Просмотр полной версии : Политика в России
Ну тут администрация как на центральных каналах. Темы на политические события режутся и сваливаются в урну.
Но таки мы продолжим. Преследование учительницы в Тамбове.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/869710-echo/
А девочка всего лишь правильно считать умела. Вот, а теперь под жесточайшим прессингом.
Кстати, как вам идея бойкотировать НТВ? Я так не смотрю совсем ТВ, кроме Недели Марианны, да и то в Интернете и канал Дождь тоже в Интернете. бойкот НТВ поддерживаю, теперь и раз в месяц в НТВшники не взгляну.
Аспирант МММ
18.03.2012, 13:13
Так какие проблемы - с записью в суд. Вот если он не защитит, тогда политика. А так много было всяких обращений, а начали разбираться, а ничего не было. Для выговора, нужны серьезные основания, а для увольнения тем паче.
Так какие проблемы - с записью в суд. Вот если он не защитит, тогда политика. А так много было всяких обращений, а начали разбираться, а ничего не было. Для выговора, нужны серьезные основания, а для увольнения тем паче.
Ошибаетесь, обращения в суд были бесполезными, так как суд НЕ ПРИНИМАЕТ аудио и видеозаписи!
Такие записи - не есть доказательства для российского суда.
Женщина, угомонитесь! Вашу предыдущую тему еще никто не закрыл, а вы уже новую начали. И всё про то же... Вот за это вас и наказывают, за поведение. А не за политическое содержание тем.
Предложение Б. Акунина, что делать с НТВ
http://www.echo.msk.ru/blog/b_akunin/869729-echo/
Интересно, а Эхо Москвы отстёгивает Карине деньги за рекламу? Кто как считает?
Аспирант МММ
18.03.2012, 14:25
Ошибаетесь, обращения в суд были бесполезными, так как суд НЕ ПРИНИМАЕТ аудио и видеозаписи!
Такие записи - не есть доказательства для российского суда.
Да запись это не прямое доказательство. Да уволили за что?
Да запись это не прямое доказательство. Да уволили за что?
за то, что отказалась признавать отсутствие вброса в 600 бюллетеней. Поскольку это стало известно, значит написала жалобу как наблюдатель.
Кстати, она еще не уволена. Пока она под прессингом.
Интересно, а Эхо Москвы отстёгивает Карине деньги за рекламу? Кто как считает?
создавай опрос - поглядим:)
Wladislav
18.03.2012, 17:30
Кстати, как вам идея бойкотировать НТВ?
Поддерживаю. Единственное, что буду смотреть - это Свою игру (и то в Интернете).
Вашу предыдущую тему еще никто не закрыл, а вы уже новую начали.
Всё правильно. Предыдущая тема называлась "Правила на форуме", и обсуждению политики там не место. А здесь будет отдельная тема. Так что всё норма. Кому не нравится - могут не заходить
И всё про то же.
У людей есть желание поговорить об этом. Не вижу проблемы
А здесь будет отдельная тема
:lol:
Так что всё норма.
:lol: :lol:
Кому не нравится - могут не заходить
:lol: :lol: :lol:
У людей есть желание поговорить об этом. Не вижу проблемы
Ну говорите. Пока.
Интересно, а Эхо Москвы отстёгивает Карине деньги за рекламу? Кто как считает?
похоже, что да...
Посмотрите на эти фото
http://www.echo.msk.ru/blog/soobshestvo/869801-echo/
Митинг возле Останкино. Как ОМОН ведет в автозак старика. И какие молодые прекрасные лица у ребят, которых тоже туда же ведут.
А как вам это безобразие, которое устроила РПЦ? Последнее письмо, которое зачитывалось в Храмах России и требовали подписи от пришедших .. В письме РПЦ предлагает покарать журналистов, которые не так говорят о девушка из Pussy Roit, как считает верхушка РПЦ. Вчера была передача на Снобе - Госдеп-2.
http://www.snob.ru/selected/entry/47121
Чаплин жжег - РПЦ после этих демаршей нет никакого уважения.
Александр45
19.03.2012, 06:45
Единая Россия проиграла выборы мэра Тольятти
На выборах мэра Тольятти по итогам обработки 100% бюллетеней самовыдвиженец Сергей Андреев одержал убедительную победу, получив почти 57% голосов избирателей. Его основной соперник — представитель "Единой России" заместитель главы департамента областного правительства, бывший замглавы ГУВД по Самарской области Александр Шахов получил чуть более 40% голосов сообщают местные СМИ.
В Тольятти 4 марта состоялся первый тур выборов градоначальника, в котором не удалось выявить победителя. Тогда на пост мэра претендовали 8 кандидатов, причем действующий градоначальник Анатолий Пушков решил не баллотироваться.
В первом туре С.Андреев получил 32,31% голосов, а единоросс А.Шахов — 36,49%. 18 марта состоялся второй тур выборов мэра, в которых приняли участие более 36% избирателей.
На выборах в Госдуму 4 декабря 2011 года во всех районах Тольятти победила КПРФ.
РПЦ после этих демаршей нет никакого уважения.
Совершенно иначе к этому отнесся Кураев.
Совершенно иначе к этому отнесся Кураев.
да, я читала. Отдельные служители бесспорно вызывают большое уважение (особенно учетом того, что его мнение отличается от властного мнения). Но Кирилл и Чаплин ... это просто слов нет..Эта травля с подачи Кирилла происходит. А почему он взъерепенился? Потому что он воспринял это как личное оскорбление. Но так он ведь полез в мирскую политику. Вот полез туда, так и получаешь. Сиди в своей религиозной - никто к тебе не придет. Таки нет .. захотелось поучаствовать .. ну так тут не церемонятся .. так что обязан был соизмерять - кто посеет ветер - пожнет бурю. А захотел играть на чужом поле по своим правилам.
Добавлено через 8 минут
Единая Россия проиграла выборы мэра Тольятти
На выборах мэра Тольятти по итогам обработки 100% бюллетеней самовыдвиженец Сергей Андреев одержал убедительную победу, получив почти 57% голосов избирателей. Его основной соперник — представитель "Единой России" заместитель главы департамента областного правительства, бывший замглавы ГУВД по Самарской области Александр Шахов получил чуть более 40% голосов сообщают местные СМИ.
В Тольятти 4 марта состоялся первый тур выборов градоначальника, в котором не удалось выявить победителя. Тогда на пост мэра претендовали 8 кандидатов, причем действующий градоначальник Анатолий Пушков решил не баллотироваться.
В первом туре С.Андреев получил 32,31% голосов, а единоросс А.Шахов — 36,49%. 18 марта состоялся второй тур выборов мэра, в которых приняли участие более 36% избирателей.
На выборах в Госдуму 4 декабря 2011 года во всех районах Тольятти победила КПРФ.
Очень порадовало сообщение. Нужно власть менять снизу , не получилось сверху, надо идти другим путем. Идти во власть в регионы. Выборы мэров, глав администраций, скоро губернаторов - нужно этим заниматься, поддерживать тех, кто хочет менять эту вертикаль.
Carro, а вы что же считаете, что Pussy Roit надо понять и простить? Их поведение не укладывается у меня в голове и за такое придется отвечать. Как и в любой западной стране.
А еще у меня не укладывается в голове цветы к посольству Белоруссии в память о расстрелянных террористах. Может еще басаевым-радуевым цветочки понесут?
Их поведение
А чего такого они сделали? Помолились Богородице, чтобы она Путина убрала. В алтарь не лазили, телеса не заголяли.
Профессор Московской Академии о. Андрей Кураев.
XaFZo82wMjQ
Alextiger
19.03.2012, 11:17
А чего такого они сделали?
а вот он говорит, что это была пропутинская акция. Я тоже давно об этом думал.
Получается, что Carro стала путинисткой! :D
А еще у меня не укладывается в голове цветы к посольству Белоруссии в память о расстрелянных террористах. Может еще басаевым-радуевым цветочки понесут?
Не все верят, что вина их доказана. Есть мнение, что дело было сфабриковано, а "террористов" казнили чтобы замести следы.
А чего такого они сделали? Помолились Богородице, чтобы она Путина убрала. В алтарь не лазили, телеса не заголяли.
однако обычный человек их акцию воспринимает как кривляние. Задирание ног возле аналоя я считаю поведением вызывающим, оскорбительным и неправильным. С позиции здравого смысла это осознанное и преднамеренное хулиганство. На юродивых и прочих кликуш они совсем не похожи.
Carro, а вы что же считаете, что Pussy Roit надо понять и простить? Их поведение не укладывается у меня в голове и за такое придется отвечать. Как и в любой западной стране.
Давайте по порядку.
1. С чего все началось - с того, что Кирилл стал вмешиваться в политику. Он стал призывать голосовать за Путина, называл тех, кто ходит на митинги оппозиции почти безобжниками, требовал православным поддерживать власть. Понимаете, это не дело церкви. Церковь у нас отделена от гос-ва и не имеет права вмешиваться в политику. Т.е. Кирилл первым нарушил закон, он полез на чужую территорию, фактически он перестал быть легитимным патриархом, а стал просто доверенным лицом Путина.
2. Храм ХС - это довольно неоднозначное место. в нем слишком много фальши - от физической - там вся лепнина выше 3 метров из пластмассы. купола не золотые, - это подделка. Но главное по сути - данный храм содержит комнаты для увеселительных мероприятий с випами , попсой и прочими радостями нынешней власти
3. Девушки, конечно, переборщили. Но они зашли за черту намного меньше, чем Кирилл даже до последующих событий. Их наказывают? Тогда надо наказать и Кирилла.
4. Размер вины девушек не превосходит 15 суток подметать двор перед Храмом. У девушек маленькие дети, они не опасны для окружающих, они никого не убили, не ранили, не ограбили. Многие верующие утверждают, что их чувства девушки не затронули. Девушки просили Богородицу - убрать Путина. Ну я не вижу ничего преступного в этой просьбе.
Наказание всегда должно соответствовать прегрешению. В данном случае , я считаю, достаточно 15 суток подмести двор.
Не все верят, что вина их доказана. Есть мнение, что дело было сфабриковано, а "террористов" казнили чтобы замести следы.
Доказательство вины - это совсем не предмет веры. Это исключительно анализ фактов. Посмотрел бегло публикации в защиту Коновалова и Ковалева - серьезных аргументов не увидел. В основном речь идет, о том, какой плохой Лукашенко.
Насколько я понимаю, протестующие выступают не сколько против расстрела белорусских террористов, сколько против смертной казни вообще:
Смертная казнь — жестокая и бессмысленная практика, узаконенное варварство, которому нет места в цивилизованном обществе
Однако эта точка зрения более чем спорная. Очень многие люди, в том числе и я, считают, что смертная казнь за подобные преступления - единственное адекватное наказание.
А еще у меня не укладывается в голове цветы к посольству Белоруссии в память о расстрелянных террористах. Может еще басаевым-радуевым цветочки понесут?
Все просто. Есть большие подозрения, что взрывы в метро устроил сам батька. Т.е. очень многие считают, что эти люди невиновны. Поэтому их казнь считается убийством.
Добавлено через 2 минуты
У меня ощущение, что объявлена война. Фактически война уже началась. Действия РПЦ - совершенно неадекватны. Эти заявления о необходимости уголовного преследования журналистов, которые освещают события с Pussy Riot не так как хочет РПЦ - это полный маразм.
Добавлено через 1 минуту
Доказательство вины - это совсем не предмет веры. Это исключительно анализ фактов. Посмотрел бегло публикации в защиту Коновалова и Ковалева - серьезных аргументов не увидел. В основном речь идет, о том, какой плохой Лукашенко.
Понимаете какое дело. Эти взрывы в метро батьке были намного более выгодны, чем казненным. Это, конечно, не доказательства вины батьки, но сильно уменьшают доверие к приговору и вообще к расследованию, тем более мы имеем дело с почти диктаторской странной.
Alextiger
19.03.2012, 12:04
Кирилл стал вмешиваться в политику. Он стал призывать
я ничего такого не слышал. Но имеет полное право и даже обязанность высказать свою гражданскую точку зрения. Или у нас одна Carro с Пуссями имеют право голоса, а остальные должны молчать и вообще не граждане?
1. С чего все началось - с того, что Кирилл стал вмешиваться в политику. Он стал призывать голосовать за Путина
То есть это был ответ Кириллу? Значит между агитацией руководства РПЦ и акцией панков есть причинно-следственная связь? Где же вы ее увидели? Об этом заявляют сами Pussy Riot? Или эта связь присутствует лишь в сознании комментаторов?
Позиция Патриарха по поводу выборов вполне предсказуема, потому как
Всякая власть от Бога
2. Храм ХС - это довольно неоднозначное место. в нем слишком много фальши Ну, независимо от вашего восприятия храм освящен, а панки кривлялись не перед дверьми конференц-залов, на цокольном этаже, а перед иконостасом. Вообще, кто о них знал? 2-3 десятка неформалов? А вот теперь оскандалились, известность приобрели, теперь после отсидки денег на этом срубят.
4. Размер вины девушек не превосходит 15 суток Согласен, но это не отменяет всей мерзости их поступка, основным мотивом которого, на мой взгляд, является исключительно самореклама на «модном тренде».
я ничего такого не слышал. Но имеет полное право и даже обязанность высказать свою гражданскую точку зрения. Или у нас одна Carro с Пуссями имеют право голоса, а остальные должны молчать и вообще не граждане?
То, что вы не слышали, это не значит , что этого не было - призывал и очень настойчиво.
Церковь отделена от гос-ва. Поэтому призывать голосовать хоть за кого - не имеет права.
Добавлено через 1 минуту
То есть это был ответ Кириллу? Значит между агитацией руководства РПЦ и акцией панков есть причинно-следственная связь? Где же вы ее увидели? Об этом заявляют сами Pussy Riot? Или эта связь присутствует лишь в сознании комментаторов?
Я давала ссылку - на передачу ГОСДЕП-2. В ней девушки сами об этом говорят
Добавлено через 2 минуты
Согласен, но это не отменяет всей мерзости их поступка, основным мотивом которого, на мой взгляд, является исключительно самореклама на «модном тренде».
Понимаете, если девушек осудят на 15 суток - я ни слова не скажу против ваших и других, кто начнет рассуждать -как неправы были девушки. Ради бога. Осуждайте. Но, когда девушки будут в семье со своими детьми. А не 7 лет на нарах.
Церковь у нас отделена от гос-ва и не имеет права вмешиваться в политику. Т.е. Кирилл первым нарушил закон, он полез на чужую территорию, фактически он перестал быть легитимным патриархом,
Чего это Церковь не имеет права вмешиваться? Высказаться имеет полное право. Какой закон нарушил Кирилл? И насчет легитимности сильный перебор.
Alextiger
19.03.2012, 12:25
Поэтому призывать голосовать хоть за кого - не имеет права.
имеет право любой гражданин РФ
Есть большие подозрения, что взрывы в метро устроил сам батька.
кстати к вопросу о конспирологии:)
Если проводить аналогию на панков, то вполне можно предположить, что девочек из Пусси наняли путинские пиарщики, чтобы скомпормитировать в глазах верующих антипутинское движение. О как я придумал:cool:
Добавлено через 2 минуты
И у меня вообще есть большие подозрения, что именно публичные акции "несистемной оппозиции" добавили Путину довольно много голосов
Alextiger
19.03.2012, 12:36
Размер вины девушек не превосходит 15 суток
ну как бэ с какой стороны посмотреть. С вашей атеистической - да. С религиозной времен Инквизиции - совсем по-другому :smirk:
Добавлено через 1 минуту
девочек из Пусси наняли путинские пиарщики, чтобы скомпормитировать в глазах верующих антипутинское движение. О как я придумал
это не ты придумал - об это Кураев сказал и я догадался уже давно :)
Добавлено через 1 минуту
И у меня вообще есть большие подозрения, что именно публичные акции "несистемной оппозиции" добавили Путину довольно много голосов
а то! это красные флажки, коими загоняли электорат в нужные сети, как на охоте :) Вообще, грамотно сработано, монжо восхищаться.
Чего это Церковь не имеет права вмешиваться? Высказаться имеет полное право. Какой закон нарушил Кирилл? И насчет легитимности сильный перебор.
Не имеет. Поясняю.
По закону гос-во не имеет право перекладывать на Церковь свои функции и гос-во взаимодействует с церковью в области культуры и образования.
Т.е. нет никаких указаний, что церковь имеет право принимать участие в политической жизни.
С точки зрения культурной функции церкви - Церковь не должна вставать ни на чью сторону. Потому что это ведет к разделению народа, это ведет к противопоставлению, конфронтации, а церковь должна служить объединению народа - это основы создания церкви - объединение народа, а не размеживание.
участвуя в политической жизни, церковь нарушает основы своего создания, не соблюдает закон (взаимодействовать с гос-вом в области культуры и образования) и ведет русский народ к разделению , и собственно к войне.
Еще один важный момент. Церковь не платит налоги. Т.е. церковь не имеет право голосовать, если уж говорить о праве голоса по "понятиям".
Alextiger
19.03.2012, 15:34
Т.е. нет никаких указаний, что церковь имеет право принимать участие в политической жизни.
также нет указания, что ваша оганизации, а следовательно и Carro имеют право принимать участие в политической жизни... и что? почему тогда ведете тут пропаганду незаконно? :smirk:
также нет указания, что ваша оганизации, а следовательно и Carro имеют право принимать участие в политической жизни... и что? почему тогда ведете тут пропаганду незаконно? :smirk:
Я написала, потому что
1. цель церкви - объединение, вставая на чью-то сторону в политической жизни - церковь ведет к конфронтации
2. церковь в отличие от Carro не платит налоги, поэтому , если говорить о справедливости, право голоса не имеет .
А теперь внимание
В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:
не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;
не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.
Ну как вам это? Это Закон РФ. НЕ УЧАСТВУЕТ В ВЫБОРАХ ОРГАНОВ ГОС, ВЛАСТИ.
Церковь не должна вставать ни на чью сторону. Потому что это ведет к разделению народа, это ведет к противопоставлению, конфронтации,
Какого народа? Верующих? Верующие слушаются Церковь. Верующие и неверующие и так разделены. И откуда вот это странное мнение:
церковь должна служить объединению народа - это основы создания церкви - объединение народа, а не размеживание.
? Церковь несомненно имеет право на политическую позицию, ради своей паствы хотя бы. Прочие могут не слушать Патриарха.
Добавлено через 1 минуту
церковь в отличие от Carro не платит налоги, поэтому , если говорить о справедливости, право голоса не имеет .
Гражданин Гундяев, должно быть, платит налоги. И имеет один голос. Такой же, как у Carro.
Alextiger
19.03.2012, 15:44
1. цель церкви - объединение, вставая на чью-то сторону в политической жизни - церковь ведет к конфронтации
значит и вы, вставая на чью-то сторону, ведете (в данном случае форум) к конфронтации? То есть ваша цель - разделение? так получается :)
церковь в отличие от Carro не платит налоги, поэтому , если говорить о справедливости, право голоса не имеет .
1. тогда по-вашему, ни одна некоммерческая организация не имеет права высказывать мнение? тогда и политические партии, а тем более несистемные, обязаны молчать. Но вы же требуете как раз наоборот :)
2. хм... в пол-страны и не знает, что имеет право не платить налоги, по вашему (все верующие всех конфессий) :)
Добавлено через 1 минуту
Прочие могут не слушать Патриарха.
да и верующие могут, в данном неканоническом вопросе. Но не могут ругаться а ля Карро.
да и верующие могут, в данном неканоническом вопросе.
Верующие смиренномудрые -- склонны послушаться.
Какого народа? Верующих? Верующие слушаются Церковь. Верующие и неверующие и так разделены. И откуда вот это странное мнение:
.
Церковь призвана объединять. Само собой тех, кто под ней. Но верующие точно также как и неверующие , разделены по своему отношению. к власти. Задача церкви не разделять тех, кто в нее верит, а объединить. И поэтому нельзя участвовать в силу нравственных законов.
Ну и как я привела выше - нельзя участвовать в силу закона РФ.
Добавлено через 1 минуту
? Церковь несомненно имеет право на политическую позицию, ради своей паствы хотя бы. Прочие могут не слушать Патриарха.
Читайте Законы РФ. НЕ имеет права участвовать в политической жизни - в выборах органов гос. власти РФ,
Добавлено через 3 минуты
1. тогда по-вашему, ни одна некоммерческая организация не имеет права высказывать мнение? тогда и политические партии, а тем более несистемные, обязаны молчать. Но вы же требуете как раз наоборот :)
Почему? Те, кто высказываются от некоммерческих организаций - платят налоги. И члены партии - тоже. Поэтому могут.
В нашем обществе могут и формально могут и те, кто не платят. Но это не справедливо и безнравственно. Церковь руководствуется не только законами РФ (но кроме того), законами нравственности. Поэтому, взявши на себя такое бремя, должна следовать ему во всем.
Добавлено через 1 минуту
2. хм... в пол-страны и не знает, что имеет право не платить налоги, по вашему (все верующие всех конфессий) :)
У вас какие-то проблемы с классификацией. Верующие и церковь это не одно и тоже. Совсем. Верующие не являются церковью.
Добавлено через 2 минуты
Гражданин Гундяев, должно быть, платит налоги. .
Ошибаетесь. Он налоги не платит.
Добавлено через 36 секунд
И имеет один голос. Такой же, как у Carro.
К сожалению, да. Хотя налоги он не платит.
Alextiger
19.03.2012, 16:04
Почему? Те, кто высказываются от некоммерческих организаций - платят налоги.
1. а что, это в законе РФ, на которые вы ссылаетесь, сказано? что кто платит налоги, тот голосует? Не выдумывайте.
2. члены церкви тоже платят налоги :)
Добавлено через 48 секунд
Верующие и церковь это не одно и тоже. Совсем. Верующие не являются церковью.
у вас проблемы с понятиями :) это одно и то же. Читайте уставы и каноны церкви.
1. а что, это в законе РФ, на которые вы ссылаетесь, сказано? что кто платит налоги, тот голосует? Не выдумывайте.
Я не знаю, как говорить с человеком, который не может читать. Я вам уже написала несколько раз. В Законе РФ сказано, что религиозные организации не имеют права участвовать в выборах органов гос. власти. Поэтому ЦЕРКОВЬ не имеет права.
Про налоги я тоже написала - что по справедливости не имеет права голосовать. По закону могут. ЧТо тут непонятного. ЧТо вы задаете опять теже самые вопросы , на которые вам уже ответили? Вы хотя научитесь спорить по существу, а не ради спора.
Alextiger
19.03.2012, 16:08
В нашем обществе могут и формально могут и те, кто не платят. Но это не справедливо и безнравственно.
хирург гос. больницы, как и все бюджетники, фактически налоги не платят (формально лишь перераспределение гос. средств). И поэтому они де, по вашему, не имеют право голосовать? хотя труд его посложнее вашего, "подналогового" будет
2. члены церкви тоже платят налоги :)
Служители церкви не платят налога. А членов у нее нет.
Добавлено через 30 секунд
хирург гос. больницы, как и все бюджетники, фактически налоги не платят (формально лишь перераспределение гос. средств). И поэтому они де, по вашему, не имеют право голосовать? хотя труд его посложнее вашего, "подналогового" будет
С какой стати они не платят??? Они платят 53 % своей зарплаты. У нас все, кто не имеет налоговых льготы, платят одинаково - 53% - из тех, кто платит. Хирурги, и все бюджетники не имеют налоговых льгот.
Alextiger
19.03.2012, 16:11
Я вам уже написала несколько раз. В Законе РФ сказано
э нет, вы пишете каждый раз разное. То про налоги, то про религиозные организации. Это вещи разные, и подходы разные
Добавлено через 33 секунды
А членов у нее нет.
что за бред?
Добавлено через 1 минуту
С какой стати они не платят??? Они платят 53 % своей зарплаты.
ой, не смешите. Это государсво переложило из кармана в корман. Просто у бюджетника з/п реальная на 53% меньше декларируемой.
у вас проблемы с понятиями :) это одно и то же. Читайте уставы и каноны церкви.
Вы совершенно не умеете спорить аргументировано и по существу. Верующие и церковь - это разные вещи. вы как маленькие ребенок, учитесь спорить по взрослому.
Добавлено через 1 минуту
ой, не смешите. Это государсво переложило из кармана в корман. Просто у бюджетника з/п реальная на 53% меньше декларируемой.
Вот что вы тут хотите сказать? Я утверждаю, что все бюджетники платят налога в 53%. ЧТо у вас есть против этого возразить?
Alextiger
19.03.2012, 16:15
Вы совершенно не умеете спорить аргументировано и по существу. Верующие и церковь - это разные вещи
это вы не умеете. По определению, Церковь - это все верующие.
Добавлено через 1 минуту
Вот что вы тут хотите сказать? Я утверждаю, что все бюджетники платят налога в 53%. ЧТо у вас есть против этого возразить?
то, что просто зарплана на 53% меньше. Государство дало на 53% меньше заявленного, государство взяло. Эти деньги из бюджета никакому работнику и не уходили в доход. Это просто "для галочки" и перераспределения между федеральным и региональными бюджетами. Работник ту не причем.
Задача церкви
Спасение
Но верующие точно также как и неверующие , разделены по своему отношению. к власти.
С существенно меньшими вариациями. Меньше всего Церкви созвучна толерантность. Именно поэтому Патриарх озвучивает базовую позицию Церкви. Вариации -- индивидуально по благословению.
НЕ имеет права участвовать в политической жизни - в выборах органов гос. власти РФ
Церковь в этом смысле не участвовала. Высказаться право уж точно имеет, а как именно высказаться -- действительно, Патриарх забыл посоветоваться с нашими прогрессивными западниками.
э нет, вы пишете каждый раз разное. То про налоги, то про религиозные организации. Это вещи разные, и подходы разные.
Вы просто не умеете, совершенно не умеете читать. Я привела 3 аргумента, почему Церковь не имеет права вставать на чью-то сторону в вопросах выбора президента.
1. Конфронтация народа
2. Безнравственность , так как не платит налоги
3. Закон РФ.
Три аргумента. Вместо какого-то реального контраргумента - от вас - какой-то подростковый гон.
Мне с вами не интересно дальше обсуждать. Когда вырастите из коротких штанишек, приходите, продолжим говорить.
Alextiger
19.03.2012, 16:19
кстати, в тему:
«Патриарх не призывал голосовать за Путина, когда обращался с приветственным словом к премьеру на встрече религиозных лидеров в Даниловом монастыре. Оставим это утверждение на совести некоторых СМИ и аналитиков, – заявил глава Отдела по взаимоотношением Церкви и общества во вторник на круглом столе в РИА Новости. – Но никто не запрещал Патриарху оценивать действия политиков, премьер-министров, партий».
Он подчеркнул, что еще с девяностых годов церковные иерархи и священнослужители не могут участвовать в политической борьбе, состоять в партиях или агитировать за кандидатов. Впрочем, это не значит, что Церковь находится вне политики, ведь в политической деятельности могут участвовать миряне, которые зачастую принадлежат к разным партиям: «У нас есть сторонники КПРФ, Яблока, Справедливой России. Церковь – это не только люди в рясах».
источник (http://www.nsad.ru/index.php?issue=13§ion=10014&article=2014)
Ошибаетесь. Он налоги не платит.
Но гражданином-то является?:)
Alextiger
19.03.2012, 16:21
Я привела 3 аргумента
и все они неадекватны
Церковь в этом смысле не участвовала. Высказаться право уж точно имеет, а как именно высказаться -- действительно, Патриарх забыл посоветоваться с нашими прогрессивными западниками.
В каком смысле не участвовала? Призывать к голосованию за какого-то кандидата - это участвовать в выборах. Поэтому это нарушение закона РФ.
Еще раз. Он не должен НИ С КЕМ советоваться. Он не имеет права призывать к какому-то одному кандидату.
Alextiger
19.03.2012, 16:24
т вас - какой-то подростковый гон
именно от вас :) подростковый максимализм: "кто не платит налоги, тот не должен...". Но не продолжаете мысль: тогда и бюджетники не должны... Это логически вытекает.
1. Конфронтация народа
а вы чем занимаетесь, как не конфронтацией? значит, конфронтация хорошо?
Но гражданином-то является?:)
да.....
Добавлено через 43 секунды
Но не продолжаете мысль: тогда и бюджетники не должны... Это логически вытекае
С чего???? Бюджетники ПЛАТЯТ налоги.
Alextiger
19.03.2012, 16:25
Призывать к голосованию за какого-то кандидата - это участвовать в выборах. Поэтому это нарушение закона РФ.
еще раз: призывать имеет право любой гражданин РФ
Добавлено через 35 секунд
С чего???? Бюджетники ПЛАТЯТ налоги.
еще раз: читайте посты выше. Плятят формально. Реально - нет.
Спасение
объединение.
Добавлено через 55 секунд
еще раз: призывать имеет право любой гражданин РФ.
Только от своего личного имени или НЕ религиозной организации. А Кирилл призывал от имени главы православной церкви.
Добавлено через 1 минуту
еще раз: читайте посты выше. Плятят формально. Реально - нет.
С чего вдруг. Платят совершенно реально. Они делают работу - гос-во заказчик. Исполнитель может быть бюджетник, а может быть бизнес. Оба и те и другие платят налоги.
Чем бюджетник отличается от бизнеса в данной ситуации?
Добавлено через 3 минуты
а вы чем занимаетесь, как не конфронтацией? значит, конфронтация хорошо?
Я не Церковь. Я не беру на себя миссии к объединению народа. От Путинской шайки я хочу отделиться. И их хочу отделить от гос-ва.
Призывать к голосованию за какого-то кандидата - это участвовать в выборах.
Я не в курсе фактов (призывал ли Кирилл голосовать за Путина). В явном виде, скорее всего, нет (недостаточно у него для этого легкомыслия). Призывать к голосованию за кого-то -- это та степень участия в выборах, которую может позволить себе кто угодно. По отношению к государству можно рассматривать Кирилла как частное лицо. А его авторитет среди верующих, увы, не подлежит юридической оценке, например в рамках законодательства РФ.
Я не в курсе фактов (призывал ли Кирилл голосовать за Путина). В явном виде, скорее всего, нет (недостаточно у него для этого легкомыслия). Призывать к голосованию за кого-то -- это та степень участия в выборах, которую может позволить себе кто угодно. По отношению к государству можно рассматривать Кирилла как частное лицо. А его авторитет среди верующих, увы, не подлежит юридической оценке, например в рамках законодательства РФ.
Он выступал от имени главы православной церкви. Т.е. религиозной организации. Которая не имеет права участвовать в выборах. По закону РФ. И если юристы начнут спорить о трактовании закона - это их дело. Этим способом можно заговорить все , что угодно .. и даже умерший в Казани сам себя изнасиловал 6 раз бутылкой. Но есть понятия человеческие и даже если по суду Кирилла нельзя привлечь, то по человечески он нарушил Закон и РФ и нравственности.
объединение.
это фантазии. Вы просто не в курсе (как я был не в курсе, что гражданин Гундяев не платит налоги)
Добавлено через 1 минуту
Он выступал от имени главы православной церкви.
Он и есть глава. Церкви, а не организации. И в выборах не участвовал.
Он и есть глава. Церкви, а не организации. И в выборах не участвовал.
Да вы что ... А что по вашему есть религиозная организация ?
Религиозная организация — это объединение последователей той или иной религии, возникающее на основе общности верований и обрядов.
Русская православная церковь и есть одна из религиозных организаций.
Alextiger
19.03.2012, 16:39
объединение.
вы придумали? :)
Только от своего личного имени
о, хоть это признали :)
или НЕ религиозной организации
статью закона в студию
А Кирилл призывал от имени главы православной церкви.
цитату со ссылкой - в студию
С чего вдруг. Платят совершенно реально. Они делают работу - гос-во заказчик. Исполнитель может быть бюджетник, а может быть бизнес. Оба и те и другие платят налоги.
Чем бюджетник отличается от бизнеса в данной ситуации?
тем, что бюджетние только от государства получает. Если бизнес платит налог от выполнения госсаказа - это тоже фиктивный налог, естественно.
Я не беру на себя миссии к объединению народа.
тогда от вас слышать агитацию за объединение - смешно
по человечески он нарушил Закон и РФ и нравственности.
это можно в цитатник:D
это фантазии. Вы просто не в курсе (
Церковь как институт - это объединение. Церковь как здание - спасение. Но мы говорим об институте.
Православие, протестантизм, они появились в качестве объединяющей силы.
Добавлено через 1 минуту
статью закона в студию
Я вам дословно уже три раза процитировала. Вам недостаточно и в гугле вас забанили?
Читайте http://www.zonazakona.ru/zakon/index.php?zakon=fz_rely&go=index
Alextiger
19.03.2012, 16:46
Читайте http://www.zonazakona.ru/zakon/index..._rely&go=index
читаю - и сразу вижу:
6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.
Т.е. патриарх имеет право даже в президенты избираться сам :)
тем, что бюджетние только от государства получает. Если бизнес платит налог от выполнения госсаказа - это тоже фиктивный налог, естественно.
Н-да .. ну тут просто жутчайший треш ...
Гос-во им не в качестве благотворительности дарит. А делает заказ. Выполнение заказа - это работа. Ничего фиктивного нет в налоге с полученных за выполненную работу денег.
Добавлено через 1 минуту
читаю - и сразу вижу:
5. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:
создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно своим собственным установлениям;
не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;
не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.
Alextiger
19.03.2012, 16:50
Гос-во им не в качестве благотворительности дарит. А делает заказ. Выполнение заказа - это работа. Ничего фиктивного нет в налоге с полученных за выполненную работу денег.
так с не полученных же :) просто деньги удерживаются у государства изначально. На эту сумму зарплата просто уменьшается.
А что по вашему есть религиозная организация ?
Религиозная организация — это объединение последователей той или иной религии, возникающее на основе общности верований и обрядов.
Русская православная церковь и есть одна из религиозных организаций.
<<Религиозная организация>> -- это интерфейс Церкви для сношений с государством. Церковь не исчерпывается чужеродной для себя сущностью <<религиозная организация>>. Что можно Патриарху по отношению к государству, а что нельзя -- я думаю в РПЦ есть грамотные юристы, разберутся. А Патриарх -- это духовный лидер. Его статус не определяется и не ограничивается законодательством РФ.
Т.е. патриарх имеет право даже в президенты избираться сам :)
ради бога. имеет. Но призывать от имени религиозной организации голосовать за кого-то - не имеет.
Alextiger
19.03.2012, 16:52
Carro, речь о п.6 закона. Хватит передергивать
Добавлено через 45 секунд
Но призывать от имени религиозной организации голосовать за кого-то - не имеет.
еще раз: Прямую цитату в студию (со ссылкой)
Его статус не определяется и не ограничивается законодательством РФ.
Опаньки .. как интересно Дык, как говорится, батюшка, вы или штаны наденьте или крестик снимите.
Патриарх - гражданин РФ? а как гражданин РФ - он ограничен законодательством РФ. А что такое его статус ? ну ежели - это кто его выбирает - тут да, закон РФ в это не вмешивается.
Добавлено через 2 минуты
[
еще раз: Прямую цитату в студию (со ссылкой)
Слушайте, вас в Гугле забанили? Ну какого ражна я буду для вас искать ссылку в 12 часов ночи? Ищите сами. Вы умеете пользоваться гуглом? а мне спать пора.
Alextiger
19.03.2012, 16:56
Опаньки .. как интересно
авторитет вообще не в состоянии определять писанными бумажками-законами - вот о сем речь
Патриарх - гражданин РФ? а как гражданин РФ - он ограничен законодательством РФ.
Я говорю о том, что статус Патриарха не определяется законодательством. В этом плане перед законом гражданин Гундяев и безвестный верующий Вася Пупкин равны. А то, что внимания больше к словам Патриарха -- это государства не касается.
Alextiger
19.03.2012, 16:57
Слушайте, вас в Гугле забанили? Ну какого ражна я буду для вас искать ссылку в 12 часов ночи?
ее просто нет? да? :D вот и приехали... Поискал - и вправду нет ;) хватит троллить
так с не полученных же :) просто деньги удерживаются у государства изначально. На эту сумму зарплата просто уменьшается.
Гос-во не удерживает изначально ничего. Отчисляет предприятие. и по 13% и по оставшимся.
Добавлено через 1 минуту
ее просто нет? да? :D вот и приехали... Поискал - и вправду нет ;) хватит троллить
Боже, вы видимо были двоечником. Так всегда двоечники халявщики себя ведут. Пользоваться гуглом они не умеют.
Alextiger
19.03.2012, 17:13
Гос-во не удерживает изначально ничего. Отчисляет предприятие.
это сути не меняет
Пользоваться гуглом они не умеют.
трудно найти кошку в комнате, если ее там нет :)
Александр45
19.03.2012, 17:15
Девушки просили Богородицу - убрать Путина. Ну я не вижу ничего преступного в этой просьбе.
Полностью согласен
Наказание всегда должно соответствовать прегрешению. В данном случае , я считаю, достаточно 15 суток подмести двор.
Не более того
Действия РПЦ - совершенно неадекватны. Эти заявления о необходимости уголовного преследования журналистов, которые освещают события с Pussy Riot не так как хочет РПЦ - это полный маразм.
Да, маразм это ещё мягко сказано
Церковь - это все верующие
Более глупого утверждения я давненько не видел. Разве что в теме про сиськи
Alextiger
19.03.2012, 17:20
Более глупого утверждения я давненько не видел.
вы атеист? Это канонический принцип церкви и всех ее основ
Александр45, вы меня разочаровываете :( вы становитесь копией Карро...
Добавлено через 3 минуты
Девушки просили Богородицу - убрать Путина. Ну я не вижу ничего преступного в этой просьбе.
вопрос не в том что, а где и как. Вытворя ли бы в парке - никто на них не обозлился бы.
Александр45
19.03.2012, 17:26
вы атеист?
да
принцип
в студию. Со ссылкой на источник
вопрос не в том что, а где и как.
И что за вопрос. Я не говорю, что девушки сделали хорошо. Ну и с позиции здравого смысла они явно не преступницы. Хотя в полицейском государстве другие принципы
Alextiger
19.03.2012, 17:29
в студию. Со ссылкой на источник
вам еще ссылку на 2+2=4 давать? :rolleyes: не считаю нужным.
Ну и с позиции здравого смысла они явно не преступницы.
оскорбление пол-страны ничего не значит? Вытворили бы они такое в мечети... не знаю, что с ними было бы... и не от полицейского государства.
Александр45
19.03.2012, 17:34
Вы умеете пользоваться гуглом? а мне спать пора.
вам еще ссылку на 2+2=4 давать? не считаю нужным
:rolleyes: Мда. Мягко говоря конструктивного диалога не получилось. А может всё дело в том, что
трудно найти кошку в комнате, если ее там нет
оскорбление пол-страны ничего не значит?
Alextiger, Вы чувствуете себя оскорблённым? Да или нет? Если да, считайте что Вы первый такой из всех кого я знаю.
Alextiger
19.03.2012, 17:56
Мягко говоря конструктивного диалога не получилось.
это разные примеры :) я говорю о принципе, которому 2000 лет. Берете любую книжку и читаете. Можете на курсы сходить. А Карро говорит о том, что, может, кроме нее никто не слышал и не видел :)
из всех кого я знаю.
вы общаетесь только с атеистами, я - не только :)
Добавлено через 6 минут
в студию. Со ссылкой на источник
я возьму на себя наглость процитировать вам Карро. Даже она больше понимает
Религиозная организация — это объединение последователей [всех!] той или иной религии, возникающее на основе общности верований и обрядов. Русская православная церковь и есть одна из религиозных организаций.
Александр45
19.03.2012, 17:58
Alextiger,
Вы сказали
оскорбление пол-страны ничего не значит?
Я очень сильно сомневаюсь в правдивости этой фразы. Невинная детская шалость девушек навряд ли могла оскорбить адекватного человека.
Я Вам задал конкретный вопрос
Alextiger, Вы чувствуете себя оскорблённым? Да или нет?
Из вашего ответа я понял, что по-видимому нет. Но прямо Вы так и не сказали.
PS можно конечно в отдельной теме создать опрос а-ля "оскорбила ли лично вас обсуждаемая выходка". Но результат как бы немного предсказуем
Alextiger
19.03.2012, 18:05
Невинная детская шалость девушек навряд ли могла оскорбить адекватного человека.
за "невинную" шалость сожжения американцами Корана в Афганистане случился бунт недавно :) а вроде "навряд ли могла оскорбить адекватного человека." А просто это оскорбление священного для людей. Если вашего близкого человека будут прилюдно грязно обзывать, вы только улыбнетесь в ответ "невинной шалости" и не оскорбитесь как "адекватный человек"?
Добавлено через 2 минуты
Из вашего ответа я понял, что по-видимому нет. Но прямо Вы так и не сказали.
а не надо переходить на личности :p
Александр45
19.03.2012, 18:06
близкого человека будут прилюдно грязно обзывать
налицо подмена понятий
Alextiger
19.03.2012, 18:07
можно конечно в отдельной теме создать опрос а-ля "оскорбила ли лично вас обсуждаемая выходка".
вы ее поддерживаете только потому что против Путина ;)
Добавлено через 39 секунд
налицо подмена понятий
вот как раз никакой подмены. Как коснулось близкого для вас - так сразу подмена :smirk:
Александр45
19.03.2012, 18:07
а не надо переходить на личности
а причём тут переход на личности? Вы можете конкретно за себя ответить: оскорбило ли Вас обсуждаемое поведение девушек?
Alextiger
19.03.2012, 18:08
а причём тут переход на личности?
вот именно: причем тут я? я - не полстраны
Александр45
19.03.2012, 18:08
вы ее поддерживаете только потому что против Путина
Ее это Карро? Или кого Вы имеете ввиду?
Alextiger
19.03.2012, 18:09
Ее это Карро? Или кого Вы имеете ввиду?
террористок этих из Пуссии
Александр45
19.03.2012, 18:10
вот именно: причем тут я? я - не полстраны
А никто и не говорит, что Вы это полстраны :rolleyes:
Почему Вы не можете сказать за себя? В чём причина? Будьте мужчиной и скажите конкретно: "Да, я чувствую себя оскорбленным" или "Нет, оскорблённым я себя не чувствую"
Alextiger
19.03.2012, 18:12
Почему Вы не можете сказать за себя? В чём причина?
а потому что вы по мне собираетесь мерить полстраны. А это не показатель, это провокация с вашей стороны.
Александр45, вы отбились от генеральной линии нашей партии (СР), солидаризируясь с компанией Немцова-Карро-Пуссей...
Александр45
19.03.2012, 18:19
а потому что вы по мне собираетесь мерить полстраны
НЕТ. Я по Вам не собираюсь мерить полстраны.
Александр45, вы отбились от генеральной линии нашей партии (СР)
Alextiger,
во-первых, я свободный человек и у меня по каждому вопросу есть собственная точка зрения. Вне зависимости от партийной принадлежности.
во-вторых, в Справедливой России генеральной линии как таковой нет. Обратите внимание - наибольшую активность в протестных акциях проявляют именно депутаты от Справедливой России. Послушайте выступления справедливоросса, депутата ГосДумы Геннадия Гудкова. Кстати, недавняя акция на Пушкинской площади была обозначена именно как встреча избирателей с депутатом Гудковым. А другой депутат-справедливоросс Илья Пономарев вообще входит в оргкомитет акций протеста на Болотной и на Якиманке. Что депутаты Геннадий Гудков, Илья Пономарев и иже с ними тоже отбились от генеральной линии? :rolleyes:
Alextiger
19.03.2012, 18:25
НЕТ. Я по Вам не собираюсь мерить полстраны.
ну и хорошо. Тогда вопрос обо мне при обсуждении глобальной темы отпадает сам собой ;)
и у меня по каждому вопросу есть собственная точка зрения. Вне зависимости от партийной принадлежности.
и это правильно :) но я не думаю, что будучи сторонником каспаровского движения, вы примкнули бы к СР.
Обратите внимание - наибольшую активность в протестных акциях проявляют именно депутаты от Справедливой России.
да. Но никогда их не утягивает в сторону каспаровской клики. Они при всех протестах остаются патриотами, почему я их и поддерживаю. Это и есть гереральная линия партии. А поддерживать провокаторов, предателей и террористок - не наш стиль.
Александр45
19.03.2012, 18:38
Тогда вопрос обо мне при обсуждении глобальной темы отпадает сам собой
Как бы вопрос как таковой отпал давно. Ещё 4 страницы назад все поняли, что лично Вас шалость девушек не оскорбила.
А термин "полстраны" затронули именно Вы.
вы примкнули бы к СР
Мне всегда были симпатичны идеи социал-демократии. И патриотизм, конечно.
Они при всех протестах остаются патриотами, почему я их и поддерживаю.
Аналогично. Более того, такие присутствие таких сильных личностей в партии как Оксана Дмитриева, Геннадий Гудков, Илья Пономарев очень вдохновляет.
А поддерживать провокаторов, предателей и террористок - не наш стиль
Конечно не наш. Вы меня вероятно неправильно поняли. Никто и не поддерживают обсуждаемую выходку девушек. Я лишь говорю о том, что если за содеянное девушкам дадут лет по 5 (что не исключено) - это будет позором полицейского государства
Alextiger
19.03.2012, 18:43
Я лишь говорю о том, что если за содеянное девушкам дадут лет по 5 (что не исключено) - это будет позором полицейского государства
в Афганистане и, возможно, в Иране - расстреляли бы как вражеских агентов. Так что вполне мягко :) А если выпустить - завтра повторится то же самое. Можно не сажать, а сослать на Курильские острова пожизненно, пусть там выпендриваются. (как раз Карро сможет их навещать :) )
Ну и с позиции здравого смысла они явно не преступницы.
Вика молится "своим богам", но и для нее сие действо - омерзительно.. И на 15 суток - не тянет, а тянет на гораздо большее...
Добавлено через 7 минут
Невинная детская шалость девушек
это - не невинная детская шалость, это по иному называется
Добавлено через 5 минут
если за содеянное девушкам дадут лет по 5 (что не исключено) - это будет
уроком для всех остальных, а вот если отпустят как героических борцов, погрозя пальчиком, то
завтра повторится то же самое.
Maksimus
19.03.2012, 21:10
4. Размер вины девушек не превосходит 15 суток подметать двор перед Храмом. У девушек маленькие дети, они не опасны для окружающих, они никого не убили, не ранили, не ограбили. Многие верующие утверждают, что их чувства девушки не затронули. Девушки просили Богородицу - убрать Путина. Ну я не вижу ничего преступного в этой просьбе.
Наказание всегда должно соответствовать прегрешению. В данном случае , я считаю, достаточно 15 суток подмести двор.
Мне как православному христианину эта ситуация не приятна, но не скажу, что прям оскорбила. Если девки действовали по своей инициативе, то максимум как следует их наказать - пару месяцев ареста, если это была чья-то спланированная-проплаченная акция - построже, но в рамках разумного (до года). Все д.б. в меру и в рамках разумного.
Насколько я понимаю, протестующие выступают не сколько против расстрела белорусских террористов, сколько против смертной казни вообще:
А что эти протестующие на Америку рта не раскрывают, там ведь тоже смертная казнь есть.
Если вашего близкого человека будут прилюдно грязно обзывать, вы только улыбнетесь в ответ "невинной шалости" и не оскорбитесь как "адекватный человек"?
Alextiger, не надо опускаться до уровня религиозных фанатиков, надо быть самодостаточным, а Б-га такими действиями не оскорбишь.
Только от своего личного имени или НЕ религиозной организации. А Кирилл призывал от имени главы православной церкви.
Если это действительно так (не следил за ситуацией), то это действительно как-то не того... А Alextiger у нас известный защитник таких деяний, он давно еще утверждал, что нет ничего аморального, когда священники ездят на иномарках класса люкс, носят ролексы и т.п.
Alextiger
19.03.2012, 21:34
Если это действительно так (не следил за ситуацией), то это действительно как-то не того...
1. пока доказательств не представлено.
2. вы тоже хотите лишить права гражданина РФ высказываться?
Alextiger ... давно еще утверждал, что нет ничего аморального, когда священники ездят на иномарках класса люкс, носят ролексы
конечно ничего аморального. Вернее это не подлежит "внешней" оценке - это дело личной совести (если, конечно, не нарушен закон или устав, канон и т.д.). Но давайте не возвращаться к старой теме :)
Maksimus
19.03.2012, 21:49
2. вы тоже хотите лишить права гражданина РФ высказываться?
Алекс, не надо путать все в одну кучу. Кирилл конечно гражданин, но в то же время и глава крупнейшей в РФ религиозной организации, влияющей на умы огромного числа граждан. И уже это налагает на него определенные моральные ограничения (про юридические - пусть юристы выскажутся).
Вы не задумывались почему всем кандидатам в президенты или партиям на выборы в гос.думу нарезают одинаковое эфирное время? Или Кирилл по-вашему пользуется возможностями СМИ как гражданин, а не глава Церкви?
Мне это напоминает ответ ЕдРы на обвинения в том, почему Путин в несколько раз больше мелькал на экране перед выборами, чем другие кандидаты. Дескать Путина показывали как гражданина, премьера, лидедера народного фронта и еще хрен знает кого, а не как кандидата :D
Добавлено через 1 минуту
это дело личной совести ( если, конечно,не нарушен закон или устав, канон и т.д.).
А ведь раньше Вы даже этого не признавали... Типа плевать на внутренние церковные ограничения, они же такие граждане как и мы. Нам же можно, а им что нельзя :D
Alextiger
19.03.2012, 22:14
А ведь раньше Вы даже этого не признавали...
я как раз это и твердил - дело личной совести, и ни один форумчанин не может говорить о неэтичности и т.д. Пусть начнет с себя.
Типа плевать на внутренние церковные ограничения, они же такие граждане как и мы. Нам же можно, а им что нельзя
а нет ограничений кроме собственнойсовести :p и да, такие же граждане.
Алекс, не надо путать все в одну кучу. Кирилл конечно гражданин, но в то же время и глава крупнейшей в РФ религиозной организации, влияющей на умы огромного числа граждан.
он не говорил наверняка "призываю от имени церкви". А как гражданин - имеет полное право. Более того - моральную обязанность высказаться. Как и любой авторитетный человек в стране. Любой авторитет (и писатель, актер и т.д.) имеет влияние на умы. И тоже может мелькать на экране. Тогда давайте
считать мелькание всех авторитетных лиц.
Вы не задумывались почему всем кандидатам в президенты или партиям на выборы в гос.думу нарезают одинаковое эфирное время?
ой насмешили :D "одинаковое"... ага, так мы и поверили :D
Кирилл конечно гражданин, но в то же время и глава крупнейшей в РФ религиозной организации, влияющей на умы огромного числа граждан. И уже это налагает на него определенные моральные ограничения
Церковь это не организация. А насчет моральных ограничений -- Патриарх есть <<святейшество>>. И должен этому критерию соответствовать.
Maksimus
19.03.2012, 22:27
ой насмешили "одинаковое"... ага, так мы и поверили
Так я и пишу, что по закону одинаковое, а по факту для одного (сами знаете кого :D) - нет. И объясняется это ровно вашими же аргументами.
я как раз это и твердил - дело личной совести, и ни один форумчанин не может говорить о неэтичности и т.д.
Может. Да, личной, но в определенных рамках, им же и установленных (раз добровольно стал священником, то будь добр соблюдай и ограничения).
Добавлено через 2 минуты
Пусть начнет с себя.
А я че? На крутых машинах не разьезжаю, часы и те за 5 т.р. ношу :o
Alextiger
19.03.2012, 22:36
Так я и пишу, что по закону одинаковое, а по факту для одного (сами знаете кого ) - нет. И объясняется это ровно вашими же аргументами.
не совсем понял. 1) я видел большинство полит. рекламы перед выборами. С Кириллом - ни разу (кроме какого-то поздравления в новостях). Вы - видели? 2) если мы считаем авторитетов, то надо признать, что ряд авторитетных лиц (уже не помню кто) высказывались и за других кандидатов.
то будь добр соблюдай и ограничения
нет таких жестких ограничений.
А я че? На крутых машинах не разьезжаю, часы и те за 5 т.р. ношу
а когда подрастёте? :D
Maksimus
19.03.2012, 22:47
если мы считаем авторитетов, то надо признать, что ряд авторитетных лиц (уже не помню кто) высказывались и за других кандидатов
У этих "других авторитетов" нет такой моральной ответственности. Они сегодня одно сказали, завтра другое. Патриарх так не может. Он несет ответственность за свою паству.
нет таких жестких ограничений
Т.е. ездить рядовым священникам на машинах класса люкс - это нормально?
а когда подрастёте?
Дело не в деньгах, у меня просто нет потребности чем-то кичиться.
Alextiger
19.03.2012, 23:07
У этих "других авторитетов" нет такой моральной ответственности.
как это нет ответственности? :eek: тогда они не авторитеты.
Т.е. ездить рядовым священникам на машинах класса люкс - это нормально?
а что не так? если это, например, подарок приходу - я не против. Давайте лучше яхты у абрамовичей отберем - они наворованы :)
Дело не в деньгах, у меня просто нет потребности чем-то кичиться.
а чтобы иметь что-то дорогое обязательно кичиться? отнюдь. Москвичи, например, могут посмотреть на ценник своей квартиры, и чтоб "не кичиться" переехать в Питер :)
leodeltolle
19.03.2012, 23:12
они наворованы
докажите, желательно в суде :cool:
да. Но никогда их не утягивает в сторону каспаровской клики. Они при всех протестах остаются патриотами, почему я их и поддерживаю. Это и есть гереральная линия партии. А поддерживать провокаторов, предателей и террористок - не наш стиль.
О... должна вас разочаровать. И Дмитрий и Геннадий оба были на митинге на Пушкинской - более того, именно они были заявлены как те депутаты , с кем встречаются избиратели. А встреча это была посвящена 2 вопросам - политзаключенные - Pussy Riot и Ходорковский, и канал НТВ.
Так что, вы как себя на пол-страны экстраполировали смело, так и свои узкие взгляды приписываете конкретным людям ..
Вы уж их (Гудковых) не поддерживайте .. так как они на стороне Carro, ну уж так получилось .
Вообще от вас много пустых сообщений, ни о чем. Вы затеваете спор, ради спора. Вы кучу натролили , а до сих пор четко не обозначили свою позицию,
1. что делать с девушками
2. что делать с НТВ
3. что делать с РПЦ
Добавлено через 12 минут
Церковь это не организация. А насчет моральных ограничений -- Патриарх есть <<святейшество>>. И должен этому критерию соответствовать.
Церковь - это организация. религиозная. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0 %BE%D0%B2%D1%8C
Более того
сам патриарх со мной согласен :D http://www.youtube.com/watch?v=noer3a1KnQY
Кстати, вот он явно говорит о том, что видит Путина как самого реального кандидата на должность президента.
Alextiger
20.03.2012, 00:28
докажите, желательно в суде
тут презумпция виновности :) без афер 90-х (в союзе с коррупционым режимом) никаких капиталов они не получили бы. По определению. Да в общем и сами это признают, даже Прохоров.
Вообще от вас много пустых сообщений, ни о чем.
это вы про себя :) не видел у вас ни одного сообщения со смыслом, кроме провокационных, т.е. тролльных :)
Церковь - это организация. религиозная
скажем так: не только организация. Это "внешняя" сторона с точки зрения закона.
Вы уж их (Гудковых) не поддерживайте .. так как они на стороне Carro
а я их понимаю - это политическая тактика борьбы. Поэтому всё Ок, хотя и перебарщивают. Миронов ему предупреждение вынес, чтоб не вредил партии :)
не обозначили свою позицию,
1. что делать с девушками
2. что делать с НТВ
3. что делать с РПЦ
1. изолировать от общества, но если публично принесут извинения и обещания не повторять - отпустить (на первый раз). Пока извинений не слышали.
2. А что не так? про фильм? так в той или иной мере это на всех каналах такое же. НТВ лишь пешка.
3. развивать
3. развивать
Вы собираетесь развивать РПЦ? как интересно ... и как же ?
Alextiger
20.03.2012, 01:43
Вы собираетесь
лично я собираюсь? вы меня с кем-то перепутали :) И вообще я не понял, к чему был третий вопрос - он к делу не относится.
IvanSpbRu
20.03.2012, 02:37
1. что делать с девушками
Использовать по назначению:D
«Их цели и мотивы мне до конца не ясны. Чего они добивались, оскорбляя чувства верующих? Похоже, что девушки были пьяны, не контролировали себя, и их акцию можно назвать чистой воды хулиганством. Исходя из этого, мы должны задаваться вопросом нравственного воспитания молодежи. Хулиганство должно быть наказано. Если бы они хулиганили на улице — это одно дело, но оскорбление чувств верующих — это другое. Любой храм — это не обычное место, а место, где люди просвещаются и получают основы своих нравственных ценностей. А девушки бросили вызов всему доброму и созидательному. Мы, россияне, должны понимать, что ценности нашего народа, которые указаны в Ветхом Завете и в Коране — одни и те же, и мы должны их беречь. Конечно, такой акции не могло бы случиться в мусульманском храме, так как они бы просто испугались. Мусульманских храмов в Москве мало, и в каждом в сутки выполняется пятикратная служба, в которой всегда участвуют минимум 150 человек. Поэтому храм круглосуточно задействован и окружен людьми — не просто женщинами в возрасте, но и молодыми мужчинами. Вообще, храмы должны быть защищены милицией — все-таки церковь является структурой, образующей государство».
Ринат Аляутдинов, Имам Московской Мемориальной мечети
Отсюда (http://www.afisha.ru/article/clergy-on-pussy/?utm_source=feedburner)
лично я собираюсь? вы меня с кем-то перепутали :) И вообще я не понял, к чему был третий вопрос - он к делу не относится.
Я вас попросила представить свои взгляды на три вопроса, что делать с тремя объектами-субъектами. Вы представили. Я уточнила, как именно вы намерены это делать. После этого вы заявили "вы меня с кем-то перепутали". :D Это у вас, видимо, такая милая особенность .. так вести дискуссии.
РПЦ последним письмом о привлечение к уголовной ответственности журналистов поставила себя в положение - обсуждения как к ней относиться дальше. Поэтому как вопрос третий очень сильно относится к делу.
Aspirant_Cat
20.03.2012, 06:21
Здесь не просто хулиганство, а святотатство :(
Церковь - это организация. религиозная. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BE%D0%B2%D1%8C
#66
сам патриарх со мной согласен http://www.youtube.com/watch?v=noer3a1KnQY
Кстати, вот он явно говорит о том, что видит Путина как самого реального кандидата на должность президента.
Для Путина Церковь -- может и организация. Раз уж беседовать Путину с духовенством, то на понятном им всем языке. Формат такой. <<Хоть горшком назови, только в печку не ставь>>.
И в ролике по ссылке не вижу никакого нарушения законодательства РФ.
На оппозицию в России прольется новый заграничный «золотой дождь»
http://kp.ru/daily/25853/2822135/
Maksimus
20.03.2012, 09:05
а что не так? если это, например, подарок приходу - я не против.
Даже если это и подарок. Аморально отдельным приходам ездить на таких машинах, когда другие приходы нищие и полуразрушенные. Это подрывает единство Церкви.
а чтобы иметь что-то дорогое обязательно кичиться? отнюдь. Москвичи, например, могут посмотреть на ценник своей квартиры, и чтоб "не кичиться" переехать в Питер
А питерцы в провинцию :D Скажите еще, что у вас дешевое жилье :p
Не москвичи виноваты в заоблачных ценах на кв в Мск. К тому же большинство квартир москвичам досталось бесплатно (кто получил, кому по наследству).
Alextiger
20.03.2012, 11:40
Я вас попросила представить свои взгляды на три вопроса, что делать с тремя объектами-субъектами. Вы представили. Я уточнила, как именно вы намерены это делать. После этого вы заявили "вы меня с кем-то перепутали".
вы почувствуйте разницу между первым вашим вопросом "что делать?" (вообще) и вторым "что ВЫ собираетесь делать?". На первый ответил, на второй - вы меня с кем то перепутали - ответа быть не может в принципе :) Это у вас такая осбенность вести дискуссии, на ходу подменяя свои же вопросы :)
Аморально отдельным приходам ездить на таких машинах, когда другие приходы нищие и полуразрушенные.
тогда давайте идти дальше: аморально любому гражданину РФ ездить на таких машинах (даже служебных), пока в стране есть бедные и нищие. А если так дальше не идти, то с вами согласиться нет никакой возможности.
Скажите еще, что у вас дешевое жилье
ага. 1 ваша комната превратися здесь в 3. А у нас цены примерно как в других городах-милионниках, провинциальных.
Не москвичи виноваты в заоблачных ценах на кв в Мск. К тому же большинство квартир москвичам досталось бесплатно (кто получил, кому по наследству).
так и я про то - не надо всех под одну гребенку оценивать :)
Добавлено через 2 минуты
РПЦ последним письмом о привлечение к уголовной ответственности журналистов
а эти провокаторы этого заслуживают. Суд только может решить, а не Карро.
Александр45
20.03.2012, 12:34
Суд только может решить
А Вы допускаете, что решение принимается не в суде, а в Кремле? Как в деле Ходорковского
Alextiger
20.03.2012, 12:45
А Вы допускаете, что решение принимается не в суде, а в Кремле? Как в деле Ходорковского
а это уже вопрос к нашей судебной системе :) Кстати, вы что, наивно думаете, что Ходорковский невиновен? :) В Кремле принималось решение освободить от ответственности связанных с Х. лиц - а то пол-правительства пришлось бы посадить в соседнюю с ним камеру :smirk:
Александр45
20.03.2012, 12:49
а это уже вопрос к нашей судебной системе
Это вопрос не к судебной системе, а именно к политической системе. Или Вы наивно полагаете, что у судьи был выбор?
Кстати, вы что, наивно думаете, что Ходорковский невиновен?
Я думаю, что виновен. Но это ничего не меняет. Я уверен, что соответствующее решение принималось не в суде, а в Кремле. Как и по всем политическим делам
Полищук Андрей
20.03.2012, 12:50
Здесь не просто хулиганство, а святотатство :(
Это в первую очередь провокация, направленная на стравливание различных групп населения России, удавшаяся, вообще говоря.
Во-вторых, это "обсирание святынь" -- элемент психологической войны. Вспоминаем 90-е, под такой "сладкий лепет мандолины" мы, в массе, не заметили толком и не отреагировали на унижение и геноцид русских в СНГ и РФ (это же было "не прогрессивно") и много на что. Так что, в явном или не явном виде...
В третьих, это удавшаяся PR-акция.
Исходя из вышеизложенного, наказание должно быть таким, чтобы: другим было неповадно (иначе будет раскручиваться маховик взаимного неприятия), а также, чтобы участницы акции получили бы убыток в некотором интегральном смысле. Скажем, 15 суток и штраф в 10 000 рублей, они получат прибыль. 15 суток как игра, а деньги они получат от "заинтересованных лиц", да хотя бы интернетные протестующие соберут. А года три колонии в самый раз, учитывая раскаяние и малолетних детей.
Такие провокации должно быть устраивать очень чревато!!!
Alextiger
20.03.2012, 13:08
Это вопрос не к судебной системе, а именно к политической системе. Или Вы наивно полагаете, что у судьи был выбор?
ну я это и имел в виду - вопрос к независимости судебной системы. А выбор конечно был. Выбор есть всегда, правда иногда после него приходится увольняться.
Как и по всем политическим делам
здесь политического только то, что дали ход. Аналогично можно засадить всех олигархов - они одинаковые. А само дело явно неполитическое. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)
Александр45
20.03.2012, 13:10
иногда после него
не остаются в живых, увы. Или, мягко говоря, возникают проблемы у детей/других близких родственников. Судья тоже человек
Alextiger
20.03.2012, 13:11
не остаются в живых, увы
не наводите жути :)
Александр45
20.03.2012, 13:26
Так что иногда выбора по сути нет
Добавлено через 14 минут
не наводите жути
Как бы это всё реальность. Почитайте про исчезновение последнего в нашей области независимого журналиста Кирсанова http://bogomolovu.net/?p=28 Или ещё лучше это http://narod.zaural.ru/gabd/news/060627-2.htm
Полищук Андрей
20.03.2012, 13:32
. Почитайте про исчезновение последнего в нашей области независимого журналиста Кирсанова
Не последнего, а крайнего.
Ещё. Мне вот это не нравится:
"...С 1991 года в России при исполнении своих служебных обязанностей были убиты 244 журналиста, но ни одно из этих преступлений не было до конца расследовано. «Либо были осуждены явно не те люди, либо вообще не было найдено никаких виновных», сообщает «Интерфакс» со ссылкой на И.Яковенко...."
НЕ ВЕРЮ!
Paul Kellerman
20.03.2012, 13:54
Pussy Roit надо понять и простить?
Нет, образцово-показательно сжечь на костре на Болотной площади.
P.S. К РПЦ я сам отношусь не очень. Но панков, анархистов и прочих
бесов окаянных, и тем более уж проплаченных Западом, нужно жечь.
Здесь не просто хулиганство, а святотатство
Именно так, и дело даже не в политике или религии, а в предельной
форме цинизма, отвержении любых ценностей (не только религиоз-
ных), призыв к анархии, за это они должны гореть, очень медленно.
.
Такие провокации должно быть устраивать очень чревато!!!
Далеко не все служители РПЦ с вами согласны.
http://echo.msk.ru/blog/sverdlov_d/870396-echo/
Я ХОТЕЛ БЫ ПОПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ У ЗАДЕРЖАННЫХ
20 марта 2012, 13:55
Я бы пошел в СИЗО для того, чтобы сделать четыре вещи.
Первое. Я хотел бы попросить прощения у задержанных – не от лица Церкви, но как член церковного сообщества за ту бешеную ненависть, которую вдруг часть православного сообщества проявила в связи с событиями в храме Христа Спасителя.
Второе. Я бы хотел сказать, чтобы они знали, что в Церкви есть люди, которые ни в коем случае, ни малейшим образом не солидаризируются с их методами, но согласны с тем, что проблемы, которые они озвучили, существуют.
Третье. Я бы хотел их спросить о том, как они думают, чем мы можем им помочь в данной ситуации – несправедливой, на мой взгляд, неадекватной меры пресечения.
Может ли это быть ходатайство, гласное обсуждение проблемы, какие-то вещи или деньги или что-то еще. Я не могу обещать, что то, что они назовут, может быть исполнено, но спросить об этом необходимо.
Четвертое. Надеюсь, история не закончится реальным тюремным сроком. Самое последнее, что я бы сказал: после того как история закончится, я бы пригласил их поговорить по душам, рассказал бы им о том, как их поступок выглядит с нашей стороны. Но сначала надо устранить самую острую на сегодня проблему — тюремное заключение. А потом уже можно пробовать говорить по душам.
священник, настоятель храма святых апостолов Петра и Павла в д.Павловское, Подмосковье
Есть, есть еще и в РПЦ нормальные люди
Добавлено через 16 минут
отвержении любых ценностей (не только религиоз-
ных), призыв к анархии, за это они должны гореть, очень медленно.
стесняюсь спросите, это уж не Путина ли в качестве другой ценности вы имеете в виду? Так как девушки только Путина отвергали, то у меня других вариантов нет.
Полищук Андрей
20.03.2012, 17:18
Далеко не все служители РПЦ с вами согласны.
[
Это их дело. После таких провокаций может политься кровь. Это раз.
Повышается порог чувствительности общества, ответы могут быть по принципу: "Ах, ты, Лёлище!" Пойдет раскрутка разрешенного у разных групп против иных. Топтаться по чужим ценностям. А ценностный уровень для человека -- один из самых важных. Это два.
Разрушение ценностей пойдет дальше. Вообще, "Бесов" читали? Либералы очень соответствуют описанному в романе. И оказывается, что в обществе всё взаимосвязано. И наука не работает без научной этики, и экономика плохо работает в условиях, когда, "всё дозволено!" -- какое доверие, к кому? А без доверия мало-мальски серьёзного дела не провернуть. И в милицию честных людей не найти, ибо нет чести и честности, а есть только выгода.
Добавлено через 12 минут
стесняюсь спросите, это уж не Путина ли в качестве другой ценности вы имеете в виду? Так как девушки только Путина отвергали, то у меня других вариантов нет.
Дамочки отвергали общественную мораль. В главном храме страны они целенаправленно устроили. А вы их поддерживаете.
Все дозволено?!
Женщину бить дозволено? По закону, одинаково, что мужика, что женщину. Если спровоцировал дамочку дернуться против себя целенаправленно, а потом зверски её избил (она же первая начала!) -- все нормально.
Альфонсизм и вытягивание у женщины алиментов на содержание себя любимого будут не осуждаемы, а просто ловким и выгодным ходом. Всё дозволено!
У бабок вытягивать деньги обманными методами -- нормально? Под всякие шарлатанские лекарства. Крышевать их со стороны медицинской, помогать с применением техник НЛП. Это делается, но для меня эти люди -- подонки. Наверное, я отсталый некреативный ретроград, сходящий со сцены. А будущее за "креативными релятивистами". Но мы держимся на остатках т.н. "понятий".
Я не беру взяток. И не даю. Наверное, я отсталый ограниченный экземпляр.
Вы сами хотели бы жить в мире, где всё дозволено?
Alextiger
20.03.2012, 19:45
А вот и последствия "невинной" выходки "девочек"
«Во вторник в храм ворвался мужчина 25 лет с охотничьим ножом. По словам очевидцев, он принялся крушить интерьер храма. В течение нескольких минут злоумышленник переворачивал и срывал иконы, разбивал лампадки. После этого он перевернул на пол поклонный крест, в который воткнул охотничий нож», – сказано в сообщении, передает «Интерфакс».«Избив священника, преступник поднялся на амвон и стал ногами выбивать двери в алтарь», – говорится в пресс-релизе.
источник (http://vz.ru/news/2012/3/20/569718.html)
Священник может и простить. Но государство обязано карать.
Maksimus
20.03.2012, 20:06
тогда давайте идти дальше: аморально любому гражданину РФ ездить на таких машинах (даже служебных), пока в стране есть бедные и нищие.
На служебных - да, ибо куплены на деньги нищего народа. На личных, нажитых честным путем - без вопросов. Вы понимаете, церковь живет на пожертвования, а не на заработанные деньги. И аморально тратить пожертвованные средства на предметы роскоши, когда есть более насущные проблемы.
ага. 1 ваша комната превратися здесь в 3.
Ой ладно уж вам прибедняться.
А вот и последствия "невинной" выходки "девочек"
Давайте теперь все грехи на них спишем. Все беды от этих пусси....
Мне кажется, что эти девки только высветели проблемы нашего общества, а теперь все хотят на них повесить. Нет человека, нет проблем. Как-то не по-христиански все это...
Alextiger
20.03.2012, 20:19
На личных, нажитых честным путем - без вопросов.
каким это честным? тогда это за счет эксплуатации трудящихся - как сказала бы ваша аватарка ;)
И аморально тратить пожертвованные средства на предметы роскоши, когда есть более насущные проблемы.
Если насущные проблемы - это касается всего общества. Что за сегрегация? Так что, что аморально - это не вам и не нам решать. Тем более этот предмет как раз может быть пожертвованным.
Ой ладно уж вам прибедняться.
не, так и есть. Комната в Питере - от 700 тыс.руб. А в Москве?
Давайте теперь все грехи на них спишем. Все беды от этих пусси....
не все, а конкретно эту - да. Их провокация удалась, чего и добивались. Тем более с помощью ТВ, которое именно в тиражипрвании провокации виновно в разы больше.
Maksimus
20.03.2012, 20:42
А в Москве?
От 2 млн.
каким это честным? тогда это за счет эксплуатации трудящихся - как сказала бы ваша аватарка
Вполне честным (а в Мск даже и наемным трудом) можно заработать.
Если насущные проблемы - это касается всего общества.
Когда проблемы - это всего общества, а как роскошь - так это персонально? Гыыы :D Дружба дружбой, а табачок врозь :D
Alextiger
20.03.2012, 20:53
От 2 млн.
ну вот 1:3, я и говорил :) Переезжайте к нам ;)
а в Мск даже и наемным трудом
наемный тоже может эксплуатировать - директора(ы) наемные :)
Когда проблемы - это всего общества, а как роскошь - так это персонально? Гыыы
я как раз и говорил, что разделять нельзя. А то у вас все проблемы вешаются на одну группу людей, а на другую - всю роскошь :)
Maksimus
20.03.2012, 20:58
ну вот 1:3, я и говорил
Ну трешку ведь за эти деньги у вас не купишь?
наемный тоже может эксплуатировать - директора(ы) наемные
Не обязательно даже директором.
А то у вас все проблемы вешаются на одну группу людей, а на другую - всю роскошь
Т.е. вы признаете, что такое разделение в одной, да еще и религиозной, проповедующей определенные нравственные принципы организации - это аморально?
Alextiger
20.03.2012, 21:30
Ну трешку ведь за эти деньги у вас не купишь?
ну так трешку с трешкой надо сравнивать. У нас трёшка от 4 млн. А у вас?
Не обязательно даже директором.
всё равно роскошь :D
Т.е. вы признаете, что такое разделение в одной, да еще и религиозной, проповедующей определенные нравственные принципы организации - это аморально?
вы всё напутали :) я говорю: принципы для общества в целом и организации как его части должны быть одинаковые. Если что-то считаете аморальным в организации, то должны этот принцип распространить и на всё общество. Если вы что-то допускаете в обществе, но нельзя осуждать это и в организации. Всё просто - я против сегрегации. Любой. В том числе, что для олигархов и чиновников одни законы, а для аспирантов - другие (по факту)
Maksimus
20.03.2012, 21:42
А у вас?
От 9.
всё равно роскошь
Но нажитая честным путем не м.б. аморальной.
Всё просто - я против сегрегации. Любой.
Согласен в целом.
Если вы что-то допускаете в обществе, но нельзя осуждать это и в организации.
Можно. Т.к. сразу все не поменяешь, а слона едят по кусочкам. И ежели РПЦ выступает закоперщиком нравственности, то прежде должна очиститься сама, показать пример, осветить путь. А не кивать на других, дескать чем мы "хуже" общества, им можно, а нам нельзя. Нельзя оправдывать свои изъяны, изъянами других.
Я твердо убежден, проповедовать нравственные принципы может только тот, кто их сам соблюдает. Все иное - лицемерие и аморально.
Alextiger
20.03.2012, 21:59
Но нажитая честным путем не м.б. аморальной.
ну, смотря с какой точки зрения ;) так что может
Нельзя оправдывать свои изъяны, изъянами других
ну опять же - это ко всем относится.
должна очиститься сама, показать пример, осветить путь. А не кивать на других
а это уже личное дело каждого и не подлежит обсуждению. Идеальных людей мало. Идеал - цель, а не обязанность.
И ежели РПЦ выступает закоперщиком нравственности
ну как бы это не ее задача - светская нравственность. И по канону мистические фуннции выполняются, даже если служитель нарушает нравственность.
Добавлено через 1 минуту
Я твердо убежден, проповедовать нравственные принципы может только тот, кто их сам соблюдает.
абсолютно неверное утверждение. Если врач говорит как вылечиться и что надо бросить пить, а сам пьет и курит, от этого истинность слов не уменьшится.
Maksimus
20.03.2012, 22:29
ну как бы это не ее задача - светская нравственность.
Все связано. Например, не лгать, не прелюбодействовать - это светская или духовная нравственность?
Если врач говорит как вылечиться и что надо бросить пить, а сам пьет и курит, от этого истинность слов не уменьшится.
Врачевать тело и врачевать душу - это разные вещи.
а это уже личное дело каждого и не подлежит обсуждению. Идеальных людей мало.
Я не про конкретных людей (это будет всегда), а про общую внутреннюю политику РПЦ.
Идеал - цель, а не обязанность.
Если не ставить цель, то можно свернуть не туда. Да и определенные обязанности все-таки священники добровольно на себя берут.
Alextiger
20.03.2012, 22:50
Врачевать тело и врачевать душу - это разные вещи.
это не меняет тезиса. Можно вообще не с врачеванием примеры привести.
Я не про конкретных людей
вот! а я про конкретных людей :) они берут на себя личные ограничения - они и ответственны только перед своей совестью. А общая политика... Я против внутренней диктатуры, да и невозможна она. Это у сектантов дектатура.
Maksimus, ладно. Наши последние обсуждения уже совсем к теме не относятся и уже обсуждались в другой теме :) Я вашу мысль понял (хоть и не согласен).
Это их дело. После таких провокаций может политься кровь. Это раз.
Повышается порог чувствительности общества, ответы могут быть по принципу: "Ах, ты, Лёлище!" Пойдет раскрутка разрешенного у разных групп против иных. Топтаться по чужим ценностям. А ценностный уровень для человека -- один из самых важных. Это два.
Разрушение ценностей пойдет дальше. Вообще, "Бесов" читали? Либералы очень соответствуют описанному в романе. И оказывается, что в обществе всё взаимосвязано. И наука не работает без научной этики, и экономика плохо работает в условиях, когда, "всё дозволено!" -- какое доверие, к кому? А без доверия мало-мальски серьёзного дела не провернуть. И в милицию честных людей не найти, ибо нет чести и честности, а есть только выгода.
Добавлено через 12 минут
Дамочки отвергали общественную мораль. В главном храме страны они целенаправленно устроили. А вы их поддерживаете.
Все дозволено?!
Женщину бить дозволено? По закону, одинаково, что мужика, что женщину. Если спровоцировал дамочку дернуться против себя целенаправленно, а потом зверски её избил (она же первая начала!) -- все нормально.
Альфонсизм и вытягивание у женщины алиментов на содержание себя любимого будут не осуждаемы, а просто ловким и выгодным ходом. Всё дозволено!
У бабок вытягивать деньги обманными методами -- нормально? Под всякие шарлатанские лекарства. Крышевать их со стороны медицинской, помогать с применением техник НЛП. Это делается, но для меня эти люди -- подонки. Наверное, я отсталый некреативный ретроград, сходящий со сцены. А будущее за "креативными релятивистами". Но мы держимся на остатках т.н. "понятий".
Я не беру взяток. И не даю. Наверное, я отсталый ограниченный экземпляр.
Вы сами хотели бы жить в мире, где всё дозволено?
Божеж мой .. сколько пафоса, такого ханжеского и пустого по сути. Детально.
Это их дело. После таких провокаций может политься кровь. Это раз.
Обычно про возможную кровь говорят те, кто жаждет ее пролить. С чего вдруг от выступления девушек должна пролиться кровь, если РПЦ поведет себя разумно, как предлагают некоторые священники и, напоив чаем девушек и поговорив с ними "за жизнь", пошлет их домой с миром? РПЦ была бы в шоколаде , девушки бы были пристыжены, общественность рукоплескала мудрости РПЦ и слово кровь являлось и является следствием больного разума отдельно взятых Полещуков (и то не всех, а только Андреев).
Повышается порог чувствительности общества, ответы могут быть по принципу: "Ах, ты, Лёлище!" Пойдет раскрутка разрешенного у разных групп против иных. Топтаться по чужим ценностям. А ценностный уровень для человека -- один из самых важных. Это два.
Вы хотя слушали или читали слова песни? Девушки просили богородицу убрать Путина. Путин настолько для вас ценен, что молитва богородице - это топтание по ценностям? Ну это у вас от отсутствия критического мышления. Так к власти относится нельзя. Не создавай себе кумира, между прочим - христианский принцип.
Разрушение ценностей пойдет дальше. Вообще, "Бесов" читали? Либералы очень соответствуют описанному в романе. И оказывается, что в обществе всё взаимосвязано. И наука не работает без научной этики, и экономика плохо работает в условиях, когда, "всё дозволено!" -- какое доверие, к кому? А без доверия мало-мальски серьёзного дела не провернуть. И в милицию честных людей не найти, ибо нет чести и честности, а есть только выгода.
Т.е. вы утверждаете, что в обществе сейчас
1. Наука не работает
2. Экономика не работает
3. Доверия нет.
4. В полиции все бесчестные - воры и уроды
Заметьте, это вы говорите САМ(!) и я полностью с вами согласна. Вот видите до чего довела Россию властная вертикаль - система, которую создал Путин. Так вот . надо было голосовать не за Путина. Может быть, начались бы позитивные изменения. А дык сейчас нам всем во всем этом жить, как и описали :D
Дамочки отвергали общественную мораль. В главном храме страны они целенаправленно устроили. А вы их поддерживаете.
Все дозволено?!
Женщину бить дозволено? По закону, одинаково, что мужика, что женщину. Если спровоцировал дамочку дернуться против себя целенаправленно, а потом зверски её избил (она же первая начала!) -- все нормально.
Альфонсизм и вытягивание у женщины алиментов на содержание себя любимого будут не осуждаемы, а просто ловким и выгодным ходом. Всё дозволено!
У бабок вытягивать деньги обманными методами -- нормально? Под всякие шарлатанские лекарства. Крышевать их со стороны медицинской, помогать с применением техник НЛП. Это делается, но для меня эти люди -- подонки. Наверное, я отсталый некреативный ретроград, сходящий со сцены. А будущее за "креативными релятивистами". Но мы держимся на остатках т.н. "понятий".
Я не беру взяток. И не даю. Наверное, я отсталый ограниченный экземпляр.
Вы сами хотели бы жить в мире, где всё дозволено?
Смешались в кучу - кони, люди
Ну еще в огроде бузина , а в Киеве дятька ..
Девушки спели в весьма сомнительном Храме песню .. ну поругать, чаем напоить, поговорить и с миром домой отпустить.
К чем тут приплетать альфонсов, битье женщин (кстати, вы уж посмотрите как помощник Чаплина бьет кулаком по лицу женщину, а Чаплин это оправдывает - ну у нас же война .. оказывается по мнению РПЦ у нас война, кого с кем интересно..), вытягивание денег у "бабок", ваше не братие взяток, и даже не давание :D, и то, какой вы отсталый ...
Это все как связано с девушками, а ? С злобно ханжеским к ситуации отношением отдельных граждан и верхушки РПЦ.
Нормальные священники РПЦ относятся к девушкам совершенно по-другому. За что им, как говорится, респект!
Вспомнила, что мне эти рассуждения напоминают "Сегодня он танцует джаз, а завтра Родин продаст" :D
Добавлено через 17 минут
А вот и последствия "невинной" выходки "девочек"
источник (http://vz.ru/news/2012/3/20/569718.html)
Священник может и простить. Но государство обязано карать.
А... а дети в Зимбабве умирают от голода ... наверняка тоже это связано с песней в ХХС.
Hogfather
21.03.2012, 01:06
ух, как тут мило, а я не участвую...
Carro, Вы слышали про теорию разбитых окон?
Думаю, что ответ— «да», тогда следует философский вопрос, на который каждый уважающий себя ученый должен быть готов дать ответ — «какого, собственно, на?"
Вы слышали про теорию разбитых окон?
Теория разбитых окон (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7904)
Paul Kellerman
21.03.2012, 06:57
это уж не Путина ли в качестве другой ценности вы имеете в виду?
Я вам четко написал, что для меня не имеет значения политическая или религиозная
подоплека в совершенном ими акте. Важен сам по себе акт - демонстрация анархии
и призыв к этой самой анархии. Если они недовольны Путиными и патриархом, ну так
шли бы к ним и излагали свои претензии, зачем они в храм приперлись и кривлялись
перед простыми рядовыми верующими и священниками, которые в третьем или более
далеком ряду церковной иерархии и ничего не решают, и оскорблять их чувства? Сам
я не христианин, но меня это возмущает и я лично бы отрубил им головы прямо у ал-
таря, именно чтобы другим неповадно было, понимали, что за такими актами следует.
и я лично бы отрубил им головы прямо у ал-
таря, именно чтобы другим неповадно было, понимали, что за такими актами следует.
лучше у алтаря кривляться, чем головы рубить :)
Добавлено через 1 минуту
Вы слышали про теорию разбитых окон?
Как раз в ХХС с окнами все в порядке.
Как раз в ХХС с окнами все в порядке.
ну Вы же знаете, что эта теория имеет отношение к социальному поведению, а не стеклам:) Речь идет как раз о размывании норм приличий. Что неприемлимо.
Речь идет как раз о размывании норм приличий. Что неприемлимо.
насколько я помню, смысл теории в том, что "гадят там, где нагажено".
Если понимать буквально, то в ХХС - не нагажено, теория не работает.
Если понимать фигурально, то в нашем обществе нагажено более чем, и акция Пусси Риот - не размывание духовных ценностей, а как раз реакция на размывание.
Hogfather
21.03.2012, 13:17
Лучник, А для того, чтобы гадить там, где нагажено, нужно, чтобы кто-то сперва нагадил первым и ему за это ничего не было...
гадить там, где нагажено, нужно, чтобы кто-то сперва нагадил первым и ему за это ничего не было...
гаженье там, где нагажено - уже не дискретный процесс. И все дело в том, кто нагадил тогда, когда еще нагажено не было.
так выпьем же за Рюрика! :beer:
Hogfather
21.03.2012, 13:39
так выпьем же за Рюрика!
Тогда уж за питекантропа Ыых...
Сам
я не христианин, но меня это возмущает и я лично бы отрубил им головы прямо у ал-
таря, именно чтобы другим неповадно было, понимали, что за такими актами следует.
Ну что, непонятно почему я мусальмонофобка. Вот из-за таких Павлов - дикари. Дикие, жесткие, без царя в голове, не имеющие тормозов, ни во что не ставящие человеческую жизнь. С ними невозможно договариваться, у них совершенно иные не христианские ценности, для них человеческая жизнь ничего не значит.
в сторону: тут вон в соседней Котэ ссылку на списочек пыток бросила.. христианнейших в большей степени.. видать - так формировалась цывилизация, да..
Вот из-за таких Павлов - дикари
хм.. даж тогда не знаю - поинтересоваться значением термина "дикари" в контексте Павла что-ли.. мож - что новое узнаю...:Ъ (присаживается поудобнее)
Добавлено через 1 минуту
Дикие, жесткие, без царя в голове, не имеющие тормозов, ни во что не ставящие человеческую жизнь. С ними невозможно договариваться
хм.. так одним росчерком пера (клавиатуры) всех мусульман страны то и оскорбила представитель демократичного общества.. мда..
хм.. так одним росчерком пера (клавиатуры) всех мусульман страны то и оскорбила представитель демократичного общества.. мда..
т.е. таки Павел - дикарь, вы согласны? ну и договорились.
Кстати, вот сравните христианское отношение - мое. Максимум , что я назвала Павла дикарем и недоговороспособным. Павел же предложил отрубать головы молодым красивым девушкам, матерям малолетних детей, которые не причинили никому никакого вреда.
Вот и сравните - две религии и отношения их представителей.
Alextiger
21.03.2012, 16:34
т.е. таки Павел - дикарь, вы согласны? ну и договорились.
ой, детский сад на форуме :rolleyes: хватит уже собачиться, идите все обсуждать проблемы обучения аспирантов
т.е. таки Павел - дикарь, вы согласны?
неа.. я жду значения данного термина применительно к Павлу, о чем и написать изволила:Ъ А кое-кто прочитать сие не изволил, что печально..
Добавлено через 1 минуту
Павел же предложил отрубать головы молодым красивым девушкам, матерям малолетних детей, которые не причинили никому никакого вреда.
хм.. ну - мое мнение от его не сильно отличается.. другое дело, что я - сторонник пользы для Родины - зачем рубить - нехай снег убирают и прочее.. а тут еще за закопку платить надо, зп отрубителю - не, выгоднее на поселение..
Ну что, непонятно почему я мусальмонофобка. Вот из-за таких Павлов - дикари.
Разве Павел - мусульманин?
Эй, Павел, Вы хто?
Добавлено через 1 минуту
С ними невозможно договариваться, у них совершенно иные не христианские ценности,
Как раз напротив, обе религии являются авраамическими - ценностная база не отличается. Заповеди и всякое такое...
молодым красивым девушкам, матерям малолетних детей, которые не причинили никому никакого вреда.
прячущим под уродливыми разноцветными чулками лицо, покинувших детей осознанно, намеренно безобразничающим панкушкам.
<<Богородица! Стань феминисткой!>> -- пели в храме, используя амвон как сцену.
Именно в человеческом плане отбросы и не особенно жалко (было бы например, если бы какой-нибудь сердобольный прихожанин от переполнного чувства при виде бесчинства пальнул бы из травматики. Я бы, если бы был присяжным, стал бы на сторону такого).
По вопросу Pussy Riot, разумеется, согласен с Павлом и Викой. С Павлом больше.
Да и вообще публичные казни - очень нужное дело ...
Но хотел не об этом.
Недавно один тутошний клован (из-за непригодности к производительному труду, числящийся в миру типо философом в типо вузиках) пытался меня упрекнуть в цитировании Беркема
А он вот что пишет, например. Ровно моя же точка зрения (http://www.berkem.ru/tiligeny-prodolzhayut-udivlyat/)
Тилигены, они почему-то не могут осознавать так называемых “простых вещей”. Причем чем проще Простая Вещь, тем труднее она доходит до сознания тилигенов. Не знаю, как так вышло и кого надо за это привлекать, но это мидицынский факт.
Вот, погляди, как тилиген Бабченко удивляется и негодуэ – “На меня завели уголовное дело”.
Надо же. Кто бы мог подумать.
А теперь погляди, за что конкретно с Тилигеном творят этот откровенный произвол: вот, например, Тилиген прямым текстом уговаривает своих читателей “занимать центр города”, поясняет, что “нужен Майдан”.
Вот оно как – Тилигену нужен Майдан. В Москве. Прямо сейчас. Без майдана в Москве тилигену Бабченке живется как-то не так. Надо полагать, с майданом тилигену стало бы намного лучше.
Но – Пичялька! – кроме тилигена Бабченки, Бомжены Курицыной, и еще нескольких таких же скучающих [...], майдан в Москве не нужен больше никому. Что уж тут поделать, ведь кругом один покорный скот и нерукопожатное быдло, не понимающее про ценность Свободы и важность Борьбы С Путеном. У всех свои мелкие делишки, и бросать их, чтобы вволю покергизить, а потом свободолюбиво побегать под бомбами – почему-то никто не рвется.
Ясен [...], что Истинно Рукопожатный никогда не смирится с такой Моральной Низостью, ведь Жыть Полжы и никак не участвовать в Сутьбах Родины – это несовместимо с Достоинством, и ситуацыя обязывает срочно Возвышать Свой Голос, дабы быдло наконец осознало, что Так Жыть Нельзя, и Встало Бы Как Один. То есть, тилиген ставит себе задачу – лечить гномеков, чтобы они из сомневающихся стали такими же [...], как сам тилиген Бабченко. И в логике ему не откажешь – ведь да, действительно, когда гномеки станут [...], майдан устроится не в пример легче, и пойдет гораздо задорнее, а там глядишь и Страны Добра не смогут равнодушно смотреть на Беззаветную Борьбу Лучших Людей – и Тилигенское Щастье наконец-то будет Завоевано.
Казалось бы, Победа близка – для Успеха надо всего лишь хорошенько пролечить тех, до кого можешь дотянуться, объяснить им всю нетерпимость этой подлой, подлой, подлой! мирной жызни, и Вывести Людей Наулецо.
Однако государство возвело коварные препоны на пути этой Священной Борьбы: за взращивание у быдла Собственного Достоинства и обостренной Жажды Справедливости оно назначило наказание. И совершенно аморально написало о нем мелким шрифтом в какой-то скучной антинародной книжке, которую читают только тупые менты да кровожадные прокуроры.
И теперь из-за какой-то там записи в какой-то никому не нужной книжке – этого интеллигентного, неравнодушного, и бесконечно талантливого Человека всячески терроризируют продажные прислужники Оккупацыонной Власти; – при том, что он категорически не согласен с такой явно пристрасной оценкой имеющих место фактов: “Дело это, понятно, шито даже не нитками, а соплями.”
Честно говоря, не представляю – как москвичи смогут смотреть друг другу в глаза, если этого прекрасного Человека, боровшегося за Счастье Каждого, и впрямь лишат свободы.
Hogfather
21.03.2012, 19:16
Ух ты! Судя по обсуждению, мир спасет красота и публичные казни!
Если что, я за проверенный формат: интеллигенты против львов.
а что, политических форумов в России нет? от ТС только и слышим в последнее время про политику.. кто это такая? забаньте ее, она пишет только про политику
кто это такая?
ай как забавна... (вспоминает реплики в ветке про докторскую).
Если что, я за проверенный формат: интеллигенты против львов.
зверюшков жалка, несварение может быть..
а что, политических форумов в России нет? от ТС только и слышим в последнее время про политику.. кто это такая? забаньте ее, она пишет только про политику
Да чем же плохо писать про политику? Политика касается каждого, есть у нее такое свойство.
Да чем же плохо писать про политику?
наверное тем, что если ты придешь на форум
о политике и будешь писать в темах и новые
создавать про науку (уже далекую от самой
политики), то тебя сперва поддержут, потом
же быстро устанут...
osmos, не, тут не устанут. Это "родная" тема. :)
Лучник, я вот что заметил: сейчас на
дворе весна, а мы все о политике, когда
же на дворе осень - о сексе... Желания
что ли подавляем? :laugh:
от ТС только и слышим в последнее время про политику.. кто это такая?
А вот кто она такая (http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=226293&postcount=279)
забаньте ее, она пишет только про политику
А создайте тему - с вопросом и опросом: надо ли её забанить. :D
Полищук Андрей
21.03.2012, 22:41
Обычно про возможную кровь говорят те, кто жаждет ее пролить. С чего вдруг от выступления девушек должна пролиться кровь,
.
Поскольку это провокация, которая может раскрутить маховик насилия. Вы оскорбляете ценности одной группы людей, те могут в ответ не ценить Ваши, не ценить -- это активно не ценить. И постепенно может дойти до ситуации "Жид, лях, та собака -- вера еднака!" Вспомните контекст данного высказывания.
Следовательно, по моему мнению, подобные провокации нужно пресекать с максимальной жесткостью, допускаемой по закону.
и слово кровь являлось и является следствием больного разума отдельно взятых Полещуков (и то не всех, а только Андреев).
Это личный наезд, типичный для точки зрения либерального общества, и, увы, для ВАС лично. Я кстати, выступаю под своей фамилией и именем. Не могли бы Вы, оскорбляя меня, приоткрыть личико. Мстить не собираюсь.
Вы хотя слушали или читали слова песни? Девушки просили богородицу убрать Путина. Путин настолько для вас ценен, что молитва богородице - это топтание по ценностям? Ну это у вас от отсутствия критического мышления. Так к власти относится нельзя. Не создавай себе кумира, между прочим - христианский принцип.
Мне абсолютно наплевать на слова песни, пелотки пришли, куда их не просили с провокационной целью. Пусть бы пели на лузинге, или на встрече ЛГБТ-публики или в какой другой своей целевой аудитории. А лично с Вашей стороны -- очередной передёрг. Плюс личный наезд.
Т.е. вы утверждаете, что в обществе сейчас
1. Наука не работает
2. Экономика не работает
3. Доверия нет.
4. В полиции все бесчестные - воры и уроды
И опять передёргивание.
Вот точная самоцитата: "И наука не работает без научной этики. Повторяю ключевую фразу -- БЕЗ НАУЧНОЙ ЭТИКИ. Вы это трактуете: "Т.е. вы утверждаете, что в обществе сейчас 1. Наука не работает". Славно, господин, соврамши...
Снова самоцитата: "и экономика плохо работает в условиях, когда, "всё дозволено!" -- какое доверие, к кому" А Вы что написали. Вы просто нечестный человек! С третьим и четвертым пунктами аналогично.
Заметьте, это вы говорите САМ(!) и я полностью с вами согласна. Вот видите до чего довела Россию властная вертикаль - система, которую создал Путин. Так вот . надо было голосовать не за Путина. Может быть, начались бы позитивные изменения. А дык сейчас нам всем во всем этом жить, как и описали :D
Я этого не говорил, я говорил, что без моральных ценностей и т.д. Вы меня переврали и переходите на Путина. Прямо новодворщина.
Прочее просто нет смысла разбирать. Как Вы наукой занимаетесь с таким отношением к истине...
а что, политических форумов в России нет? от ТС только и слышим в последнее время про политику.. кто это такая? забаньте ее, она пишет только про политику
Я гражданка России. И поэтому я не прошу забанить вас, савойя, вику , павла, инка или кого-то другого. Потому что полагаю, что несмотря на вашу неадекватность, в России могут жить всякие и такие тоже, а поэтому они имеют право говорить тот беспредел, который несут здесь. Это российский народ. чего уж там. какой есть.
Всем, кому не интересна тема про политику - тут насоздавали много важных и нужных тем - сиськи вообще, сиськи в частности, чем писать, чем в носу ковырять, вы также можете помериться членами - есть и такая тема, да еще про гей клуб, что делать после пересыпа со студентам и прочие весьма важные для аспиранта темы.
Поскольку я либерал, то я не возражаю против этих и других тем. Исповедую свободу слова, я даже слишком добра и не бегу с заявлением в полицию на савойя или павла за из угрозы.
Я делаю проще. Есть прекрасная возможность не читать того, кто не вызывает желание узнать его мнение по любому вопросу. Поэтому инк и савой у меня в черных списках, из-за чего я не читаю , что они пишут. Вижу только, что они очень стараются , ну дык - я за свободу слова - пусть пишут. Свобода слова предполагает возможность не читать.
Вы можете сделать тоже самое. И более того, не как ежики, кололись и плакали, плакали и кололись ..а сразу идти в интересные вам темы, без захода в тему о политике.
я даже слишком добра и не бегу с заявлением в полицию на савойя или павла за из угрозы.
:lol:
А вы сбегайте в полицию, и заявите. Вот смеху то будет.
наверное тем, что если ты придешь на форум
о политике и будешь писать в темах и новые
создавать про науку (уже далекую от самой
политики), то тебя сперва поддержут, потом
же быстро устанут...
сейчас интересоваться политикой обязанность граждан России и интеллигенции тем более. Манкировать своими гражданскими обязанностями - это не дело достойного человека. Вот такой критерий. Надо понимать текущий момент, ощущать ход истории, чувствовать дыхание времени. Не понимаешь, не чувствуешь, не ощущаешь - ты не интеллигент и не гражданин.
Hogfather
21.03.2012, 23:37
Маркировать своими гражданскими обязанностями
Это как? Имелось ввиду "манкировать"?
Поэтому инк и савой у меня в черных списках
Чем первый и пользуется, пиша едкие комментарии, которые г-жа Carro не комментирует. Таким образом, чтение темы становится наизанятнейшим делом :D
Вместе с тем, такая позиция сей г-жи ("голову в песок") должна пониматься очень просто: она живёт в своём замкнутом мирке идей и фантазий. Связи с реальностью она не имеет. Но имеет выход в интернет и может баловать нас чудеснейшими комментариями, которые по "лулзовости" спорят с шедеврами самой В.И. Новодворской.
Hogfather
21.03.2012, 23:39
ты не интеллигент
Я не интеллигент -- у меня есть совесть и профессия
Имелось ввиду манкировать?
Данная гражданка давно замечена в плохом знании государственного языка этой страны. Но ведь главное, жить не по лжи, правда ?
Я не интеллигент -- у меня есть совесть и профессия
Приятно, что среди кучи тутошних отморозков всё же есть разумные люди.
Еще один человек из Питера, кроме Ивана, с кем было бы интересно встретиться лично при случае.
Это как? Имелось ввиду "манкировать"?
однозначно, исправила, спасибо
Добавлено через 2 минуты
Я не интеллигент -- у меня есть совесть и профессия
это ваш выбор. у меня тоже есть совесть и профессия. только совесть мне не позволяет молчать. а профессия занимает много времени, чему я рада, но поэтому сильно ограничивает мои возможности по тусовке на форумах. Чего не позволяет ваша совесть - это ваш выбор.
Добавлено через 5 минут
Поскольку это провокация, которая может раскрутить маховик насилия. Вы оскорбляете ценности одной группы людей, те могут в ответ не ценить Ваши, не ценить -- это активно не ценить. И постепенно может дойти до ситуации "Жид, лях, та собака -- вера еднака!" Вспомните контекст данного высказывания.
Следовательно, по моему мнению, подобные провокации нужно пресекать с максимальной жесткостью, допускаемой по закону.
.
Оскорбление становится таковым, только если человек сам хочет так к этому относиться. Да, многие пытаются других оскорбить. Далеко ходить не надо - тут целая свара такая. Но все дело в том, как это воспринимать. Я, например, не воспринимаю, как оскорбление, потому что не отношусь серьезно к этим людям. Они лично для меня ничего не значат. Поэтому попытки - это их личное дело. Меня не волнует. Тоже самое с девушками. Оскорбились те, кто хочет быть оскорбленным. А другие просто посчитали это хулиганским поступком. Который не может нанести вреда сам по себе ни вере, ни Храму, потому что вера - внутри человека, и девушки в масках не могут никак ее задеть. Шум вокруг этой истории и поведение РПЦ наносит намного больше вреда РПЦ, чем сам инцидент.
Добавлено через 3 минуты
Это личный наезд, типичный для точки зрения либерального общества, и, увы, для ВАС лично. Я кстати, выступаю под своей фамилией и именем. Не могли бы Вы, оскорбляя меня, приоткрыть личико. Мстить не собираюсь.
Вот вы демонстрируете пример личного желания оскорбиться на пустом месте. Если бы вы назвали себя тут бобер, я бы написала про бобров. Как вы себя тут назвали. так я и пишу. Ничего личного. Кто я - тут на форуме только ленивый не знает. Если очень интересно - поиск поможет.
Кто я - тут на форуме только ленивый не знает
Полищук Андрей, как ни странно, это правда.
Хотя прочие тутошние либерасты не торопятся назваться, данная гражданка действительно не скрывала свою личность. Единственное исключение, видимо.
Мне абсолютно наплевать на слова песни, пелотки пришли, куда их не просили с провокационной целью. Пусть бы пели на лузинге, или на встрече ЛГБТ-публики или в какой другой своей целевой аудитории. .
Андрей, я не считаю, что девушки правы. Но я считаю, что верхушка РПЦ в этом виновата намного больше. Девушек можно и может и нужно наказать - подметать двор перед Храмом недели 2. Но если вы собрались наказывать больше, давайте посмотрим на главных виновников - топ-менеджмент РПЦ. По анализу текущей ситуации в России признано, что большинство российских граждан возражают против вмешательства РПЦ в мирскую жизнь. Людям не нравится, что церковь вмешивается и высказывается по вопросам, которые ее не касаются.
IvanSpbRu
21.03.2012, 23:59
Я не интеллигент -- у меня есть совесть и профессия
Очень хорошая формулировка. Присоединяюсь
И опять передёргивание.
Вот точная самоцитата: "И наука не работает без научной этики. Повторяю ключевую фразу -- БЕЗ НАУЧНОЙ ЭТИКИ. Вы это трактуете: "Т.е. вы утверждаете, что в обществе сейчас 1. Наука не работает". Славно, господин, соврамши...
Снова самоцитата: "и экономика плохо работает в условиях, когда, "всё дозволено!" -- какое доверие, к кому" А Вы что написали. Вы просто нечестный человек! С третьим и четвертым пунктами аналогично.
Я не передергиваю. Я подчеркиваю, выделяю и продолжаю вашу мысль. Вы будете утверждать, например, что сейчас у нас очень развита научная этика?
Далее , вы утверждаете, что у нас все доверяют друг другу? Или, что у нас "не все дозволено (для тех, кто в мейнстриме)"?
Aspirant_Cat
22.03.2012, 00:02
Девушек можно и может и нужно наказать - подметать двор перед Храмом недели
Вспоминается в связи с вопросом наказания "Стояние Зои" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%97% D0%BE%D0%B8)...
(безотносительно к тому, кто прав, кто виноват)
Hogfather
22.03.2012, 00:05
Carro, позволю себе задать Вам вопрос. Обрисую гипотетические ситуации.
Mise en scène 1.
Идёт диссертационный совет, вдруг, посредине защиты, в совет врываются студенты, часть из которых с видеокамерой, скидывают портки и кладут на стол председателю кучу продуктов своей студенческой жизнедеятельности.
Mise en scène 2. То же, но студенты еще экскрементами по доске пишут "Путин должен уйти!"
Правильно ли я Вас понял, что во втором случае надо их Понять И Простить™, потому, что они борцы с кровавой тиранией, а в первом -- следует гнать из ВУЗа поганой метлой?
Полищук Андрей
22.03.2012, 00:06
Поэтому попытки - это их личное дело. Меня не волнует. Тоже самое с девушками. Оскорбились те, кто хочет быть оскорбленным. А другие просто посчитали это хулиганским поступком.
Это не личное дело. Я так считаю и пытался аргументировать. В обществе резко усилилось противостояние. Эти дамочки провоцируют и проч. Они должны быть наказаны, чтобы неповадно.
Отвечать по поводу передергивания сказанного мною будете? Ведь Вы там смысл извратили полностью.
Это не личное дело. Я так считаю и пытался аргументировать. В обществе резко усилилось противостояние. Эти дамочки провоцируют и проч. Они должны быть наказаны, чтобы неповадно.
Отвечать по поводу передергивания сказанного мною будете? Ведь Вы там смысл извратили полностью.
Я вам ответила. Повторяю.
Я не передергиваю. Я подчеркиваю, выделяю и продолжаю вашу мысль. Вы будете утверждать, например, что сейчас у нас очень развита научная этика?
Далее , вы утверждаете, что у нас все доверяют друг другу? Или, что у нас "не все дозволено (для тех, кто в мейнстриме)"?
Что тут непонятного? ответьте на эти вопросы и вы придете к тем же заключениям, что я написала. Т.е. это следует из ваших собственных слов. Что тут непонятного, для меня непонятно.
Добавлено через 2 минуты
Carro, позволю себе задать Вам вопрос. Обрисую гипотетические ситуации.
Mise en scène 1.
Идёт диссертационный совет, вдруг, посредине защиты, в совет врываются студенты, часть из которых с видеокамерой, скидывают портки и кладут на стол председателю кучу продуктов своей студенческой жизнедеятельности.
[U]
Девушки не выкладывали продукты своей жизнедеятельности. Поэтому ограничимся аналогом с портками.
Ну что . Отправить вон из аудитории. Далее по обстоятельствам. Узнать их версию событий и принимать решения - самое строгое из которых будет исключение из университета.
Добавлено через 3 минуты
Mise en scène 2. То же, но студенты еще экскрементами по доске пишут "Путин должен уйти!"
Что же вас так тянет на экскременты ? давайте без них, так как в истории с девушками ничего подобного не было.
Пришли и пишут на доске во время защиты? Ну тоже самое, что в первом случае. Ну может быть, поскольку портки не снимали, наказание меньше. Самое строгое - выговор в личное дело (ну что-то типа такого).
Hogfather
22.03.2012, 00:20
Вы будете утверждать, например, что сейчас у нас очень развита научная этика?
Давайте говорить не за всех "нас", а за себя. У меня, например, научная этика очень развита -- я статьи пишу всегда трезвым и если что и ворую, то от чистого сердца, а не корысти ради.
у нас все доверяют друг другу?
Я, например, очень доверчивый. Я даже прогнозу погоды верю.
Или, что у нас "не все дозволено (для тех, кто в мейнстриме)"?
Даже комментировать не хочется. Вы просто завидуете Успешным и Состоятельным людям™.
Даже комментировать не хочется. Вы просто завидуете Успешным и Состоятельным людям™.
Ну да, вот вчера потратила весь день, общаясь с Майкрософт, которые "пищали "от восторга, бросали вверх чепчики со словами, что никогда такого нигде не видели. Кстати, они не одиноки. Я это слышу постоянно. Но это так, мелкое отступление. Сама я человек весьма скромный и вижу , куда еще двигаться и двигаться ... :D
Добавлено через 1 минуту
Давайте говорить не за всех "нас", а за себя. У меня, например, научная этика очень развита -- я статьи пишу всегда трезвым и если что и ворую, то от чистого сердца, а не корысти ради.
.
А я вот не ворую. ни у кого. А вы - воруете от чистого сердца. А другие воруют как само собой разумеющееся. Последнее - полное отсутствие научной этики, среднее - сомнительная научная этика. Последнее весьма распространено. Я постоянно натыкаюсь на плагиат из своих статей. Так что имею право говорить о научной этике на современном этапе.
Hogfather
22.03.2012, 00:25
Carro, спасибо. Я полностью (http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=215231&postcount=685) удовлетворен Вашим ответом.
Я не интеллигент -- у меня есть совесть и профессия
общество сперло
Я, например, очень доверчивый. Я даже прогнозу погоды верю.
Вы исключение. По анализу ученых (могу найти ссылку даже) - Россия страна тотального недоверия. Такое характерно для слаборазвитых стран - латинской Америке, восточной Азии - т.е. это не менталитет людей, а особенность уровня развития страны.
Hogfather
22.03.2012, 00:35
Вы исключение.
Естественно, я же практически бодхисаттва. Это понимают животные, дети и женщины и тянутся ко мне на подсознательном уровне.
Полищук Андрей
22.03.2012, 00:44
Я не передергиваю. Я подчеркиваю, выделяю и продолжаю вашу мысль. Вы будете утверждать, например, что сейчас у нас очень развита научная этика?
Далее , вы утверждаете, что у нас все доверяют друг другу? Или, что у нас "не все дозволено (для тех, кто в мейнстриме)"?
Увидел. Считаю, что Вы переврали. Вы прямо написали 1. 2.. 3. 4.. И потом свели к Путину. Не надо продолжать мою мысль, убрав важнейшее положение.
С научной этикой плохо, но она ещё есть кое-где. на чем и держится хоть что-то.
В противном случае дойдем совершенно до пятигорского варианта везде. И данные дамочки действуют именно в указанном направлении, всё можно, ничего не стыдно! Что ухудшает положение дел.
Идёт диссертационный совет
В храме не шла служба и не было священника. Секьюрити только.
Добавлено через 47 секунд
Хотя прочие тутошние либерасты не торопятся назваться, данная гражданка действительно не скрывала свою личность. Единственное исключение, видимо.
А я? А как же я? :)
Добавлено через 28 минут
Цитата: Сообщение от Hogfather
Я не интеллигент -- у меня есть совесть и профессия
Очень хорошая формулировка. Присоединяюсь
Каким образом верноподданический одобрямс в загибающейся стране уживается с совестью?
Вместе с тем, такая позиция сей г-жи ("голову в песок") должна пониматься очень просто: она живёт в своём замкнутом мирке идей и фантазий. Связи с реальностью она не имеет. Но имеет выход в интернет и может баловать нас чудеснейшими комментариями, которые по "лулзовости" спорят с шедеврами самой В.И. Новодворской.
да уж, в кои-то веки согласен с Инком..
И данные дамочки действуют именно в указанном направлении, всё можно, ничего не стыдно! Что ухудшает положение дел.
http://echo.msk.ru/blog/kruglovsg/870732-echo/
Я вот выкладываю третью ссылку на православного священника, который высказался по поводу девушек (в защиту, так сказать). Понимаете, уже как минимум трое священников в публичном пространстве (а пойди дождись этого от священника) высказали отношение к ситуации совсем не так как вам хочется. Подумайте, это не я говорю, это священники. Может быть, вы неправы?
Я и у своего священника спросил - он тоже не осудил. Объяснил беснованием. Пожалел даже.
да я, надеюсь, их много. РПЦ как и общество в целом разнородно. Сейчас власть в РПЦ является частью путинской вертикали. Но, конечно, внутри РПЦ много достойных людей.
сейчас интересоваться политикой обязанность граждан России и интеллигенции тем более. Манкировать своими гражданскими обязанностями - это не дело достойного человека. Вот такой критерий. Надо понимать текущий момент, ощущать ход истории, чувствовать дыхание времени. Не понимаешь, не чувствуешь, не ощущаешь - ты не интеллигент и не гражданин
понимать, ощущать и действовать можно по-разному.
Например, как вы проявляетесь в действии?
понимать, ощущать и действовать можно по-разному.
Например, как вы проявляетесь в действии?
Ну я была членом УИК с совещательным голосом. Была на митингах.
и вообще, я тут, думаете, просто так пишу :D ну и в других местах 15-минутная политинформация тоже не отменяется :D
А вообще, мне интересно. Есть тут представители каких-либо партий? Т.е. реальные такие, с членскими билетами.
Интересно - какие и почему вступили.
Я вот думаю, про партию, которую организует Прохоров. Но пока не решила. В силу интеллигентности - устойчивое неприятие партий, почти на генном уровне. Но это же неправильно .. надо работать над собой :o
Хотя прочие тутошние либерасты не торопятся назваться, данная гражданка действительно не скрывала свою личность. Единственное исключение, видимо.
А я? А как же я?
А и правда.
Но, Лучник, Вы хоть и обзываете интеллигентом (http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=226232&postcount=15), да и вообще несете иногда чушь, отчего-то мной не воспринимаетесь как либераст. Может зря ...
В силу интеллигентности ... Но это же неправильно ... надо работать над собой
Ну чё, постановка диагноза - необходимое условие выздоровления.
Тут конечно слишком запущенный случай, но если будете ОЧЕНЬ "работать над собой" - возможно, из палаты для буйных переведут на общий режим.
IvanSpbRu
22.03.2012, 12:54
РПЦ прощает этих шлюшек - и, вероятно, правильно делает. По крайней мере, на мой обывательский взгляд, это можно назвать христианским подходом.
Но есть важный момент - если жертва простила преступника, значит ли это, что у закона к преступнику быть претензий не должно? То есть приоритетно мнение жертвы, а не закона? И я не уверен, что это так...
Так что девушки вполне могут понести некое наказание умеренной жесткости. Например, срок условно. Это даст им судимость со всеми вытекающими прелестями, а необходимость отбояриться от заключения заставит их себя в течение определенного времени вести себя прилично. Например, поскольку тут активно педалируют, что там есть молодые мамы - заниматься детьми, а не быдло-панком.
Задача по отношению к ним - не макнуть их носом в дерьмо, это как раз неправильно. Задача - заставить их осознать неправильность своего поступка и перевоспитаться
Задача по отношению к ним - не макнуть их носом в дерьмо, это как раз неправильно. Задача - заставить их осознать неправильность своего поступка и перевоспитаться
Макнуть в эту самую субстанцию их тоже нужно обязательно.
К условному сроку их можно было приговаривать уже за одно только название группы. А тут они еще кой-чего совершили сверх того ...
IvanSpbRu
22.03.2012, 13:04
Каким образом верноподданический одобрямс в загибающейся стране уживается с совестью?
Власов в своих прокламациях обещал очень правильные (без издевок - очень хорошие и привлекательные) вещи. Стране тогда тоже было ой как невесело. Значит ли это, что каждый совестливый человек должен был тогда перейти на сторону Власова - подальше от кавказского мясника?
Значит ли это, что советские солдаты, шедшие на фашистские войска, сказали "верноподданический одобрямс в загибающейся стране"?
Так вот, при всей моей неприязни к Путину, оранжисты для меня сродни власовцам. И поэтому голосовать я буду за Путина - хотя претензий к нему у меня накопилось как минимум не меньше, чем у болотных
Власов в своих прокламациях обещал очень правильные (без издевок - очень хорошие и привлекательные) вещи. Стране тогда тоже было ой как невесело. Значит ли это, что каждый совестливый человек должен был тогда перейти на сторону Власова - подальше от кавказского мясника?
Значит ли это, что советские солдаты, шедшие на фашистские войска, сказали "верноподданический одобрямс в загибающейся стране"?
Так вот, при всей моей неприязни к Путину, оранжисты для меня сродни власовцам. И поэтому голосовать я буду за Путина - хотя претензий к нему у меня накопилось как минимум не меньше, чем у болотных
+100500
IvanSpbRu
22.03.2012, 13:07
Макнуть в эту самую субстанцию их тоже нужно обязательно
Условный срок и необходимость сидеть на поводке - вполне достаточно. Понимаешь, РПЦ и так катастрофически утрачивает авторитет, и избыточная жестокость и унижение девок оттолкнет от нее еще больше народу. И хотя макнуть их носом в дерьмо очень хочется, соблазну этому как раз надо не поддаться
Понимаешь, РПЦ и так катастрофически утрачивает авторитет, и избыточная жестокость и унижение девок оттолкнет от нее еще больше народу
При "инерционном" развитии по нынешнему пути, авторитет РПЦ будет уменьшаться независимо от приговора по этому делу.
"Авторитет" РПЦ сможет воссоздать только следующий носитель погон генералиссимуса, чётко указав РПЦ ее место и выдав план работ.
Если, конечно, Ему нужна еще будет эта РПЦ ...
Alextiger
22.03.2012, 13:22
хотя претензий к нему у меня накопилось как минимум не меньше, чем у болотных
не, так не пойдет :) теперь у тех, кто одобрили все безобразия, претензий быть не может :) а иначе это лицемерие. Вот Савой и пытки одобряет, но и с разворовыванием оборонзаказа должен согласиться, и т.д. и т.п.....
Даже В.Путин понял, что это не гуд в последнем вопросе... Будем надеяться на Рогозина - единственного честного человека во всей компании. Но захочется воровать дальще - его опять сместят - выборы прошли уже...
Так вот, при всей моей неприязни к Путину, оранжисты для меня сродни власовцам. И поэтому голосовать я буду за Путина
И коммунисты сродни власовцам, и эсэры сродни власовцам, и правые либералы сродни власовцам.
И, конечно, ничего не остается как.... :) Удобно.
Alextiger
22.03.2012, 13:33
И коммунисты сродни власовцам, и эсэры сродни власовцам, и правые либералы сродни власовцам.
самое интересное, что по лоике Ивана и Минин с Пожарским сродни власовцам. Но он почему то их поддерживает - задним числом :) Получается, что победитель пишет историю :)
Добавлено через 4 минуты
Значит ли это, что советские солдаты, шедшие на фашистские войска, сказали "верноподданический одобрямс в загибающейся стране"?
а с другой стороны посмотреть. Заговор генералов против Гитлера в 1944 - патриотический акт или "оранжизм" в загибающейся стране? :) Тоже - смотря кто победил в конце концов.
Вот Савой и пытки одобряет, но и с разворовыванием оборонзаказа должен согласиться, и т.д. и т.п.....
Не надоело ?
Ну ладно, в последний раз (хоть у вас и проблемы с пониманием смыла текстов) : Путин - наименьшее зло.
Александр45
22.03.2012, 13:45
от ТС только и слышим в последнее время про политику.. кто это такая? забаньте ее, она пишет только про политику
Andriy, а что на форуме нельзя писать про политику? Не нравится – не читайте темы про политику. В чём проблема?
А вообще, мне интересно. Есть тут представители каких-либо партий? Т.е. реальные такие, с членскими билетами.
Интересно - какие и почему вступили.
Я член Партии Справедливая Россия. И Партийный билет мне вручали в торжественной обстановке. Участвую во многих партмероприятиях, проводимых региональным отделением. Про мотивы уже в одной из тем подробно писал. Если кратко – поддерживаю идеи социал-демократии и социально ориентированного государства, освобожденные от коммунистической идеологии. Считаю Справедливую Россию единственной реальной альтернативой на текущий момент правящему режиму. Разделяю программные документы Партии
РПЦ и так катастрофически утрачивает авторитет
В том числе и из-за того, что встроилась в путинскую вертикаль
И коммунисты сродни власовцам, и эсэры сродни власовцам, и правые либералы сродни власовцам.
самое интересное, что по лоике Ивана и Минин с Пожарским сродни власовцам. Но он почему то их поддерживает - задним числом
А Иван всегда старается занять удобную позицию
Путин - наименьшее зло.
А если, предположим, с коммунистами сравнивать?
Alextiger
22.03.2012, 13:47
Не надоело ?
(хоть у вас и проблемы с пониманием смыла текстов) : Путин - наименьшее зло.
проблем с пониманием как раз нет :) Вы сами и говорите что это "наименьшее зло". Так? А следовательно согласшаетесь с "наменьшим" разворовыванием оборонзаказа и т.д. Так? И неприемлите попытки что-либо изменить в лучшую сторону. Нельзя построить империю на воровстве ее потенциала.
Я, кстати, тоже думал голосовать за Путина, пока он не украл мой голос в декабре... И мои претензии - к думским выборам. То, что Путин выбран большинством (пусть и запуганных) это факт. Но Дума - нелегитимна, и должна была компенсировать едровский выпендрёж.
IvanSpbRu
22.03.2012, 13:52
самое интересное, что по лоике Ивана и Минин с Пожарским сродни власовцам. Но он почему то их поддерживает - задним числом :) Получается, что победитель пишет историю :)
Уже отвечал - нет:) Сродни Власову были те бояре, которые поддерживали королевича Владислава. Сродни Власову были те, кто поддерживал Отрепьева. А Минин и Пожарский - патриоты.
Вы считаете, что я поддерживаю победивших. Или официальную власть. А это не так. В 1993 году и до сих пор я поддерживаю Руцкого и Хасбулатова, и ровно с того же периода Ельцин перестал быть легитимным президентом России. И ровно он же - власовец. Хотя и победил.
Впрочем, боюсь, что Вы меня снова не услышите:(
а с другой стороны посмотреть. Заговор генералов против Гитлера в 1944 - патриотический акт или "оранжизм" в загибающейся стране? :) Тоже - смотря кто победил в конце концов.
Я ждал этого вопроса. Очень сложный вопрос. На мой взгляд - это все же предательство Родины
Alextiger
22.03.2012, 13:57
Сродни Власову были те бояре, которые поддерживали королевича Владислава. Сродни Власову были те, кто поддерживал Отрепьева.
так это же как раз тогдашняя едра ;)
Вы считаете, что я поддерживаю победивших.
я так не говорил. Я говорил про написание истории.
На мой взгляд - это все же предательство Родины
в нынешней Германии - это герои.
Я ждал этого вопроса. Очень сложный вопрос. На мой взгляд - это все же предательство Родины
По мне так всё яснее ясного - именно что предательство.
IvanSpbRu
22.03.2012, 13:59
В том числе и из-за того, что встроилась в путинскую вертикаль
Да при чем здесь вертикаль??? Православная Церковь всегда была встроена в структуру власти. Неприятие вызывает не это - а то, что она превратилась в бизнес-проект
А Иван всегда старается занять удобную позицию
Вы уверены?:eek:
Alextiger
22.03.2012, 13:59
А Минин и Пожарский - патриоты.
а почему нынешние оппозиционные патриоты - у вас не патриоты?
IvanSpbRu
22.03.2012, 14:05
По мне так всё яснее ясного - именно что предательство.
Да и на мой тоже. Речь о другом - в отличие от власовцев, где все просто и понятно, дело Штауффенберга все же допускает некоторые трактовки. Хотя бы потому, что, придя к власти, они не собирались сливать страну, они хотели заключить почетный мир (сохранив, если не ошибаюсь, например, Польшу). То есть мысли о Германии и о ее геополитической роли у них были правильные - с точки зрения немца, естественно
Добавлено через 42 секунды
а почему нынешние оппозиционные патриоты - у вас не патриоты?
Потому что они патриоты не той страны
Alextiger
22.03.2012, 14:07
Потому что они патриоты не той страны
Россия - это не та страна? :rolleyes: ну едро понятно - они амерские ставленники
И поэтому голосовать я буду за Путина - хотя претензий к нему у меня накопилось как минимум не меньше, чем у болотных
У меня дежавю ... вы снова собрались за него голосовать? а в какое место, прошу прощение? он, вроде, президентским креслом весьма доволен..
Потому что они патриоты не той страны
Патриоты России, какой еще страны? :)
То есть мысли о Германии и о ее геополитической роли у них были правильные - с точки зрения немца, естественно
Ну ты заметь, что они не решились на покушение, когда Гитлер только пришел к власти и был еще не так силен. Все их подвиги ограничивались перешептыванием в узком кругу. И строительство концлагерей они нормально перенесли. А вот когда конкретно запахло жареным - а ведь почти все эти "ерои" стали при Гитлере генералами, а кто-то и фельдмаршалами - тады вдруг спохватились. Уж не возможная ли расплата их подстегнула ? Больше похоже, что хотели откупиться убийством Гитлера от претензий к ним лично.
он, вроде, президентским креслом весьма доволен..
6 годков пролетят незаметно. Не успеют нынешние 11-классники закончить магистратуру, как... :rolleyes:
6 годков пролетят незаметно. Не успеют нынешние 11-классники закончить магистратуру, как... :rolleyes:
т.е. вы думаете Иван такой стратег?
путин - не Гитлер и не Сталин. Предать его - невозможно, поскольку он проводит проамериканскую политику. И тут вряд ли возможны варианты.
Проблема в том, как этот Верховный Полицай ведет политику внутри страны.
Александр45
22.03.2012, 14:21
Ельцин перестал быть легитимным президентом России
А Путин сейчас на своем третьем сроке после всех фальсификаций легитимным Президентом будет?
Потому что они патриоты не той страны
Патриоты нашей России, желающие позитивных изменений, в том числе честных выборов, соблюдения прав человека, справедливой судебной системы...
Лучник, полностью согласен по последнему посту с Вами
IvanSpbRu
22.03.2012, 14:22
У меня дежавю ... вы снова собрались за него голосовать? а в какое место, прошу прощение? он, вроде, президентским креслом весьма доволен..
Лучник правильно сказал - до тех пор, пока не появится устраивающая меня державная альтернатива ему, я буду голосовать за Путина. В том числе, с высокой степенью вероятности, и на следующих выборах
Alextiger
22.03.2012, 14:24
до тех пор, пока не появится устраивающая меня державная альтернатива
о, вот это уже интереснее, чем предубеждения обсуждать. Итак, в чем должна заключаться устраивающая альтернатива?
IvanSpbRu
22.03.2012, 14:28
Патриоты России, какой еще страны? :)
Хмммм...Не верю (c)
Добавлено через 2 минуты
о, вот это уже интереснее, чем предубеждения обсуждать. Итак, в чем должна заключаться устраивающая альтернатива?
А я уже писал. Построение геополитически, социально и экономически мощного государства, трансформация России в идеологического лидера с привлекательным образом жизни, захват геополитического лидерства, объединение с отпавшими территориями
Alextiger
22.03.2012, 14:29
Построение геополитически, социально и экономически мощного государства, трансформация России в идеологического лидера с привлекательным образом жизни, захват геополитического лидерства, объединение с отпавшими территориями
так это же программа КПРФ, в отличие от едры :)
Hogfather
22.03.2012, 14:35
Вброшу и я свои пять копеек на вентилятор. Надеюсь, все дискутирующие понимают, что а) политика -- это разновидность бизнеса, б) мнение миноритарных акционеров по вопросам управления очень "ценно" для бизнеса.
IvanSpbRu
22.03.2012, 14:43
А Путин сейчас на своем третьем сроке после всех фальсификаций легитимным Президентом будет?
Эти выборы он выиграл честно:)
Добавлено через 1 минуту
так это же программа КПРФ, в отличие от едры :)
Ой, нет:) Они уже слили страну (а по хорошему - слили ее дважды). Так что пока довольно
Alextiger
22.03.2012, 14:45
Они уже слили страну (а по хорошему - слили ее дважды). Так что пока довольно
так это едра и слила (и ее предшественники, что одно и то же). И сливальщики из КПСС перебежали в ващу едру нынче
Эти выборы он выиграл честно:)
С чего вдруг честно-то? Куча фальсификаций, зашкаливающе. С каких пор фальсификации стали честными? У вас понятия добра и зла смешались?
IvanSpbRu
22.03.2012, 15:03
С чего вдруг честно-то? Куча фальсификаций, зашкаливающе. С каких пор фальсификации стали честными? У вас понятия добра и зла смешались?
Как бы Вам объяснить...По данным оппозиции он набрал 51 процент, по официальным - кажется 63. Пусть ему даже накрутили эти 12 процентов - 51, то есть большинство в первом туре, он набрал честно
А мы утверждаем, что "кол-во" фальсификаций было а) небольшим в масштабах страны б) специально спровоцированным либерально настроенными товарищами. И че делать будете? Слово против слова:Ъ
А про честность уже указывалось: больше половины страны сделало свой выбор, и даже американская общественность с этим согласилась, а у нас снова началось - про подтасовку.. Ну не нравятся результаты - пишите про подкупы и промывку мозгов, что ж вы остальных то за людей не считаете, тех, кто свой голос за ВВП отдал.. Даже обидно за державу как-то, да..
Как бы Вам объяснить...По данным оппозиции он набрал 51 процент, по официальным - кажется 63. Пусть ему даже накрутили эти 12 процентов - 51, то есть большинство в первом туре, он набрал честно
Вот именно, по привычке жуковал что ли?
даже американская общественность с этим согласилась,
Почему "даже"? Им-то как раз на руку.
Вот именно,
Почему "даже"
Так, профессор - будем проще: Вы (лично) уверены, что за Путина фактически проголосовало менее 51% населения РФ?
пофиг, чем они руководствовались - по факту прихода и отдачи голоса.
Если уж интересно пережевывать такой малоинтересный факт как эти президентские выборы ...
Я вот чему удивляюсь: а почему 65 %, почему так мало-то ?
Все мои знакомые (кроме вроде 1 человека) либо голосовали за Путина, либо вообще не ходили на выборы. Такое впечатление, что все "вбросы" совершили агенты госдепа, но силенок не хватило :lol:
Путина фактически проголосовало менее 51% населения РФ?
Уверен, конечно. путин набрал 63 %от пришедших на выборы. Явка составила 64 % от числа избирателей.
Избиратели составляют что-то около половины населения России.
А есть какие-то иные точки зрения? :eek:
Paul Kellerman
22.03.2012, 15:55
Ну что, непонятно почему я мусальмонофобка.
Вы не перестаете тупить. Я не мусульманин. Но я отделяю гиббонов от мусульман,
православов от оборотней в рясе и т.п. Ну а бесов я просто ненавижу. Вот и все.
Под "бесами" я понимаю не нечто мифологическое, а любого человека, который
призывает к анархии, растаптыванию общечеловеческих моральных ценностей,
и вообще к глобальному повышению энтропии вплоть до максимума - это когда
нет ни правительства, ни полиции и вообще ничего, только толпы обкурившихся
панков, жгущих, крушащих все налево-направо, совокупляющихся под иконами.
ни во что не ставящие человеческую жизнь
Человеческую я очень даже ставлю, а вот бесовскую - нет. Бесам не место в РФ.
Я не мусульманин. Но я отделяю гиббонов от мусульман,
православов от оборотней в рясе и т.п. Ну а бесов я просто ненавижу. Вот и все.
Цитата: Сообщение от Carro
ни во что не ставящие человеческую жизнь
Человеческую я очень даже ставлю, а вот бесовскую - нет. Бесам не место в РФ.
Как отделять-то намереваетесь?
Paul Kellerman
22.03.2012, 16:20
Как отделять-то намереваетесь?
Вы вроде доктор, а тупите еще больше, чем Карро (ну ладно она доктор технических
наук, но вы-то вроде доктор исторических наук)... Все просто - денежный критерий.
Тот же гиббон во имя Аллаха даже задницу не почешет, пока ему баксы не покажут.
Вы вроде доктор, а тупите еще больше, чем Карро.
Так и Карро доктор. Это видовое :)
Тот же гиббон во имя Аллаха даже задницу не почешет, пока ему баксы не покажут.
Подкупленных диверсантов, конечно, нужно ликвидировать. Но ведь есть люди по принципиальным соображениям и совершенно бесплатно находящиеся в оппозиции.
Так и Карро доктор. Это видовое :)
ну или кандидаты просто мозгами не доросли. :D
Уверен, конечно. путин набрал 63 %от пришедших на выборы. Явка составила 64 % от числа избирателей.
Избиратели составляют что-то около половины населения России.
А есть какие-то иные точки зрения? :eek:
хм.. ок, моя недоработка. уточняю вопрос - менее, чем 51% от пришедших на выборы.
хм.. ок, моя недоработка. уточняю вопрос - менее, чем 51% от пришедших на выборы.
Нет, в этом не сомневаюсь.
Однако, признаков демократических выборов (а иные и смысла не имеют) несколько.
По пунктам свободы и тайности выбора они таковыми не являются (давление на деревенских жителей, работников предприятий, проживающих компактно в рамках города, давление на родителей в школах и садах и пр). В особом мнении члена конституционного суда все в общем-то указано.
Я видел это своими глазами, испытывал на себе. Мне мерзко.
В общем, конечно, этому давлению можно было не поддаваться. Народ пуганый - повелся. И поэтому, по моему личному мнению, народ получил путина вполне по заслугам. Пусть дальше мыкают холопскую долю у дуумвирата "аки в заднице" (как летописец в XII в. про Ольговичей писал, т.е. как в наследственной их вотчине).
Paul Kellerman
22.03.2012, 19:12
ну или кандидаты просто мозгами не доросли
Спорное утверждение. И наличие степени здесь вообще не показатель, куда большую
роль играет жизненный опыт и боюсь у меня он больше чем ваш опыт и Лучника. Я жил
среди десятка различных национальностей, религий, ходил с ними в одну школу, потом
институт с сокурсниками из десятка различных стран, потом сам много лет вел занятия
у иностранцев стран Азии и Африки, среди них католики, мусульмане, евреи, буддисты.
Нет, в этом не сомневаюсь.
значит - о нечестности говорить сложно? ведь сами пришли, сами проголосовали.
Добавлено через 33 секунды
ведь (на совести автора) Народ пуганый - повелся.
но в любом случае - сделал выбор сам.
Hogfather
22.03.2012, 19:53
Vica3, Виктория Батьковна, ну что Вы как маленькая, прямо. Силлогизмы, какие-то, сориты и прочие эпихейремы расходуете на тех, кто всё уже для себя давно решил. Ну что могут сделать Ваши энтимемы против Первой сигнальной системы им. ак. Павлова?
caty-zharr
22.03.2012, 20:42
Первой сигнальной системы им. ак. Павлова
Hogfather, а мне казалось, что здесь уж должна быть задействована Вторая сигнальная система, человеки все же ;) Или я таки не докопалась до глубины вашей мысли?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot