Просмотр полной версии : Политика в России
абстрагируемся от некоторой дополнительной фактологии.
если Вы про то. как после выступления Пусси Райот прошла волна вандализма в православных храмах- то это Вы зря.
Это регулярно фиксировалось в новостях. Просто сейчас всё в одну кучу собрали.
Вот, например, http://lenta.ru/news/2009/01/05/vandal/ 2009 г.
Вот еще подборка: http://ru-christianity.livejournal.com/1045704.html
Вопрос в том, что с учётом фактов многочисленного осквернения храмов в близкие инте6рвалы времени, формулируется гипотеза о том, что у совокупности акций-провокаций есть некий эпицентр, который должен быть раскрыт следствием. Не потому ли девушек ещё держат под стражей?
если Вы про то. как посли выступления Пусси Райот прошла волна вандализма в православных храмах- то это Вы зря.
will, есть предположения, что это звенья одной цепочки. Некоторые компоненты подборок конечно отпадают, а некоторые вполне могут уложиться в одну систему.
Это регулярно фиксировалось в новостях. Просто сейчас всё в одну кучу собрали.
Это понятно, однако даже существенная разность событий во времени может ещё и не означать отсутствия их глубинной связи.
который должен быть раскрыт следствием. Не потому ли девушек ещё держат под стражей?
Эпицентром обострения у вандалов, маньяков и прочих психически неуравновешенных личностей может быть полнолуние, пятна на солнце и магнитные бури.
А вот если бы их, этих райотш выпустили, информационного повода не было бы. И психически неуравновешенные не перевозбуждались бы.
Жестокость провоцирует порочный круг насилия. Кстати, церковники поэтому и не хотели , ихмо, жестких санкций против панкерш: они-то психологию лучше знают, и им такое распугивание контингента не нужно было ( у Кураева про то, кто останется в защитниках , как раз и было.http://diak-kuraev.livejournal.com/354745.html- последние 2 абзаца в посте)
Aspirantfm
21.07.2012, 01:58
Вопрос в том, что с учётом фактов многочисленного осквернения храмов в близкие инте6рвалы времени, формулируется гипотеза о том, что у совокупности акций-провокаций есть некий эпицентр, который должен быть раскрыт следствием. Не потому ли девушек ещё держат под стражей?
.
бред. Вы прямо в унисон с бредовым адвокатом бедных униженных охранников, который считает, что убийство в Казани - вина девушек. "Это все придумал Черчиль в 18 году"
что там с незамужними, у них кто глава?
(устало) - отец для незамужних, муж - у замужних.. учить матчасть (еще более устало)
Добавлено через 1 минуту
если нет отца, то тогда у нее есть шанс позаботиться о себе самостоятельно
уууу.. учить матчасть! Старший родственник: дед или брат отца и т.п.
Добавлено через 4 минуты
Вас кто-то уполномочил быть на открытом форуме дирижером?
LeoChpr, не обращайте внимания, нехай кричит, мы его форумным символом "демократического хамства" сделаем.. И табличку привесим... ну, как в зооопарке - дети, посмотрите налево, посмотрите направо, это павиан, у него сейчас брачный период, вот и показывает.. что может показать.. ибо больше ему показывать нечего.. а как закончатся сборы с зоопарка и скучно станет - порисуем на него бумажки со ссылкой на КОАП:Ъ"
Добавлено через 8 минут
Жестокость провоцирует порочный круг насилия.
да ладна... порочный круг насилия в настоящее время провоцирует информационные выплески.. (если не лень - поднимите статистики по сводкам (можно лет несколько, благо щас поменьше стали выплескивать)- увидите много "забавного" - как только по телеку/ютубу пройдет раскрученный сюжет: вот так зверски сожгли, убили (с картинками и прочее) - так вот, пожалуста - получите несколько последователей юных, голов чугунных..)
В период, когда слова "совесть", "честь" и "порядочность" становятся просто словами - кроме как насилием - ничего положительного добиться нельзя
Добавлено через 11 минут
а никто не желает с пусей (шоб им пусто было) переключиться, например, на ювенальную юстицию или изменения с губернаторами.. а то на 101 странице и опять пуся - уже совсем грустна.. уже возникает желание послать народ в неформальные ...эээ группы - понабиратся опыта проведения ээээ.. мероприятий, связанных с личным пиаром.
Для затравки вопрос - а на кой нам энта ювенальная... и почто изменили порядок для губернаторов.. к чему это приведет в масштабах страны?:Ъ
Старший родственник: дед или брат отца и т.п.
где ж Вы такое в Библии-то видели? Цитату, что ли , подкиньте. И, особенно интересно, на практике-то как, при том, что мужчины в России в среднем до 60 не дотягивают, кто ж их вдовами-то руководит, если не они сами?
Вот в мусульманскийх семьях в иерархии женщина, действительно, будет после всех мужчин стоять.
Но не в православных!
Вот как отражается иерархия в семье при приеме пищи у православных, например (дедушка идет после жены, а не до)
Первый и самый большой кусок должен доставаться отцу. Отмечу еще раз: не лучший, а первый и самый большой. Второй кусок и поменьше — матери, а далее всем остальным — дедушкам и бабушкам, и, наконец, деткам. Так всегда было в семьях с традиционным православным укладом.
http://orthomama.ru/cat33text130.htm
Зы как-то незаметно исламские установки закрепляются в сознании как православные.:eek:
Добавлено через 11 минут
ювенальную юстицию или изменения с губернаторами..
ЮЮ- это то, чего вводить не следовало. Переходит обычно грани маразма даже в странах с развитой системой помощи несовершеннолетним.
У нас , при изъятии ребенка из семьи, он попадает в детдом где его права вообще мало шансов защитить.
бред. Вы прямо в унисон с бредовым адвокатом бедных униженных охранников, который считает, что убийство в Казани - вина девушек. "Это все придумал Черчиль в 18 году"
С адвокатом я как раз не согласен, мне без разницы, что придумал Черчиль. Но пока я вижу всё же эмоции, а не рациональный ответ.
А вот относительно протестов хочу ещё раз напомнить, что они могут быть разными. Вот у Игоря Талькова, действительно был протест, достойный уважения и не оскорбляющий чувства верующих:
http://www.youtube.com/watch?v=NRIgDU3s8RE
http://img-fotki.yandex.ru/get/4419/82683834.20/0_708d5_d8247370_XL
Это Вам не группа "Pussi Riot".
и не оскорбляющий чувства верующих
потерпевшие по факту, далеко не 100% христиане. Об оскорблении верующих какой именно религии Вы говорите?
потерпевшие по факту, далеко не 100% христиане.
Это то я прекрасно понимаю.
Об оскорблении верующих какой именно религии Вы говорите?
Прежде всего православных, конечно. Однако, думаю, что это не вызвало уважения и у представителей других религий. Думаю, что если бы так же осквернили мечеть и т.п., то православные тоже не были бы в восторге.
Прежде всего православных, конечно.
а вот священник Кураев считает оскорбительным для верующих подобные трактовки обвинения, допущенные гособвинителем. ("Но главное - именно такой формулой следствием оскорбляется сама Церковь. Это же какими дебилами нас выставляет товарищ полковник, если пишет, что "вечными устоями и основополагающим руководством Церкви" может быть не Евангелие, а придуманный им запрет для мирян подходить к иконам иконостаса на солее!" http://diak-kuraev.livejournal.com/337400.html)
Поскольку РПЦ устранилась от обвинений и требований расправы, то , наверное, их мнение как православных надо учитывать в первую очередь как наиболее управомоченных решать, что для них оскорбительно
то это не вызвало уважения и у представителей других религий.
Является ли подобное недовольство мусульман основанием для того, чтобы считать, что эти Райотши как-то вызвали религиозную ненависть к мусульманам, или же Вы согласны с тем, что мусульмане могут по религиозным вопросам выступать от имени христиан ( о том, что для христиан оскорбительно), и, если да, то их мнение должно ли иметь приоритет по сравнению со словами христианских священников?
Поскольку РПЦ устранилась от обвинений и требований расправы, то , наверное, их мнение как православных надо учитывать в первую очередь как наиболее управомоченных решать, что для них оскорбительно
Оно оскорбительно, но как я выше привёл ссылку на выступление Патриарха, оттуда видно, что они не собираются отвечать тем же, что по христиански. Как в общем-то и осуждение - тоже грех.
Является ли подобное недовольство мусульман основанием для того, чтобы считать, что эти Райотши как-то вызвали религиозную ненависть к мусульманам
Нет.
или же Вы согласны с тем, что мусульмане могут по религиозным вопросам выступать от имени христиан
Нет, не согласен.
_______________________
Просто я считаю так: ты протестовать - протестуй, но человеческого облика то не теряй. Зчем по скотски то протестовать. Поэтому я и привёл в пример гениального исполнителя И.Талькова.
а вот священник Кураев считает оскорбительным для верующих подобные трактовки обвинения, допущенные гособвинителем. ("Но главное - именно такой формулой следствием оскорбляется сама Церковь. Это же какими дебилами нас выставляет товарищ полковник, если пишет, что
Вероятно, "товарищ полковник" не сам пункты обвинения из пальца высасывал, а пользовался услугами компетентных консультантов? Не лучше ли РПЦ просто отписать соответствующую бумагу в СК, что деяние девиц в ХХС не противоречит ни каким правилам поведения в храме, и предложить закрыть дело. Мне еще не понятно закончено ли следствие и состоялся ли судебный процесс, а если нет, то все эти выступления церковнослужителей и мирян в СМИ только мешают следствию.
а пользовался услугами компетентных консультантов?
с точки зрения профессионала (священника Кураева), куча ляпов доказывает отсутствие консультантов из РПЦ. Вопрос компетентности консультантов , если таковые и были, как-то отпадает сам собой, ихмо.
куча ляпов доказывает отсутствие консультантов из РПЦ
Как не вспомнить К.С. Станиславского "Не верю!". И подписанты - работники культуры, и церковники просто делают свой PR, последним эти "ляпы" только на руку, иначе бы отозвали дело из СК. Вообще непонятно, как Кураев узнал о пунктах обвинения?
уууу.. учить матчасть! Старший родственник: дед или брат отца и т.п.
А это где такое говорится?
Вот кстати с Ф. Киркоровым по теме ситуация приключилась:
http://www.youtube.com/watch?v=PdzVZ0nLUYU&feature=endscreen&NR=1
Вообще непонятно, как Кураев узнал о пунктах обвинения?
или из интернета, или ему его прислали, так как его приглашали выступить в суде.
Вот текст обвинительного заключения из интернета (первый вывалившийся в поиске)
http://echo.msk.ru/doc/910690-echo.html
Добавлено через 4 минуты
иначе бы отозвали дело из СК
хехе.
Если бы это была изначально их инициатива, то там бы богословы всё тонко расписали. Интересно, что среди потерпевших нет священников, которые как раз-таки должны были бы, по идее, от имени РПЦ и выступать по этому вопросу. Более того, Патриария самоустранилась от комментариев по существу обвинений и по процессу.
Более того, Патриария самоустранилась от комментариев по существу обвинений и по процессу.
А Кураев не рупор Патриархии?
А Кураев не рупор Патриархии
официальный рупор- глава патриаршей пресс-службы.
"Новый глава патриаршей пресс-службы диакон Александр Волков, комментируя открытое письмо деятелей культуры и искусства в защиту арестованных девушек, сказал, что патриарх Московский и всея Руси Кирилл не собирается вмешиваться в ход расследования дела трех участниц акции арт-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, несмотря на многочисленные просьбы сторонников и противников освобождения девушек". мhttp://bestlawyers.ru/php/news/newsnew.phtml?id=172&idnew=42600&start=0
кстати,
"Пресс-секретарь Патриарха также отметил, что все экспертизы, фигурирующие в деле заключенных, в том числе и цитирующие постановления Соборов, не являются официальным экспертизами Церкви".
http://www.pravmir.ru/ivan-oxlobystin-napisal-otkrytoe-pismo-patriarxu-o-pussy-riot/
что патриарх Московский и всея Руси Кирилл не собирается вмешиваться в ход расследования дела
А тут и вмешиваться не надо. Если поведение девиц в храме не является оскорбительным ни для верующих, ни для церкви в целом - так и объяснить. В результате - переквалификация дела по другой статье. Из Кураевского выступления я так ничего и не понял за витиеватыми рассуждениями по основам катехизиса. А то все это напоминает ситуацию из моей медицинской практики, когда родственники решили избавиться от бабульки, отвезли в онкодиспансер и оставили. Там у бабульки спросили, чем она страдает и получили ответ: "Вы врачи вот и ищите, где у меня рак".
Aspirantfm
21.07.2012, 15:11
А тут и вмешиваться не надо. Если поведение девиц в храме не является оскорбительным ни для верующих, ни для церкви в целом - так и объяснить. В результате - переквалификация дела по другой статье.
По какой? Нет для них статьи. Хулиганство, которое официально фигурирует, не канает, иначе бы давно суд, вокзал, сибирь. Год в тюрьме, чтобы клепать за хулиганство - это как же редко надо ходить на работу.
Нет для них статьи.
А на нет и суда нет, а нет статьи - зачем дело шить? Вероятно здесь нужно ни нам с Вами в словесных дуэлях ристалики устраивать, а просто обсудить вопрос почему РПЦ решила пустить дело на самотек и ее представители еще обвиняют следствие в некомпетентности. Объясни они прямо и внятно, что сатурналии в храмах не запрещаются, хотя и не одобряются - дела по инкриминируемому деянию нет.
Александр45
22.07.2012, 17:04
и почто изменили порядок для губернаторов
Это де-юре изменили. А де-факто ничего не поменялось. Кремль просто прикрылся демократической процедурой избрания губернаторов. При этом ни один по-настоящему оппозиционный кандидат никогда не преодолеет это пресловутый "муниципальный фильтр". Чистой воды фикция. Уж лучше бы оставили как есть назначения. При всех недостатках - честнее было бы.
к чему это приведет в масштабах страны?
Ни к чему. Имена губернаторов будут по-прежнему называться в Кремле. Разве что дополнительные средства на организацию губернаторских выборов с возможностью приличных откатов
Это де-юре изменили. А де-факто ничего не поменялось
а теперь вопрос - зачем это было надо?
_Tatyana_
23.07.2012, 01:18
Прежде всего православных, конечно.
прошу покорно меня простить, но православные в нашей стране последнее время мне очень напоминают сексменьшинства. слишком много к себе внимания привлекают.
чрезмерными криками об оскорблениях христианских святынь эффект пиара несомненно достигается, но при этом вызывается все большее раздражение у остальных, от православия далеких.
Александр45
23.07.2012, 22:04
а теперь вопрос - зачем это было надо?
Читаем внимательнее
Кремль просто прикрылся демократической процедурой избрания губернаторов
Удобная позиция, кстати. Типа мы никого не назначали. Вы же сами выбрали. Вот и не жалуйтесь. Ну и как бы камень в руки нищего - вот она, смотрите, демократизация. Плюс ко всему
дополнительные средства на организацию губернаторских выборов с возможностью приличных откатов
По мне так - надо добиваться свободных выборов без всяких препонов вроде муниципальных фильтров и прочего. А игра в демократию когда на пост губернатора претендуют двое - нужный Кремлю человек и технический кандидат Кремля - нафиг не нужна
Читаем внимательнее
что читаем то? еще раз - зачем было надо: сначала убрать процедуру -потом ее вернуть..
за откаты - ответ не верный.. иначе бы не убирали..
зачем было надо: сначала убрать процедуру -потом ее вернуть..
Убрали потому, что этим процессом трудно было управлять. Велика была вероятность получить протестного губернатора.
А вернули назад потому, что а) мировое либеральное сообщество погрозило пальчиком. б) додумались, наконец, до более техничного способа управления этим процессом ("муниципальное сито").
Hogfather
24.07.2012, 11:55
зачем было надо: сначала убрать процедуру -потом ее вернуть
"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью" [1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D% D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0)
"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью"
Вот. Это еще более вероятно.
А вернули назад потому, что а) мировое либеральное сообщество погрозило пальчиком. б) додумались, наконец, до более техничного способа управления этим процессом ("муниципальное сито").
мнение учтено
"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью" [1]
так же - вариант
Добавлено через 7 минут
ждем еще
Martusya
24.07.2012, 16:45
Ну выбрали в Ярославле не-едриста. И чо? А вот чо: http://www.kommersant.ru/doc/1984038
Не выберут кого надо - отключим газ.
В десятке других городов аналогичная хрень.
Неплохой рычаг, да.
Немытый, а зимой и замерзший электорат, быстро сам четвертует того, кого когда-то выбрал.
Wladislav
24.07.2012, 23:59
Ну выбрали в Ярославле не-едриста. И чо? А вот чо: http://www.kommersant.ru/doc/1984038
Не выберут кого надо - отключим газ.
В десятке других городов аналогичная хрень.
Неплохой рычаг, да.
вот! позор этой стране и этому режиму! не могу представить, чтоб в той же Франции за то что выбрали неправильного депутата отключили бы газ
Арест бывшего спикера – далеко не первый случай подобного рода в Колумбии за последние годы. Во второй половине 2000-х гг. за решетку отправились еще четверо бывших председателей парламента.
http://news.qip.ru/politics/166096-v_kolumbii_vzjali_pod_strazhu_shestogo_za_5_let_sp ikera_parlamenta
Оригинал: http://www.eltiempo.com/justicia/ARTICULO-WEB-NEW_NOTA_INTERIOR-12073006.html
Добавлено через 53 секунды
Это к вопросу "нам бы так".
Aspirantfm
01.08.2012, 00:32
Выступление на суде
Алехиной http://echo.msk.ru/blog/alekhina/914624-echo/
Толоконниковой
http://echo.msk.ru/blog/tolokno_25/914616-echo/
Весь мир поднимается на защиту девушек. Музыканты, писатели в России и за границей пишут письма в защиту девушек.
но у Пу в голове не мозги.
Maksimus
01.08.2012, 09:07
Весь мир поднимается на защиту девушек.
Бред.
Музыканты, писатели в России и за границей пишут письма в защиту девушек.
Пусть пишут - бумага все стерпит. Есть и другие письма.
Вам не кажется, что правосудие не должно зависеть от таких писем?
Aspirantfm
01.08.2012, 11:11
Бред.
ну да. Мировый звезды - бред, зато максимус - чисто звезда.
Пусть пишут - бумага все стерпит. Есть и другие письма.
Вам не кажется, что правосудие не должно зависеть от таких писем?
Какая связь между правосудием и российским судом? Правосудие должно судить по закону, по закону оно не судит.
Другие письма подписывают никому неизвестные деятели не понятно чего. А письма в защиту подписывают реальные звезды и гордость России.
Maksimus
01.08.2012, 11:35
Какая связь между правосудием и российским судом?
Прямая.
Правосудие должно судить по закону, по закону оно не судит.
Еще раз спрашиваю - вы юрист, эксперт по религиозным вопросам?
Другие письма подписывают никому неизвестные деятели не понятно чего.
Вот например
http://lenta.ru/news/2012/07/30/ohmygod/
А письма в защиту подписывают реальные звезды и гордость России.
Уже всем ясно как они его подписывали - в большинстве своем они против их поступка. Просто считают, что их строго наказали, хотя приговора суда еще нет...
Aspirantfm
01.08.2012, 11:43
Прямая.
Никакой связи нет. Электронный микроскоп не поможет увидеть
Еще раз спрашиваю - вы юрист, эксперт по религиозным вопросам?
С какой стороны религиозные вопросы имеют отношение к правосудию в светском государстве? Вы Россию 21 века с инквизицией средних веков не путаете?
А если смешиваете, так вот ответ на ваш первый вопрос - связи правосудия с российским судом - нет никакой.
Добавлено через 1 минуту
Уже всем ясно как они его подписывали - в большинстве своем они против их поступка. Просто считают, что их строго наказали, хотя приговора суда еще нет...
Все против их поступка. НО гордость России против неправосудного наказания, несоизмеримого наказания, против превращения светского государства в средневековую инквизицию.
Стыдно, стыдно вести себя подобно вам. Уже некоторые единороссы не выдержали
http://echo.msk.ru/blog/v_fedotov/914546-echo/
потому что любой вменяемый человек понимает, что ситуация перешла все допустимые пределы.
Протодиакон Андрей КУРАЕВ: «Не ведомство церкви быть прокуратурой, квалифицировать преступления, требовать жестких мер» (http://www.novayagazeta.ru/politics/53780.html)
Андрей Кураев:
Корреспондент: - В июле в Москве было массовое стояние, где выступал Чаплин, и шла речь о том, что надо девушек из Pussy Riot выпустить, но взамен того, чтобы они такую же акцию сделали в синагоге и мечете. И тогда наказание им пойдет оттуда, и это будет сильнее, чем от православных.
Андрей Кураев: - Нужно людям, которые дают такие советы этим феминисткам, самим пойти к психотерапевту. Тут очевидная психическая травма, фрустрация, вызванная не до конца осознаваемым внутренним разрывом между психической реальностью и теми требованиями, что человек к себе сам же и предъявляет.
Такие советы и мечты означают, что человек залез в конфессию не по размеру. Внешне он выбрал христианство, а внутренняя структура его эмоций и мечтаний соответствует миру Ветхого Завета или ислама, где «око за око, зуб за зуб». И человеку неудобно, он чувствует какое-то внутреннее беспокойство. Все его естество жаждет ответить от души по принципу «размахнись плечо, раззудись рука», но формально-принятые убеждения в правоте Нагорной проповеди его ограничивают. Отсюда и мечта вуайериста: сам не смогу, но хоть посмотрю, как другие это сделают! Поначалу и я возмущался такими публичными мечтаниями о посыле в мечеть. Но потом понял, что это надо воспринимать просто как исповедь пациента.
Aspirantfm
01.08.2012, 11:51
Протодиакон Андрей КУРАЕВ: «Не ведомство церкви быть прокуратурой, квалифицировать преступления, требовать жестких мер» (http://www.novayagazeta.ru/politics/53780.html)
Андрей Кураев:
Ситуация, конечно, беспредельная просто. Т.е. ее размер настолько зашкаливает, что это отбрасывает нас в мировом культурном пространстве на века назад.
Надо создавать базу данных и сайт для учета всех приспешников режима Путинского. Всех этих судей, глав и не очень следственных комитетов, описывать их связи с событиями, друг с другом, ведомствами, периодами, должностями, делами и прочими атрибутами их деятельности.
Maksimus
01.08.2012, 11:52
С какой стороны религиозные вопросы имеют отношение к правосудию в светском государстве? Вы Россию 21 века с инквизицией средних веков ен путаете?
Вы бы хоть УК почитали. Ст.213
б) по мотивам ... религиозной ненависти или вражды
Как это без
эксперта по религиозным вопросам
оценить?
НО гордость России против неправосудного наказания, несоизмеримого наказания, против превращения светского государства в средневековую инквизицию.
Эта "гордость России" для меня абсолютно не авторитет в юридических и религиозных вопросах. Пусть занимаются тем, что хорошо умеют делать.
Зы. Еще раз говорю наказания еще нет. И только суд может и имеет право (если б Вы удосужились открыть тоненькую брошюрку под названием "Конституция") оценить степень их вины и назначить наказание.
Aspirantfm
01.08.2012, 12:02
Вы бы хоть УК почитали. Ст.213
.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Как связано Богородица, путина прогони и религиозная ненависть ? Где связь между этими двумя вещами?
Добавлено через 2 минуты
Вот тут один форумчанин разжигал религиозную ненависть, утверждая, что протестанты неприличная религия. За свои слова так и не ответил. А девушки не призывали ненавидеть ни одну религию, и более того, ни одну религию не ставили выше другой. Так что вы снова - пальцем в небо, притягиваете задачу под ответ.
Добавлено через 1 минуту
Еще раз говорю наказания еще нет. И только суд может и имеет право (если б Вы удосужились открыть тоненькую брошюрку под названием "Конституция") оценить степень их вины и назначить наказание.
Наказание уже есть - они сидят полгода! Неправосудно, перекрыв все возможные разумные сроки наказания за мелкое хулиганство.
Добавлено через 1 минуту
Эта "гордость России" для меня абсолютно не авторитет в юридических и религиозных вопросах. Пусть занимаются тем, что хорошо умеют делать.
Ну да .. чего уж там .. гордость России максимусу не авторитет. Он судьей Данилкиным и Боровковой верит... и пусть гордость заткнется, чтобы Максимуса не смущать , хотя его смутить и невозможно. Смущаются те, у кого совесть есть.
Maksimus
01.08.2012, 12:09
Как связано Богородица, путина прогони и религиозная ненависть ? Где связь между этими двумя вещами?
Вот для этого и нужна экспертиза. По мне так любое неканоничное выступление в культовом сооружении есть хулиганство.
Неправосудно
Не вам решать.
перекрыв все возможные разумные сроки наказания за мелкое хулиганство
Ничего запас еще есть, по ч.2.ст.213 - до 7 лет.
Он судьей Данилкиным и Боровковой верит...
По Конституции.
Зы. Заметьте, я не призываю их посадить на 7 лет. Меня устроит абсолютно любое решение суда.
Ззы. Про совесть не надо. И особенно про
гордость России
Среди них самый большой процент 5 колонны.
Aspirantfm
01.08.2012, 12:20
Среди них самый большой процент 5 колонны.
Откуда вы такие беретесь, вылезаете из сапога дедушки -гбшника?
Вот, правда, откуда. Какой нормальный разумный современный человек в 21 веке может говорить про 5-ую колонну, проклятых империалистов и внешних врагов? ваш отец служил в КГБ? дедушка в НКВД? Мне действительно интересно.
Откуда такое дикое, мракобесное мышление в 21 веке в вузовской среде? Ваши родители имеют высшее гражданское образование? Из какой вы социальной среды? Мне просто интересно, с кем не надо связываться моим детям, чтобы они не рожали таких внуков.
Maksimus
01.08.2012, 12:34
Какой нормальный разумный современный человек в 21 веке может говорить про 5-ую колонну, проклятых империалистов и внешних врагов?
Абсурдно думать иначе, что заграница нам поможет. Никогда. У России друзья - только ее армия и флот. Аль Югославия, Ирак, Ливия, Сирия и т.п. ничему либерастов, пацифистов и дерьмократов не учат?
ваш отец служил в КГБ?
Нет.
дедушка в НКВД?
Нет.
Ваши родители имеют высшее гражданское образование?
Один - гражданское, другой - военное (но можете за это не цепляться, такие вопросы в семье никогда не обсуждались, мое мировоззрение основано на моем анализе происходящих в мире событий, если у человека не загажен либерастией мозг - вывод будет один).
Из какой вы социальной среды?
Служащих.
Добавлено через 1 минуту
Мне просто интересно, с кем не надо связываться моим детям, чтобы они не рожали таких внуков.
Заметьте, оскорблять вы начали первым. Аргументы закончились? Не удивлен.
дедушка в НКВД?
У меня дедушка служил в НКВД. :cool:
Конюхом. :)
Aspirantfm
01.08.2012, 14:34
У меня дедушка служил в НКВД. :cool:
Конюхом. :)
Поэтому иногда и вас заносит в сторону "проклятых империалистов".. дедушкино наследие.
Добавлено через 1 минуту
Заметьте, оскорблять вы начали первым. Аргументы закончились? Не удивлен.
Н-да .. конечно, я не хочу, чтобы мои внуки были похожи на вас. Вас это оскорбляет? Боюсь, тут я вам помочь ничем не могу. :D:rolleyes:
Поэтому иногда и вас заносит в сторону "проклятых империалистов".. дедушкино наследие.
Все может быть :)
Александр45
01.08.2012, 14:37
Вам не кажется, что правосудие не должно зависеть от таких писем?
А Вам не кажется, что правосудие не должно зависеть от мнения власть имущих, депутатов, чиновников и даже Путина ;) И уж тем более не должно вершиться в Кремле :smirk:
хотя приговора суда еще нет...
и судя по тому, что сейчас происходит ещё несколько лет решение принято не будет
А письма в защиту подписывают реальные звезды и гордость России.
Это Вы так считаете? Я не против того, чтобы Вы имели собственное мнение и открыто (и без последствий) его высказывали.
Я тоже возмущен и хулиганством в ХХС, и столь долгой отсидкой девиц, и позицией РПЦ. Я бы тоже подписал любое письмо в их защиту, поскольку "хулиганство" вроде бы предполагает меньший срок отсидки (я не юрист - можете поправить), но то, что я не считаю подписантов "звездами", а тем более "гордостью России" - это мое мнение.
Aspirantfm
01.08.2012, 14:45
Хроника суда
http://www.newtimes.ru/articles/detail/54900
Читайте что говорят "потерпевшие". что говорят девушки. Читайте и думайте.
По мне так любое неканоничное выступление в культовом сооружении есть хулиганство.
С эти полностью согласен. Нужно знать с малых ногтей где акт дефекации справлять.
Добавлено через 2 минуты
правосудие не должно зависеть от мнения власть имущих, депутатов, чиновников и даже Путина
Да, даже при "суверенной демократии".
Aspirantfm
01.08.2012, 14:51
Это Вы так считаете? Я не против того, чтобы Вы имели собственное мнение и открыто (и без последствий) его высказывали.
Я тоже возмущен и хулиганством в ХХС, и столь долгой отсидкой девиц, и позицией РПЦ. Я бы тоже подписал любое письмо в их защиту, поскольку "хулиганство" вроде бы предполагает меньший срок отсидки (я не юрист - можете поправить), но то, что я не считаю подписантов "звездами", а тем более "гордостью России" - это мое мнение.
да? ну не считайте - Акунин, Улицкая, Стругацкий, Басилашвили, Рязанов, Герман, Хаматова, Быков, Жванецкий, Захаров, Ахиджакова, Шевчук, Кончаловский, Виктюк, Юрский, Чухрай... и т.п. и т.д.
Вы можете их не считать гордостью России .. это ваше право. Но думаю время с вами не согласится.
Добавлено через 1 минуту
С эти полностью согласен. Нужно знать с малых ногтей где акт дефекации справлять.
.
А вы можете не приписывать свои фантазии другим людям. они этого не делали. уже не первый раз приходится вам это говорить. читайте приличные источники, а не желтую прессу типа Lifenews
а не желтую прессу типа Lifenews
Спасибо за ссылку, чичас загляну туда. Вам за рекламу источника не причитается?
Я высказываю свое мнение. Если не согласны - Ваше право. Хотите опротестовать - приведите убедительные факты.
Я против подобных сатурналий в православных храмах, синагогах, мечетях, буддистских храмах, на языческих капищах. Да даже на обыкновенных кладбищах. Я возмущен выходкой девиц, поскольку сатурналии, имевшие место в католических храмах времен первых университетов, ныне не проводятся даже там. Есть другие площадки. Пусть выступают там. Я тоже возмущен тем, что уже несколько месяцев девиц держат под стражей. Более того, если суд вынесет постановление о хулиганстве, то я готов подписать любой документ, требующий возмещение ущерба за неимоверный срок содержания под стражей, не предусмотренный законодательством. Конечно, я не "звезда" и не "гордость России", но я живу здесь и родился в СССР. Мне не безразлично, что сегодня делают с этой землей, с моей Родиной.
Maksimus
01.08.2012, 15:36
А Вам не кажется, что правосудие не должно зависеть от мнения власть имущих
Кажется.
депутатов, чиновников и даже Путина И уж тем более не должно вершиться в Кремле
Какие ваши доказательства? (с)
Н-да .. конечно, я не хочу, чтобы мои внуки были похожи на вас. Вас это оскорбляет? Боюсь, тут я вам помочь ничем не могу.
Все с вами понятно. Спорить дальше не имеет смысла.
Добавлено через 2 минуты
Я тоже возмущен тем, что уже несколько месяцев девиц держат под стражей. Более того, если суд вынесет постановление о хулиганстве, то я готов подписать любой документ, требующий возмещение ущерба за неимоверный срок содержания под стражей, не предусмотренный законодательством.
Еще раз говорю - ст.213 Хулиганство (групповое) - предусматривает наказание до 7 лет.
Хулиганство (групповое) - предусматривает наказание до 7 лет.
Тоды, ой! Я же не юрист.
Вы можете их не считать гордостью России .. это ваше право. Но думаю время с вами не согласится.
(устало, в сторону) а для нормальных людей гордость страны - это ученые, космонавты и прочие товарищи..
А мы еще возмущаемся - что КВНщикам и прочим надо автоматом оценки ставить..
Не шибко люблю данную вещь Никитина, но все же.. Надо же соизмерять как-то.. (не умеющим читать, проводить аналогии и излишне моразизованным читать с осторожность) взято отсель: http://lib.rus.ec/b/119297/read.
Для меня стало понятно, что страна обречена, — сказал он размеренно, — когда я увидел, как правительство в полном составе ринулось… в больницу навещать инфарктнувшего клоуна Юрия Никулина. Страна в разрухе, все горит, ломается, взрывается, а президент страны грозно требует от врачей, чтобы сделали все возможное, чтобы спасти жизнь его любимому клоуну . Мол, первоочередная задача России! И глава правительства Черномырдин мчится в больницу и трясет врачей, чтобы сделали все возможное, нельзя же умереть клоуну от какого-то инфаркта… Для меня дело не в том, что страна рушилась, что у правительства должны быть задачи поважнее, но… одновременно с клоуном в другой больнице, не такой престижной, умирал сам Святослав Рихтер! Рихтер — олицетворение культуры, искусства, перед которым весь мир почтительно снимал шляпы… но что такое для нашего правительства Рихтер? Кто его навестил? А вот клоун — это да. Да еще рассказывавший по Центральному… подумать только — Центральному телевидению пошлейшие анекдоты! В самое что и есть смотрибельное время, когда все вернулись с работы, поели и сели перед телевизорами. … даже не подберу достаточно крепкое слово! Но мне противно.
они этого не делали
Aspirantfm! Вы чо, в русском языке не бум-бум? "Подвести под монастырь", "Сесть <...> под монастырь" и т.п. выражения означают именно напакостить в святом месте, а дефекация это или вербальная копролалия (лат. coprolalia; греч. κόπρος — кал, грязь + λαλία — речь) - не суть важно. Важно осквернение, не предусмотренное катехизисом. Правоведы поправили, что это квалифицируется как "хулиганство". Они правоведы - им виднее.
А письма в защиту подписывают реальные звезды
К сожалению бОльшая часть Российских "звёзд" - это позор России. Я, конечно не одобряю поступок девушек из группы Пусси, однако считаю, что даже эти девушки лучше некоторых Российских "звёзд" (многие из них, простите, зажрались, матерятся на всю страну, и культурного и полезного мало что делают). Эти девушки выступили только один раз, а так называемые "звёзды" показывают нам пошлость - сотни раз, причём вполне спокойно без опаски...
Aspirantfm
01.08.2012, 17:12
К сожалению бОльшая часть Российских "звёзд" - это позор России. Я, конечно не одобряю поступок девушек из группы Пусси, однако считаю, что даже эти девушки лучше некоторых Российских "звёзд" (многие из них, простите, зажрались, матерятся на всю страну, и культурного и полезного мало что делают). Эти девушки выступили только один раз, а так называемые "звёзды" показывают нам пошлость - сотни раз, причём вполне спокойно без опаски...
Это вы про указанный выше мной список? Акунина, Стругацкого, Улицкую и далее?
Это вы про указанный выше мной список? ... Улицкую и далее?
А кто такая Людмила Евгеньевна УЛИЦКАЯ? Она юрист, она священнослужитель, она "гордость России"? Просветите, пожалуйста.
Aspirantfm
01.08.2012, 17:22
А кто такая Людмила Евгеньевна УЛИЦКАЯ?
ну Вы знаете, кто такая Улицкая.
а так вы не знаете - один из лучших современных русских писателей. Ну гуглом воспользуйтесь для начала, может быть немного расширите горизонты.
Это вы про указанный выше мной список? Акунина, Стругацкого, Улицкую и далее?
Нет, но про целый ряд других "звёзд", которые появляются на экранах телевизоров гораздо чаще, чем из Вашего списка.
прочие товарищи..
не, прочими товарищами гордиться не будем :D
один из лучших современных русских писателей.
В свое время я собирал библиотеку писателей. Кого там только не было и Мей, и Гнедич, и Павлов. Я даже понял откуда "уши растут" у Гоголя в "Ревизоре" и у Лермонтова в "У князя Л. был...". Только и Мей, и Гнедич - это далеко не Пушкин, Гоголь и не Лермонтов.
Aspirantfm
01.08.2012, 17:36
Нет, но про целый ряд других "звёзд", которые появляются на экранах телевизоров гораздо чаще, чем из Вашего списка.
а причем тут какие-то другие звезды? Другие звезды не подписывают таких писем. Но хорошо, что у вас появилось мнение, что Pussy Riot явно должны быть освобождены, так как намного "худшие звезды" гуляют совершенно свободно.
Добавлено через 43 секунды
В свое время я собирал библиотеку писателей. Кого там только не было и Мей, и Гнедич, и Павлов. Я даже понял откуда "уши растут" у Гоголя в "Ревизоре" и у Лермонтова в "У князя Л. был...". Только и Мей и Гнедич - это далеко не Пушкин, Гоголь и Лермонтов.
в огороде бузина, а в киеве дядька.
в огороде бузина, а в киеве дядька
Это Вы к чему?
а причем тут какие-то другие звезды? Другие звезды не подписывают таких писем. Но хорошо, что у вас появилось мнение, что Pussy Riot явно должны быть освобождены, так как намного "худшие звезды" гуляют совершенно свободно.
Ну вот, например, организаторы и участники проектов типа "Дом 2", "Каникулы в Мексике" и др. "Выступают" постоянно, раздражая здравомыслящих людей и развращая ещё не сформировавшихся. Да это преступники! Это узаконенное хулиганство! За которое они не наказываются, а получают миллионы! Участники группы Пусси - недавно извинились перед православными (в новостях слышал). А вот мракобесы из разных ТОК ШОУ (без стыда и совести) за свою пошлость и невоспитанность по отношению ко всем (верующим, не верующим) извиняться не собираются, они безнаказанны за свои преступления, за своё в буквальном смысле - узаконенное хулиганство.
Aspirantfm
01.08.2012, 17:54
Это Вы к чему?
а вы к чему про Мей и Гнедич и вашему о них мнении? их в списке нет, так что и я к тому же.
Добавлено через 3 минуты
Ну вот, например, организаторы и участники проектов типа "Дом 2", "Каникулы в Мексике" и др. "Выступают" постоянно, раздражая здравомыслящих людей и развращая ещё не сформировавшихся. Да это преступники! Это узаконенное хулиганство! За которое они не наказываются, а получают миллионы! Участники группы Пусси - недавно извинились перед православными (в новостях слышал). А вот мракобесы из разных ТОК ШОУ (без стыда и совести) за свою пошлость и невоспитанность по отношению ко всем (верующим, не верующим) извиняться не собираются, они безнаказанны за свои преступления, за своё в буквальном смысле - узаконенное хулиганство.
Прекрасный прогресс! Браво!
П.С. А Вы просто не смотрите ТВ и все. Мне вот не пришлось увидеть ни одной передачи Дом-2. И как-то удается избегать осуждения. Есть совсем другой мир. Без ТВ. Welcome!
вы к чему про Мей и Гнедич и вашему о них мнении
Лев Александрович Мей (13 [25] февраля 1822, Москва — 16 [28] мая 1862, Санкт-Петербург) — русский поэт.
Николай Иванович Гнедич (1784—1833) — русский поэт, наиболее известный как переводчик на русский язык «Илиады».
Видимо в вашей школе "Истории мировой культуры" не изучали, а самостоятельно почитать - было не досуг(к).
Лев Александрович Мей (13 [25] февраля 1822, Москва — 16 [28] мая 1862, Санкт-Петербург) — русский поэт.
Николай Иванович Гнедич (1784—1833) — русский поэт, наиболее известный как переводчик на русский язык «Илиады».
Видимо в вашей школе "Истории мировой культуры" не изучали, а самостоятельно почитать - было не досуг(к).
Просто не понятно, каким образом относятся к теме разговора эти достойные литераторы?
leodeltolle
01.08.2012, 18:04
Ну вот, например, организаторы и участники проектов типа "Дом 2", "Каникулы в Мексике" и др. "
я и названий то таких не знаю
а вы я смотрю любитель таких программ?
Aspirantfm
01.08.2012, 18:04
Лев Александрович Мей (13 [25] февраля 1822, Москва — 16 [28] мая 1862, Санкт-Петербург) — русский поэт.
Николай Иванович Гнедич (1784—1833) — русский поэт, наиболее известный как переводчик на русский язык «Илиады».
Видимо в вашей школе "Истории мировой культуры" не изучали, а самостоятельно почитать - было не досуг(к).
И? я гуглом прекрасно умею пользоваться. К гордости России в лице Улицкой, Стругацких и других подписантов письма это какое имеет отношение?
организаторы и участники проектов типа "Дом 2", "Каникулы в Мексике" и др. "Выступают" постоянно, раздражая здравомыслящих людей и развращая ещё не сформировавшихся. Да это преступники! Это узаконенное хулиганство! За которое они не наказываются, а получают миллионы!
Вот здесь я Вас поддерживаю полностью.
Есть совсем другой мир. Без ТВ. Welcome!
Получается так, что это действительно лучше. Есть движение СтопХам, против хамов на дорогах. Не менее актуальным является СтопТВ.Хам, по крайней мере в части Шоубизнеса. Призыв для молодёжи: байкотировать просмотры ТОК ШОУ, чтобы у этих гадов все рейтинги попадали.
Aspirantfm
01.08.2012, 18:08
Получается так, что это действительно лучше. Есть движение СтопХам, против хамов на дорогах. Не менее актуальным является СтопТВ.Хам, по крайней мере в части Шоубизнеса. Призыв для молодёжи: байкотировать просмотры ТОК ШОУ, чтобы у этих гадов все рейтинги попадали.
Давайте, бойкотировать вместе!
Просто не понятно, каким образом относятся к теме разговора эти достойные литераторы
Да, это к тому, кого оценят будущие "современники/потомки", короче, перебирающая окровавленные тряпки, богиня Клио. Уж, поди, не Улицкую и не "отца" Охлобыстина.
Aspirantfm
01.08.2012, 18:14
Да, это к тому, кого оценят будущие "современники". Уж, поди, не Улицкую и не "отца" Охлобыстина.
Вы Улицкую с Донцовой не путаете? Улицкая - это литература. Она Вам может не нравится, или нравится, но это настоящая литература. Как и Стругацкие.
Давайте, бойкотировать вместе!
Согласен. Хотя я данные передачи и видел обрывками (на целый просмотр душевных сил не хватит). Теперь даже не взгляну. Очень бы хотелось, чтобы и те молодые люди, которые дают им рейтинги, сделали бы то же самое.
leodeltolle
01.08.2012, 18:21
байкотировать просмотры ТОК ШОУ
идите наукой заниматься - принесите пользу обществу, а то нашлись здесь санитары телевидения
идите наукой заниматься
Поверьте, наукой я занимаюсь поболее многих и являюсь лауреатом в т.ч. международных конкурсов.
принесите пользу обществу
Имею патенты, а также пока не запатентованные, но эффективные технические системы-изобретения.
санитары телевидения
Громко сказано. Частное мнение на форуме, которое на телевидение, к сожалению не повлияет.
leodeltolle
01.08.2012, 18:28
Поверьте, наукой я занимаюсь поболее многих и являюсь лауреатом в т.ч. международных конкурсов.
делу время , потехе час - у вас наоборот
п.с. международный конкурс один - нобелевская премия называется
делу время , потехе час - у вас наоборот
milemlab, ну а вот об этом Вы объективно судить не можете, Вы же не видите, что происходит за кулисами. А за кулисами - с сентября месяца: гранты и мн.,мн., др. в сфере науки и образования, о чём я здесь промолчу...
п.с. международный конкурс один - нобелевская премия называется
...:D...
идите наукой заниматься - принесите пользу обществу
Мое личное мнение. Здесь даже во флейме те, кто занимается наукой. Для других - это не тот портал.
Добавлено через 3 минуты
с сентября месяца: гранты и мн.,мн., др. в сфере науки и образования
У нас тоже объява была, но МОН Республики Хакасия почему-то официально объявило о не поддержке меня и моего журнала (о чем даже письмо прислало за подписью министра).
Дмитрий Иванов
01.08.2012, 18:43
Имею патенты, а также пока не запатентованные, но эффективные технические системы-изобретения.
Увы уважаемый! Не показатель это...
У меня таких бумажек тоже предостаточно...(Пересмотри те фильм "Гений")
Сколько из Ваших патентов внедрены в производство и Вам как автору приносят РЕАЛЬНЫЙ доход?
Отвечу сразу и однозначно: НЕТУ ИХ.
Посему, показатель патентописучести не равнозначен патнтоприобретаемости.
Я за малым еще и преподаю последние лет 7 дисциплину "Патентоведение" и у меня даже студенты к защите дипломного проекта получают патенты на полезняки (Полезные модели).
Оформить патент и реализовать его на практике очень уж разные вещи.
Оформить патент и реализовать его на практике очень уж разные вещи.
Да, верно, патенты не все реализованы на практике. А вот технические системы, полученные в границах различных хоздоговоров используются на реальных предприятиях и приносят реальную пользу.
наукой заниматься
А Вы давно защитились? Какие науки представляете?
Дмитрий Иванов
01.08.2012, 18:52
Да, верно, патенты не все реализованы на практике.
повторю вопрос
Сколько из Ваших патентов внедрены в производство и Вам как автору приносят РЕАЛЬНЫЙ доход?
повторю вопрос
Я же написал, что использую данные изобретения в границах хоздоговоров. Речь не о внедрении, а об использовании самих данных идей, их модификаций для решения конкретных практических задач, возникающих от заказчиков.
Не показатель это...
А почему бы не показатель творческого мышления?
Дмитрий Иванов
01.08.2012, 19:02
повторюсь, не сочтите за флуд...
Вам как автору приносят РЕАЛЬНЫЙ доход?
Добавлено через 4 минуты
А почему бы не показатель творческого мышления?
Мне в пику такого высказывания представляли сотни НЕНУЖНЫХ человечеству изобретений, но имеющих юридическую защиту интеллектуальной собственности в виде патента на изобретение
Не показатель это...
Да, вроде, и Николай Иванович Кибальчич, и Константин Эдуардович Циолковский конкретно межпланетных кораблей не строили, а только чертили "черными чернилами чертёж". Идея - одно. Реализация - другое (и далеко не всегда прогрессивное для конкретной ситуации развития общества).
Мне в пику такого высказывания представляли сотни НЕНУЖНЫХ человечеству изобретений, но имеющих юридическую защиту интеллектуальной собственности в виде патента на изобретение
Ну, например, разработан новый, более долговечный подшипниковый материал, посредством введения в матрицу специальных добавок. Его использование даёт экономический эффект с точки зрения ресурсо и энергосбережения. Мы использовали данный материал в границах хоздоговора, экспериментально обосновали его эффективность и он стал использоваться заказчиками на заводах в реальных системах, получили за это определённые деньги. Я об этом говорю. И изобретения эти нужные с точки зрения ресурсо и энергосбережения, а не филькина грамота...
представляли сотни НЕНУЖНЫХ человечеству изобретений, но имеющих юридическую защиту интеллектуальной собственности в виде патента на изобретение
А хто што оценит? Будь я в то время Императором, то Кибальчича я бы помиловал и укрыл в ГУЛАГовской шарашке, и "На Марсе" уже "яблони" цвели...
leodeltolle
01.08.2012, 20:20
Посему, показатель патентописучести не равнозначен патнтоприобретаемости.
золотые слова!!!
Добавлено через 1 минуту
в границах различных хоздоговоров используются на реальных предприятиях и приносят реальную пользу.
насмешили. вы меня
обществу нужны результаты а не иваниванычу
Добавлено через 54 секунды
Мы
мы всея руси?
каков ваш вклад?
а вы к чему про Мей и Гнедич и вашему о них мнении? их в списке нет
это 5! "Сидоров, в последний раз спрашиваю - кто взял Измаил?! Иван Петрович, вот честна - не брал я!! (с)"
Кто бы мне объяснил, чисто гипотетически, каким образом Мей и Гнедич (вот чисто гипотетически) могли бы оказаться в тот многогрешном списке, э? Или у нас уже машину времени изобрели?:Ъ
Добавлено через 2 минуты
Посему, показатель патентописучести не равнозначен патнтоприобретаемости.
Я за малым еще и преподаю последние лет 7 дисциплину "Патентоведение" и у меня даже студенты к защите дипломного проекта получают патенты на полезняки (Полезные модели).
Оформить патент и реализовать его на практике очень уж разные вещи.
золотые слова. в рамочку и на стенку, правда
мы всея руси?
каков ваш вклад?
milemlab, а вот этого я с вами обсуждать не собираюсь. Я вообще не собираюсь обсуждать свою деятельность публично.;) Это было лирическое отступление, а на ваши полемические приёмы не куплюсь.;)
leodeltolle
01.08.2012, 20:44
badalek, начните с себя, потом призывайте
не будет он обсуждать - делаю выыод что нечего обсуждать
не будет он обсуждать - делаю выыод что нечего обсуждать
...:D...
Это из той же серии, что я из того, что вы не отписатись в теме какая у вас учёная степень и по каким наукам, сделаю вывод, что у вас её нет.:D:p
leodeltolle
01.08.2012, 20:57
badalek, вы совершили воистину научное открытие - у меня оных действительно нет :D
badalek, начните с себя, потом призывайте
И вам того же искренне желаю.:)
badalek, вы совершили воистину научное открытие - у меня оных действительно нет
Ну что ж, всегда возможны варианты.:) Так вы ведёте научные исследования, пишете диссертацию или выбрали для себя только административное поприще? (Впрочем можете и не отвечать, поскольку это ваша личная информация и личное дело):)
Уж, поди, не Улицкую
Я от Улицкой не в восторге, но это Литература.
Добавлено через 6 минут
Кстати, в тему. Я собираюсь участвовать в выборах в наш местный парламент от самой оголтелой нашей оппозиции (той самой, которая митинги устраивает, улицы перекрывает и пр.) Оппозиция левая, а я человек праволиберальных убеждений. Но они единственные у нас - настоящие оппозиционеры. И они - мои друзья. Поэтому - иду.
Предположительно, моим соперником по округу будет сынок нашего местного презика.
Округ - сельский. То есть шанс пройти в наш Госсовет у меня равен нулю.
Но лузлов, полагаю, огребу с преизлихом. :cool:
Округ - сельский. То есть шанс пройти в наш Госсовет у меня равен нулю.
Всё равно, удачи!:)
от Улицкой не в восторге, но это Литература
Дык и Гнедич и Мей тоже. Просто я блеснул своими литературными познаниями.
собираюсь участвовать в выборах в наш местный парламент
Если есть возможность как-то добавить моих полбалла - укажите как - добавлю.
Maksimus
01.08.2012, 21:50
Но лузлов, полагаю, огребу с преизлихом.
Каких?
Если есть возможность как-то добавить моих полбалла - укажите как
Никак.
badalek,
Спасибо. Выборы в ноябре. Расскажу, что будет забавного.
LeoChpr,
Никак.
именно.
Интересно. С делом Pussy Riot увязали Абрамовича.
http://news.rambler.ru/14956563/?utm_source=news_block
Aspirantfm
01.08.2012, 23:16
Кстати, в тему. Я собираюсь участвовать в выборах в наш местный парламент от самой оголтелой нашей оппозиции (той самой, которая митинги устраивает, улицы перекрывает и пр.) Оппозиция левая, а я человек праволиберальных убеждений. Но они единственные у нас - настоящие оппозиционеры. И они - мои друзья. Поэтому - иду.
Предположительно, моим соперником по округу будет сынок нашего местного презика.
Округ - сельский. То есть шанс пройти в наш Госсовет у меня равен нулю.
Но лузлов, полагаю, огребу с преизлихом. :cool:
Браво, профессор!
Можно попробовать воспользоваться двумя дополнительными ресурсами: почти зарегистрированной партией Прохорова - Гражданская платформа и ресурсом Алены Поповой по поддержки таких вот инициатив. Если не найдете контакты последней - скажите, я поищу.
Можно попробовать воспользоваться двумя дополнительными ресурсами: почти зарегистрированной партией Прохорова - Гражданская платформа и ресурсом Алены Поповой по поддержки таких вот инициатив. Если не найдете контакты последней - скажите, я поищу.
Да, я оставил координаты на сайте этой новой прохоровской партии как возможный волонтер.
Но на местном уровне у нас организации нет.
Я собираюсь участвовать в выборах в наш местный парламент от самой оголтелой нашей оппозиции (той самой, которая митинги устраивает, улицы перекрывает и пр.) Оппозиция левая, а я человек праволиберальных убеждений. Но они единственные у нас - настоящие оппозиционеры. И они - мои друзья. Поэтому - иду.
позабавило, честно.. особенно - причины.. но поиграть в выборы хоть раз в жизни надо, это забавно..
Добавлено через 1 минуту
эт как в загс сходить - хоть раз в жизни - но имеет смысл, иначе - скучнаЪ
Александр45
02.08.2012, 15:07
Кстати, в тему. Я собираюсь участвовать в выборах в наш местный парламент от самой оголтелой нашей оппозиции (той самой, которая митинги устраивает, улицы перекрывает и пр.) Оппозиция левая, а я человек праволиберальных убеждений. Но они единственные у нас - настоящие оппозиционеры. И они - мои друзья. Поэтому - иду.
Браво, Лучник! Выборы региональные? (Возможно есть смысл параллельно баллотироваться и на муниципальные выборы - там шансов пройти много больше, по городскому округу конечно). От какой партии?
Округ - сельский. То есть шанс пройти в наш Госсовет у меня равен нулю
Полностью сельский? Да, это значительно осложняет ситуацию
Каких?
Минимум, что может быть - проблемы на работе. Ну и вплоть до угроз с требованием снять свою кандидатуру.
Никак
Лучнику надо будет открывать специальный избирательный счет. И всё оплачивать именно с этого счета.
Лучник, номер счета потом сообщите: немного готов помочь материально. На листовки :cool:
Выборы в ноябре. Расскажу, что будет забавного
Да, держите нас, пожалуйста, в курсе
Домохозяйка
02.08.2012, 15:14
надо будет открывать специальный избирательный счет. И всё оплачивать именно с этого счета.
о, сталкивалась я как-то с ведением этих депутатских счетов, с ограничениями на одного жертвователя, контролем типографий и проч. Весело было !
Браво, Лучник! Выборы региональные? (Возможно есть смысл параллельно баллотироваться и на муниципальные выборы - там шансов пройти много больше, по городскому округу конечно). От какой партии?
"Патриоты России". Но наше региональное отделение довольно самостоятельно в политической позиции. Семигин заявлял о поддержке Путина. Наши дистанцировались от его заявлений.
Полностью сельский? Да, это значительно осложняет ситуацию
Олимпийский принцип. :)
Добавлено через 44 секунды
Лучник, номер счета потом сообщите: немного готов помочь материально. На листовки
Спасибо, нет необходимости!
вот что меня еще забавляет: споры за закон об оружии. Кстати - антиресно - что за это думает местное общество.. (в сторону - все лучше пусей:Ъ)
можно даже по пунктами:
а) имеет смысл вводить или нет
б) почему
в) мои (не Викины:Ъ) действия по вступлению его в силу
об оружии
обсуждали ранее в теме "Поговорим об оружии?".
а) б) в)
В целях самообороны в реалиях России - скорее отрицательно.
Наше общество в отличии, скажем, от американского, где поголовное вооружение,
не имеет соответствующего менталитета в отношении обращения с оружием.
Быдлу еще только легальных волын не хватало для полного счастья
Wladislav
03.08.2012, 13:40
"Патриоты России"
За кандидата от "Патриотов России" никто голосовать особо не будет. Особенно на селе. Сейчас перспективно баллотироваться в оппозиции от Справедливой России
номер счета потом сообщите: немного готов помочь материально. На листовки
А что. Как вариант, всем форумом можем скинуться Лучнику на избирательную кампанию.
Лучник, Вы пойдёте только как одномандатник по своему округу или ещё и по партийному списку?
А что. Как вариант, всем форумом можем скинуться Лучнику на избирательную кампанию.
Причём хорошо получится. Если мы скинемся, каждый по 100р, то Лучник получит 1 618 600 р. Правда я совершенно не знаю, сколько нужно на данные кампании: много это или мало.:)
обсуждали ранее в теме "Поговорим об оружии?".
так время же прошло:) да и судя по блогам - сейчас это новая "архиважнейщая тема политическа", аха..
Добавлено через 1 минуту
Как вариант, всем форумом можем скинуться Лучнику на избирательную кампанию.
дайте мальчику поиграть в самостоятельную игру, не сбивайте:Ъ
Лучник, Вы пойдёте только как одномандатник по своему округу или ещё и по партийному списку?
И так и сяк.
Добавлено через 35 секунд
дайте мальчику поиграть в самостоятельную игру, не сбивайте:Ъ
Да, именно! Вика меня понимает!
Александр45
03.08.2012, 15:30
вот что меня еще забавляет: споры за закон об оружии
споры целесообразно продолжить в специализированной теме, если у форумчан будет на то желание.
А вообще эта тема превратилась в винегрет. По хорошему и ситуацию с Пуси Райот надо в отдельной теме обсуждать. Но сложившаяся ситуация - следствие политики администрации форума, закрывшей оптом все остальные политические темы :(
"Патриоты России"
Ну конечно большинство понимает, что это кремлёвский проект
получит 1 618 600 р. Правда я совершенно не знаю, сколько нужно на данные кампании: много это или мало
На муниципальные выборы хватит 50 тысяч. На региональные среднего размаха - 300 тысяч. Если бороться за ГосДуму - там конечно миллионы
И так и сяк
Отличненько :)
секретарь
03.08.2012, 15:32
Жалко, что мои родственники в Ижевске проживают, а не в Вашем сельском округе, были бы у Вас гарантированные голоса. Все равно проголосуют за Патриотов России, может пройдете по партийному списку. Хотя большая вероятность неправильного подсчета голосов - единоросы чай во главе УР.
Maksimus
03.08.2012, 16:38
Причём хорошо получится. Если мы скинемся, каждый по 100р, то Лучник получит 1 618 600 р.
Ничего не получится. Скинутся только постоянные участники, дай б-г сотня.
Правда я совершенно не знаю, сколько нужно на данные кампании: много это или мало.
Зависит от аппетитов Лучника :D А учитывая, что он любит выпить и хочет влезть в ипотеку, то ... ;)
споры целесообразно продолжить в специализированной теме, если у форумчан будет на то желание.
Не целесообразно.
были бы у Вас гарантированные голоса
Смотрю, тут все и деньги, и голоса хотят всучить, а ведь док дуже не сообщил свою программу, что он собирается там делать ( в случае если его изберут).
а ведь док дуже не сообщил свою программу,
Да вот колеблюсь между популистским "Всем - всё!!" и строгим "Никому - ничего":)
leodeltolle
03.08.2012, 17:20
Всем
ничего
лучше звучит :)
Martusya
03.08.2012, 17:45
Зависит от аппетитов Лучника :D А учитывая, что он любит выпить и хочет влезть в ипотеку, то ... ;)
вот и начался чорный пиар...
а зато он жене не изменяет!
Лучник, как то не очень конструктивно "дружить против кого то". И оголтелый оппозиционер - тоже не вариант :)
Aspirantfm
04.08.2012, 00:30
Кто там говорил про правосудный суд? Кто доверяет судам?
ХАМОВНИЧЕСКИЙ СУД НА ПРОЦЕССЕ ПО ДЕЛУ ПАНК-ГРУППЫ PUSSY RIOT ОТКАЗАЛ АДВОКАТАМ ОБВИНЯЕМЫХ ДЕВУШЕК В ВЫЗОВЕ ПОЧТИ ВСЕХ СВИДЕТЕЛЕЙ, КОТОРЫХ ЗАЩИТА ХОТЕЛА ДОПРОСИТЬ
04 августа 2012 | 00:07
В том числе не сможет выступить на суде блогер и оппозиционный активист Алексей Навальный, филолог и писатель Людмила Улицкая. Судья Марина Сырова даже отказала в вызове фотографа Дмитрия Алешковского, который стал свидетелем панк-молебна Pussy Riot в Храме Христа Спасителя в феврале этого года. Судья также отклонила шестой по счёту отвод, который ей в пятницу заявили адвокаты и их подзащитные. Это не суд, а судилище, заявил после окончания заседания защитник Николай Полозов. По его словам сомнений в том, что приговор будет обвинительным, больше не осталось.
Т.е. защите отказано в приглашении ВСЕХ свидетелей, даже тех, кто видел пан-молебен.
Это по-вашему - суд? Это правосудный суд?
Твою же мать. Ублюдки.
Это по-вашему - суд? Это правосудный суд?
Меня лично поразило другое.
"У всех участниц Pussy Riot выявлено расстройство личности. Оно характеризуется завышенной самооценкой, активной жизненной позицией, категоричностью".
А всего лишь четверть века назад эти качества считались самыми приемлемыми для строителя коммунизма.
"Ничто так не возвышает личность, как активная жизненная позиция, сознательное отношение к общественному долгу, когда единство слова и дела становится повседневной нормой поведения." Л.И. Брежнев.
IvanSpbRu
04.08.2012, 02:56
свидетелем панк-молебна Pussy Riot в Храме Христа Спасителя в феврале этого года
Кстати, меня интересует чисто формальный вопрос: предусмотрены ли канонами православия панк-молебны, и могут ли в православии молебен служить женщины, не являющиеся священнослужителями?
Вопрос порожден вот чем - как бы ни оценивать перформанс этих девушек в храме с уголовной, административный и этической стороны, все же у меня есть большие сомнения, что его можно классифицировать именно как молебен. Можно называть его хулиганством, можно хеппенингом, можно импровизацией, можно шедевром современной музыки - в зависимости от взглядов. Но вот молебном - как мне кажется, нет
Молебен - это коллективное просительное или благодарственное обращение у Богу. Таковое имело место быть (просительное).
Молебен не является таинством, поэтому участие священника желательно, но не обязательно.
Однако, понятно, что форма панк-молебна не является канонической. Это нехорошо, но само по себе не может служить причиной вовсе не считать это молебном.
Aspirantfm
04.08.2012, 07:09
Но вот молебном - как мне кажется, нет
Молебен – богослужение, при котором верующие просят Господа, Богородицу или святых Его о ниспослании милости или благодарят Бога за получение благодеяний.
Некоторые молебны ...совершаются.. в бедственных случаях (война, засуха, болезнь).
Совершение молебна может происходить в храме, в доме, при освящении посевов – на поле и т.д.
Никакого принципиального противоречия к названию этого панк-молебен не вижу.
Maksimus
04.08.2012, 10:43
Т.е. защите отказано в приглашении ВСЕХ свидетелей
Хорошие свидетели
блогер и оппозиционный активист Алексей Навальный, филолог и писатель Людмила Улицкая
:D Явно попиариться захотели. а их не пригласили... Какая жаль! :D
"У всех участниц Pussy Riot выявлено расстройство личности. Оно характеризуется завышенной самооценкой, активной жизненной позицией, категоричностью".
А всего лишь четверть века назад эти качества считались самыми приемлемыми для строителя коммунизма.
"Ничто так не возвышает личность, как активная жизненная позиция, сознательное отношение к общественному долгу, когда единство слова и дела становится повседневной нормой поведения." Л.И. Брежнев.
Все-таки дорогой Л.И. говорил несколько о другом.
Активная жизненная позиция - это одно, а вот завышенная самооценка - это другое.
IvanSpbRu
04.08.2012, 11:20
Молебен - это коллективное просительное или благодарственное обращение у Богу
Это в первую очередь было художественным (они развивают жанр внезапных выступлений в неожиданных местах) и политическим мероприятием. Как они сами признали в своих выступлениях, на которые разместил ссылку Aspirantfm - их целью было привлечь внимание церковного руководства и паствы и выразить протест против неправильного, на их взгляд, поведения патриарха Кирилла.
Никакой это не молебен, а продолжать называть его так - это просто оскорбительно.
Проблема, на мой взгляд, отчасти вот в чем. Этих шлюшек можно было бы и отпустить, может быть, впаяв штраф. Потому что строго по букве действующего законодательства они ничего выходящего за пределы КоАП не сделали. Но вся беда в том, что они как Геростраты - погнались за дешевой популярностью. Где гарантия, что после штрафа они для общества умрут - как музыканты, как участники политической активности? Что все их мероприятия будут восприниматься с брезгливым недоумением, и никто с ними связываться не захочет? Иными словами, где гарантия что общество их осудит за их этический беспредел? А наличие такого этического нарушения они в своих выступлениях также сами признали.
Нет такой гарантии. Увы. И потому власти приходится брать на себя грязную и неблагодарную работу по профилактике таких поступков
Александр45
04.08.2012, 11:22
"Патриоты России". Но наше региональное отделение довольно самостоятельно в политической позиции
Кстати, первые трудности, которые возникнут, это сбор подписей в поддержку кандидатов от Патриотов России, поскольку эта партия не является парламентской. От сбора подписей освобождаются только кандидаты от ЕдРы, КПРФ, Справедливой России и ЛДПР
leodeltolle
04.08.2012, 11:25
Этих шлюшек
свечу держали'с?
Добавлено через 37 секунд
И потому власти приходится брать на себя грязную и неблагодарную работу
за наши с вами деньги
IvanSpbRu
04.08.2012, 11:44
свечу держали'с?
А кто-то тут кидал ссылку, как одна из них трахалась в Зоологическом музее
за наши с вами деньги
Так именно за это мы им деньги и платим
Aspirantfm
04.08.2012, 13:26
Это в первую очередь было художественным (они развивают жанр внезапных выступлений в неожиданных местах) и политическим мероприятием. Как они сами признали в своих выступлениях, на которые разместил ссылку Aspirantfm - их целью было привлечь внимание церковного руководства и паствы и выразить протест против неправильного, на их взгляд, поведения патриарха Кирилла.
Никакой это не молебен, а продолжать называть его так - это просто оскорбительно.
Какая у вас неспортивная и тем более ненаучная манера вести дискуссию. В начале вы спрашиваете мнение, вам приводят аргументы в пользу одного мнения, далее вы, не оспаривая аргументы, не приводя ни одного иного аргумента, просто заявляете, что "никакой это не молебен". По определению данное действо попадает под молебен. Оно вам не нравится, но оно не противоречит определению. Чтобы перестать называть его молебеном, надо не оскорбляться, а менять определение.
Добавлено через 2 минуты
Этих шлюшек можно было бы и отпустить, может быть, впаяв штраф. Потому что строго по букве действующего законодательства они ничего выходящего за пределы КоАП не сделали. Но вся беда в том, что они как Геростраты - погнались за дешевой популярностью. Где гарантия, что после штрафа они для общества умрут - как музыканты, как участники политической активности? Что все их мероприятия будут восприниматься с брезгливым недоумением, и никто с ними связываться не захочет? Иными словами, где гарантия что общество их осудит за их этический беспредел? А наличие такого этического нарушения они в своих выступлениях также сами признали.
Нет такой гарантии. Увы. И потому власти приходится брать на себя грязную и неблагодарную работу по профилактике таких поступков
Кто вам дал право называть этих девушек "шлюшаками". Этим вы однозначно установили свой уровень - площадного хама.
Добавлено через 1 минуту
А кто-то тут кидал ссылку, как одна из них трахалась в Зоологическом музее
и что, трахаются только шлюшки? Стыдно за вас, очень стыдно.
Добавлено через 1 минуту
:D Явно попиариться захотели. а их не пригласили... Какая жаль! :D
Возможно, вы не понимаете, что такое честь и совесть. А их желание прийти, это она и есть.
Кто вам дал право называть этих девушек "шлюшаками"
обавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
А кто-то тут кидал ссылку, как одна из них трахалась в Зоологическом музее
и что, трахаются только шлюшки?
а вот это уже забавно, стало быть = трахаться под камеру в публичном месте - это в глазах сей особи - морально и нравственно, и особь женского полу, так делающая, не иначе как считается воплощенной добродетелью.. ну-ну, забавно.. интересно, если женская особь, имеющая близкое отношение к Aspirantfm, пойдет заниматься сексом под камеру в публичном месте, не иначе он ее добродетель прославлять начнет.. а если эта особь еще и матерью его детей будет, то, видать, он и детям накажет - гордиться такой матерью, аха.. или тут вступит в силу "политика двойных стандартов"? вот шо мну интересно:Ъ
Добавлено через 1 минуту
Этим вы однозначно установили свой уровень - площадного хама
обзываться нехорошо.. особенно в публичных местах, особенно на уважаемых членов форума, особенно предполагая, что морда лица обзывающего далеко, и по этой морде обзывающий не получит физически... Мы ведь сначала, как порядочные, много раз админу пожалуемся, а потом нам это и надоест...
Aspirantfm
04.08.2012, 14:40
Этих шлюшек можно было бы и отпустить, может быть, впаяв штраф. Потому что строго по букве действующего законодательства они ничего выходящего за пределы КоАП не сделали. Но вся беда в том, что они как Геростраты - погнались за дешевой популярностью. Где гарантия, что после штрафа они для общества умрут - как музыканты, как участники политической активности? Что все их мероприятия будут восприниматься с брезгливым недоумением, и никто с ними связываться не захочет? Иными словами, где гарантия что общество их осудит за их этический беспредел? А наличие такого этического нарушения они в своих выступлениях также сами признали.
Нет такой гарантии. Увы. И потому власти приходится брать на себя грязную и неблагодарную работу по профилактике таких поступков
Посмотрите, Иван, этот ролик. никого не напоминает?
http://srok-doc.livejournal.com/19373.html
Надоедает уже эта очередная перебранка. Aspirantfm, на две недели отдых от форума по совокупности. Остальных участников дискуссии прошу успокоиться и по возможности выбирать менее красочные выражения для аргументации.
Maksimus
04.08.2012, 15:52
Потому что строго по букве действующего законодательства они ничего выходящего за пределы КоАП не сделали.
С чего вы решили?
Ведь сами пишите
Как они сами признали в своих выступлениях, на которые разместил ссылку Aspirantfm - их целью было привлечь внимание церковного руководства и паствы и выразить протест против неправильного, на их взгляд, поведения патриарха Кирилла.
А это уже хулигаство, связанное с религиозной ненавистью - чистая ст.213 УК.
Возможно, вы не понимаете, что такое
судопроизводство. И что ни Навальный, ни Улицкая никакого отношения к данному делу не имеют. Давайте тогда клоунов в суд пригласим.
И теперь эти деятели и либерасты начинают кричать, дескать суд политизирован и т.п. чушь.
А их желание прийти, это
чистой воды пиар и желание получить дополнительных плюшек. Это очевидно.
А
честь и совесть
к Навальному вообще не применимы. Там только деньги...
IvanSpbRu
04.08.2012, 16:49
С чего вы решили?
Ведь сами пишите
А это уже хулигаство, связанное с религиозной ненавистью - чистая ст.213 УК
Maksimus, чтобы было понятно - я против поступка этих девок и за их строгое наказание. Но проблема в том, что преступление есть - а статьи нет:( Именно этому и радуются наши свободолюбцы - потому что статью за ненависть надо притягивать, а отпускать просто так нельзя...
Это все же не ненависть - а вот именно что хулиганство с отягчающими (если бы такая статья была)...Это реально административка по действующему законодательству. Впрочем, не юрист и поэтому спорить не буду
Maksimus
04.08.2012, 17:15
с отягчающими
так вот это и есть отягчающее - политическая и религиозная ненависть и вражда.
Впрочем, не юрист и поэтому спорить не буду
И правильно. Дождемся решения суда.
чтобы было понятно - я против поступка этих девок и за их строгое наказание
а я против вот таких высказываний. вне зависимости от отношения к их поступку и политике этих девок
Этих шлюшек
Дмитрий В.
04.08.2012, 18:53
(устало, в сторону) а для нормальных людей гордость страны - это ученые, космонавты и прочие товарищи..
А мы еще возмущаемся - что КВНщикам и прочим надо автоматом оценки ставить..
Не шибко люблю данную вещь Никитина, но все же.. Надо же соизмерять как-то.. (не умеющим читать, проводить аналогии и излишне моразизованным читать с осторожность)
Ув. Vica3, а как Вы в принципе к творчеству Юрь Саныча относитесь (не к "Скифам", а вообще), и обсуждалось ли оно раньше? Может, стоило бы?
Этих шлюшек
и подобное можно считать панк-приветствием (в самом деле, если последние несколько букв слова <<панк-молебен>> случано совпадают с последними буквами слова <<молебен>>, стоит ли впадать в диссонанс и искать связь между понятием молебна и всякими безобразиями)
IvanSpbRu
Этих шлюшек
Очень некрасиво :(
Ув. Vica3, а как Вы в принципе к творчеству Юрь Саныча относитесь (не к "Скифам", а вообще), и обсуждалось ли оно раньше? Может, стоило бы?
когда-то очень нравился цикл "русские идут". красиво, но невероятно.. Но тут долго объяснять.. и не в этой теме.. не, не обсуждалось.. согласна, заводите новую тему - обсудим (если кроме нас с Вами кто его читал)
Александр45
05.08.2012, 12:34
К сожалению, участники дискуссии, обсуждая сам поступок, забыли о содержании песни (панк-молебна), а именно об упоминании Путина, а ведь в этом и есть вся соль.
Другими словами говоря, представим если обстоятельства те же, одеяния те же, а песня не про Путина, а про чебурашку. Что было бы? Я полагаю - ничего. Об этой истории забыли бы 8 месяцев назад. То есть проблема, на мой взгляд, не в содержании поступка, а в словесном содержании этого самого молебна
Maksimus
05.08.2012, 12:51
песня не про Путина, а про чебурашку. Что было бы? Я полагаю - ничего. Об этой истории забыли бы 8 месяцев назад. То есть проблема, на мой взгляд, не в содержании поступка, а в словесном содержании этого самого молебна
Согласитесь, что и пуси выбрали текст не про чебурашку именно по той самой причине. За что боролись, на то и напоролись (с)
А то, что за слова тоже м.б. ответственность, как административная, так и уголовная - это надо понимать.
Александр45
05.08.2012, 13:05
Maksimus, то есть будь песня не про Путина, а про что-нибудь другое - и вы готовы согласиться, что никакой религиозной ненависти нет. Верно?
То есть свою позицию Вы формулируете исходя из политических предпочтений, а именно симпатии к Путину (возвращаясь к к вопросу о политике)
Maksimus
05.08.2012, 13:12
Александр45, я уже писал, что считаю любое неканоничное выступление в любом культовом сооружении хулиганством. Степень ответственности (административная или уголовная) должен определить суд. Я соглашусь с любым решением суда. Но тот факт, что они приплели сюда политику и религ.вопрос, с моей точки зрения, говорит, что это тянет на ст.213 УК.
из политических предпочтений, а именно симпатии к Путину
Я ни разу не голосовал за Пу и ЕдРо. И вроде неоднократно про это писал.
Вновь о деле "Бунта Кисок".
Заявленная в суде так называемая "психолого-лингвистической экспертиза" вызвала шквал недоуменных и возмущенных реакций среди профессионалов-психологов. Открытое письмо психологов из экспертного сообщества размещено в http://gidepark.ru/community/1681/content/1452361
См. также:
К вопросу об экспертизе действий группы «Pussy riot».
В защиту научной исследовательской деятельности.
Экспертиза в карательном стиле http://www.spass-sci.ru/news/detail.php?ID=300
Приговор "Pussy Riot: по 2 года л.с., колония общего режима, срок исчисляется с 4 марта 2012.
Maksimus
17.08.2012, 18:40
Финскому профессору "светит" два года тюрьмы за Pussy Riot
ХЕЛЬСИНКИ, 15 августа. Против профессора Хельсинкского университета Тейво Тейвайнена возбуждено уголовное дело за попытку повторить акцию Pussy Riot у столичного православного Успенского собора.
"Уголовное дело возбуждено по двум статьям УК Финляндии, касающимся нарушения правил веротерпимости", — отметил правозащитник Йохан Бекман. По его словам, "наказание Тейво Тейвайнена зависит теперь от генпрокуратуры Финляндии, которая принимает решения о выдвижении обвинений о преступлениях на антирелигиозной почве".
Если прокуратура предъявит финну обвинения, ему грозит до двух лет заключения.
Тейвайнен пытался 5 августа повторить акцию Pussy Riot в православном Успенском соборе в Хельсинки. Организаторы акции принесли с собой также канистру с мочой, которую намеревались вылить в храме. После того, как их не пустили в церковь, Тейвайнен организовал "митинг" и выступление финских ряженых девушек на улице возле церкви. Девушки требовали освобождения участниц Pussy Riot, а также свободу сексуальным меньшинствам в России. Попытка провести "концерт" в Успенском соборе была частью "лекционной прогулки" по Хельсинки, организованной Хельсинкским университетом и Музеем современного искусства Финляндии.
В настоящее время в православных храмах Финляндии усилена охрана.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/15/1022798.html
Зы. Наверное Путин постарался :D
Мадонна во время своего концерта в «Олимпийском» выступила в поддержку Pussy Riot
После чего певица разделась до нижнего белья, повернулась к залу и продемонстрировала всем надпись Pussy Riot на спине. После этого она надела на голову такую же маску, которую носят участницы панк-группы. В этом наряде Мадонна исполнила песню «Like a virgin».
http://www.gazeta.ru/culture/news/2012/08/07/n_2474317.shtml
ЗЫ.: Меня это не удивило...
В связи с решением Хамовнического суда по делу о бесчинстве в Храме Христа Спасителя с официальным заявлением выступил Высший Церковный Совет Русской Православной Церкви.
Высший Церковный Совет считает важным еще раз прояснить позицию Церкви относительно кощунственного акта в Храме Христа Спасителя, в том числе в связи с вынесенным судебным решением.
Признавая необходимость соответствующей реакции со стороны государства, мы обращаем внимание на то, что юридическая оценка находится вне сферы компетенции церковного Священноначалия. Определять меру пресечения и меру наказания — исключительная прерогатива светского суда. Церковь не имеет властных рычагов воздействия на осуществление правосудия и не стремится их иметь. Мы также не рассматриваем происшедшее с политической или эстетической точки зрения. Пастырский долг Церкви — давать духовную, нравственную оценку имевшим место событиям.
То, что произошло, есть богохульство и кощунство, сознательное и намеренное оскорбление святыни, проявление грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам. Поэтому никак нельзя согласиться с попытками представить происшедшее в храме как молитву, совершенную в нетрадиционной форме. К сожалению, эти попытки дезориентировали многих людей, в том числе отдельных членов Церкви, пребывающих в неведении относительного того, какие кощунственные и мерзкие слова были произнесены на амвоне Храма Христа Спасителя. Бесчинство в храме стало продолжением глубоко безнравственных публичных акций, ранее совершенных теми же лицами и их соратниками и оставшихся безнаказанными.
Богохульство — тяжкий грех. Православный христианин не может ни участвовать в богохульстве, ни одобрять его, ни прямо или косвенно его поддерживать.
Существует различие между грехами против человека и грехами против Бога. Если христианин как личность является пострадавшей стороной, он призван простить согрешившего против него. Но прощение греха против Бога невозможно без искреннего раскаяния согрешившего перед Ним. В Евангелии мы читаем, как Христос, прощая тех, кто посягал на Него как на человека, в то же время предостерегал об опасности греха против Святого Духа: «но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк. 3:29). Богохульство — главная примета врага Божия, описанного в Откровении: «И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе» (Откр. 13:6).
Возвещать прощение от лица Божия тому, кто не кается перед Богом в богохульном деянии, означало бы усвоение Церковью той власти, которая Ей не дана. «Если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем?» (1 Цар. 2:25). Нераскаявшиеся грешники предаются суду Божиему: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь» (Втор. 32:35; Рим. 12:19).
Бесчинства в храмах, осквернение народных святынь, проявления ненависти к Церкви хорошо известны в истории. Подобные действия всегда являлись характерной приметой сил, не принесших народам ни мира, ни добра, ни свободы. В ХХ веке антирелигиозная ненависть — как и ненависть этническая — унесли жизни миллионов людей. Наш народ прошел через испытание воинствующим безбожием и фашистской агрессией. Это дало нам трагический урок, который сформировал особую чувствительность к оскорблению религиозных и национальных чувств. А потому в нашем обществе возбуждение вражды и ненависти на религиозной и национальной почве всегда несет угрозу разрушительных потрясений.
Сохранение устоев общества немыслимо без уважения к памяти павших за Отечество. Кощунственные действия, совершенные в храме, воздвигнутом в память русских воинов 1812 года, являются особенно вызывающими в период празднования двухсотлетия их подвига. Недопущение оскорбления чувств верующих, актов кощунства над религиозными святынями и глумления над культурными памятниками — задача государства, уважающего своих граждан. Созданный судебный прецедент должен предотвратить повторение подобных действий в будущем.
Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным, в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий.
Церковь благодарит всех, кто поддержал Ее, осудил богохульство, выразил мирный протест против него. Мы также считаем естественным выражение жалости к задержанным, которое исходило как от чад Церкви, так и от людей внешних. Необходимо отделять грех от грешника, осуждая первый и надеясь на покаяние последнего. Бог всегда ищет спасения грешников и призывает их к покаянию. Так и Церковь стремится к примирению и исцелению тех ран, которые были нанесены проявлениями кощунства и вражды.
Обращаясь к людям, религиозные и национальные чувства которых были глубоко оскорблены как самим актом кощунства, так и последовавшей за ним пропагандистской кампанией, Церковь призывает воздержаться от любых попыток мести, от любых незаконных, тем более насильственных деяний, в то же время благословляя мирные гражданские действия, направленные на ограждение православного народа и его святынь от вражды и кощунства.
Всех верных чад Русской Православной Церкви просим хранить мирный дух и молитвенное предстояние перед Богом.
Источник (http://www.patriarchia.ru/db/text/2411921.html)
Ridersss
17.08.2012, 20:52
В связи с решением Хамовнического суда по делу о бесчинстве в Храме Христа Спасителя с официальным заявлением выступил Высший Церковный Совет Русской Православной Церкви.
Источник (http://www.patriarchia.ru/db/text/2411921.html)
Игры Кремля, эти девушки в тюрьме властьимущим не нужны.
Лучше, если напишут просьбу о помиловании, и милосердный ВВП их простит и отпустит :rolleyes:
В любом случаи девчонки эти 1,5 года в любом случаи не отсидят.
...с официальным заявлением выступил Высший Церковный Совет Русской Православной Церкви...
Аминь!
Владимир Владимирович и так уже распорядился не судить строго. В итоге два года, куда уж милосерднее. А могли бы и семь лет получить, по всей строгости закона.
Ridersss
17.08.2012, 21:07
Владимир Владимирович и так уже распорядился не судить строго. В итоге два года, куда уж милосерднее. А могли бы и семь лет получить, по всей строгости закона.
Неа. Кремлю эти девки в тюрьме не нужны. Им скостят срок, но лучше, чтобы их Лично Путин простил. ;)
Сразу же после вынесения приговора, Церковь попросила о милосердии http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=261069
Явно, команда сверху, шахматная комбинация продолжается :D
раньше бы сожгли
В российской традиции сжигали редко. В основном морили в ямах и языки урезали, в проруби топили.
Все же хорошо, что суд завершился. Он обозначил и то, как фабрикуют, и то кто фабрикует обвинительные приговоры, а главное - точно обозначил точку возврата к истокам. 1937 г. проскочили, остановились на средних веках.
В российской традиции сжигали редко
зато в испанской - часто. Еще наказывали verguenza.
Jacky
А могли бы и семь лет получить, по всей строгости закона.
А почему не пожизненное по всей строгости закона?
А почему не пожизненное
Так ведь статья за хулиганство не предусматривает пожизненное. Вы что, хотите выйти за рамки правового поля и устроить неправосудную расправу? Как можно.
Jacky, а их действия не попадают под уголовную статью о хулиганстве. Какая там религиозная ненависть? Против кого? Против православия? Оскобляя Гундяева, проявляешь религиозную ненависть?
Это же совершенно очевидно, практически все юристы в один голос об этом говорят. Ну хотят "превентивные меры" - ну так измените закон, что за оскорбление чувств верующих теперь будет уголовная ответственность. Но зачем посмешище из закона делать?
И что теперь делать с административной статьей про оскорбление чувств верущих? Когда она может применяться, если оскорбление чувств верущих и патриарха - это проявление религиозной ненависти?
а их действия не попадают под уголовную статью о хулиганстве.
Как не попадают, когда есть судебное решение, где четко сказано, что попадают? Вы что же, не доверяете нашему справедливому и беспристрастному суду? Странно.
Jacky, конечно, не доверяю, если специалисты в один голос говорят, да и любому здравомыслящему человек очевидно, что никакой религиозной ненависти тут нет.
Я пока не говорю о том, стоит ли сажать за такое или не стоит. Может быть, и стоит. Но тогда надо менять законодательство, а не притягивать к нему за уши.
любому здравомыслящему человек очевидно, что никакой религиозной ненависти тут нет.
А слова их песни Вы слышали?
Оскобляя Гундяева, проявляешь религиозную ненависть?
Там о нём даже речи не было.
Но я их больше не осуждаю, ну нету у них здравого смыла и ладно, может быть последствия их чему-то научат.
badalek, А слова их песни Вы слышали?
Конечно, слышал. Где там религиозная ненависть?
Во-вторых, даже если в них и была ненависть, то пели то они это не в храме. Там они просто потряслись. В чем там ненависть?
Дмитрий Иванов
17.08.2012, 23:01
просто девок используют...
Ridersss
17.08.2012, 23:48
просто девок используют...
Конечно, используют причем по обе стороны :D
IvanSpbRu
17.08.2012, 23:59
просто девок используют...
В зоологическом музее их использовали правильнее:) А бедняжки (без издевки - девок действительно жалко) решили выйти на новый уровень и возомнили себя певицами и борцами за правду
Team_Leader
18.08.2012, 09:56
2 года это многовато. Штраф и год исправработ было бы достаточно. Ну 10 ударов плетьми, если бы телесные наказания были бы в УК.
Интересно, а вот этот случай потрясает чувства верующих? И насколько?
Участник ДТП отстранен РПЦ от священнослужения (http://www.kommersant.ru/doc/2003919)
Иеромонах Илия отстранен от священнослужения и может быть лишен сана после участия в ДТП, в результате которого погибли двое людей. Это уже второй за последнее время случай, когда участником автомобильной аварии становится священник
А девушки, они, безусловно, дуры, но слишком несправедливо. На мой взгляд - очень глупый поступок, но не настолько страшный, чтобы за это давать 2 года. И это проблема прихожан, как на него реагировать: устраивать драму или отнестись с юмором.
Гос политика в таком процессе - это последнее дело. Очень хорошо видно, что власть решила сделать упор на самые озлобленные и легко подвергаемые манипуляциям слои общества.
http://s43.radikal.ru/i099/1208/31/93e7c69d9565.jpg
А девушки, они, безусловно, дуры
Дуры? ну-ну.. кто до этого момента знал о этой чудо-группе? а после Зоологического музея и сего процесса о них знает вся страна.. Пора уже "начинающим звездам" эстрады озаботиться вопросом - кто у них продюссер и как к нему попасть:)
Интересно, а вот этот случай потрясает чувства верующих? И насколько?
Затрагивает и существенно. К сожалению и среди священнослужителей есть недобросовестные люди, как, впрочем, и в любой другой сфере человеческой деятельности...
Такой вот суд...
По идее, он всегда был таким: прав тот, у кого больше прав...
о них знает вся страна
Уже весь мир, и Мадонна на своём концерте их рекламирует и надевает их маску...
Martusya
18.08.2012, 12:20
кто у них продюссер и как к нему попасть:)
Дык Путин же с РПЦ в обнимку:D
Знатно пропиарили барышень.
Разрешил бы дать 15 суток, и забыли бы про них уже давно.
Уже весь мир, и Мадонна на своём концерте их рекламирует и надевает их маску...
ну вот видите.. и таки их еще кто-то будет считать дурами?:Ъ другое дело, что жизнь - она длинная, и через пару лет уже все забудут.. а вот фотки в сети останутся.. и я. если честно, не завидую их детям..
через пару лет уже все забудут.. а вот фотки в сети останутся.. и я. если честно, не завидую их детям..
почему? разве они кого-то убили? или обворовали свое государство на миллионы?
Периодически читаю форум, но тут не выдержал, решил зарегистрироваться и отписаться)
Честно говоря, считал что научно-педагогическая элита страны, безусловно представленная на данном форуме, должна быть лишена религиозных предрассудков и здраво оценивать политическую ситуацию в РФ... Но видимо машина государственной пропаганды работает на славу и индоктринация нашего общества поражает.
С юридической точки зрения, их деяние явно не тянуло на уголовную статью, максимум административное наказание. Где в их выступление разжигание религиозной розни?! Скорее наоборот, срок этим девочкам - вот разжигание религиозной розни!
Этот судебный процесс просто мрак. Свидетель Угрик, трижды смотревший ролик в интернете, испытывая при этом огромные нравственные страдания, мазахист?! Апелляция к положениям Трулльского и Лаодикийских соборов! Было время, когда на костре сжигали... Но представить, что в России в 21 веке будет инквизиция, немыслимо!
Тяжесть содеянного никак не соотносится с наказанием. Тут уже приводили пример - 2,5 года (с отсрочкой наказания) Шавенковой. Есть еще один хороший пример, который почему то мало кто вспоминает. Несколько лет назад один молодой-горячий чеченец с дружками-подружками, взял и прокатился на машине по Нескучному саду с разворотом у Вечного огня! И отделался штрафом... Разве это не двойные стандарты? Или он не задел чувства и память нашего народа?! Видимо, ему можно это простить, потому что он не выкрикивал ничего про путина.
Их поступок безнравственный, я с этим не спорю. Также как и слова гундяева, что поддержать действующую власть, в лице путина.
П.С. тем кто говорит про пиар и продюсера. Вы готовы поменять два года своей жизни и провести их за решеткой на мировую известность?
Вот тоже любопытная подборка
Как наказывали за провокационные акции в церквях (http://kommersant.ru/doc/2002767)
Хотя, да! это же прогнившие западные либерасты! нам такой путь не подходит, ибо наш народ можно только силой..
Hogfather
18.08.2012, 14:00
(зевая) А тут всё про Кровавую Гебню и Оборзевших Попов... Ближневосточные полимеры не так интересны...
почему? разве они кого-то убили? или обворовали свое государство на миллионы?
на пальцах - возьмите свою фотку из ранней юности, обработайте фотошопом если необходимо (уберите лишние шмотки, приставьте у нужной позиции мужика (ов), далее - оденьте неформальные шмотки того периода, пририсуйте состояние "мне хорошо, вторая бутылка портвейна прошла удачно", пририсуйте попытку дефекации на храм/вечный огонь/белый дом или еще что в этом духе. Посмотрите - что получилось. А теперь задайте себе вопрос - если такие фотки будут лежать в сети в открытом доступе с Вашим ФИО - Ваш ребенок будет счастлив? И при этом - будет туча свидетелей - что это не фотошоп, а реальность.. или Вы будете говорить, что "молодая была. глупая?"
Этот судебный процесс просто мрак.
нате до кучи http://lev-sharansky2.livejournal.com/137826.html
Добавлено через 41 секунду
Ближневосточные полимеры не так интересны...
мы не теряем надежду, что общество обратит туда свой лик.. но надежда эта хилая.. ибо это ведь такие мелочи по сравнению с КГ и Попами
Добавлено через 7 минут
П.С. тем кто говорит про пиар и продюсера. Вы готовы поменять два года своей жизни и провести их за решеткой на мировую известность?
читайте правильно посты - я не завидую их детям, ибо ТАКУЮ известность - вот даром не надо. Еще раз - не такими средствами, а ТАКУЮ. Видите ли - я не считаю, что пиарится в качестве (цензура) - это хорошо. Мне как-то известность Че Гевары с Фучиком больше нравится.. А еще больше - известность космонавтов, конструкторов и иных созидателей.
А 2 года за пиар на всю страну - не так и много.. И не так страшно, как кажется..
Добавлено через 2 минуты
Hogfather, кстати, Вы обратили внимание, что даже на примере сего форумного социума технологии отвлечения внимания отлично работают - вся страна по команде обсуждает пусей, попов и чуть-чуть природные катаклизмы с олимпиадой.. И более никому ничего и не надо.. Остальные события тихо мирно идут своим чередом. За что в очередной раз хочется снять шпяпу, восхищаясь профессионализмом работы с электоратом.
ЗЫ. Взяла данную технологию на заметку при воспитании белка - так же, отлично работает, что подтверждает гипотезу - что белка - тоже человек:)
IvanSpbRu
18.08.2012, 15:44
(зевая) А тут всё про Кровавую Гебню и Оборзевших Попов... Ближневосточные полимеры не так интересны...
Стандартное переключение внимания. Потому что думать о Ближнем Востоке - это страшно слишком, мозг и психика противятся. Ну а порассуждать о девках, попах и гебне - это мы могем, это же так увлекательно, одна сторона может показать свой либерализм, другая - верность традициям и устоям, опять же, и троллингом можно заняться, и холиваром:D
Люди не думать хотят, а развлекаться - но при этом делать вид перед собой и перед окружающими, что они на самом деле думают и переживают о глобальном...
я не завидую их детям, ибо ТАКУЮ известность - вот даром не надо.
Всегда можно списать на "ошибки молодости" и "поиск себя", что в общем большинством людей будет восприниматься извинительно (при условии, что они в дальнейшем вырулят-таки на правильную дорогу).
Вон, Сильвестр Сталлоне вообще начинал со съемок в порнофильме. Ничего, потом стал известен и популярен, заработал много денег и всемирную известность. ;)
Стандартное переключение внимания. Потому что думать о Ближнем Востоке - это страшно слишком, мозг и психика противятся. Ну а порассуждать о девках, попах и гебне - это мы могем, это же так увлекательно, одна сторона может показать свой либерализм, другая - верность традициям и устоям, опять же, и троллингом можно заняться, и холиваром
Дело в том, что это немного разные вещи - наш социум, и процессы, которые происходят в нем, и внешняя политика. Смысл обсуждать внешнюю политику здесь? (хотя, и попов, и олимпиаду - тоже довольно бессмысленно)
О Ближнем Востоке я лично предпочитаю говорить с израильтянами, которых этот вопрос непосредственно затрагивает. Хотя, что я могу сказать: извините, я не виновата, что в моей стране возникло такое уродливое государство, я его не выбирала.
я не виновата, что в моей стране возникло такое уродливое государство, я его не выбирала.
каких то несколько десятков лет, и от " я строил это государство" пришли к "я не виноват, я его не выбирал".. Символично, однако...Особенно - для данной темы...
Люди не думать хотят, а развлекаться - но при этом делать вид перед собой и перед окружающими, что они на самом деле думают и переживают о глобальном...
Может быть и так, а может быть и то, что ситуация показала какие тараканы бродят в головах их соседей, коллег и прочих сограждан. Для меня лично было шоком узнать, насколько сильна у людей ненависть и мракобесие. Я за ситуацией с Пусями не следила, но приговор и лозунги у дверей суда вчера меня сильно задели.
IvanSpbRu
18.08.2012, 16:24
Смысл обсуждать внешнюю политику здесь? (хотя, и попов, и олимпиаду - тоже довольно бессмысленно)
Эта внешняя политика (не приведи Господи!) имеет огромные шансы стать внутренней. И чудовищно, что люди не понимают этого...
Добавлено через 1 минуту
Вон, Сильвестр Сталлоне вообще начинал со съемок в порнофильме. Ничего, потом стал известен и популярен, заработал много денег и всемирную известность. ;)
Сталлоне, как и Монро - талантливые актеры. А эти девки - они катастрофически бесталанны
каких то несколько десятков лет, и от " я строил это государство" пришли к "я не виноват, я его не выбирал".. Символично, однако...Особенно - для данной темы...
Я говорю за себя. Не вижу, чтобы я строила государство. Вряд ли можно назвать работу в музее или в институте строительством государства, на благо страны - еще можно при желании.
И вообще, хорошо бы разделять понятия "государство", "страна" и "народ". У нас любят играть на патриотических чувствах: "Ты не любишь наше государство - значит предаешь народ и страну". А это совершенно разные вещи. Самое большое наказание для нашей страны, что не ее просторах построили такое уродливое государство. Далеко не весь народ его заслуживает. Хотя, может и заслуживаем :(
Я говорю за себя. Не вижу, чтобы я строила государство.
дык и я - о том же... что строить перестали.. ибо нафиг... видимо прально вещало одно мое дите - "Шо Вы хотите, Вика Батьковна - мы - поколение общества потребления...".
ЗЫ. Не хочете внешней политики - подумайте за внутреннюю:
например: проект ФЗ 42197-6; 3138-6 ФЗ и вот это 284965-3 ФЗ - пока хватит)
IvanSpbRu
18.08.2012, 16:32
Для меня лично было шоком узнать, насколько сильна у людей ненависть и мракобесие
А для кого-то шоком было услышать одобрение немаленькой частью общества поведения девок, публично трахающихся в музеях...А вторым шоком для этих людей стало записывание их этой частью общества в мракобесы...Когда элементарные правила приличия воспринимаются как мракобесие - что-то неладно...
А в истории с этими девками разочаровали все:
- сами "певицы", ради геростратовой славы совершившие очень некрасивый поступок;
- "либералы", одобрявшие и сам этот поступок, и все, что с "певицами" было связано;
- власть, проявившая непрофессионализм, вляпавшаяся в ловушку и не сумевшая из нее выбраться;
- РПЦ, так и не сделавшая никаких выводов о том, что можно, а что нельзя делать церковникам
эти девки
опять "девки". то девки, то шалавы, то бабы. откуда столько ненависти?
IvanSpbRu
18.08.2012, 16:33
дык и я - о том же... что строить перестали.. ибо нафиг... видимо прально вещало одно мое дите - "Шо Вы хотите, Вика Батьковна - мы - поколение общества потребления..."
Именно так. И не понимают, бедолаги, что для потребления нужно сначала произвести
Эта внешняя политика (не приведи Господи!) имеет огромные шансы стать внутренней. И чудовищно, что люди не понимают этого...
часть поймет - когда поздно будет.. часть - не поймет никогда..
Знаете, когда 08.08.2008 мне один вроде как умный образованный доцент в ответ на мое " и что ты думаешь за то, что случилось" - поинтересовался - я о спортивных достижениях его спрашивала (в тот день вроде кто-то где-то че-то выиграл в спорте), до меня дошла мысля, что наш социум все же изменился не к лучшему..
одобрение
насколько мне известно, никто особо их не одобрял. говорят лишь о несоизмеримости степени наказания
IvanSpbRu
18.08.2012, 16:36
опять "девки". то девки, то шалавы, то бабы
Прикажете называть их парнями?;) Встречный вопрос - чем Вам не нравится слово девки? И если Вы воспринимаете его как оскорбительное - то, может быть, проблема состоит не в моем выражении, а в Вашем восприятии?;)
Нет никакой ненависти, поверьте. Только усталость и грусть - как бы пафосно это ни прозвучало
Именно так. И не понимают, бедолаги, что для потребления нужно сначала произвести
вот Вы им и объясните на лекциях, что пусть они лучше идут на завод, а не менеджментом или ребрендингом занимаются :)
или устройте показательную акцию: соберите в кучу учебники и публично сожгите под музыку и танцы. а мы Вас снимем и пропиарим на весь мир :D
IvanSpbRu
18.08.2012, 16:41
насколько мне известно, никто особо их не одобрял. говорят лишь о несоизмеримости степени наказания
Серьезно? Было довольно много выступлений на тему того (выступления Aspirantfm хотя бы посмотрите), что девушки - умные, красивые и талантливые, добропорядочные матери детей (в общем, комсомолки нашего времени - что ставит нашему времени даже не диагноз, а приговор) - совершили всего лишь милую, славную шалость, которой нужно поощрительно улыбнуться
выступления Aspirantfm
уверена, что это особо исключительный случай
IvanSpbRu
18.08.2012, 16:48
вот Вы им и объясните на лекциях, что пусть они лучше идут на завод
Объясняю. Но пока в стране есть столько вузов, вуз дает отсрочку от армии, а родителем важно, чтобы у деточки был диплом, даже если деточка таблицу умножения не усвоил - мои объяснения будут пропадать
а не менеджментом или ребрендингом занимаются :)
Как ни парадоксально - это тоже производство, только нематериальное
или устройте показательную акцию: соберите в кучу учебники и публично сожгите под музыку и танцы. а мы Вас снимем и пропиарим на весь мир :D
Образование - тоже производство:) Просто нельзя делать в год несколько сотен тысяч ламборгини - жигули получатся (не по качеству, так по имиджу). Именно это с нашим образованием и произошло.
Речь вообще о другом шла - люди хотят потреблять, но хотят производит. Им нужна рента, взятки, еще что-то - но только не производительный труд.
И люди не хотят ничего делать без немедленного вознаграждения. А строительство государства и общества - это очень долгосрчоный процесс...
видимо прально вещало одно мое дите - "Шо Вы хотите, Вика Батьковна - мы - поколение общества потребления...".
Недавно общалась с молодым человеком (23 лет отроду). Приехал знакомый из провинции, останавливался у нас дома. Закончил ВУЗ, получил инженерную специальность, по специальности работать не хочет, хочет заниматься спортивными танцами. На вопрос "Почему не пошел по специальности?" отвечает, что "А мне никто не предоставил место". Сам искать не хочет. Это, видимо, уже по-жизни такая привычка. За неделю ни разу не почесался сходить в магазин за продуктами или чем-то помочь. Привычка считать, что все кругом обязаны: выучить, устроить, кормить.
строить перестали
А что Вы понимаете под "строить государство"? производить что-то? работать? я бы вот не стала эти вещи причислять именно к гос. строительству. Это нормальная полезная жизнь.
IvanSpbRu
18.08.2012, 16:58
Недавно общалась с молодым человеком (23 лет отроду). Приехал знакомый из провинции, останавливался у нас дома. Закончил ВУЗ, получил инженерную специальность, по специальности работать не хочет, хочет заниматься спортивными танцами. На вопрос "Почему не пошел по специальности?" отвечает, что "А мне никто не предоставил место". Сам искать не хочет. Это, видимо, уже по-жизни такая привычка. За неделю ни разу не почесался сходить в магазин за продуктами или чем-то помочь. Привычка считать, что все кругом обязаны: выучить, устроить, кормить
Вот именно об этом речь и идет
Речь вообще о другом шла - люди хотят потреблять, но хотят производит. Им нужна рента, взятки, еще что-то - но только не производительный труд.
Ну не знаю... мне вот тоже рента нужна, ибо музейный оклад меня с ребенком не прокормит. А как иначе заниматься тем, чему я учусь: переводами, историей? Это же не гос. строительство, оно не субсидируется.
Но учусь бесплатно в аспе - уже спасибо такой возможности. За иностранные языки только плачу, ибо у нас их не все преподают.
шоком было услышать одобрение немаленькой частью общества поведения девок, публично трахающихся в музеях...
Зачем смешивать в одно их конкретный поступок, который требовалось адекватно оценить с юридической стороны и весь их background? Президент-гэбист надо думать разделял научный атеизм, а сейчас стоит в церкви крестится...
Большинство людей, как раз не одобряют их поступок, как уже было много раз сказано, возмущение вызывает как раз неадекватность юридической оценки событий. Вот вам лично стало легче, что "девок" изолируют от общества на 2 года? на душе спокойней?
(в сторону: попытка сдвинуть обсуждение в иные стороны - провалилась наглухо. Что еще раз показывает высочайший уровень профессионализма власти при дрессуре электората.. что одновременно радует и печалит.. ибо...)
leodeltolle
18.08.2012, 18:32
Сталлоне, как и Монро - талантливые актеры. А эти девки - они катастрофически бесталанны
очень спорно кто из них больше талантлив и не талантлив
IvanSpbRu
18.08.2012, 18:33
Зачем смешивать в одно их конкретный поступок, который требовалось адекватно оценить с юридической стороны и весь их background?
К сожалению, вместо адекватной оценки поступка мы получили:
- со стороны продвинутой части общества - рассказы о том, какие девушки на самом деле хорошие (вместо осуждения поступка) - и эти рассказы вынуждают оценить всю биографию подопытных
- со стороны власти - неадекватный с точки зрения закона приговор (уточню - меру наказания я считаю адекватной и легитимной, получили они по заслугам, но вот приговор вынесен не по той статье, что угнетает).
Меня бы лично больше всего устроило их искреннее раскаяние и покаяние, штраф за хулиганство и освобождение в зале суда.
Vica3, ну не готовы люди думать о серьезном. Хотят играть в интеллектуально-либеральные бирюльки
Ridersss
18.08.2012, 18:43
насколько мне известно, никто особо их не одобрял. говорят лишь о несоизмеримости степени наказания
Именно об этом и речь.
В России же в судебной системе действует принцип "что позволено юпитеру, то не позволено быку"
Сравнительный анализ (яркие примеры)
http://naganoff.livejournal.com/65182.html
Да и само РПЦ в последнее время все делает, для потери своей репутации.
Патриах особенно отличился.
В последнее время еще аварии с представителями РПЦ, одна с человеческими жертвами.
Добавлено через 1 минуту
К сожалению, вместо адекватной оценки поступка мы получили:
- со стороны продвинутой части общества - рассказы о том, какие девушки на самом деле хорошие (вместо осуждения поступка) - и эти рассказы вынуждают оценить всю биографию подопытных
- со стороны власти - неадекватный с точки зрения закона приговор (уточню - меру наказания я считаю адекватной и легитимной, получили они по заслугам, но вот приговор вынесен не по той статье, что угнетает).
Меня бы лично больше всего устроило их искреннее раскаяние и покаяние, штраф за хулиганство и освобождение в зале суда.
Vica3, ну не готовы люди думать о серьезном. Хотят играть в интеллектуально-либеральные бирюльки
Адекватная оценка уже давно дана известными юристами с учеными степенями.
caty-zharr
18.08.2012, 19:03
В России же в судебной системе действует принцип "что позволено юпитеру, то не позволено быку"
Только 2 примера из нашего города:
1. Спортсмену, защищавшему своего отца-такстиста от двух отморозков, на него напавших, один из которых впоследствии скончался в больнице, дали 9 лет строгого режима. Пикетов не было. Параллели не проводите с другим громким делом с участием спортсмена?
2. Мужчине, ехавшему пьяным и сбившему бабушку с внучкой, причем, внучку он протащил 2 км (обе скончались) дали 3,5 года колонии-поселения. Девушке, сбившей маму с дочкой на пешеходном переходе (девочка скончалась на месте) и не скрывшейся с места приступления, дали 4 года и 1,5 млн. рублей компенсации пострадавшим.
Двойные стандарты, вам не кажется.
А Пусси Райт - взрослые люди и должны были знать, что совершают уголовнонаказуемое деяние. Я считаю, что наказание должно было последовать. И им еще повезло, что не 7 лет, как полагается в УК. Думать должны были. Может быть, наказание и не слишком адекватно в данной конкретной ситуации, но они должны были ответить за свой поступок.
Ridersss
18.08.2012, 19:32
Только 2 примера из нашего города:
1. Спортсмену, защищавшему своего отца-такстиста от двух отморозков, на него напавших, один из которых впоследствии скончался в больнице, дали 9 лет строгого режима. Пикетов не было. Параллели не проводите с другим громким делом с участием спортсмена?
2. Мужчине, ехавшему пьяным и сбившему бабушку с внучкой, причем, внучку он протащил 2 км (обе скончались) дали 3,5 года колонии-поселения. Девушке, сбившей маму с дочкой на пешеходном переходе (девочка скончалась на месте) и не скрывшейся с места приступления, дали 4 года и 1,5 млн. рублей компенсации пострадавшим.
Двойные стандарты, вам не кажется.
А Пусси Райт - взрослые люди и должны были знать, что совершают уголовнонаказуемое деяние. Я считаю, что наказание должно было последовать. И им еще повезло, что не 7 лет, как полагается в УК. Думать должны были. Может быть, наказание и не слишком адекватно в данной конкретной ситуации, но они должны были ответить за свой поступок.
Вы приводите примеры уголовных дел с летальными исходами. Убийце 2 людей дали 3,5 года колонии-поселения (!), а девкам за менее 5 минут оскорбления Путина дали 2 года колонии общего режима.
К сожалению, в России тюрьма мало кого исправила, чаще искалечила.
попытка сдвинуть обсуждение в иные стороны - провалилась наглухо
Vica3, ну не готовы люди думать о серьезном. Хотят играть в интеллектуально-либеральные бирюльки
Так высказывайте свои мнения, может и другие подключатся. Зачем ждать от других то, к чему сами не готовы?
ну-ну.. кто до этого момента знал о этой чудо-группе?
Через 2 года забудут кто они. В этом их пролёт - думали, что проскочат, ПР поимеют. А не вышло. И превентивность тут не в том, чтоб другие против путина или в храме не пели, как многие думают, а в том, чтоб славу герострата не искали.
IvanSpbRu
18.08.2012, 19:44
Так высказывайте свои мнения, может и другие подключатся. Зачем ждать от других то, к чему сами не готовы?
Так высказывали:( Не подключаются остальные...
Мы-то готовы. Просто - по наивности - хочется верить, что еще не все потеряно...
Дмитрий В.
18.08.2012, 22:00
(в сторону: попытка сдвинуть обсуждение в иные стороны - провалилась наглухо.)
Вы Ближний Восток упоминали, а что, там сейчас нового серьезного случилось? Насколько я знаю, Ахмадинежад в очередной раз филиппики в адрес Израиля произносил (http://www.lenta.ru/news/2012/08/18/criticized/). Ну а израильский министр ГО заявил, что страна готова к войне с Ираном (http://lenta.ru/news/2012/08/15/ready/). Вы про это или про другое, поясните, плиз?
И лично я бы с радостью включился в обсуждение как раз по отличному от пуссей поводу, надоели уже. Как говорят некоторые знакомые, "что у нас, ничего важнее или серьезнее не происходит?" :D
Пусси Райт - взрослые люди и должны были знать, что совершают уголовнонаказуемое деяние.
Да вроде бы не только уголовного деяния не было, но и административного проступка. Я тут в инете и в литературе рылся. О сатурналиях в храмах описано в книге «Золотая ветвь» известного английского религиоведа и этнолога Джеймса Фрэзера (1854-1941). Попадалась ссылка на кого-то из спецов в богословии в инете, что на Руси и в России до 17 года скоморошения в храмах не возбранялись.
а девкам за менее 5 минут
Да вот пишут, что и того меньше. Они спели только первый куплет.
IvanSpbRu
сколько можно то?
Еще раз: в музее была только одна из осужденных. Две другие к выходе в музее не имеют абсолютно никакого отношения.
Вам тоже мозги промыли по тв? Там то как раз сказали, что они и аппаратуру в храм принесли, а недавно занимались сексом в музее, причем одна из них была на 9 месяце беременности...
Вроде, незначительное искажение, но как меняет отношение!
IvanSpbRu
19.08.2012, 00:15
IvanSpbRu
сколько можно то?
Еще раз: в музее была только одна из осужденных. Две другие к выходе в музее не имеют абсолютно никакого отношения.
Вам тоже мозги промыли по тв?
gav, я телевизор не смотрю с 2008 года - у меня его просто нет:)
В музее была одна - я в курсе, как ни удивительно:) Но наличие в составе группы человека, считающего правильным публично трахаться в музее (кстати, беременность во время публичного секса делает его более приличным?) многое говорит о самой группе, ее нравственных устоях и жизненной позиции, Вы не считаете? Только и всего.
Кстати, а можно было бы девкам пришить участие в составе преступной группы? Вопрос к юристам - я не призываю это делать, просто интересен юридический казус. Ведь совершенное ими уголовное преступление (а именно так классифицировал данное деяние суд) совершено с умыслом и в составе группы (шайки)...
IvanSpbRu,
Но наличие в составе группы человека, считающего правильным публично трахаться в музее (кстати, беременность во время публичного секса делает его более приличным?) многое говорит о самой группе, ее нравственных устоях и жизненной позиции, Вы не считаете?
Если в твоей группе есть шлюхи, то и тебя можно шлюхой называть?
Кстати, а можно было бы девкам пришить участие в составе преступной группы? Вопрос к юристам - я не призываю это делать, просто интересен юридический казус.
Никакого казуса нет. Их по тому пункту статьи и осудили, так как была группа и по предварительному сговору. Другое дело, что первая часть статьи не выполнялась, не было там религиозной ненависти...
IvanSpbRu
19.08.2012, 00:35
IvanSpbRu,
Если в твоей группе есть шлюхи, то и тебя можно шлюхой называть?
То есть Вы согласны с утверждением, что данная конкретная девушка - шлюха?
А так - да, означает. Про "кто твой друг..." помните?
Никакого казуса нет. Их по тому пункту статьи и осудили, так как была группа и по предварительному сговору. Другое дело, что первая часть статьи не выполнялась, не было там религиозной ненависти...
Ну вот, не в курсе был.
А ненависти там не было - я не спорю. Там ситуация как с проституцией в СССР - явление есть, а статьи нет...Пришлось статью за уши притягивать, что некрасиво, конечно...
Вам тоже мозги промыли по тв?
Не буяньте.
За музей им ничего небыло, за фаеры на красной площади небыло, хотя изготовление и распространение порнографии и нарушение пожарной безопасности гораздо легче подвести под срок. А сейчас просто достали.
Глупо оценивать их по одному поступку. Это выгодно им, оппозиции, но не позиции правды. А правда такова, что
а) муха жужжала, жужжала и достала
б) девок тупо подставили. Обещали отмазать, а власть оказалась умней и не только их вздрючила, показав пример всем, но ещё через полгодика освободит проявив милосердие. Обыграли на своём поле.
Да, суд был не честен, но и девчёнки изначально рассчитывали на дырку в законе. То есть тоже были не честны. Власть просто сыграла по их правилам.
Если в твоей группе есть шлюхи, то и тебя можно шлюхой называть?
Ну шлюха какбЭ лидер, и в храме их было больше, а взяли троих.
Добавлено через 2 минуты
Я не то чтоб поддерживаю приговор... мне тоже не нравится сферичность наших законов. Но в данном конкретном случае мне глубого пофиг на их судьбу. Я не считаю их действия жертвой или борьбой. Обычное бешенство матки. И будет лучше, если их изолируют на пару лет. А то они ещё подожгут этот храм в следующий раз и будут убеждать, что случайно вышло.
Добавлено через 4 часа 2 минуты
http://demotivators.to/media/posters/2260/96665165_pussy-riot.jpg
IvanSpbRu
19.08.2012, 14:59
За музей им ничего небыло, за фаеры на красной площади небыло, хотя изготовление и распространение порнографии и нарушение пожарной безопасности гораздо легче подвести под срок. А сейчас просто достали.
Глупо оценивать их по одному поступку. Это выгодно им, оппозиции, но не позиции правды. А правда такова, что
а) муха жужжала, жужжала и достала
Очень правильно сказано. Поддерживаю
IvanSpbRu
То есть Вы согласны с утверждением, что данная конкретная девушка - шлюха?
Что она совершала ужасно аморальные поступки - согласен.
А так - да, означает. Про "кто твой друг..." помните?
А Вы откуда знаете, что они друзья и поддерживают ее выходку в музее? Все-таки, станцевать в храме и участвовать в публичной оргии в музее - несколько разные с точки зрения морали вещи... Мы вот тоже с Хулио тусим на одном форуме, и в некоторых аспектах разделяем одну и туже точку зрения, это ведь, не значит, что раз он, мягко говоря, спорных моральных принципов, то и мы тоже.
Там ситуация как с проституцией в СССР - явление есть, а статьи нет...
Да есть статьи в КоАП за оскорбление чувств верущих и мелкое хулиганство - это и было в чистом виде. И я считаю, исправительные работы и 15-суточный арест - более чем адекватное наказание за такие мерзостные поступки. Ну и, естественно, общественное осуждение. И никакой бы славы Герострата.
Dikoy
За музей им ничего небыло, за фаеры на красной площади небыло, хотя изготовление и распространение порнографии и нарушение пожарной безопасности гораздо легче подвести под срок
Опять "им". Ну и судили бы одну Толоконникову за хулиганство в музее. Но там тоже не уголовная статья.
Если муха жужжит, а законы для нее не работают - то нужно менять законы, а не притягивать за уши.
И будет лучше, если их изолируют на пару лет.
Не будет лучше, если закон в нашей стране будет так оплевываться.
IvanSpbRu
19.08.2012, 19:29
А Вы откуда знаете, что они друзья и поддерживают ее выходку в музее? Все-таки, станцевать в храме и участвовать в публичной оргии в музее - несколько разные с точки зрения морали вещи... Мы вот тоже с Хулио тусим на одном форуме, и в некоторых аспектах разделяем одну и туже точку зрения, это ведь, не значит, что раз он, мягко говоря, спорных моральных принципов, то и мы тоже
Нет, ну раз мы живем на однйо планете с Толоконниковой - значит, мы подобны ей - можно и такую логику, конечно же, поддерживать:D
Но разница с Вашим примером - в том, что девки участвуют в совместном проекте на долгосрочной основе и на сходных этических позициях. Разница очевидна:)
Ну и, естественно, общественное осуждение. И никакой бы славы Герострата
А общество их осужадть было готово? Еще раз - почитайте тексты Aspirantfm об их несказанных добродетялх...Противники их осуждения - они призывали их принести искреннее а не формальное раскаяние?
А общество их осужадть было готово? Еще раз - почитайте тексты Aspirantfm об их несказанных добродетялх...Противники их осуждения - они призывали их принести искреннее а не формальное раскаяние?
Позволю не согласиться с Вами. Если провести опрос, то получим данные далеко в не поддержку этой акции в ХХС.
Лично я как и 243 подписавшихся под письмом психологов (из тех с кем я успел пообщаться в инете) подписывались по причине дискредитации психологии в богословской экспертизе, названной почему-то "психолого-лингвистическая". Я психолог, но по текстам в Интернете не могу дать заключение об "искренности/неискренности" раскраивания, как подсудимых Pussy Riot, так и "православного психолога" В.Абраменковой, чья подпись стоит под этой "комиссионной экспертизой". И участница Pussy Riot и Абраменкова раскаиваются, только одни сидят, а другая на свободе и нет сведений, что она попыталась отозвать свою часть экспертизы.
IvanSpbRu
19.08.2012, 22:39
Позволю не согласиться с Вами. Если провести опрос, то получим данные далеко в не поддержку этой акции в ХХС
Общество подвергло их однозначному и безоговорочному остракизму?
Я психолог, но по текстам в Интернете не могу дать заключение об "искренности/неискренности" раскраивания, как подсудимых Pussy Riot, так и "православного психолога" В.Абраменковой, чья подпись стоит под этой "комиссионной экспертизой"
Я не психолог, но для меня искренность раскаяния - это когда человек не оправдывает свой поступок. Иными словами "мне очень стыдно, но я поступил так потому-то" - это не раскаяние. А "я не имел права так поступать, скажите, как заслужить ваше прощение" - это раскаяние. То, что написано в записи выступлений этих девок на суде - однозначно первый вариант
Общество подвергло их однозначному и безоговорочному остракизму?
Увы, одно наложилось на другое. С одной стороны мы имеем выходку, не одобряемую (позволю себе сделать допуск, что большинству россиян), с другой явную фальсификацию правосудия, подставных "профессиональных потерпевших", "православного психолога" (что вообще ни в какие ворота не лезет, я помню акции против меня иеромонаха о. Силантия (впоследствии сбежавшего из города) и публикации епископа Ионофана о психологии, как дьявольской науке), аргументация проступка на основе антисемитского собора седьмого века. Будь процесс с соблюдением основ правосудия - ни кто бы и голоса в защиту не подал, ну за исключением отморозков и социопатов. То же, что поступило из инета - это с чьих-то уст (кроме текста экспертного "комиссионного" заключения).
IvanSpbRu
19.08.2012, 23:04
с другой явную фальсификацию правосудия
Так давайте критиковать суд, а не оправдывать этих девок - вот и все. Давайте бороться за чистоту суда, а не за право гадить в храме.
Они совершили омерзительное деяние - и должны быть осуждены обществом. И - позволю себе так думать - будь они подвергнуты общественному остракизму, все ив прямь бы кончилось статьей за хулиганство. Если бы от них отшатывались как от зачумленных, если бы с ними отказывались общатиься приличные люди, если бы они боялись выйти на улицу из страха что в лицо плюнут - да, это был бы признак здорового общества, и власти не было бы нужды фиксировать это осуждение еще и уголовной статьей.
А общество этого не сделало. Оно стало бороться за их оправдание. Не за их покаяние - а за их оправдание. Почувствуйте разницу
Тамбовский священник отказался от сана из-за дела Pussy Riot
Клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов объявил о разрыве отношений с РПЦ МП из-за неправосудного приговора в отношении Pussy Riot. В открытом письме патриарху Кириллу он ходатайствует о снятии с себя священного сана.
"Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них", - пишет о. Сергий. Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении, считает диакон.
По мнению о. Сергия, Московский Патриархат был инициатором возбуждения уголовного дела о панк-молебне. "Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия", - пишет он.
Диакон считает поступок Pussy Riot недопустимым, но ни к коей мере не заслуживающим уголовного преследования. "Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, неугодные властям", - отмечает он. Церковь и власть запустила машину саморазрушения, подчеркивает о. Сергий. "Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви, - пишет диакон. - Мы стали свидетелями того, как в XXI веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции".
По мнению о. Сергия, процесс Pussy Riot стал тяжелым ударом для РПЦ. "Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства - наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей, - пишет он. - Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало".
"В этих девочках, узницах совести - Надежде, Марии и Екатерине - куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным", - заключает о. Сергий.
Но там тоже не уголовная статья.
Вполне себе уголовная.
Если муха жужжит, а законы для нее не работают - то нужно менять законы, а не притягивать за уши.
Законы поменяют, не волнуйтесь. Просто девки залезли во второе по значимости здание РФ. Следующие могли уже в кремль залезть или ещё куда. Вон, хохляцкая дурила, которую даже пилой пользоваться не научили, срезала крест, поставленный в честь жертв столь любимых на украине политических репрессий. Но это всё больше смешно. А ведь могли и что-то серьёзней сделать.
Нужен был прецедент. Это нормальная практика в юриспруденции стран. Посмотрите фильм «Дж. Эдгар». Там подобные ходы со стороны ФБР неплохо показаны. Да можете и сами почитать историю охоты на ведьм.
Не будет лучше, если закон в нашей стране будет так оплевываться.
В данном случае это не совсем оплевательство. Хотя согласен, конечно.
Мне просто смешно наблюдать за шумом вокруг этих телепузиков, когда пол страны бунтуют, мадонна, пеперсы... А когда ЕРка двух сестёр сбила, побурчали и успокоились.
Народ глупый и требует зрелища. Вот если б она их в маске с помпоном сбила, тогда да...
IvanSpbRu
19.08.2012, 23:14
"Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства - наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей, - пишет он. - Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало"
Горькая, но правда
Так давайте критиковать суд, а не оправдывать этих девок - вот и все. Давайте бороться за чистоту суда, а не за право гадить в храме.
Вот!
+100500
Абсурд дела пусей начинается с того, что это дело пусей.
IvanSpbRu
19.08.2012, 23:15
Мне просто смешно наблюдать за шумом вокруг этих телепузиков, когда пол страны бунтуют, мадонна, пеперсы... А когда ЕРка двух сестёр сбила, побурчали и успокоились.
Народ глупый и требует зрелища. Вот если б она их в маске с помпоном сбила, тогда да...
И снова согласен полностью
Так давайте критиковать суд, а не оправдывать этих девок - вот и все.
Герострат - молодой житель Эфеса, который сжёг храм Артемиды в своём родном городе 21 июля 356 г. до н. э. Мотивы его проступка доподлинно неизвестны. Может для того чтобы, как он сознался во время пытки, его имя помнили потомки, а может просто пожалел свои причиндалы не желая быть оскопленным в дни празднеств, посвященных богине Артемиде (был такой ритуал у древних). Его имя приказали забыть. Ныне 21 век уже н.э., но помнят его имя, а термин «геростратизм» вошел в медицинские энциклопедии.
Так и с Пусями, критикуя судилище и неправый суд, будут упоминать их и всех, кто причастен к их делу прямо или косвенно. Прославятся в веках все и судья, и "комиссионные эксперты" (экспертиза уже вошла в преподавательские кейсы по психодиагностике и психологической экспертизе), и "профессиональные потерпевшие", что раскрывают свои диагнозы своими же показаниями о полученных психотравмах (сами нуждаются в "отчитке"), и первые лица, упомянутые в песенке. Как говаривал М.С.Г., "процесс пошел".
IvanSpbRu,
Но разница с Вашим примером - в том, что девки участвуют в совместном проекте на долгосрочной основе и на сходных этических позициях.
На сходных этических принципах по поводу безвкусия и некорректного отношения к верующим и общественному порядку - да. Если для Толоконниковой нормально участие в публичной оргии, то это не значит, что это нормально и для тех, кто вместе с ней в храме плясал. Мне, например, очень не нравится этот приговор, и я бы сходил, наверное, на митинг в поддержку его отмены. И на этот митинг, вполне вероятно, пришли бы какие-нибудь аморальные гомосексуалисты. Предположим, нас бы скрутили и посадили в один автозак, и что - меня тоже можно было назвать аморальным гомосексуалистом, так как я участвовал с ними в совместном проекте?
Так же и тут. Две другие осужденные никакого отношения к акции в музее не имели - это делала совершенно другая группа, в которой на тот момент состояла Толоконникова. И называть их "шлюшками" оснований нет. Это некрасивейшее аморальное действие, недостойное мужчины.
А общество их осужадть было готово? Еще раз - почитайте тексты Aspirantfm об их несказанных добродетялх...
Конечно, готово, и осуждало практически в один голос. Посмотрите опросы общественного мнения. Поддержали действия Pussy Riot менее 1% опрошеных. Причем 70% - резко негативно. То есть тут оценка общества адекватна.
А вот с уголовным преследованием не так однозначно. Около 50% против преследования, 37% поддерживают. Вот это вызывает беспокойство. Закон не пустой звук для не подавляющего большинства граждан. Какое тут гражданское общество?
Противники их осуждения - они призывали их принести искреннее а не формальное раскаяние?Я не психолог, но для меня искренность раскаяния - это когда человек не оправдывает свой поступок. Иными словами "мне очень стыдно, но я поступил так потому-то" - это не раскаяние.
А причем тут раскаяние? Они и не раскаиваются. И если искренне верят в свои мотивы - то почему они должны раскаиваться? Извинения, да - они принесли православным за то, что недооценили их возможные чувства. Я тоже, например, пропагандирую науку, чем часто приношу неприятные чувства верующим. Для меня вера - это глупость, но я стараюсь относится к ней толерантно. Но не всегда получается, иногда перегибаю палку. Но всегда готов извиниться, понимаю, что это неправильно, надо аккуратно относится к ним. Но это не значит, что раз я не перестаю считать веру глупостью, мои извинения не искренни.
Добавлено через 4 минуты
Dikoy, Это нормальная практика в юриспруденции стран
В Колумбии и России, это, может, и нормальная практика. Но в цивилизованных странах концепция объективного вменения действовала только в средневековье. Поражаюсь Вашей юридической дремучестью.
Для меня вера - это глупость
Но вера науке не противоречит, как не противоречит музыка - математике, живопись - актёрской деятельности и т.п. Просто разные области. Это очень важно осознавать...
меня тоже можно было назвать аморальным гомосексуалистом
Если Вы среди их большинства, то никто разбираться не будет: реализуется естественный для человеческого сознания процесс обобщения...
Две другие осужденные никакого отношения к акции в музее не имели
Тут может действовать принцип: скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты...
badalek, религиозная вера, которую пропагандирует РПЦ - противоречит.
Добавлено через 2 минуты
Я согласен, можно верить в Бога, как в высшее начало, и при этом не противоречить науке. Но если ты при этом утверждаешь, что теория эволюции - всего лишь теория, ничем не лучше креационизма, и "Благодатный огонь" нарушает законы физики - то ты противоречишь науке.
Я согласен, можно верить в Бога, как в высшее начало, и при этом не противоречить науке.
Вот это ключевой момент, когда мы не смешиваем Веру и Науку (и это правильно).
Но если ты при этом утверждаешь, что теория эволюции - всего лишь теория, ничем не лучше креационизма, и "Благодатный огонь" нарушает законы физики - то ты противоречишь науке.
А вот это - есть как раз попытка смешивания того, чего нельзя смешивать. Мы Верим, что Благодатный огонь ниспослан свыше, но при этом, он (Благодатный огонь) находится в этой физической реальности, а значит - подчиняется её законам (вот в этом случае никакого противоречия нет).
Вместе с тем у учёного присутствуют другие составляющие Веры: вера в достижение цели, вера в результаты других учёных, вера в свои силы и т.п. В целом, категория Веры пронизывает всю жизнь учёного.
В соответствии с требованием стороны гособвинения девушкам нужно назначить наказание в виде трех лет лишения свободы. Если обратиться к судебной практике последних лет, можно наблюдать, за какие действия, квалифицированные по ч. 2 ст. 213 УК, были даны соразмерные реальные сроки.
В июле 2012 года Клинский городской суд (Московская область) рассмотрел дело, фигурантами которого стали четверо местных жителей. Будучи в алкогольном опьянении, мужчины приехали на базу отдыха «Русь», где стали приставать к расположившейся по соседству армянской семье с маленькими детьми.
Как говорится в тексте приговора, подсудимые «стали выражаться в их адрес нецензурной бранью, высказывая угрозы физической расправы», а потом и вовсе затеяли драку с мужчинами, используя шампуры и нож. Пострадавший мужчина после этого месяц пролежал в больнице. За это «хулиганство» нападавшие получили от трех до четырех с половиной лет лишения свободы в исправительной колонии общего режима.
Также три года, но уже с пометкой «условно», получил хулиган из Нижегородской области, который устроил пьяный дебош в электричке. Он закурил, сидя прямо в вагоне, а на замечания пассажиров отреагировал отборной бранью и рукоприкладством. Разбил окно и его осколком ранил успокаивавшего его мужчину, подбил глаз машинисту, сопротивлялся сотрудникам ЧОП, а потом и вовсе стал угрожать всему вагону осколком длиной 30 см.
В обвинительном заключении, зачитанном девушкам из Pussy Riot, прокурор довольно эмоционально подчеркивает, что их действия основаны на религиозной неприязни и оскорбили чувства верующих христиан. Если рассмотреть уголовные дела, фигуранты которых совершали свои преступления в стенах церкви, видно, что наказания в этих случаях были мягче, чем требует обвинение в деле участниц панк-молебна.
В июле 2011 года Первомайский районный суд Владивостока (Приморский край) приговорил местных националистов к штрафу и двум годам условно за поджог церкви евангельских христиан-баптистов «Благая весть» из хулиганских побуждений, а также за рисование на подъездных дверях свастик и нацистских изображений, смысл которых направлен против кавказцев. В мае прошлого года Центральный районный суд Красноярска на три с половиной года условно осудил водителя местной церкви, вскрывшего сейф и похитившего пожертвования на общую сумму более 600 тыс. руб.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/08/17/society/562949984535582
То есть поджечь церковь и рисовать свастику - менее тяжкое преступление, нежели сплясать 40 секунд в храме...
Добавлено через 3 минуты
badalek,
А вот это - есть как раз попытка смешивания того, чего нельзя смешивать. Мы Верим, что Благодатный огонь ниспослан свыше, но при этом, он (Благодатный огонь) находится в этой физической реальности, а значит - подчиняется её законам (вот в этом случае никакого противоречия нет).
К такой вере у меня меньше претензий. Пожалуй, только вопрос по введению сущностей без необходимости.
В традициях, в том числе и верованиях, накоплен тысячелетний опыт наших предков. Его надо уважать. Хотя, конечно, корректировать с учетом развития общества (науки). Если не противоречащие современным данным представления (а такое мнение о "Благодатном огне" не противоречат) способствуют уважение к этим традициям - то почему бы и нет. Такое объяснение - худо-бедно удовлетворяет.
В России могут законодательно запретить «непрофессиональную» критику судей См.: http://news.rambler.ru/15184792/
В России могут законодательно запретить «непрофессиональную» критику судей См.: http://news.rambler.ru/15184792/
их и профессионалы критиковали, особенно ту же Сырникову(http://top.rbc.ru/society/17/08/2012/665178.shtml). Тут ощущение, что авторы прям по статье в Лукоморье "Сперва добейся"инициативу прописали (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE% D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F). Уже просто смешно становится.И аргументация против такого подхода там изложена изложена.
Вообще , подобные законодательные инициативы ведут к потере управляемости системы.
Это как у всадника- лошадь реагирует на дерганье поводьев до определенного предела. Если без конца дергать- то лошадь понесет, подвернув голову так, что дергай-не дергай, всё будет бестолку.
Добавлено через 5 минут
Тут может действовать принцип: скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты...
это не юридический принцип для определения степени виновности
при верховенстве закона личное отношение судьи к обвиняемым(если Вы полагаете, что тут как-то применялся принцип "кто твой друг", то Вы говорите о личном и субъективном подходе, причем, допустим, если у нее в друзьях был священник, то как быть с Вашим подходом, вообще непонятно.), высказывания вип -персон не должны , равно как и соцопросы, влиять на вынесения решения.
Соборы какого-то века не инкорпорированы в правовую систему России, также как и теократические догмы. Поэтому ни судов шариата, ни линчеваний, ни объективного вменения вины, от которого отказались 5 веков назад, в нормально работающей правовой светской системе не может быть.
Team_Leader
20.08.2012, 12:36
Мы Верим, что Благодатный огонь ниспослан свыше, но при этом, он (Благодатный огонь
я в Бога верю, а вот в благодатный огонь - нет... Однозначно нет.
Добавлено через 3 минуты
И вообще, настало время как-то по-человечески помириться и восстановить отношения с Ватиканом... Плюсов тут большое множество: например, на этой дороге лежит путь примирения и единения с половиной славянства: Польшей, Чехией, Хорватией... Уже только одна эта задача Святая и всё оправдывающая.
Ну, а что по сраке надо надавать - так оно и надо. Нефиг на Амвоне плясать...
С другой стороны, таких вот эпитетов типа "шлюхи" я бы тоже повоздержался.
Тому как всё это очень относительно. Если следовать ориентирам моей пкойной бабушки (любой из 2 бабушек, 4 прабабушек и т.д. ) - непререкаемого морального авторитета для меня, то 99% современных женщин, в т.ч. имеющих вполне благопристойное по современным стандартам поведение, не заслужили того, чтобы не носить подобного эпитета (по критериям моей бабушки - НЕ ШЛЮХА - это женщина, вышедшая до 21 года замуж девственницей и "прожившая всю жизнь с дним мужиком"). Мы же понимаем, что это малореально сегодня... С другой стороны и по "мужикам", чтобы не быть "кобелём" 120% современных мужчин тоже, наверное - не соответствуют критериям (в т.ч. наверное и я).
А раз так, что уже всё идёт относительно. Касательно фрау Толоконникова, ну, да, непотребство явное имело место, однако это она делала вроде как с мужем, так что - х.з....
Такое (и даже не всегда с мужем) многие считающиеся авторитетными и даже моральными деятели театра и кино сейчас на публику и на камеру делают и не приклеивают им никаких клеймо помле этого...
Хотя, конечно, девки - бесстыжие хабалки.
Насколько помню, за организацию беспоряков, воспрепятствование богослужениям и оскорбление чувств верующих даже в УК и АК РСФСР советских времён санкции были предусмотрены, при официальном атеизме...
Ну и госпожу Чикконе - я тоже не совсем понимаю...
давайте, в США придём в общину менонитов, адвентистов да и просто католиков - и спляшем у них на алтаре: "Мадонна - Обаму, Буша, Сару Пэйлин (нужное подчеркнуть) прогони"...
В общем, Рогозин тут, конечно, прав...
Tekstilshik
И вообще, настало время как-то по-человечески помириться и восстановить отношения с Ватиканом... Плюсов тут большое множество: например, на этой дороге лежит путь примирения и единения с половиной славянства: Польшей, Чехией, Хорватией... Уже только одна эта задача Святая и всё оправдывающая.
Полностью согласен! Тем более католичество куда правильнее реализовывает положительные функции религии.
На усмотрение модератора.
Поскольку этот текст письма малодоступен в инете, то пусть модераторы решат стоит ли его оставлять.
ПИСЬМО ГЕНПРОКУРОРУ Ю.ЧАЙКА.
"Уважаемый Юрий Яковлевич!
Считаю своим гражданским долгом обратить Ваше внимание на вновь открывшиеся обстоятельства в резонансном уголовном деле трех солисток группы Пусси Райот (дело № 1-170/2012).
Группа из 244 психологов, включающая членов Российской Академии Образования, заведующих кафедрами и профессоров факультетов психологии МГУ и СПбГУ, председателя Экспертного Совета Российского Общества Психологов, а также ряда менее «титулованных» психологов, опубликовала письмо (Новая Газета от 15 августа 2012 года и множество публикаций в Интернете), в котором выразила свое солидарное мнение, что психолого-лингвистическая экспертиза по указанному делу, на основании которой суд сделал вывод о наличиив в действиях обвиняемых главного квалифицирующего признака ст 213 УК РФ – мотива ненависти и вражды, проведена с грубейшими нарушениями и по сути не является научной экспертизой, а ее выводы не подкреплены ничем, кроме идеологических предпочтений самих экспертов. Текст письма прилагается. Эксперт В.В.Абраменкова в своем интервью телеканалу «Дождь» http://tvrain.ru/articles/ekspert_po_pussy_riot_dumaet_ob_otstavke_iz_za_kri tiki-329242/ сама признала справедливость выводов коллег. Вот расшифровка фрагмента ее интервью телеканалу «Все названные Вами коллеги, психологи, они, действительно, очень профессиональные... Мне нужно признать, что я не профессиональный психолог. Что я не умею делать экспертизы. Что я не являюсь экспертом ...».
Со своей стороны хочу добавить к солидарному мнению коллег, что, являясь на заре своей профессиональной жизни ученицей и сотрудницей чл.-корра РАН Виктора Федоровича Петренко, ссылкой на работы которого эксперты обосновывают свое заключение, я должна сказать, что никакого отношения к работам Виктора Федоровича эта так называемая экспертиза не имеет.
Хочу подчеркнуть еще одно обстоятельство. Такое единодушие коллег , включая и тех, кто негативно относятся к поступку обвиняемых, в отношении полной несостоятельности экспертизы - явление в профессиональной среде крайне редкое. В ходе состоявшегося обмена мнениями не нашлось НИКОГО, кто оценил бы качество экспертизы хотя бы как удовлетворительное.
На основании всего изложенного выше и в соответствии со ст.413 и ст. 415(1) УПК РФ, прошу Вас возбудить производства по отмене приговора и возобновлению производства по уголовному делу ввиду вновь открывшихся обстоятельств.
С уважением
Е.А.Зеличенко, психолог
Далее идет текст нашего письма с подписями 244 психологов.".
Hogfather
20.08.2012, 15:54
(умиленно) Вот что я люблю, так это мнения атеистов и каббалистов о том, что нужно делать православным. (конспектирует) "Православная церковь должна покаяться за Пусей и встать на путь экуменизма". Ей, аминь.
ЕСТЬ У РЕАКЦИИ НАЧАЛО. НЕТ У РЕАКЦИИ КОНЦА.
Полиция ищет оставшихся на свободе участниц Pussy Riot http://top.rbc.ru/society/20/08/2012/665383.shtml
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot