черно-белых кинескопах аж с 1958 года, и уж никак не применима в трубках цветных… Все упомянутые перлы не просто бездумно и обрывочно срисованы с версии англоязычной, но еще и "адаптированы" местами в соответствии с фантазией автора, поверхностно знакомого не только с кинескопами, но и со школьной физикой. Судя по истории правок, русскоязычная статья висит на сайте уже полгода, и имеет даже комментарий "Это статья уже в достаточной мере может считаться викифицированной" (привожу дословно). Английский вариант, которому 2,5 года от роду, подробней и правильнее, хотя тоже не без ошибок.
Первая мысль: сейчас возьму и отредактирую - работы на полчаса. Вторая мысль: а оно мне надо? Третья: а оно вообще кому-нибудь надо? К тому же эта заметка - капля в море, и переписывать (или как минимум редактировать) там надо практически все технические статьи за редким исключением.
Те, кто знаком с предметом, заняты сейчас совсем другими делами. А кто не знаком - читает "народную энциклопедию" именно сейчас, набираясь таким образом "знаний". Те, кто уже их набрался, будут учить других, ссылаясь на авторитетный источник, отвечать на вопросы в форумах, писать статьи в журналы… Дальше - больше, растиражированное в сети мнение проиндексировано поисковыми системами, и вот уже тебя тычут носом в индекс цитирования или просто в количество найденных фраз - большинство не может ошибаться!"
Прошло пять лет, проблемы те же (http://alex-levitas.livejournal.com/444970.html):
"Время от времени меня озадачивает русская Wikipedia - и чем дальше, тем больше озадачивает.
Например, есть очень подробные статьи о разных видах орального секса - вплоть до отсылок к их упоминанию в кинематографе и перечисления десятков сленговых названий. Но нет статей «7Р», «complexity management», «mind share», «консалтинг», «бренд-менеджмент», «дифференцирование», «уникальное торговое предложение». Нет статьи «позиционирование» - она есть на польском, на вьетнамском, на иврите, на эстонском, на турецком... только не на русском.
Есть очень подробная информация о французской порнозвезде Лоло Феррари - размеры её силиконовой груди, даты начала занятий проституцией и съёмок в порнофильмах, а также от передоза чего она умерла. Есть информация и о её российской последовательнице Ирэн Феррари - но нет статьи про Эла Райса, который считается одной из наиболее значимых величин XX века в сфере PR и маркетинга."
Maksimus
10.07.2012, 17:39
"Время от времени меня озадачивает русская Wikipedia - и чем дальше, тем больше озадачивает.
Например, есть очень подробные статьи о разных видах орального секса - вплоть до отсылок к их упоминанию в кинематографе и перечисления десятков сленговых названий. Но нет статей «7Р», «complexity management», «mind share», «консалтинг», «бренд-менеджмент», «дифференцирование», «уникальное торговое предложение». Нет статьи «позиционирование» - она есть на польском, на вьетнамском, на иврите, на эстонском, на турецком... только не на русском.
Есть очень подробная информация о французской порнозвезде Лоло Феррари - размеры её силиконовой груди, даты начала занятий проституцией и съёмок в порнофильмах, а также от передоза чего она умерла. Есть информация и о её российской последовательнице Ирэн Феррари - но нет статьи про Эла Райса, который считается одной из наиболее значимых величин XX века в сфере PR и маркетинга."
Rendido, так в том и дело - Вики хороша для
Мне за день приходит в голову сотни всяких вопросов. Что за город Старый Оскол, сколько в нем жителей, что там за филиал, что за речка Убля, каков ареал распространения карасей, кто такие джунгарики, какие есть еще виды айкидо кроме акикай, и какая между ними разница, кто такие таты, и какой группе относится татский язык, как выглядит тапир и не упомню уже теперь всего.
Понятно, что не столько для научной работы, сколько просто интересно. Где вы будете такого рода интерес удовлетворять?
Я не собираюсь писать реферат про карасей, просто интересно.
но не для научной и профессиональной деятельности.
Поэтому вред Вики преувеличен. Кто
читает "народную энциклопедию" именно сейчас, набираясь таким образом "знаний". Те, кто уже их набрался, будут учить других, ссылаясь на авторитетный источник, отвечать на вопросы в форумах, писать статьи в журналы… Дальше - больше, растиражированное в сети мнение проиндексировано поисковыми системами, и вот уже тебя тычут носом в индекс цитирования или просто в количество найденных фраз - большинство не может ошибаться!"
их не заставит читать серьезную литературу и отсутствие Вики, они будут черпать инфу из других неверифицированных источников.
Но нет статей «7Р», «complexity management», «mind share», «консалтинг», «бренд-менеджмент», «дифференцирование», «уникальное торговое предложение». Нет статьи «позиционирование» - она есть на польском, на вьетнамском, на иврите, на эстонском, на турецком... только не на русском.
Автор не догоняет принципа формирования Википедии. Обнаружил, что нет статьи - взял написал.
Тоже, кстати, показатель развития гражданского самосознания в России. Все бы дядя сделал.
Обнаружил, что нет статьи - взял написал.
Обо всем статьи писать - где на это время взять? :)
принципа формирования Википедии
Оттуда же:
А статья про Игоря Манна в Ru.Wiki была, но администраторы её удалили как не представляющую интереса для читателей.
Действительно, это же всего лишь самый известный российский маркетолог, автор нескольких книг и соучредитель ведущего в России издательства деловой литературы - кому это интересно? Это же не силиконовая грудь и не разбитые по пьяни автомобили. Один из участников дискуссии даже отметил, что по правилам Википедии авторы книг с тиражами более 20,000 заслуживают статьи в энциклопедии - но поскольку книги Манна не дамские детективы и не фантастика, а деловая литература, правилом можно пренебречь.
Обо всем статьи писать - где на это время взять?
Есть же время на то, чтобы писать, что статей нет.
Есть же время на то, чтобы писать, что статей нет.
Попробовал я как-то дописать одну статью на Википедии - добавить фотографию и описание. Оказалось, что для этого сперва нужно набрать 20 одобренных правок. Несложно догадаться, что фотографии в той статье так и не появилось. :D
Maksimus
10.07.2012, 19:59
А просматривание канала Дождь даже из Maksimusа могло слегка вывести Мухосранск
:lol:
Даже и не знаю, что это за канал такой.
Dukar, ну и славно. Дай Бог, чтобы у неё получилось. А то мужика, который "Йааааазь" орал взяли на какой-то канал, дык без слез на бедолагу смотреть нельзя. Хотя, может я преувеличиваю, некоторые вот деньги платят, чтобы на медведя на роликах посмотреть. А Света как личность гораздо интереснее.
Бесспорно.
8L3NX0zQlEc
как же я задолбался без википедии. Что такое дилемма бандита?
Что такое дилемма бандита?
Она же дилемма заключенного: (http://economicportal.ru/ponyatiya-all/dilemma_prisioner.html)
«Дилемма заключенного» (Prisoner's dilemma) — проблема выбора оптимального решения в условиях, когда результат зависит от взаимосвязанных решений различных агентов. Является вариантом платежной матрицы и заключается в следующем.
Два заключенных, например, мистер Икс и мистер Игрек, обвиняются в совместном преступлении, которое карается десятью годами лишения свободы. Однако, если один из них признается в содеянном и свалит инициативу преступления на другого, то ему «скостят» срок заключения до трех лет, а другой получит сполна (10 лет). Если в преступлении сознаются оба, то им дадут по пять лет. Возможно, что оба заключенных будут отрицать свою причастность к преступлению, и тогда их отпустят на свободу за недоказанностью вины. Однако, для этого им нужно сговориться. Но заключенные содержатся в разных камерах и не могут согласовать свое поведение на допросе.
Aspirantfm
11.07.2012, 00:37
:lol:
Даже и не знаю, что это за канал такой.
поэтому как известно "девушку можно вывести из деревни, а деревню из девушки - никогда".
"девушку можно вывести из деревни, а деревню из девушки - никогда"
Совершенно верно. А у нас нынче на телевидение всех подряд берут что ли? Или чем "деревнее", тем "медийнее". Вообще-то бред.
Aspirantfm
11.07.2012, 00:49
Совершенно верно. А у нас нынче на телевидение всех подряд берут что ли? Или чем "деревнее", тем "медийнее". Вообще-то бред.
Вы про Свету? я-то про Maksimus. Свету не вижу смысла обсуждать. Я не смотрю НТВ и ее присутствие на этом канале ничего для меня не меняет.
Обо всем статьи писать - где на это время взять?
Зачем обо всём? Исправьте 10, напишите 1. Уже помощь.
Я, например, очень много статей правлю, в основном на английском и испанском, касающихся российских технологий и вооружений. Иногда такой бред написан...
Вторая мысль: а оно мне надо? Третья: а оно вообще кому-нибудь надо?
Ну да... Всё плохо, ну и хрен с ним.
Исправьте 10, напишите 1.
Попробовал я как-то дописать одну статью на Википедии - добавить фотографию и описание. Оказалось, что для этого сперва нужно набрать 20 одобренных правок. Несложно догадаться, что фотографии в той статье так и не появилось.
Как-то так.
забавно... если сравнить два события: ВТО и попытку цензурирования, почему-то (видать - звезды так складываются), проблема цензуры, она, понятное дело - шибко важнее.. аха.. ибо активного обсуждения ВТО я не зрю.. а вот за цензуру плачут от ПТУшника до дохтура.. забавна...
Aspirantfm
11.07.2012, 10:56
забавно... если сравнить два события: ВТО и попытку цензурирования, почему-то (видать - звезды так складываются), проблема цензуры, она, понятное дело - шибко важнее.. аха.. ибо активного обсуждения ВТО я не зрю.. а вот за цензуру плачут от ПТУшника до дохтура.. забавна...
Вас волнует ВТО? обсуждайте, вас кто-то ограничивает?
ибо активного обсуждения ВТО я не зрю
Обсуждали уже. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8585&highlight=%E2%F2%EE)В прошлом году, еще до ратификации.
ВТО и попытку цензурирования,
Вступление в ВТО в самом деле - не настолько большая проблема. Плюсы и минусы этого события неочевидны.
А вот цензура - это факт, который можно оценивать вполне однозначно.
Вас волнует ВТО?
ну для меня это шибко важнее, чем "ограничение Свободы Личности" путем "Цензуры".. Ибо цензура в Сети - вещь по определению забавная... На пальцах: если мне нужна свежая 1С - я ее поимею нахаляву на раз, независимо от того, что 1Счики эпизодически мониторят пиратку.. И про все остальное - так же..
Я больше скажу - в целом попытка введения такого закона мне даже нравится.. Ибо кроме Величайшей потери Мира - Википедии - туда еще и порнуха попадает (особливо бытовая).. и прочая хрень, насмотревшись которой детишки решают в жизнь многое воплотить, мотивируя - на ютубе Вася выложил, а я че - лох. что ли.. и я так могу.. (это к вопросу о насилии в школе и сьемках и прочее)
А вот итоги ВТО могут быть гораздо забавнее..
еще до ратификации.
именно, что до
обсуждайте, вас кто-то ограничивает?
Вы еще не поняли, что меня забавляет реакция народа на то или иное событие, а не жажда "обсудить Великую проблему" - "вводить войска в Ирак или не вводить (с)"
Добавлено через 1 минуту
Вас волнует ВТО?
ну для меня это шибко важнее, чем "ограничение Свободы Личности" путем "Цензуры".. Ибо цензура в Сети - вещь по определению забавная... На пальцах: если мне нужна свежая 1С - я ее поимею нахаляву на раз, независимо от того, что 1Счики эпизодически мониторят пиратку.. И про все остальное - так же..
Я больше скажу - в целом попытка введения такого закона мне даже нравится.. Ибо кроме Величайшей потери Мира - Википедии - туда еще и порнуха попадает (особливо бытовая).. и прочая хрень, насмотревшись которой детишки решают в жизнь многое воплотить, мотивируя - на ютубе Вася выложил, а я че - лох. что ли.. и я так могу.. (это к вопросу о насилии в школе и сьемках и прочее)
А вот итоги ВТО могут быть гораздо забавнее..
еще до ратификации.
именно, что до
обсуждайте, вас кто-то ограничивает?
Вы еще не поняли, что меня забавляет реакция народа на то или иное событие, а не жажда "обсудить Великую проблему" - "вводить войска в Ирак или не вводить (с)"
если мне нужна свежая 1С - я ее поимею нахаляву на раз, независимо от того, что 1Счики эпизодически мониторят пиратку.
Вика, проблема не только в том, чтобы получать информацию, а в том, чтобы ею делиться.
Aspirantfm
11.07.2012, 16:10
На пальцах: если мне нужна свежая 1С - я ее поимею нахаляву на раз, независимо от того, что 1Счики эпизодически мониторят пиратку..
О.. так вы - мелкая воровка?! надо сказать, это меня не удивляет.
Maksimus
11.07.2012, 16:15
Aspirantfm, ваше ханжество бьет через край.
Aspirantfm
11.07.2012, 16:42
Aspirantfm, ваше ханжество бьет через край.
Тема ханжества в вашем посте не раскрыта.
так вы - мелкая воровка?!
Вообще-то дело не в воровстве, а в запредельной стоимости по сути пиратских в своей основе программ.
Maksimus
11.07.2012, 17:18
Тема ханжества в вашем посте не раскрыта.
И так все давно понятно.
О.. так вы - мелкая воровка?! надо сказать, это меня не удивляет.
дети, учите матчасть, а! (устало).. Ну сколько раз говорить, есть такие слова "пример", "абстрагировано" и т.п. Не, я понимаю, что с потерей Википедии сложно уточнять новые слова, но: если человек приводит пример, это не значит, что речь именно о его практической деятельности.
и еще.. я. конечно, понимаю, что "вас, богатых. не поймешь" - и для Вас деньги - зло, Вам главное - Свое Свободное Мнение высказать, но если посчитать все выпады на форуме, то от двух-трех рублей за обитателя (см. 5.60 п.2 УК) до 3-5 рублей за обитателя (см.5.61. п 2 УК) - красивая сумма выходит.. а щас период отпусков, людям делать нечего.. они и поиграть могут в написание красивых бумажек :Ъ
Добавлено через 1 минуту
Вообще-то дело не в воровстве, а в запредельной стоимости по сути пиратских в своей основе программ.
Лео, спасибо за защиту, но я пыталась до той особи донести мысль, что если кому что в России надо - то выход на электронный источник данных всегда найдется.
то выход на электронный источник данных всегда найдется.
Закон направлен не на ищущего источник, а на этот самый источник.
в запредельной стоимости по сути пиратских в своей основе программ.
По сравнению с известными импортными программами цены вроде и не особо запредельные (http://v8.1c.ru/buhv8/wheretobuy.jsp).
Закон направлен не на ищущего источник, а на этот самый источник.
профессор, не пугайте мну.. Даже я, глупая хуманитарная женщина примерно представляю как "защитить источник", что уж говорить о умных людях, кот. эти источники ээ спасають. воть:)
профессор, не пугайте мну.. Даже я, глупая хуманитарная женщина примерно представляю как "защитить источник", что уж говорить о умных людях, кот. эти источники ээ спасають. воть
Признаться, не без труда я осилил данный текст. Сударыня, давайте общаться на общерусском!
Человек, увидевший своими глазами несправедливость, безобразие или беззаконие совсем необязательно может владеть способами неподцензурного распространения информации об этом безобразии/несправедливости/беззаконии. Он просто напишет в форуме, как миллионы людей теперь делают.
Aspirantfm
12.07.2012, 00:12
Вообще-то дело не в воровстве, а в запредельной стоимости по сути пиратских в своей основе программ.
Шедевр. Человек ворует - но оказывается дело не в воровстве. Почему? Это особа призналась в воровстве сама, никто ее за язык не тянул, даже предложили сосредоточиться на ВТО.
"Пиратские в своей основе" - это ваш новый неологизм? Это что за зверь? 1С - пиратская в своей основе?
"запредельная стоимость" - это вопрос рынка. Вы идите по рынку и видите запредельно дорогую машину. Вы будете ее воровать, потому что дело не в воровстве и машина по сути пиратская с запредельной стоимостью?
Резюме, иногда следует думать, а потом писать.
Добавлено через 34 секунды
И так все давно понятно.
т.е. за базар отвечать отказываемся, ну оно и ожидаемо.
Добавлено через 1 минуту
дети, учите матчасть, а! (устало).. Ну сколько раз говорить, есть такие слова "пример", "абстрагировано" и т.п.
ваши наивные попытки отмазаться выглядят очень по бабски.
Добавлено через 2 минуты
Лео, спасибо за защиту, но я пыталась до той особи донести мысль, что если кому что в России надо - то выход на электронный источник данных всегда найдется.
я понимаю, что для вас 1С - это источник знаний. Но интеллигентных людей интересуют разные другие вещи. Я понимаю, что вы не видите разницы. Я понимаю, что вы не понимаете, что такое энциклопедия (иначе бы не писали данный вздор и не приводили примеры своего воровства 1С).
но поверьте, кроме вас, ворующей 1С, есть и другие, стремящиеся к знаниям люди. Так что, если вам все равно закон о цензуре,так и обсуждайте что-то другое.
Aspirantfm, все свели к традиционному срачу "а у тебя винда лицензионная?". Как у вас с этим, кстати? :)
Но все же вы, боюсь, не уловили суть месседжа Вики. Вот я например прекрасно знаю, где взять "пиратку" 1С но при этом пользуюсь лицензионной версией.
Aspirantfm
12.07.2012, 00:22
Aspirantfm, все свели к традиционному срачу "а у тебя винда лицензионная?".
.
Я, вы ничего не спутали? По-моему Vica3 начала приводить себя в качестве примера воровки ПО. А мне такие ассоциации - цензура - воровство ПО - в голову не приходит, я-то знаю, что это разные вещи.
Как у вас с этим, кстати? :)
.
Не волнуйтесь, все ок. Тем более я не уважаю 1С. :D
Но все же вы, боюсь, не уловили суть месседжа Вики. Вот я например прекрасно знаю, где взять "пиратку" 1С но при этом пользуюсь лицензионной версией .
И что ? Вы прекрасно знаете как своровать 1С и это равно знаниям, полученным в википедии? Ну для вас может быть и так - видимо, там есть и подробный алгоритм воровства. НО меня интересуют несколько иные области знаний.
Я, вы ничего не спутали?
Учитывая вот это:
за базар отвечать отказываемся
попытки отмазаться
вам стоило задать вопрос несколько иначе: "пацанчик, ты че, попутал?" :lol:
Но суть не в этом. Там был не пример воровки, а абстрактная демонстрация свойственного некоторой части сетевой аудитории принципа "всех не перевешаешь!" в смысле доступа к нелицензионному контенту несмотря на попытки ограничения (цензуры) этого доступа со стороны правообладателей. С прогнозом, что подобная же судьба ждет и ревнителей нового закона.
Лично у меня на этот счет мнение несколько иное.
Не волнуйтесь, все ок.
Что, все программы до одной на компьютерах лицензионные? Поздравления. :)
Вы прекрасно знаете как своровать 1С и это равно знаниям, полученным в википедии?
Откуда такой вывод? См. выше.
По-моему Vica3 начала приводить себя в качестве примера воровки ПО.
Вы ошибаетесь. Фраза:
если мне нужна свежая 1С - я ее поимею нахаляву на раз, независимо от того, что 1Счики эпизодически мониторят пиратку..
не содержит признания в воровстве. Это я вам как дипломированный лингвист говорю. Данное условное предложение следует воспринимать с учетом контекста и личности Vica3. Однако у вас с этим, судя по всему, возникли проблемы. :smirk:
Aspirantfm
12.07.2012, 00:35
Там был не пример воровки, а абстрактная демонстрация свойственного некоторой части сетевой аудитории принципа "всех не перевешаешь!" в смысле доступа к нелицензионному контенту несмотря на попытки ограничения (цензуры) этого доступа со стороны правообладателей. С прогнозом, что подобная же судьба ждет и ревнителей нового закона.
все смешалось в доме (читай - в голове). Закон о цензуре и о пиратском ПО - это разные вещи. В каком сне можно отождествить ввод цензуры и запрет на использование пиратского ПО ? Вы реально не видите разницы?
абстрактная демонстрация свойственного некоторой части сетевой аудитории принципа "всех не перевешаешь!" в смысле доступа к нелицензионному контенту несмотря на попытки ограничения (цензуры) этого доступа со стороны правообладателей.Jacky, браво! :cool:
В каком сне можно отождествить ввод цензуры и запрет на использование пиратского ПО ?
Рассмотрите технический аспект вопроса. (Блокировка и запрет доступа в том и в другом случае.)
Aspirantfm
12.07.2012, 00:45
Что, все программы до одной на компьютерах лицензионные? Поздравления. :)
не представляю - почему это может удивлять. Само собой только лицензионные либо СПО. Я не понимаю, зачем качать пиратское, если можно использовать лицензионное, для адреналина?
в противном случае - служители культа (зачеркнуто), сотрудники вузов могут использовать различные программы, позволяющие им или бесплатно или за копейки или за счет вуза пользоваться нормальным ПО.
Добавлено через 1 минуту
Рассмотрите технический аспект вопроса. (Блокировка и запрет доступа в том и в другом случае.)
Блокировка и запрет действуют и на грабежи банков, откаты, ругание матом и прочие классные штучки, вам надо тогда огласить весь список. И уж весь УК объединить в одно.
Добавлено через 1 минуту
Вы ошибаетесь. Фраза:
не содержит признания в воровстве. Это я вам как дипломированный лингвист говорю. Данное условное предложение следует воспринимать с учетом контекста и личности Vica3. Однако у вас с этим, судя по всему, возникли проблемы. :smirk:
"поимею нахаляву" не содержит признака воровства? ошибаетесь. В лицензионном соглашении любого платного ПО - "поиметь на халяву" трактуется однозначно как воровство.
Добавлено через 1 минуту
Откуда такой вывод? См. выше.
Как откуда -вы же сами написали, что прекрасно знаете, откуда взять пиратское ПО. именно выше и см.
Добавлено через 1 минуту
Данное условное предложение следует воспринимать с учетом контекста и личности Vica3. Однако у вас с этим, судя по всему, возникли проблемы. :smirk:
да .. личность Vica3 вызывает у меня скажем так прямо - омерзение. ну да.
"поимею нахаляву" не содержит признака воровства?
Вы читать умеете вообще? Я говорю о том, что Vica3 не признавалась в воровстве, а употребила гипотетическую конструкцию из серии "если бы да кабы". Но вы похоже уже увлеклись игрой в "Держи вора!" и конструктивный диалог с вами едва ли возможен.
Добавлено через 1 минуту
личность Vica3 вызывает у меня скажем так прямо - омерзение.
Надо уметь за формой видеть содержание. Для этого иногда нужно время - но вы уже не можете остановиться в своей пламенной обвинительной речи.
Aspirantfm
12.07.2012, 00:50
Вы читать умеете вообще? Я говорю о том, что Vica3 не признавалась в воровстве, а употребила гипотетическую конструкцию из серии "если бы да кабы". Но вы похоже уже увлеклись игрой в "Держи вора!" и конструктивный диалог с вами едва ли возможен.
Это вы в суде будете так оправдываться. Предварительно напомните Vica3, чтобы стерла все с компьютера и сделал format c:. :D а лучше компьютер заменила. :D.. а то следы "гипотетического поимела" останутся.
не представляю - почему это может удивлять.
Ангельская невинность. Впрочем, я уже принес свои поздравления.
Блокировка и запрет действуют и на грабежи банков, откаты, ругание матом и прочие классные штучки, вам надо тогда огласить весь список. И уж весь УК объединить в одно.
Можно и так. Суть особенно не поменяется.
Как откуда -вы же сами написали, что прекрасно знаете, откуда взять пиратское ПО.
Знаю. И что?
Aspirantfm
12.07.2012, 00:52
Знаю. И что?
ну так что вы мне задаете вопросы, откуда я делаю выводы, что вы знаете ? :D
Это вы в суде будете так оправдываться.
Мда, как все запущено...
leodeltolle
12.07.2012, 01:03
В лицензионном соглашении любого платного ПО - "поиметь на халяву" трактуется однозначно как воровство.
скан такой лицензии в студию
ну так что вы мне задаете вопросы, откуда я делаю выводы, что вы знаете ?
Нет, не то. Вы из этого какие-то выводы делаете витиеватые, а я предлагаю ограничиться техническим аспектом. Ну упрощенно, есть возможности доступа к нелицензионному ПО (не использования этого ПО, а доступ к дистрибутивам, активирующим ключам и так далее). Несмотря на усилия правообладателей, юридические или технические (история с торрентс.ру) и частично успешные, все равно найти многое из этого в сети особого труда не составляет.
То же самое касается доступа к ресурсам. Введение мер "цензуры" технически может ограничить легкий доступ "для всех" к этим ресурсам, но не заблокирует полностью весь спектр имеющихся возможностей -- а затем инструкции для обхода ограничений будут растиражированы там же в сети.
Да что говорить. Даже пресловутое детское порно, которого безусловно быть не должно в открытом доступе и тех, кто снимает такое видео, безусловно следует сажать всерьез и надолго -- так вот даже этого "добра" до сих пор полно в emule например.
Поэтому если мы говорим о цензуре, нужно говорить прежде всего о технической возможности реальных ограничений.
IvanSpbRu
12.07.2012, 02:29
При сопоставлении выступлений противника данного закона в разных тредах форума, закрадывается мысль, что он просто боится, что будет ограничен доступ к фотографиям трахающейся участницы Pussy Riot во время хеппенинга в Биологическом музее...
Как-то так.
В чём проблема набрать 10 правок?
С момента нашего прошлого общения можно было не спеша сделать.
Я больше скажу - в целом попытка введения такого закона мне даже нравится..
Проблема не в законе, а в людях его писавших. Эти люди за последние 10 лет демонстрировали настолько сказочное долбо... профанство, что, я уверен, дыр в этом законе больше чем в друшлаке. Да, он прикроет порно для тех, кто не владеет прокси. То есть процентов для 10. А вот то, что сайты будут крыться по злому умыслу - это абсолютно очевидно для меня. Нет механизмов противодействия. А что такое сутки/неделя не работы интернет магазина? Это крах владельца. Что и требовалось доказать.
Опять же, в ресурсах по этому закону я не нашёл ни одной внятной программы КАК будут выявляться такие сайты и КАК разблокироваться ошибочные. То есть предполагается сначала внести закон, а потом подумать как он будет практически работать.
Не хочу показаться банальным, но это ж скока денег уйдёт на сервера, камПутеры и ЗП сотрудникам... :smirk:
это к вопросу о насилии в школе и сьемках и прочее
Этого добра полно в американских ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмах и на американском же ютубе. Значит ютуб закроют. Вконтактам и т.п. придётся закрыть все группы оппозиционеров, ибо там палюбасу появятся личности открыто и невозбранно призывающие вершить насилие на улицах. Продолжать можно вечно. При наличии желания и этот форум можно прибить как экстримисский. достаточно савоя и ещё парочки таких же, да пары десятков прокси, чтобы Джеки задолбался банить.
Aspirantfm
12.07.2012, 09:53
При сопоставлении выступлений противника данного закона в разных тредах форума, закрадывается мысль, что он просто боится, что будет ограничен доступ к фотографиям трахающейся участницы Pussy Riot во время хеппенинга в Биологическом музее...
ну кого, что болит , тот о том и говорит.
IvanSpbRu бурно откликается на тему гадких узурпаторов в УМУ, ненавистных зав. кафедрой экономики со степенью д.т.н и владельцев двух и более квартир. И он с удовольствием упоминает какие-то фотографии из музея.
Другим, как мне не нравится, когда сажают и держат людей, для которых нет статьи, когда нарушают конституцию, когда убивают невинных, когда сажают без доказательств, когда воруют, занимаются рейдрством, откатами и прочими радостями современной российской власти. Ну и еще , когда закрывают энциклопедию.
Люди разные .. у всех разные приоритеты.
Maksimus
12.07.2012, 10:02
Другим, как мне не нравится, когда сажают и держат людей, для которых нет статьи
Простите, а у вас есть юридическое образование? Или так сказал Навальный?
когда нарушают конституцию, когда убивают невинных, когда сажают без доказательств, когда воруют, занимаются рейдрством, откатами и прочими радостями современной российской власти.
Все это есть и на так горячо любимом вами западе.
Hogfather
12.07.2012, 10:20
во время хеппенинга в Биологическом музее
(с любопытством) а это точно был хеппенинг, а не перфоманс? Хотелось бы услышать профессиональных искусствоведов, а то я в современном искусстве "плаваю".
когда сажают и держат людей, для которых нет статьи
"Был бы человек, а статья -- найдется" (с) Не я. ЕВПОЧЯ.
Кстати, о законе. Поясните, чего из перечисленного мне будет сильно не хватать для научной деятельности.
материалы с порнографическими изображениями несовершеннолетних и (или) объявлений о привлечении несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера;
пропаганда употребления наркотиков и психотропных веществ, информацию о способах их производства и местах приобретения;
пропаганда употребления прекурсоров наркотиков и психотропных веществ (прекурсорами, например, являются — ацетон, перманганат калия, серная, соляная и уксусная кислоты), информацию о способах их производства и местах приобретения;
информация о способах совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства;
любая иная информация, запрещённая к распространению в России решениями судов (например, Mein Kampf (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0 %BA_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0% B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B 0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2) ).
Aspirantfm
12.07.2012, 10:51
Кстати, о законе. Поясните, чего из перечисленного мне будет сильно не хватать для научной деятельности.
материалы с порнографическими изображениями несовершеннолетних и (или) объявлений о привлечении несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера;
пропаганда употребления наркотиков и психотропных веществ, информацию о способах их производства и местах приобретения;
пропаганда употребления прекурсоров наркотиков и психотропных веществ (прекурсорами, например, являются — ацетон, перманганат калия, серная, соляная и уксусная кислоты), информацию о способах их производства и местах приобретения;
информация о способах совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства;
любая иная информация, запрещённая к распространению в России решениями судов (например, Mein Kampf (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0 %BA_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0% B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B 0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2) ).
Откуда же я знаю, чего из этого вам будет не хватать. Я об этих ваших пристрастиях не в курсе. А вот что получится в результате из закона можете прочитать, что написал Dikoy, если вы сами этого не понимаете.
Добавлено через 7 минут
Простите, а у вас есть юридическое образование? Или так сказал Навальный?
Я вполне доверяю Резнику. Ну а если уж даже реакционер Борщевский с этим согласен, то как-то приходится согласиться.
Hogfather
12.07.2012, 11:39
Aspirantfm, (грустно) друг мой, нам, как провайдеру, этот закон, возможно, придётся в жизнь воплощать. И то, что рассказал Dikoy для меня не откровение.
Статья 6.17. Нарушение законодательства Российской Федерации о защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию
2. Неприменение операторами связи, оказывающими телематические услуги связи в пунктах коллективного доступа к информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сети "Интернет"), технических, программно-аппаратных средств защиты детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию, -
влечет наложение административного штрафа на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Вопрос в другом, Вы первоисточники читали, или Вам достаточно информации канала "Дождь"? Когда был принят закон 436-ФЗ? С какого момента он вступает в силу и что принципиально в нём меняет 252-ФЗ и законопроект № 89417-6 из-за которого поднялся такой кипеш? Вы готовы без шпаргалки ответить на эти вопросы, или полностью доверяете журналистам и ангажированным адвокатам? Да, вопросы риторические. Дело Ваше. Вам с этим жить.
Добавлено через 35 минут
Да, такая мелочь, что один из инициаторов законопроекта 89417-6 Справедливая Россия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_ %D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%80% D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0) как-то забылось...
P.S. Про 149-ФЗ можно тоже поговорить...
Статья 4
Внести в Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 31, ст. 3448; 2010, N 31, ст. 4196; 2011, N 15, ст. 2038) следующие изменения:
1) статью 2 дополнить пунктами 13 - 18 следующего содержания:
"13) сайт в сети Интернет - совокупность программ для ЭВМ и иной информации, содержащейся в информационной системе, доступ к которой обеспечивается через сеть Интернет по определенным доменным именам и (или) сетевым адресам;
14) страница сайта в сети Интернет (интернет-страница) - элемент сайта в сети Интернет, доступ к которому осуществляется по универсальному указателю, состоящему из доменного имени и символов, определяемых владельцем сайта в сети Интернет;
15) доменное имя - символьное обозначение, предназначенное для адресации сайтов в сети Интернет с целью обеспечения доступа к информации, размещенной в сети Интернет, в которой используется система доменных имен;
16) сетевой адрес - идентификатор в сети передачи данных, определяющий при оказании телематических услуг связи абонентский терминал или иные средства связи, входящие в информационную систему;
17) владелец сайта в сети Интернет - лицо, самостоятельно и по своему усмотрению определяющее порядок использования сайта в сети Интернет, в том числе порядок размещения информации на таком сайте;
18) хостинг-провайдер - лицо, оказывающее услуги по предоставлению вычислительных мощностей для размещения информации в информационной системе, постоянно подключенной к сети Интернет.";
2) в части 5 статьи 8, в пункте 3 части 1 статьи 12 слово "Интернет" заменить словом "Интернет";
3) дополнить статьей 15.1:
"Статья 15.1. Единый реестр доменных имен и (или) универсальных указателей страниц сайтов в сети Интернет и сетевых адресов сайтов в сети Интернет, содержащих информацию, запрещенную к распространению на территории Российской Федерации
1. В целях ограничения доступа к сайтам в сети Интернет, на которых размещается информация, запрещенная к распространению на территории Российской Федерации федеральными законами, создается Единая автоматизированная информационная система "Единый реестр доменных имен и (или) универсальных указателей страниц сайтов в сети Интернет и сетевых адресов сайтов в сети Интернет, содержащих информацию, запрещенную к распространению на территории Российской Федерации федеральными законами" (далее - Реестр).
2. Реестр включает сведения:
1) о доменных именах и (или) универсальных указателях страниц сайтов в сети Интернет, на которых размещается информация, запрещенная к распространению на территории Российской Федерации;
2) о сетевых адресах сайтов в сети Интернет, на которых размещается информация, запрещенная к распространению на территории Российской Федерации.
3. Создание, формирование и ведение Реестра осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти в порядке и в соответствии с критериями, определяемыми Правительством Российской Федерации, может привлечь к формированию и ведению Реестра оператора Реестра - некоммерческую организацию, которая зарегистрирована на территории Российской Федерации, владеет техническими средствами, позволяющими обеспечивать формирование и ведение Реестра в электронной форме.
Порядок взаимодействия уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти с оператором Реестра, федеральными органами исполнительной власти и иными государственными органами устанавливается Правительством Российской Федерации.
4. Формирование Реестра осуществляется в следующем порядке:
1) в отношении размещаемой в сети Интернет информации с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а также информации, содержащей пропаганду употребления наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству, - на основании решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти;
2) в отношении иной размещаемой в сети Интернет запрещенной к распространению в Российской Федерации информации - на основании вступившего в законную силу решения суда о признании информации запрещенной к распространению.
5. Решение о включении доменных имен и (или) универсальных указателей страниц сайтов в сети Интернет и сетевых адресов сайтов в сети Интернет в Реестр может быть обжаловано владельцем сайта в сети Интернет, хостинг-провайдером, оператором связи в суд в течение трех месяцев со дня принятия решения.
6. Хостинг-провайдер обязан в течение суток с момента включения доменного имени и (или) универсального указателя страницы сайта в сети Интернет в Реестр проинформировать об этом обслуживаемого им владельца сайта в сети Интернет о необходимости незамедлительного удаления интернет-страницы, на которой размещается запрещенная к распространению информация.
7. Владелец сайта в сети Интернет в течение суток с момента получения от хостинг-провайдера уведомления о включении доменного имени и (или) универсального указателя страницы сайта в сети Интернет в Реестр обязан удалить интернет-страницу, на которой размещается запрещенная к распространению информация. В случае отказа или бездействия владельца сайта в сети Интернет хостинг-провайдер обязан ограничить доступ к такому сайту в сети Интернет.
8. В случае непринятия хостинг-провайдером и владельцем сайта в сети Интернет мер, указанных в пунктах 6 - 7 настоящей статьи, сетевой адрес сайта в сети Интернет, на котором размещается запрещенная к распространению информация, включается в Реестр.
9. Оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети Интернет, обязан в течение суток с момента включения сетевого адреса сайта в сети Интернет в Реестр ограничить доступ к запрещенной к распространению информации, размещенной в сети Интернет.
10. Уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти не позднее трех дней со дня обращения исключает доменное имя, универсальный указатель страницы сайта в сети Интернет или сетевой адрес в сети Интернет из Реестра на основании обращения владельца сайта в сети Интернет, хостинг-провайдера или оператора связи после принятия мер по удалению информации, которая была в установленном порядке признана запрещенной к распространению, либо на основании вступившего в законную силу решения суда об отмене решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти.".
любая иная информация, запрещённая к распространению в России
Запрещена решением суда была, в частности, Бхагават-гита.
Так что для тех, кто занимается Востоком, подобное мракобесие с ускоренным попаданием под запрет- да, важно.
То, что любой суд может выносить подобные решения, которые вредят не только науке, но и межгосударственным отношениям- это нонсенс. И чтобы это мракобесие отменить, требуется волеизъявление на уровне команды от Президента, иначе суды не впечатляются.
Рон Хаббард со своей сайентологией то попадает в список, то вываливается из него (это к вопросу о том, насколько "ужасные" книги попадают под запрет). До кучи, там была книга дагестанского религиозного деятеля начала 20 века по основам ислама.
Одно время в списке числилось произведение Л. Толстого и картина Репина:D
сейчас, например, в списке есть: "680. Информационный материал дефиницию (определение) «Чеченская Республика» в 58 томе книжного издания «Большая энциклопедия» (Москва, издательство «Терра», 2006 г.) (решение Заводского районного суда города Грозного от 05.04.2010)."
Hogfather
12.07.2012, 13:07
Забавная статья в "Эксперте" Пропаганда здравого смысла (http://expert.ru/expert/2012/27/propaganda-zdravogo-smyisla/)
Вот такой случай. Наш, местный, Ижевский. Вот для таких-то случаев (http://www.dayudm.ru/news/2012/07/12/52418/) закон и готовится.
Hogfather, ну взять хотя бы пункты 6-7. Всё красиво написано. А вот хостинг нашего форума в Германии. Объясните мне тёмному, как известить провайдера в течение суток?
Мыльце сбросить? Так це не кошерно. Це не принято в РФ. В РФ надо заказное письмо с уведомлением о вручении, так было есть и будет. Иначе как доказать, что провайдер информацию получил?
В законе не слова о том КАК будут уведомлять, а значит всё будет по старинке.
Ну и далее какие-то не русские сроки. В течение суток почта РФ будет нести это заказное из отделения до кампании только. В итоге все сроки будут сорваны 100%. Это не только приведёт к тому, что сайты будут висеть неделями, но и отмене ряда решений. Например, не получил реестр в течение 3 суток уведомление, всё, давай новое. Срок годности истёк - в законе же написано, не более 3-х суток.
Такая же хрень творится в налоговой. Нет оснований полагать, что с новым законом всё будет иначе.
Почему? Это особа призналась в воровстве сама, никто ее за язык не тянул,
учить матчасть и УК РФ!. А насчет свободного времени, исков и прочее - я не шутила, нарветесь ведь. Чтобы было еще веселее - у Вики ПО лицензионное ставится нахаляву как ППСу, ведущему кучу дисциплин..
Так что - вперед, читать УК и готовить денежку.. А то ведь решу, что летом 5 тыров - они мне лишними не будут:))
выглядят очень по бабски.
эээ.. забавно.. интересно, видать высшая форма похвалы для особи женского пола должна быть - выглядит по мужски, аха
я понимаю, что для вас 1С - это источник знаний
а для Вас Ксюша Собчак - национальный герой, аха.. Что-то из области: в огороде-бузина, в Киеве дядька..
Как сочетается пример получения из сети условнозакрытого электронного источника и факт причисления этого источника к "источнику знаний"?
Вот я например прекрасно знаю, где взять "пиратку" 1С но при этом пользуюсь лицензионной версией.
Jacky, ну я это несколько раз донести пыталась, посылая учить матчасть видимо - там совсем глухо с восприятием..
Aspirantfm, на пальцах: если кому-то что-то в сети надо - он это найдет. А вот кому это не надо, а он ищет из любопытства: пример: дети и порнуха, всякий бред политикооппозиционный и /или наукообразный и "поколение ЕГЭ" и прочее, прочее - и нефиг ему знать - где что лежит..
А вот интересно - что вас так 1С заело то? никак проблемы?:Ъ
Добавлено через 6 минут
Закон о цензуре и о пиратском ПО - это разные вещи.
Пример был о ВОЗМОЖНОСТИ НАЙТИ В СЕТИ, а не о сравнении НПА, неужто так сложно понять?!
В лицензионном соглашении любого платного ПО - "поиметь на халяву" трактуется однозначно как воровство.
какая прэлесть.. и тут же
сотрудники вузов могут использовать различные программы, позволяющие им или бесплатно или за копейки или за счет вуза пользоваться нормальным ПО.
личность Vica3 вызывает у меня скажем так прямо - омерзение. ну да.
печаль какая.. это никак опосля несколько раз заданных вопросов, на которые я так ответа и не получила на тему пуссей? ну да боги с первопричиной, видимо - результат должен ввести меня в печаль и ужас..
Это вы в суде будете так оправдываться.
не, в суд у нас пойдут иные товарищи, чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что в отпуске явно пора потренироваться в рисовании исковых по нужным статьям, однозначна:)
Добавлено через 3 минуты
Про 149-ФЗ можно тоже поговорить...
а вот это шибко интересно, да.. пропустила.. спасибо, начинаю глядеть
Забавная статья в "Эксперте" Пропаганда здравого смысла
В статье не упоминается рад моментов.
Например, наш ВВП, который не от нефти, в основном формируется торговлей советскими технологиями. Новых технологий такого уровня не разрабатывается. Я тут уже писал про МИ-8, повторяться не буду. Ещё Протоны можно вспомнить.
Да, население стало жить богаче. Но я приводил пример Колумбии - страны, которая начала свой путь примерно тогда же, в 90-е, не имея никакой материально-технической базы вообще, не имея никаких особых ресурсов (газ и уголь, но они не добываются в огромных масштабах). Туризм тут только-только начинает развиваться, в стране ОФИЦИАЛЬНО идёт гражданская война. Но при этом тут нормальная современная медицина, страховка, покрывающая ВСЁ, а не только простуду как в РФ. Тут развивается образование, развиваются лаборатории. Тут отличные дороги, несмотря на регулярные обвалы, сели и тропические ливни, которые просто смывают куски дорог.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6103/4007747.2c/0_77002_a61861de_L.jpg
И через сутки на этом месте снова ровная дорога с бетонным укреплением.
Ещё меня радуют полицейские на мотоциклах, прибывающие к месту ДТП минут через 5. А ещё "очень скорая помощь" - такой же медик на мото. Его задача оказать самую первую помощь, для чего в ящичке на мотоцикле есть жгуты, капельницы и т.д. Прилетает буквально сразу. А скорая тем временем пробирается по пробкам.
Кто скажет, что в колумбии нет зимы, просто не знает что такое тропический ливень и москиты. Тока Коломбайских полицейских это не останавливает. А наших зима - даже очень.
Невольно начинаешь думать, а почему маленькая латиноамериканская страна, где 80% населения умеет только овец гонять, живёт и развивается как минимум не хуже большой и великой России?
Да, РФ живёт неплохо, и доходы после ельцина выросли. Но чёта как-то медленно всё это дело растёт. С такими ресурсами могло быть и быстрее. Но почему-то не получается быстрее... Почему?
Добавлено через 14 минут
А вот кому это не надо, а он ищет из любопытства: пример: дети и порнуха,
И что? Педофил не почитает в гугле как обойти сервер? Или вы все такие сайты собрались банить? Так они будут плодиться как грибы.
Вика наивно полагает, что дети не найдут порнуху?
Поверьте, вот дети как раз первые и найдут. Ещё и соревноваться будут, этакая "охота на лис XXI version". Это пожилым матронам доступ закроют - не будут же они звать "скорую компьютерную помощь" дабы мальчик им прокси настроил :)
всякий бред политикооппозиционный и /или наукообразный
А кто будет определять что бред, а что нет? А судьи кто? ;)
Не, я не против ограждения детей от всякой шняги. Я - за. Я против данного закона, ибо закрывать сайты в течение суток на тех основаниях, что перечислены в законе, это сродни расстрелу на улицах.
В чём проблема набрать 10 правок?
Проблема в том, что мне не нужно было "набирать" какие-то правки. Я просто хотел дополнить одну конкретную статью.
Я просто хотел дополнить одну конкретную статью.
И в чём проблема? Я регулярно дополняю, никогда не авторизовался и не регистрировался на вики, и как-то всегда получалось.
Добавлено через 55 секунд
Например, моя статья http://en.wikipedia.org/wiki/GSh-18
И в чём проблема? Я регулярно дополняю, никогда не авторизовался и не регистрировался на вики, и как-то всегда получалось.
Пробую загрузить фотографию:
Вы не представились системе
Вы должны представиться системе, чтобы получить возможность загружать файлы.
Представиться системе
Нет учётной записи? Создать учётную запись.
Чтобы загружать - да. Я использую готовые фото из страниц на других языках.
Вика наивно полагает, что дети не найдут порнуху?
1. Пусть сначала посоревнуются.. Блин, ну это же просто - уровня дискуссий - а давайте узаконим проституцию, ведь едино она была во все века и все все о ней знали.. Еще раз -Вика убеждена, что "кто ищет, тот найдет", но если поставить примитивный запрет, это хоть часть отсечет.. Малую - но часть.. И это лучше, чем ничего, понимаете? Ну не светит нам, к моему глубокому сожалению, меры восстановления времен ИВС - расстрел и тройки.. поэтому - уж лучше так, чем никак..
И еще, Вика полагает, что если повесить на чела, содержащего ресурс ответственность не вида - погрозить пальцем, а вида - случись что - все полетят - он более ээ.. внимательно будет относится к тому, что "случайные юзеры" "внезапно" выкладывают на его ресурс.
Добавлено через 3 минуты
А кто будет определять что бред, а что нет? А судьи кто?
2. да все те же.. Я уже 100 раз говорила - марсиане к нам не прилетят, и порядок не наведут (када госпада оппозиционеры тут пели за рай на земле, если убрать ЕР).
Дело в другом, в том, что с чего-то надо начинать формировать ответственность, о которой все забыли. И о которой вспоминают, если только "в лобешник получают"
А других методов, кроме силовых, увы - не существует..
3. Да и в последних - ну с чего это все протестующие взяли, что с введением закона прям сразу всех закроют то? ресурсы то откуда возьмутся? Люди, техника и прочее..
От марсиан не ждите, я уточняла - поставки ресурсов на землю временно прекращены:Ъ
leodeltolle
12.07.2012, 23:24
я уточняла
вас обманули, они будут из резервного фонда :Ъ
milemlab, ну мы же с Вами понимаем, что резервные фонды марсиан будут туда, куда нужно, а не туда, куда "требует возмущенная общественность":Ъ поэтому = не будет поставок:))
leodeltolle
12.07.2012, 23:29
куда нужно
их уже выслали Vica3, обученные и готовые :Ъ
2 milemlab их уже выслали Vica3, обученные и готовые :Ъ
Таки Вы уверены, что это новая партия? Хм.. мы уточним:Ъ
И это лучше, чем ничего, понимаете?
Вы видите лишь одну сторону, вот что я понимаю.
leodeltolle
12.07.2012, 23:35
Vica3, абсолютли, только дипломы выдали и моток провода чтоб грызли-точили зубки :Ъ
Hogfather
13.07.2012, 00:09
Вы видите лишь одну сторону, вот что я понимаю.
Не-а, мы видим всё. А мы еще операторством хлеб зарабатываем, так что как всё наше законодательство в этой области работает знаем не понаслышке. Сама идея закона правильная и своевременная, что же касается его реализации, то давайте переживать неприятности по мере их поступления. Будут подзаконные акты и уточнения, куда ж без этого. Посмотрим. Думаю, все сайты, которые рассматривают на АйПадах наши любимые руководители будут доступны и впредь. А я их вкусу доверяю. В случае чего, без хардэнималзсексдотком или телеканала "Дождь" я проживу.
Я Вам скажу одну мысль, которую попрошу сразу не отвергать, а тщательно подумать, так вот, если ввести самую серьезную цензуру и самые серьезные штрафные санкции к провайдерам, то для большинства пользователей сети ничего принципиально не изменится. Скажу больше, если завтра закроют портал аспирантов (по любой причине) я погорюю пару дней - недельку, но справлюсь с этим и найду себе другой Time Killer, не хуже.
Небольшая притча из личной жизни. Давеча я обнаружил, что моя молодость прошла без музыкального центра производства развитых капстран. Я всё время откладывал покупку, поскольку всегда находились вещи более приоритетные и нужные для семьи, а сейчас уже нет никакого желания. Так вот, обнаружив это, я задумался, оглянулся на жизнь и понял, что хорошему грустному человеку (вроде меня) в этой жизни нужны только портки, поскольку без порток я вряд ли буду выглядеть хорошим и грустным. Поэтому если даже завтра запретят Интернет, исключительно из благих побуждений, у меня останутся контакты коллег с этого сайта, заведем эпистолярную переписку пишущих друг другу писателей посредством Почты России (не к ночи будет помянута) и даже найдем кучу преимуществ от нового образа жизни. Иными словами, я смотрю с оптимизмом в будущее, чего и всем вам советую.
я погорюю пару дней - недельку, но справлюсь
http://s4.image1.org/images/2012/07/13/1/480525ed3d6e71b4453b3a599e6516b5.jpg
Я использую готовые фото из страниц на других языках.
А я хотел залить собственноручно сделанную фотографию памятника, которой в интернете нет.
я погорюю пару дней - недельку,
а я вспомнила вдруг, что моя ранняя юность прошла без мобильников, пейдежеров и прочего..
и что первую курсовую я писала только на основе источников из библиотеки.. Обычной такой библиотеки.. И историко-библиографическое исследование на 70% на первый диплом делала с помощью той же обычной библиотеки.. переписывая из журналов ручкой..
а в школе (о ужас) рефераты делала вручную, с помощью ручки и бумаги..
И поняла, что если вдруг страшным образом накроется все-все-все..
я погорюю пару дней - недельку, но справлюсь с этим и найду себе другой Time Killer, не хуже.
и даже переживу блокировку ВКонтакте:Ъ
Только вот не будет этой супержуткой блокировки, аха..
и что первую курсовую я писала только на основе источников из библиотеки..
А я рефераты на 1-3 курсах печатал на машинке...
leodeltolle
13.07.2012, 23:35
А я рефераты на 1-3 курсах печатал на машинке...
и я тоже до сих пор ее храню-вдруг электричество закончится-будет на чем нетленку писать:D
Раз пошла такая пьянка, разрежу и свой огурец тоже. У меня все было несколько проще... Но помню, кандидатскую свою без ноута писала (маленьких не было, а большие были дороги и не распространены). Километры ручкой в библиотеке переписывала. Первый домашний комп появился, когда была на 2-м курсе. А на первом какие-то работы писала от руки, а другие - ездила на мамину работу набирать и печатать на матричном принтере (вжик-вжик, каждая страница около 5 минут).
leodeltolle
14.07.2012, 01:30
вжик-вжик
помним помним, и казалось - как быстро :)
-Соискатель-
14.07.2012, 12:38
До 5 курса института все писал ручкой и печатал на машинке. Первое, что набирал на компьютере (обычном, ноутбук у меня появился позже), был диплом. А вообще первый компьютер появился дома в 1994 году, аккурат когда я закончил школу.
помним помним, и казалось - как быстро
По сравнению с пишущей машинкой - молниеносно.
я защитил диплом в 1995 г. У всех моих товарищей тексты были отпечатаны на машинке. Я написал от руки и отдал машиниске печатать. А она напечатала на лазерном принтере. Никто такого чуда тогда не видел. Все очень удивлялись.
когда воруют, занимаются рейдрством, откатами и прочими радостями современной российской власти.
Вот протест Игоря Талькова - это был протест действительно достойный уважения:
http://www.youtube.com/watch?v=7UeNFFpcbV0&feature=related
А обсуждаемое - это пародия на протест.
А она напечатала на лазерном принтере
Лазерный принтер в 95 году? Да ладно. Быть не могет. Хотя... В 98 они были уже в полный рост.
Пардон за флуд
Лазерный принтер в 95 году? Да ладно. Быть не могет.
Необъяснимо, но факт. :)
моя ранняя юность прошла без мобильников, пейдежеров и прочего..
Я из того поколения, которое вручную отчерчивало поля в школьных тетрадках. ©
Добавлено через 11 минут
отдал машиниске печатать. А она напечатала на лазерном принтере. Никто такого чуда тогда не видел. Все очень удивлялись.
Мажором не называли? ;)
Я из того поколения, которое вручную отчерчивало поля в школьных тетрадках. ©
Я учился на оператора ЭВМ на устройствах с использованием перфокарт и перфолент.:)
Я из того поколения, которое вручную отчерчивало поля в школьных тетрадках. ©
уху, и слово "промокашка" имело только одно значение)
leodeltolle
16.07.2012, 14:39
промокашка
а еще десяток обложек для тетрадей по 10 коп штука и котлеты по 42 коп.
и рубль было до....ра денег
помню нашел на улице четвертной - треть маминой зарплаты медсестры...
слово "промокашка" имело только одно значение
у этого слова было еще значение, использовалось в послевоенные годы. Описано у Кочергина в "Ангеловой кукле".
у этого слова было еще значение, использовалось в послевоенные годы.
А какое?
уху, и слово "промокашка" имело только одно значение)
А сейчас какое?
А какое?
можете прочитать в его книге. Есть на Либрусек (http://lib.rus.ec/b/345735/read) с авторскими рисунками. Например, "Василий Петроградский и Горицкий. Островной фольклор" и, собственно, "Ангелова кукла".
А сейчас какое?
профессор, Вы что - в юности в общаге не жили?:)
nauczyciel
16.07.2012, 17:49
Vica3, давайте расшифровывайте! ;) Иной вариант значения слова "промокашка" не знает ни гугл, ни лурк :rolleyes:
Копирку то что забыли?
А какой цимес был иметь красную или жёлтую копирку!!!!!
ПС. Я тоже помню отчерчивание полей и расчерчивание листа А4 для последующего написания на нём реферата.
Кстати, курсачи по САУ у нас до сих пор пишут руками. Просто такое количество формул набрать в ворде нереально.
Лишь самые продвинутые копируют это дело из маткада/лаба, но там свой косяк - написание и шрифты не гостовские.
"промокашка"
nauczyciel, наберите гугле ^^ + "жаргон".
Еще вспомните одного из геров "Место встречи изменить нельзя" ))
1) пpоститутка.
2) девочка школьного возpаста.
3) определённого вида и размера небольшой кусок бумаги, пропитанный диэтиламидом лизергиновой кислоты (LSD-25).
Интересно, что из этого ближе Вике? :)
Vica3, давайте расшифровывайте! Иной вариант значения слова "промокашка" не знает ни гугл, ни лурк
печаль то какая... :Ъ
Добавлено через 53 секунды
3) определённого вида и размера небольшой кусок бумаги, пропитанный диэтиламидом лизергиновой кислоты (LSD-25).
в мое время было это значение, значений 1) и 2) мы не слышали:)
профессор, Вы что - в юности в общаге не жили?
Жил. Но все равно не знаю.
Жил. Но все равно не знаю.
А вотя не жил. Но знаю. Причём все три :D
иметь красную или жёлтую копирку
У меня были обе. :)
косяк - написание и шрифты не гостовские.
Студент приносит на защиту готовый чертёж. Преподаватель посмотрел на ватман и спрашивает:
- Признайтесь, вам отец чертить помогал?
- Да... Но как Вы догадались?!
- Очень просто. У вас подписи сделаны по старому ГОСТу.
:)
У меня были обе.
Коллега! :beer:
Предлагаю в дальнейшем на этом форме в спорных ситуациях мериться числом и цветовой гаммой копирок! :D
Hogfather
17.07.2012, 23:09
красную или жёлтую копирку
Желтая для переноса на черный фон или выкройки на ткань (http://www.sodbik.ru/shop/product/kopirovalnaja-bumaga-burda-83h57sm-zheltajabelaja/).
Помню красную, зеленую, черную, фиолетовую (http://www.uchebnik.com/vcd-74894-1-91491/goodsinfo.html) (те, что у меня были)
Александр45
19.07.2012, 16:56
Так и не дождавшись помощи от партии "Единая Россия", которая, по словам первых лиц государства, должна нести ответственность за всё происходящее в стране, женщина подожгла себя в офисе Единой России
Дело о доведении до самоубийства возбуждено по факту попытки самосожжения в приемной партии "Единая Россия" в Новосибирске, сообщил в среду Следственный комитет РФ.
Днем в среду на приеме в общественной приемной партии "Единая Россия" 50-летняя жительница города Новосибирска облилась бензином и подожгла себя.
С 2005 года эта женщина, как установил СК, отстаивая свои интересы по приобретению квартиры, обращалась в общественную приемную к юристам. Она проигрывала судебные споры и была недовольна работой юристов.
С ожогами 80% тела женщина после инцидента была госпитализирована в медицинское учреждение. Кроме того, пострадали еще четверо сотрудников приемной.
"По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Новосибирской области возбуждено уголовное дело по статье "Доведение до самоубийства", - говорится в сообщении
Источник: http://www.ria.ru/inquest/20120718/702535134.html
В последнее время в теме "Политика в России" что только не обсуждается, только не политика: принтеры, копировальная бумага и выходки ненормальных людей :rolleyes:.
Aspirantfm
20.07.2012, 20:49
В последнее время в теме "Политика в России" что только не обсуждается, только не политика: принтеры, копировальная бумага и выходки ненормальных людей :rolleyes:.
ну так политика двойных стандартов в действии, чего уж там. некая аналогия с несменяемой властью присутствует. только конкуренция и ротация позволяет сохранять здравомыслие и двигаться вперед
Добавлено через 2 часа 3 минуты
Власть охренела. Девушек оставляют в тюрьме еще на полгода. Маразм уже закаменел.
Власть охренела. Девушек оставляют в тюрьме еще на полгода.
Девицы - не малые дети. За политическое хулиганство отвечать требо!
leodeltolle
20.07.2012, 22:35
За политическое хулиганство
не доказано
За политическое хулиганство
УК не знает такой статьи- "политическое хулиганство". Но вот что это было хулиганство, и надлежит его рассматривать в рамках КоАП, - это факт.
Однако власти пошли другим путем.
не доказано
В смысле? Что речь идет не про участниц Pussy Riot?
Добавлено через 3 минуты
Но вот что это было хулиганство, и надлежит его рассматривать в рамках КоАП, - это факт.
А экстремизм и разжигание религиозной вражды тоже в рамках КоАП?
leodeltolle
20.07.2012, 22:44
А экстремизм и разжигание религиозной вражды
ну что вы так трактуете то?
ну что вы так трактуете то?
А как? Я атеист, но возмущен до корней волос выходкой распоясавшихся девиц.
Aspirantfm
20.07.2012, 22:47
В смысле? Что речь идет не про участниц Pussy Riot?
Добавлено через 3 минуты
А экстремизм и разжигание религиозной вражды тоже в рамках КоАП?
Нет статьи "политическое хулиганство"!
В чем именно экстремизм? Вы хотя в терминах определитесь. Вас за клевету привлечь теперь можно. Докажите в начале, что в песне Борогордица, Путина прогони есть экстремизм
В чем именно разжигание религиозной вражды состоит? Вот же жертвы пропаганды.
В начале объясните в чем именно
1. экстремизм
2. религиозная вражда
3. "политическое хулиганство"
leodeltolle
20.07.2012, 22:51
Я атеист
я не атеист, но не хочу платить за их содержание в местах лишения свободы
Aspirantfm
20.07.2012, 22:52
А как? Я атеист, но возмущен до корней волос выходкой распоясавшихся девиц.
а вот меня вы возмущаете свой тупой распоясавшейся агрессией. Только девицы сидят, а вы почему то на свободе. Почему ваши возмущения котируются выше моих?
экстремизм и разжигание религиозной вражды
после того, какТолстого и Бхагават-гиту судьи определили в экстремистские материалы, понятие "экстремизм" девальвировалось.
Потом, если они обращаются к каноничскому для христиан образу и просят его о чем-то, мне, например, очевидно, что они не к христианству разжигали ненависть. Я в курсе, что существуют граждане, которые нынешнего главу государства выписывают на иконах и даже какую-то церковь создали (http://www.ntv.ru/novosti/263493/). Если считать эту секту религией, то да- к ней они накатывали напрямую, так как предлагали снять с верховного поста обожествляемое этими секстантами лицо. Однако, эта секта не признана потерпевшей. А истцы, вроде-бы (охранники)- даже , говорят , и не совсем православные.
Среди попов также мнение разделилось. То есть политическая воля была озвучена, а ситуация с этими дурашливыми девками всё больше начинает напоминать маховик с Ходорковским.
Кстати, вредоносность для имиджа России от жестокости в отношении этих деятельниц искусства (да . именно так и воспринимаются они в зарубежных сми) сравнима с делом Магницкого.
Причем за то, чтобы их пожурить и отпустить высказывалось немало церковных иерархов.
Почему ваши возмущения котируются выше моих?
А с чего Вы взяли, что я провожу какое-то котирование? Это делаете Вы, я лишь высказываю свое частное мнение.
Aspirantfm
20.07.2012, 23:09
А с чего Вы взяли, что я провожу какое-то котирование? Это делаете Вы, я лишь высказываю свое частное мнение.
Вы с терминологией уже разобрались? Пока не узнаете смысл тех трех терминов, что используете, лучше свое частное мнение при себе держать.
Пока не узнаете смысл тех трех терминов, что используете, лучше свое частное мнение при себе держать.
Пусть СК в этом разбирается, а Суд решает. Я не юрист. Если Вы внимательно читали, я высказал возмущение и поставил вопросы. Кроме Вас все остальные это поняли, как и я доволен ответами более компетентных в этих вопросах людей.
если они обращаются к каноничскому для христиан образу и просят его о чем-то
<<Богородица! Стань феминисткой!>> (Просят почему-то громогласно в промежутке между дикими плясками). При насквозь патриархальном христианстве
Aspirantfm
20.07.2012, 23:28
Пусть СК в этом разбирается, а Суд решает. Я не юрист. Если Вы внимательно читали, я высказал возмущение и поставил вопросы. Кроме Вас все остальные это поняли, как и я доволен ответами более компетентных в этих вопросах людей.
Вы за всех не отвечайте. Пришел, обвинил черт знает в чем. Когда к ответу призывали, стал на других кивать, "а что я, пусть другие разбираются, я не я и лошадь не моя". Вы прежде чем писать, думать не пробовали? Вы меня сильно возмущаете и что? Я вас в экстремизме не обвиняю, в разжигании религиозной розни - тоже не пытаюсь, и даже про политическое хулиганство не заикаюсь. Ну а дурость - ну это у нас не подсудно, каждый имеет право.
С учётом понимания направленности дискуссии, потружусь привести, то о чём говорилось ранее:
Против православия и Русской православной церкви ведется информационная война, - заявил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на заседании Высшего церковного совета:
"Мы все сегодня являемся свидетелями мощной антицерковной риторики, к сожалению, совпавшей по времени с Великим постом. Мы слышим много нападок на Церковь, начиная с небезызвестного случая в храме Христа Спасителя, затем последовало три ужасающих осквернения храмов"
В России произошла череда актов осквернения храмов, начавшаяся с февральского "панк-молебна" участниц группы Pussy Riot под названием "Богородица, Путина прогони" в Храме Христа Спасителя.
6 марта в соборе Великого Устюга мужчина топором нанес удары по 30 иконам.
18 марта храм в Мозыре (Беларусь) осквернили надписями "и глумлением над изображением Честного Животворящего Креста".
20 марта в Невинномысске в Покровский кафедральный собор ворвался мужчина, он крушил иконы, втыкал нож в поклонный крест, избил священника, сломал царские врата и осквернил алтарь.
В РПЦ уверены, что все эти действия - «слагаемые одной кампании против православия и Русской православной церкви".
"Мы не должны уподобляться тем, кто лжет, клевещет, исходит злобой. Мы не должны отвечать аналогично, иначе теряется уникальность нашего послания миру, в том числе через СМИ", - сказал Кирилл.
http://zlata-dj.livejournal.com/21718.html
Вместе с тем:
Тут вопрос ещё и в том, что это могла быть не акция "просто девушек", решивших пошалить (имея маленьких детей, что уже странно и некрасиво, какой пример подаётся детям вообще и их детям в частности, а также молодёжи. Дома надо быть и детей воспитывать! Те ещё мамы!), а то, что это могло быть профинансировано некоторым заказчиком (политической, оппозиционной силой), который заказал и осквернения других храмов России в то же время и т.п. А это совсем меняет дело.
Откуда следует:
И если это так, наказание однозначно должно однозначно быть по УК РФ. Чтоб другим неповадно было идти на поводу 5 колонны.
Быть может это и есть причина дополнительного задержания?
Стань феминисткой!>>
феминизм - это не гомосексуализм. И он в православном обществе очень даже нормально воспринимался.
Та же череда российских императриц, особенно Екатерина II- явные феминистки. Екатерина Дашкова также анафеме не предавалась.
Вот один поп призывал будущим попам не брать в жены истово религиозных девушек из регентш, так как (ну, дальше слушайте).ХеХе.
И почему Кураева никто не обвинил в разжЫгании? Может, он к добрачному сексу заодно склонял?
bBYMbPTn9hk
leodeltolle
20.07.2012, 23:39
призывал будущим
ужас ...
а вот меня вы возмущаете свой тупой распоясавшейся агрессией.
Вы за всех не отвечайте.
Да, с навыками письма и чтения у вас явные проблемы. Успокойтесь. Иногда это помогает, если нет органики. Прочитайте мои посты внимательно и отвечайте.
феминизм - это не гомосексуализм. И он в православном обществе очень даже нормально воспринимался.
В Писании явно указано, что жене глава -- муж. Терпеть феминизм наверное еще можно. но он противен духу христианства
В Писании явно указано, что жене глава -- муж.
что там с незамужними, у них кто глава?
Потом, если Вы обобщаете до всего христианства, то для венчания однополых браков и для того, чтобы сделать женщину священиком, зарубежные христиане явно подводили какие-то ссылки из канонических книг. На Священное Писание они, часом, не ссылались ли?
IvanSpbRu
21.07.2012, 00:00
Потом, если Вы обобщаете до всего христианства, то для венчания однополых браков и для того, чтобы сделать женщину священиком, зарубежные христиане явно подводили какие-то ссылки из канонических книг. На Священное Писание они, часом, не ссылались ли?
Это все протестантские выкрутасы. Приличные христианские конфессии (католицизм и православие) до такого вертепа не доходят.
А незамужней глава - отец
А незамужней глава - отец
если нет отца, то тогда у нее есть шанс позаботиться о себе самостоятельно, или, как в мусульманстве, она переходит под управление старшего брата\старшего сына ?
Кстати, в Голландии католические священники венчали гомосексуалистов, то есть православная конфессия - единственная в Вашем списке приличных.
что там с незамужними, у них кто глава?
Девственницы? Прелюбодействуют вне брака?
для венчания однополых браков и для того, чтобы сделать женщину священиком, зарубежные христиане явно подводили какие-то ссылки из канонических книг. На Священное Писание они, часом, не ссылались ли?
Конечно, ссылались. Указания Писания, видимо, пришлось тщательно с еле заметным успехом то и дело обходить (очень хотелось, видимо).
Наверное по похожим причинам наряду с нейтральным словом <<толерантность>> бытует отчетливо оценочное <<толерастия>>.
девственницы? Прелюбодействуют вне брака?
Это к Кураеву и видео в комменте 980.
IvanSpbRu
21.07.2012, 00:09
если нет отца, то тогда у нее есть шанс позаботиться о себе самостоятельно, или, как в мусульманстве, она переходит под управление старшего брата\старшего сына ?
Не силен в религиоведении, но мусульманский вариант мне кажется более правильным
Кстати, в Голландии католические священники венчали гомосексуалистов, то есть православная конфессия - единственная в Вашем списке приличных.
Подозреваю, что здесь причина не в католицизме, а в Голландии:D
У нас некоторое время назад православный священник вроде бы тоже геев венчал - ну так отщепенцы в любой религии есть
Aspirantfm
21.07.2012, 00:24
Да, с навыками письма и чтения у вас явные проблемы. Успокойтесь. Иногда это помогает, если нет органики. Прочитайте мои посты внимательно и отвечайте.
Так и не услышим мы толкование трех терминов, видимо. ляпнул и слил.
Добавлено через 1 минуту
Девственницы? Прелюбодействуют вне брака?
о .. батенька, вы из какого века будете, до, во время или чуть позже инквизиции? тут светское гос-во. официально.
Добавлено через 1 минуту
Это все протестантские выкрутасы. Приличные христианские конфессии (католицизм и православие) до такого вертепа не доходят.
А незамужней глава - отец
т.е. вы официально заявляете, что протестантская церковь есть НЕПРИЛИЧНАЯ конфессия? а что это как не разжигание религиозной розни?
мусульманский вариант мне кажется более правильным
:
Вообще-то на Руси и в России подобное как-то не очень наблюдалось, и православное духовенство не возражало ни против княгини Ольги, ни против Екатерины 1 и 2
На самом деле, вдова будет иметь приоритеть перед сыном, т.к. почитание отца и матери. То есть не мать сыну, а сын- матери должен подчиняться.
Думаю, неслучайно потерпевшими по делу Пусси Райот проходят лица, которые, похоже, имеют прямое отношение к исламу:какой-то новый симбиоз вырисовывается.
На докторскую, но не в России
ляпнул и слил.
Хамить не надо. Мы с Вами на брудершафт не пили.
Добавлено через 2 минуты
Вообще-то на Руси и в России подобное как-то не очень наблюдалось, и православное духовенство не возажало
Что позволено Юпитеру - не позволено быку. Рядовые православные таких привилегий не имели.
Aspirantfm
21.07.2012, 00:31
Хамить не надо. Мы с Вами на брудершафт не пили.
с вами на одно поле садиться нельзя, не то, что пить.
вы официально заявляете, что протестантская церковь есть
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Aspirantfm
21.07.2012, 00:37
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
еще один бряк. кто в чей монастырь ходит? кто кому чужой? Вы отвечать за слова не можете, теперь пусть Иван ответит, почему разжигает религиозную вражду? а вы уж лучше молчите, а говорить хотите, в начале расскажите значения трех терминов и как они накладываются на Pussy Riot.
с вами на одно поле садиться нельзя
Стараюсь делать это в закрытых кабинках, если приспичит, но это редко бывает, поэтому в домашнем личном в основном, и Вам туда вход заказан.
Добавлено через 9 минут
теперь пусть Иван ответит
Вас кто-то уполномочил быть на открытом форуме дирижером?
http://alexandrpikalev.livejournal.com/442649.html
Тут мнение священников- про то, что идиоток надо отпустить.
Пишет Кураев (священник):
В выводах следствиях по делу пусек есть богословские потуги.
Среди них - квалификация прохода на солею (еще молча и еще - как подчеркивается в самом документе - в приличной одежде) как кощунства: "незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви" (http://mark-feygin.livejournal.com/87262.html) .
Тут ненавязчиво отождествляются солея и алтарь, что уже не очень прилично.
А что это за государственные законы (а они наверно являются государственными, раз о них пишет гособвинитель), которые якобы запрещают всходить на солею?
Но главное - именно такой формулой следствием оскорбляется сама Церковь. Это же какими дебилами нас выставляет товарищ полковник, если пишет, что "вечными устоями и основополагающим руководством Церкви" может быть не Евангелие, а придуманный им запрет для мирян подходить к иконам иконостаса на солее!
Ну да, именно на том мы вечно и стоим - на запрете мирянам стоять на солее... А вот балканские Церкви не устояли - у них в порядке вещей то, что во время Богослужения и вне него миряне ходят по солее, целуют иконы местного чина иконостаса и передают в алтарь поминальные записки...
Вновь говорю: свой строгий вердикт от нашего имени полковник выносит еще просто факту молчаливаго подхода обвиняемых к амвону. Если бы он сказал банальную тавтологию - "восхождение на солею с кощунественной целью являетсс кощунством", это было бы логично (ну, тавто-логично). Но сам факт контакта мирянских подошв и солеи кощунством не является.
Впрочем, полагаю, что богословская ахинейскость обвинения ярко доказывает не-участие самой Церкви в этом судебном процессе. Если бы полковник согласовывал свои действия и слова с Патриархией, таких ляпов (их там много; желающие сами могут их найти и выставить; например - именование "самым священным местом Храма" не Престола, а амвона) не было бы.
http://diak-kuraev.livejournal.com/337400.html
Aspirantfm
21.07.2012, 00:52
А тут мировые звезды тоже так думают
ЕЩЕ ОДНА ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНАЯ РОК-ГРУППА ПОДДЕРЖАЛА ДЕВУШЕК, КОТОРЫЕ СИДЯТ 5-ЫЙ МЕСЯЦ ЗА АКЦИЮ В ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ
21 июля 2012 | 00:00
Вокалист Red Hot Chilly Peppers Энтони Кидис выступал накануне в Петербурге в футболке с надписью «Pussy Riot». Прежде участники группы Faith No More появились на сцене в разноцветных чулках на головах, как сделали это участницы панк-молебна в Храме Христа Спасителя
Добавлено через 1 минуту
Вас кто-то уполномочил быть на открытом форуме дирижером?
А вам кто дал право клеветать на людей?
Aspirantfm, ответьте мне на вопрос внизу вот этого поста:
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=264103&postcount=979
Поскольку мы в дискуссии всё же абстрагируемся от некоторой дополнительной фактологии.
Aspirantfm
21.07.2012, 01:09
Aspirantfm, ответьте мне на вопрос внизу вот этого поста:
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=264103&postcount=979
Поскольку мы в дискуссии всё же абстрагируемся от некоторой дополнительной фактологии.
сформулируйте вопрос внятно. только в игры с пятой колонной - это в песочницу к гбшникам, я уже давно не том возрасте.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot