Проблемы с армией у аспирантов - 4

[fractal]

Коллеги, помогите с информацией, пожалуйста.

Ситуация следующая. Поступил в очную аспирантуру. Со справкой, выпиской из приказа о зачислении и копией своего диплома пришел в военкомат и прошел медицинское обследование.
Сказали, что все нормально с ВУЗом и аккредитацией специальности.
Но на следующий день позвонили и сказали, что у специальности нет аккредитации и надо принести соответствующие документы, которые это подтверждают.
В ВУЗе говорят, что все нужные документы есть, но увижу я их не раньше понедельника.
Вопросы состоят в следующем :
1.Где можно проверить аккредитацию именно аспирантуры и её специальностей ?


2.Если у ВУЗа действительно нет аккредитации (сам уже начинаю сомневаться, пока не увижу бумажки), то могу я ли с чистой совестью забить болт на повестки и побегать от военкомата до решения ситуации законным способом ? (есть возможность жить в другом городе и вероятность того, что мне что-то вручат под подпись практически равна 0 )
Еще раз напомню, что я прошел медицинское обследование, но НИЧЕГО пока не подписывал.

Всем заранее большое спасибо !

[unnamed777]

Для призывной комиссии Вы должны предоставить справку, обычную копию свидетельства об аккредитации и копию лицензии, оригинал диплома (я лично представлял заверенную копию, а то жирно им будет). Все эти требования прописаны в инструкциях, утвержденных министром обороны, если не ошибаюсь.
Что касается специальности, то список аккредитованных специальностей указан в приказе об аккредитации вузов, который издается Минобрнауки. Вам нужно найти соответствующий приказ и найти в нем соответствующую информацию. Сведения о приказе можете найти в справке или в свидетельстве об аккредитации аспирантуры. Вы в принципе не можете и не обязаны предоставлять военкомату какие-либо сведения о том, какие специальности аспирантуры аккредитованы ВУЗу. Такого какого-либо свидетельства вы нигде не найдете, есть только свидетельство об аккредитации аспирантуры, но не ее специальностей. Все это уже проблема военкомата. Приказы об аккредитации ищите в интернете, в справочно-правовых системах их Вы не найдете.
Бегать от военкомата - уже уклонение от призыва. Надежнее просто обжаловать решение призывной комиссии о призыве. Если у Вас действительно все аккредитовано, то напишите обращение военкому, изложите всю ситуацию, обоснуйте свою позицию. Это поможет в случае судебных споров, а возможно, военком нормальный человек и все поймет.

[formig]

1.Где можно проверить аккредитацию именно аспирантуры и её специальностей ?
В вузе, в понедельник.

2.Если у ВУЗа действительно нет аккредитации (сам уже начинаю сомневаться, пока не увижу бумажки), то могу я ли с чистой совестью забить болт на повестки и побегать от военкомата до решения ситуации законным способом ? (есть возможность жить в другом городе и вероятность того, что мне что-то вручат под подпись практически равна 0 )
Да. Обязанность являться в военкомат исходит только из повестки, подписанной лично призывником. Забивание подобных болтов абсолютно законно :)
Чтобы жизнь по другому адресу не вызывала ненужных проблем, ваши родственники (по месту вашей формальной регистрации) должны сообщать разнотипным разносчикам повесток, что вы живёте именно там, с ними, но в данный конкретным момент отошли в магазин/кино/к девушке/х.з.куда, но в течение дня обещали вернуться. Можно наоборот просто посылать оттуда всех лесом, не вступая в разговоры. В любом случае, информация о вашем нахождении в другом городе не должна звучать ни в какой форме.

Поступил в очную аспирантуру. Со справкой, выпиской из приказа о зачислении и копией своего диплома пришел в военкомат и прошел медицинское обследование.
Еще раз напомню, что я прошел медицинское обследование
Вы прошли незаконное медобследование, т.к. проходили его в неположенные сроки (вне призыва). В случае необходимости, это можно обжаловать в суд и сообщить в прокуратуру. Это весомые основания для отмены решения о призыве (если, не дай Бог, такое случится)

Но на следующий день позвонили и сказали, что у специальности нет аккредитации и надо принести соответствующие документы, которые это подтверждают.
Кстати, похоже, что в вашем военкомате работают неиллюзорно больные люди.

Для призывной комиссии Вы должны предоставить справку, обычную копию свидетельства об аккредитации и копию лицензии, оригинал диплома (я лично представлял заверенную копию, а то жирно им будет)
И зачем им диплом?

Бегать от военкомата - уже уклонение от призыва.
Нет, уклонение - это как минимум нарушение своих обязанностей. Обязанности являться без повесток в военкомат нет, поэтому никакого нарушения нет. Не говоря уже о том, что уклонение подразумевает отсутствие оснований для отсрочки, а оно уже есть (аспирантура).

Если у Вас действительно все аккредитовано, то напишите обращение военкому, изложите всю ситуацию, обоснуйте свою позицию.
И лучше в стихах, чтобы расчувствовался.

Это поможет в случае судебных споров, а возможно, военком нормальный человек и все поймет.
Нормальный человек военкомом работать не будет. Что касается судебных споров, то романтичная личная переписка с военкомом сможет помочь в суде разве что косить под шизофреника ;)))

[Аспирант МММ]

Нормальный человек военкомом работать не будет.
По опыту. Нужно использовать все возможные инстанции для обжалования незаконных решений перед обращением в суд. Потому что:
1. Существует возможность решения вопроса в досудебном порядке.
2. Суд это долго, может оказаться кому то дорого, а главное - право то не прецедентное.

[formig]

Нужно использовать все возможные инстанции для обжалования незаконных решений перед обращением в суд.
Не нужно. В судах ничего страшного нет. Там не убивают, не пытают, не грабят, даже не матерят. Хождения по "всем возможным инстанциям" имеют хороший шанс закончиться скоропостижным призывом, т.к. не приостанавливают решений ПК и не носят для военкомата обязательного характера.

Существует возможность решения вопроса в досудебном порядке.
На взятку, что ли, намекаете?

Суд это долго
И это хорошо: его сроки вываливаются за призывной период, решение о призыве отменяется как нереализованное, военкомат и призывник возвращается на стартовые позиции.

может оказаться кому то дорого
На взятку судье, что ли, намекаете?!))
Госпошлина - 200р. Это не может быть дорого, даже если жить на студенческую стипендию.

а главное - право то не прецедентное.
И это хорошо: каждое дело рассматривается с нуля, даже если кому-то отказали по такому делу, есть шанс выиграть.

[fractal]

Что касается специальности, то список аккредитованных специальностей указан в приказе об аккредитации вузов, который издается Минобрнауки. Вам нужно найти соответствующий приказ и найти в нем соответствующую информацию. Сведения о приказе можете найти в справке или в свидетельстве об аккредитации аспирантуры.

На данный момент нашел только приказ от 17.07.2009 № 1755.
Но там на весь документ (более 300 страниц) ни у одного учебного заведения нет пунктов о аспирантуре или профессиональном послевузовском образовании. О послевузовском есть только у одного медицинского вуза.

В моём ВУЗе заверяют по телефону, что все документы и аккредитации есть и надо дождаться понедельника.
На их сайте вывешены документы об аккредитации, но про аспирантуру там нет :mad:
Ссылку вставить не могу, ВУЗ - РГАЗУ.

Или я что-то не понимаю ???



Вы прошли незаконное медобследование, т.к. проходили его в неположенные сроки (вне призыва). В случае необходимости, это можно обжаловать в суд и сообщить в прокуратуру. Это весомые основания для отмены решения о призыве (если, не дай Бог, такое случится)
Не подскажете, где прописаны сроки прохождения мед обследования ?

[к.ъ.н.]

Такого какого-либо свидетельства вы нигде не найдете, есть только свидетельство об аккредитации аспирантуры, но не ее специальностей. Почему не её специальностей?
http://www.msgpa.ru/info/akkr/images1/web_2012_akkred_pril2.pdf

Добавлено через 29 минут

Не подскажете, где прописаны сроки прохождения мед обследования ?
http://www.consultant.ru/popular/military/32_4.html#p689
Статья 25. Сроки призыва граждан на военную службу
1. Призыв на военную службу граждан, не пребывающих в запасе, осуществляется два раза в год с 1 апреля по 15 июля и с 1 октября по 31 декабря на основании указов Президента Российской Федерации

http://www.consultant.ru/popular/military/32_4.html#p704
Статья 26. Организация призыва граждан на военную службу
1. Призыв на военную службу граждан, не пребывающих в запасе, включает:
явку на медицинское освидетельствование и заседание призывной комиссии;
явку в указанные в повестке военного комиссариата время и место для отправки к месту прохождения военной службы и нахождение в военном комиссариате до начала военной службы.


Добавлено через 9 минут

Незаконно. Прокуратура, военная прокуратура, суд.Кстати, это же диагностические мероприятия предшествующие медицинскому освидетельствованию/проводящиеся до медицинского освидетельствования. Почему их проведение следует обжаловать?

[formig]

Не подскажете, где прописаны сроки прохождения мед обследования ?
к.ъ.н. всё уже запостил: ст.25,ст.26.

Кстати, это же диагностические мероприятия предшествующие медицинскому освидетельствованию/проводящиеся до медицинского освидетельствования. Почему их проведение следует обжаловать?
Потому что "диагностические мероприятия" являются неотъемлемой частью медицинского освидетельствования => являются частью мероприятий, связанных с призывом => не могут проводиться ни в какие сроки, кроме установленных для призыва.

[к.ъ.н.]

Потому что "диагностические мероприятия" являются неотъемлемой частью медицинского освидетельствования => являются частью мероприятий, связанных с призывом => не могут проводиться ни в какие сроки, кроме установленных для призыва.
А где сказано, что они являются частью?

Положение о военно-врачебной экспертизе:
15. По направлению военных комиссариатов граждане до медицинского освидетельствования проходят диагностические исследования в порядке и объеме, устанавливаемых Министерством обороны Российской Федерации совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим выработку государственной политики и нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения и социального развития (в ред. Постановления Правительства РФ от 31.12.2004 N 886).
16. Медицинское освидетельствование граждан при первоначальной постановке на воинский учет и призыве на военную службу проводят врачи-специалисты: хирург, терапевт, невропатолог, психиатр, окулист, оториноларинголог, стоматолог, а в случае необходимости - врачи других специальностей.

[lpoolerl]

Где-то выше в теме прочитал, что для оформления отсрочки можно предоставить копию диплома о высшем профессиональном образовании.

Но сейчас нашел Приказ Минобороны РФ


Приказ Минобороны РФ от 2 октября 2007 г. N 400 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 11 ноября 2006 г. N 663" (с изменениями и дополнениями)

Перечень документов, подтверждающих наличие у гражданина основания для освобождения его от исполнения воинской обязанности, от призыва на военную службу, для признания его не подлежащим призыву на военную службу и для предоставления ему отсрочки от призыва на военную службу, подлежащих представлению призывной комиссии (в военный комиссариат)

3. В других случаях для подтверждения права гражданина на отсрочку от призыва на военную службу призывной комиссии представляются подлинники следующих документов:

б) получающего послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в имеющем государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательном учреждении высшего профессионального образования или научном учреждении, имеющем лицензию на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования:
диплом о высшем профессиональном образовании;
справка согласно приложению N 2 к настоящему Перечню, подписанная руководителем или заместителем руководителя образовательного или научного учреждения, в которой указываются дата и номер приказа о его зачислении в аспирантуру (адъюнктуру, интернатуру) образовательного или научного учреждения и дата окончания программы обучения и защиты квалификационной работы. Справка заверяется печатью образовательного или научного учреждения;
копия лицензии на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования - для научных учреждений;

Получается, что нужны подлинники?

[Maksimus]

Да, но их должны вернуть.

[lpoolerl]

Должны вернуть И справку, И диплом?
Насчет диплома еще понятно, что должны вернуть - но разве и справку возвращают?

И что значит - должны - где это написано? приказ, ФЗ?
В этот же день или в течение какого-то времени?

[formig]

А где сказано, что они являются частью?
Положение о военно-врачебной экспертизе:
Тогда тем более нужно жаловаться: ведь "диагностические мероприятия" не являющиеся частью медкомиссии - это непредусмотренное законом х.з. что. Призыв (согласно ст.26) его не включает и никто его проходить не обязан, можно спустить в унитаз направления военкомата, а потом пойти посмеяться в лицо тупым сотрудникам военкомата, которые почему-то решили, что вы куда-то пойдёте с их фиговой бумажкой :) А то, что они не смогут провести свою ВВК - это ведь их собственные проблемы, а не проблемы призывника :)
Короче, логика увела вас куда-то не туда.

Получается, что нужны подлинники?
Никто никогда не носил им подлинников. Нехрена и начинать (с) А то ещё привыкнут.

Да, но их должны вернуть.
Нет, себе оставят, зачем человеку диплом)))

Насчет диплома еще понятно, что должны вернуть - но разве и справку возвращают?
Ничего не возвращают, потому что ничего им и не дают. Кроме, естественно справки. Копия диплома, копия лицензии, копия аккредитации, - или вы думаете, что вуз будет отдавать оригинал своих лицензий/аккредитаций (который в единственном экз.) с каждым студентом/аспирантом?

И что значит - должны - где это написано? приказ, ФЗ?
В этот же день или в течение какого-то времени?
Будьте формальнее: нигде не написано, что вы должны их отдавать ;) Предоставить - это может означать и "показал, не выпуская из своих рук".

[к.ъ.н.]

непредусмотренное закономПредусмотренное Постановлением правительства. Непредусмотренное - та справка о защите ;)
Никто никогда не носил им подлинников.Разгильдяйств� �.
У нас снимали копию.

[formig]

Предусмотренное Постановлением правительства.
Каким постановлением правительства?

Непредусмотренное - та справка о защите
Не предусмотрена. Но это формально никак не связано с призывом (как бы смешно это не звучало), это просто информирование о достижении. Можно написать им такую же справку, что стал доктором наук или, скажем, что наконец-то встретил любимую девушку :)

У нас снимали копию.
Я бы им даже оригинал своих прописей за первый класс не доверил бы.

[к.ъ.н.]

Каким постановлением правительства?
Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2003 г. N 123 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе" (http://base.garant.ru/12130085/)п.15.

Добавлено через 2 минуты
Не предусмотрена. Но это формально никак не связано с призывом (как бы смешно это не звучало), это просто информирование о достижении.И о назначенной дате защиты...

[lpoolerl]

Никто никогда не носил им подлинников. Нехрена и начинать (с) А то ещё привыкнут.

Буду рад продолжить традицию))



Ничего не возвращают, потому что ничего им и не дают. Кроме, естественно справки. Копия диплома, копия лицензии, копия аккредитации, - или вы думаете, что вуз будет отдавать оригинал своих лицензий/аккредитаций (который в единственном экз.) с каждым студентом/аспирантом?

А разве мне нужно брать копию аккредитации?
в справке вроде указана от какого числа аккредитация.
Институт у меня не научный, поэтому лицензия не нужна.

Копия диплома нужна обычная или нотариально заверенная?

[formig]

Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2003 г. N 123 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе"п.15
Ок. А теперь смотрим ст.26: исчерпывающий список призывных мероприятий не включает никаких "диагностических мероприятий". Только медосвидетельствование, которое по вашим словам не включает в себя этой диагностики (и это подтверждается приведённым вами постановлением, где сказано, что диагностика не включается, а идёт до). Итог: ФЗ ЗВоВС дозволяет одно, Постановление требует совсем другого. Что же делать? Смотрим иерархию правовых актов и обнаруживаем, что постановление (подзаконный акт) стоит много ниже федерального закона. Таким образом, во всех противоречащих ФЗ положениях правового акта действует ФЗ. Но ситуация интереснее: они не противоречат друг друга и обозначенных выше напрямую противоречащих друг другу положений нет. Просто в рамках действующей редакции ФЗ невозможно провести ВВК
http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-01_3/13581364836393.jpg
Таким образом, призыв невозможен в рамках действующего законодательства)))
...но это, конечно, если предположить, что мы живём в Швейцарии. А т.к. мы живём в России, то на постановление всем плевать и диагностика - часть медкомиссии.

И о назначенной дате защиты...
А, вы об этом. Но тут вообще законодательный вакуум, если я ничего не упустил. Ведь дата защиты - это тоже самодеятельность, чисто формально получается, что можно прийти в военкомат без справок, совета и чего бы то ни было и заявить, что желаешь защищаться х.з. где где-то через полгодика, но желаешь - и этого достаточно, чтобы получить отсрочку на этот срок (т.к. нигде не уточняется, что такое "на время защиты").

А разве мне нужно брать копию аккредитации?
Ну, блин, я о другом, просто думал :) вроде нет, не нужна.

Копия диплома нужна обычная или нотариально заверенная?
Обычная, пусть в универе подтверждение запрашивают, коль такие подозрительные.

[lpoolerl]

А в какой момент нужно отдавать справку из аспирантуры?

На старте - при посещении кабинета делопроизводства (канцелярии - я хз как правильно), т.е. ПЕРЕД мед. обследованием?
Или в финале - на заседании призывной комиссии?

Если на старте - не стремно, что справку могут "потерять" до призывной комиссии?

[formig]

А в какой момент нужно отдавать справку из аспирантуры?
Чем раньше, тем лучше. Во-первых, чем дольше они не знают о ней, тем больше раскатывают губу на факт призыва, а следовательно у них будет искус как-нибудь да призвать человека на призыв которого они все так рассчитывали. Во-вторых, чем дольше об аспирантуре неизвестно (документально неизвестно), тем больше возможностей у военкомата забыть про неё, потерять её или вообще сказать, что призывник своё аспирантство скрыл (это будет даже несколько реалистично).

Если на старте - не стремно, что справку могут "потерять" до призывной комиссии?
Отправляйте заказным письмом, с уведомлением о вручении и описью вложения. Отправлять справку + заявление, в заявление указать, что приложение: оригинал справки. В описи тоже обязательно вписать, что оригинал справки и коротенько, что за справка, что за заявление (мелким почерком там всё поместиться). Не потеряют, даже пытаться не будут; только идти может долго, поэтому можно вручить копии (можно нотариально заверенные, можно простые) в канцелярию и вообще всем особо заинтересованным военкоматчикам. Если будут спрашивать где оригинал, нужно отвечать, что послали почтой, чтоб не потерялось. Если будут реагировать болезненно, оскорблённо, агрессивно - значит не зря перестраховались :)

[lpoolerl]

Думаю, что логичнее будет сказать об аспирантуре прямо в самом начале (кабинет делопроизводства/канцелярия) и прямо сразу справку отдать, чтобы к делу приобщили и не раскатывали губу.
Ну а себе наделаю несколько копий - если будут проблемы, думаю и нотариально не заверенная копия прокатит - ведь всегда можно у самого инста все уточнить.

Спасибо за совет!

[Infin]

Добрый вечер! Прошу подсказать решение следующей ситуации:
1) Окончил аспирантуру с представлением в сент 2012г.
2) Предоставил в военкомат справку об этом "событии", на основании которой получил отсрочку от призыва до окт. 2013.
3) В связи с реорганизацией советов, ни один из трех, в которых планировал защищаться по спец. 08.00.05, не успел переаттестоваться (документы с осени 2012 в ВАК :( )
4) Работаю преподавателем в университете, возраст уже 26 лет..весной 2014 будет 27.
5) Делал офиц. запрос в минобр - ответ пришел, что сеть советов, в т.ч. "мои" будет сформирована весной 2014.
Есть ли у меня законные возможности получить отсрочку до весны/начала лета 2014?

P.S. Единственное, что удалось получить в университете - офиц. письмо с гербовой печатью и подписью ректора о том, что в связи с реорганизацией советов и на основании ответа из Минобра защита будет проведена в 2 квартале 2014 года.

[formig]

Есть ли у меня законные возможности получить отсрочку до весны/начала лета 2014?
Они такие: т.к. вы работаете преподавателем, в соответствии со пп."в" п.1 ст.25 ФЗВоВС к вам применяются особые сроки призыва: с 1 мая по 15 июля. Ввиду этого призывать вас в этот осенний призы не имеют права. В весенний призыв нужно постараться не получать повесток, а если такое случиться - обжаловать решение, затянув процесс до исполнения 27 или окончания сроков призыва. После чего получить военник и готовиться к защите.

Единственное, что удалось получить в университете - офиц. письмо с гербовой печатью и подписью ректора о том, что в связи с реорганизацией советов и на основании ответа из Минобра защита будет проведена в 2 квартале 2014 года.
Никаких законных возможностей продлять отсрочку "по защите" за пределы отведённого года нет и вам никто её предоставлять не будет ни в каком случае. Если вдруг военкомат начнёт уверять, что даст подобную отсрочку и пригласит на медкомиссию - значит вас попытаются призывать, обманув.

Вам нужно получить в своём университете справку о том, что работаете преподавателем, копию их лицензии и копию своей трудовой с записью о том на какую должность приняты.

[Infin]

Спасибо за ответ. А достаточно ли того, что работаю преподавателем - совместителем или необходима полная ставка? Моя осн. должность в вузе инженер.

Есть еще один вариант, но более проблематичный, на мой взгляд. У меня мама - инвалид 2 группы и отец - пенсионер, Ветеран труда. Они в разводе. Если не ошибаюсь, в ФЗ была статья по уходу за ними?

[formig]

А достаточно ли того, что работаю преподавателем - совместителем или необходима полная ставка? Моя осн. должность в вузе инженер.
По закону никакой разницы нет. Тем не менее, во избежание излишней спорности ситуации, рекомендуется внести запись о совместительстве в трудовую (работодатель делает это по желанию сотрудника, по умолчанию этого не делается).

У меня мама - инвалид 2 группы и отец - пенсионер, Ветеран труда. Они в разводе. Если не ошибаюсь, в ФЗ была статья по уходу за ними?
В общем, проблемный. Нужно заключение медико-социальной экспертизы, что мать нуждается в постоянном уходе, а также доказать, что никто кроме вас этим уходом заниматься не может.

[Infin]

По закону никакой разницы нет.
Спасибо за пояснение.Было предположение, что в подзаконных актах может уточняться понятие "преподавателя обр. учржд." с определенными требованиями.

Нужно заключение медико-социальной экспертизы
Есть заключение врачебной комиссии, правда за декабрь 2012, с фразой "нуждается в пост. уходе". Срока действия на справке нет.
А вот как доказать, что никто больше не может ухаживать? (я единственный сын, родственников больше нет, только дальние в др. городах, с отцом в офиц разводе 3 года)

[Maksimus]

Спасибо за пояснение.Было предположение, что в подзаконных актах может уточняться понятие "преподавателя обр. учржд." с определенными требованиями.
Только учтите, что оформлены вы д.б. по ТК РФ, а не по договору гражданско-правового характера.

[Fitz]

Добрый день!
В очной аспирантуре после окончания трех лет было продление срока до 4х лет. У меня заканчивается 4ый год в конце октября. Диссертация готова, можно отдавать в дисс совет, но диссертационный совет с большой вероятностью не успеет просмотреть работу до конца октября, так что даже дата предзащиты будет в конце ноября или в вобще декабре (это если претензий к работе не будет никаких).
Могу ли я рассчитывать на получение отсрочки на защиту квалификационной работы с учетом того что мне и так на год продлили срок обучения (до 4-х лет)?
Спасибо!

[MrK]

В очной аспирантуре после окончания трех лет было продление срока до 4х лет.
Можно поинтересоваться, на каком основании?

[Fitz]

Номер приказа сейчас не уточню, но такая возможность есть для некоторых специальностей.

[formig]

Диссертация готова, можно отдавать в дисс совет, но диссертационный совет с большой вероятностью не успеет просмотреть работу до конца октября, так что даже дата предзащиты будет в конце ноября
Предзащищает ведь кафедра, где выполнялась работа, а не диссовет, - разве нет?

Могу ли я рассчитывать на получение отсрочки на защиту квалификационной работы с учетом того что мне и так на год продлили срок обучения (до 4-х лет)?
Да, на общих основаниях. Однако для этого вам нужна будет бумажка, в которой будет назначена дата защиты. В военкомате нельзя будет рассказывать про все эти приключения с тем кто успеет просмотреть, когда будет предзащита, какие тормоза в этом диссовете, - всё это не волнует военкомат, он не будет вникать.

Можно поинтересоваться, на каком основании?
На основании Приказа Минобра №2202 от 12 августа 2011 г. (http://www.rg.ru/pril/53/67/81/5610_6.gif)

[MrK]

На основании Приказа Минобра №2202 от 12 августа 2011 г.
Моя специальность в этом списке есть. Я поступил в 2011 г., сейчас соответственно на третьем году. У кого просить дополнительный год?

Знаю, что аспиранты, поступившие к нам в 2012, и так учатся 4 года. Но в 2011 об этом речи не шло.

[formig]

У кого просить дополнительный год?
У аспирантуры. Пусть даст справку установленного образца на ещё один год.

[MrK]

formig, справка о том, что такой-то такой-то является аспирантом очной формы обучения по 2015 г.? А затем с этой справкой в военкомат? Там что говорить? Отсрочка проставлена до 2014 на данный момент.

[formig]

справка о том, что такой-то такой-то является аспирантом очной формы обучения по 2015 г.?
Ту справку, какую вы носите ежегодно; номер формы я не помню. Да, год теперь надо указывать 2015.

А затем с этой справкой в военкомат? Там что говорить? Отсрочка проставлена до 2014 на данный момент.
Расскажите то, что есть: что нормативный срок обучения в вашей аспирантуре 4 года, а не три, в полном соответствии с приказом Минобра. Что отсрочка вам положена на четыре года, а не на три. То, что отсрочка уже предоставлена на три года вас волновать не должно: предоставят ещё одну, на год.

Весьма вероятно, что при разговоре с военкоматчиками они будут прикидываться дурачками и талдычить одно и то же: как так все три года учатся, ничего не знаем, вам уже отсрочка дана другую не дадим, мы этих приказов не знаем и т.д.
Если такое случится, Вам нужно отнестись к этому спокойно и точно также талдычить своё: три года, мне положено, приказ есть - вот он, отсрочка даётся не на три года, а на весь установленный срок обучения и т.п.
В общем, такой разговор глухого с немым. Это нормально: главное внедрять в их головы мысль, что вас хрен разведёшь. Смирятся.

[MrK]

Ту справку, какую вы носите ежегодно
Ежегодно? Я как получил отсрочку на 3 года, в военкомат больше не ходил. Про справку постараюсь узнать в вузе.

Весьма вероятно, что при разговоре с военкоматчиками они будут прикидываться дурачками
Понимаю. Спасибо за советы.

[Макаров Иван]

Добрый день!
Такая вот проблема, не подскажете какие документы нужно нести в военкомат после пройденной предзащиты, для того, чтобы продлить отсрочку на год? На кафедре дали выписку и справку о том что прошел предзащиту и рекомендован к защите в 1-2 квартале следующего года. А в военкомате сказали, что справка не по форме, а выписка вообще не нужна. Сказали что нужен документ подтверждающий окончание аспирантуры и справка по форме. А в отделе аспирантуры сказали что никаких документов об окончании кроме выписки не дают, а про форму справки ничего не знаю.
Может кто то в курсе какая форма справки нужна, и какой документ выдается для военкомата? Может у кого нибудь скрин справки есть, чтоб один в один составить? Буду благодарен!

[Степан Капуста]

Макаров Иван, может, в первый отдел сходить с такими вопросами? Они обычно всю эту шизу знают.

[Дмитрий В.]

Макаров Иван, может, в первый отдел сходить с такими вопросами?
Степан Капуста, я бы сказал, что во второй отдел - чем человеку в такой ситуации чекисты помогут? ;)

[Top-secret]

Здравствуйте. Перейду сразу к своей проблеме.

Я поступил на очную форму обучения в аспирантуру в ТюмГНГУ. Повестка в военкомат пришла на 9 октября. Я поехал туда у указанный срок, прошел медицинскую комиссию (категория А) и в заключительном кабинете объяснил, что учусь в аспирантуре. Предоставил копию диплома, приложение 2 к перечню (п. 3) от том, что обучаюсь в стоящее время на 1 курсе и зачислен 19.07. 2013. Там же сведения о государственной аккредитации, действительна до 25.05.2014, а так же сведения о лицензии на ведение образовательный деятельности, действительна бессрочно. Еще предоставил приказ о зачислении, но на нем не было подписи, а только печать. В отделе аспирантуры сказали, что с подписью могут предоставить только заветренную копию.
Потом меня попросили предоставить государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательном учреждении высшего профессионального образования, которую мой ВУЗ еще не успел получить, т.к. ревизор из министерства с проверкой приезжал только на днях.
Кроме самой медицинской комисси я никакие анализы не сдавал, не проходил кардиограмму и не представлял флюорографию.
Сказали собрать все документы и принести их 4 ноября на призывную комиссию, где будет решаться вопрос о предоставлении мне отсрочки. В повестке расписался.

Живу не в Тюмени, а я живу в своем городе, где и находится мой военкомат, работаю на постоянной работе по специальности и по совместительству преподаю в институте.

Мои вопросы таковы:
Имею ли я право на отсрочку в период пока мой ВУЗ готовит аккредитацию?
Если нет, то собираюсь подавать в суд сначала на решение призывной комиссии (если отсрочку не дадут).
Если суд вынесет приговор о законности моего призыва, собираюсь подавать в суд, руководствуясь тем, что никакие анализы я не сдавал.
Могу ли я поступить таким образом? И по сути хватит ли два суда, чтобы призыв кончился ( получается почти 2 месяца)?

Так же хочу принести в военкомат 4 ноября справку о том, что преподаю в ВУЗе. Сыграет ли мне это плюсом, что я не просто собираюсь откосить, а занимаюсь научной деятельностью?

[Maksimus]

Имею ли я право на отсрочку в период пока мой ВУЗ готовит аккредитацию?
Нет.

Советую готовить сумку с вещами.

[D.S.]

Пед. работников не призывают же осенью.

[formig]

Имею ли я право на отсрочку в период пока мой ВУЗ готовит аккредитацию?
Нет.

Если нет, то собираюсь подавать в суд сначала на решение призывной комиссии (если отсрочку не дадут).
Если суд вынесет приговор о законности моего призыва, собираюсь подавать в суд, руководствуясь тем, что никакие анализы я не сдавал.
Нельзя обжаловать одно и то же решение дважды. В первом случае (я так понял, что вы хотите требовать отсрочку на основании "аккредитации нет, но она вот-вот") обжалование бессмысленно, т.к. таких оснований для отсрочки не существует.
Обжалуйте сразу отсутствие диагностики. Пример заявления можете посмотреть вот тут (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=353704&postcount=1416). Там же указан примерный порядок действий. Если вам откажут нужно обращаться в вышестоящую инстанцию (подавать апелляцию), а не идти в тот же суд второй раз.

Могу ли я поступить таким образом? И по сути хватит ли два суда, чтобы призыв кончился ( получается почти 2 месяца)?
Двух судов в вашей трактовки быть не может. Будет суд и (возможно) апелляция на решение суда. Да, призыв успеет кончится.

Так же хочу принести в военкомат 4 ноября справку о том, что преподаю в ВУЗе. Сыграет ли мне это плюсом, что я не просто собираюсь откосить, а занимаюсь научной деятельностью?
Во-первых, как педагогический сотрудник у вас особые сроки призыва: с 1 мая по 15 июня. Очень плохо, что вы прохлопали момент: вам нужно было предоставлять справку и соответствующее заявление (пример можно посмотреть здесь (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=282310&postcount=1249)) до медкомиссии и на этом основании отказываться проходить медкомиссию, - ваше положение бы упрочилось. В любом случае, вам нужно подавать заявление+справку сейчас, как можно скорее, почтой и лично в канцелярию. Лучше с копией трудовой (в которую нужно внести запись о работе по совместительству) и лицензией работодателя на ведение обр.деятельности. После этого сама призывная комиссия по вашему призыву становится незаконной (отсрочку вам получать не нужно).

Во-вторых, избавьтесь от терминологий "мне это в плюс" или "мне это в минус", перестаньте доказывать военкомату, что "занимаюсь научной деятельностью", - это всё бессмысленно и глупо.

[Maksimus]

справку о том, что преподаю в ВУЗе
Обратите внимание, что работать вы должны по трудовому договору, а не договору гражданско-правового характера.

[Ranger_88]

Добрый день.

Не могли бы ответить на вопрос. Я обучался в аспирантуре, недавно отчислили.

Сейчас поступить в другую не успел и намереваюсь пересидеть до следующего года и поступить заново.

После поступления и зачисления будут ли вопросы ко мне у военкомата?

[Maksimus]

Вопросы будут. Но если в ваших действиях не будет состава преступления по ст. 328 УК, то отсрочку по обучению в аккредитованной аспирантуре вам предоставят.

[Ranger_88]

Спасибо за ответ

Состав преступления, это неявки по повесткам?
мне их еще не было и вообще на учете в другом городе

[Maksimus]

это неявки по повесткам?
В большинстве случаев да.
вообще на учете в другом городе
Главное, чтоб ваши родственники из того города не дали на вас показаний, что вы не живете по месту регистрации с целью уклонения от призыва.

[formig]

Ranger_88,
После поступления и зачисления будут ли вопросы ко мне у военкомата?
Обязанности отвечать на вопросы военкомата у вас нет.
Во всём остальном Maksimus ответил.

[MrK]

Могу ли я рассчитывать на получение отсрочки на защиту квалификационной работы с учетом того что мне и так на год продлили срок обучения (до 4-х лет)?
Да, на общих основаниях. Однако для этого вам нужна будет бумажка, в которой будет назначена дата защиты. В военкомате нельзя будет рассказывать про все эти приключения с тем кто успеет просмотреть, когда будет предзащита, какие тормоза в этом диссовете, - всё это не волнует военкомат, он не будет вникать.
Можно поинтересоваться, на каком основании?
На основании Приказа Минобра №2202 от 12 августа 2011 г.
Всем привет. Решил разобраться в недавно затронутой теме насчет продления обучения.

Вот здесь (http://base.garant.ru/55172298/) приведен текст приказа, а также следующее указание в разделе "ИЗМЕНЕНИЯ":
Настоящий приказ вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования
Текст приказа опубликован <...> 17 октября 2011 г.

А здесь (http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/55072562/) -- письмо Минобрнауки касательно этого приказа:
Срок обучения <...> может составлять четыре года в очной форме <...> только для тех аспирантов (адъюнктов), которые зачислены в аспирантуру <...> после вступления в силу приказа.

Отсюда получается, что для продления обучения необходимо быть зачисленным в аспирантуру не раньше, чем 28 октября 2011 г. По-моему, это не стыкуется с описанным здесь случаем. Какое-то другое основание было, может быть?

[formig]

А здесь -- письмо Минобрнауки касательно этого приказа:
Срок обучения <...> может составлять четыре года в очной форме <...> только для тех аспирантов (адъюнктов), которые зачислены в аспирантуру <...> после вступления в силу приказа.
Замечательно. Скажите, а если я напишу вам письмо касательно этого приказа, где скажу, что срок аспирантуры продлевается сразу для всех и сразу на 12 лет, - вы тоже будете ссылаться на него? Ведь письмо же! Как же не прислушаться к письму?

[MrK]

formig, я не юрист и, честно говоря, не имею четкого представления о статусе писем и приказов. Это то, что я нашел в правовой системе. Буду признателен, если поясните, в чем здесь смысл.

Кстати, приказ еще ссылается на ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании", который ныне утратил силу. Не утрачивает ли в этом случае силу приказ?

[formig]

я не юрист и, честно говоря, не имею четкого представления о статусе писем
Его нет. Нет никакого юридического статуса у писем. Так же, как, например, у любой из страниц ежедневника министра образования или у туалетной бумаги, которая висит в туалетах в здании Минобра.

Буду признателен, если поясните, в чем здесь смысл.
Смысл в том, что Минобр (так же, как и Минфин, например) иногда, чаще в полнолуние, впадает в исступление и представляет себя Папой Римским и жаждет всем рассылать свои энциклики. Люди недоумевают, но не решаются беспокоить больного.

Кстати, приказ еще ссылается на ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании", который ныне утратил силу. Не утрачивает ли в этом случае силу приказ?
В своё время СССР утратил силу, а его уголовный кодекс продолжал существовать :) А если серьёзно, то это очень сложный вопрос.

[MrK]

formig, интересно, спасибо. Я просто собираю информацию, прежде чем идти в ОАиД и узнавать, что там обо всём этом думают.

Ведь решение в конечном итоге за вузом, так или иначе? Приказ не обязывает, а разрешает. Так что и к письму вуз, возможно, будет апеллировать, если сочтет мое прошение продлить обучение нецелесообразным.

[formig]

Ведь решение в конечном итоге за вузом, так или иначе? Приказ не обязывает, а разрешает. Так что и к письму вуз, возможно, будет апеллировать, если сочтет мое прошение продлить обучение нецелесообразным.
Они могут вам ответить, что им лень этим заниматься и замарачиваться, мол, не будут. И вы их не заставите. Так что лучше пойдите быстрее и поговорите. В данном вопросе, чем ранЕьше определиться, тем больше времени и места для манёвра.

Если они действительно захотят прислушаться к письму (хотя я сомневаюсь, что они о нём хотя бы слышали), то можете ссылаться на Постановление ВАС РФ от 16.01.2007 N 12547/06 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=66180) в котором указано, что письма не отвечают критериям нормативного правового акта, а потому не могут иметь юридического значения и порождать правовые последствия.

[MrK]

formig, спасибо за помощь!

[Samfor]

Здравствуйте, год назад отчислился из аспирантуры. Весной приходила повестка по почте, я ничего не подписывал и проигнорировал ее. Этой осенью пришло информационное письмо сначала, потом пришли женщины из военкомата, и оставили повестку, где расписалась моя сестра. Затем позвонили из военкомата, спросили когда я собираюсь появиться, я сказал что сейчас не могу, а освобожусь после 16 ноября, на что мне дали понять если я не предоставлю отсрочку до этого времени, то они придут с участковым. Могу ли я поступить в платную аспирантуру, где принимают круглый год, и предоставить им справку о зачислении до 16 ноября.?

[formig]

Весной приходила повестка по почте, я ничего не подписывал и проигнорировал ее. Этой осенью пришло информационное письмо сначала
Это всё макулатуру, относитесь к ней соответствующим образом.

потом пришли женщины из военкомата, и оставили повестку, где расписалась моя сестра.
Вы должны расписаться лично - только тогда возникает обязанность явиться по повестке. Объясните всем своим родственникам, что подписываться за вас не нужно.

Затем позвонили из военкомата, спросили когда я собираюсь появиться, я сказал что сейчас не могу, а освобожусь после 16 ноября
Зря вы вообще с ними разговариваете. Не берите трубку до оформления отсрочки - так всё будет проще. В любом случае телефонный разговор вас ни к чему не обязывает.

то они придут с участковым
Не открывайте им дверь, сколько бы они не стучались/звонили. Постоят максимум час, после уйдут.

Могу ли я поступить в платную аспирантуру, где принимают круглый год, и предоставить им справку о зачислении до 16 ноября.?
Да.

[madin]

Такая вот проблема, не подскажете какие документы нужно нести в военкомат после пройденной предзащиты, для того, чтобы продлить отсрочку на год? На кафедре дали выписку и справку о том что прошел предзащиту и рекомендован к защите в 1-2 квартале следующего года. А в военкомате сказали, что справка не по форме, а выписка вообще не нужна. Сказали что нужен документ подтверждающий окончание аспирантуры и справка по форме. А в отделе аспирантуры сказали что никаких документов об окончании кроме выписки не дают, а про форму справки ничего не знаю.
Может кто то в курсе какая форма справки нужна, и какой документ выдается для военкомата? Может у кого нибудь скрин справки есть, чтоб один в один составить? Буду благодарен!

Макаров Иван, для оформления отсрочки на 1 год для защиты диссертации нужно подготовить «Выписку из протокола заседания ученого совета факультета» о прохождении предзащиты -- так мне подсказали во втором отделе моего вуза. Ее подписывает секретарь Ученого совета и Декан факультета. В этой выписке как раз говорится о том, что вы прошли предзащиту.

Но законом не регламентируется точный вид документа, поэтому аспиранты готовят разные документы, смотря какой устроит ВК.

Подробнее об этом почитайте в статье (http://yaaspirant.ru/article/kak-aspirantu-poluchit-otsrochku-ot-armii-na-1-god-dlya-zashchity-dissertacii). Там есть пример документа и в комментариях несколько примеров.

Кстати, в моем вузе мне 2-ой отдел сильно помог. Может повезло конечно :) Они даже в ВК звонили и уточняли почему же им мой документ не подошел и какой же нужен.

[a12021017]

В связи со вступлением нового закона об образовании при поступлении в аспирантуру отсрочка теперь отсутствует? Что известно по этому поводу?

[formig]

В связи со вступлением нового закона об образовании при посьуплении в аспирантуру отсрочка теперь отсутствует?
Наличествует и определяется (как и раньше) пп."б" п.2 ст.24 ФЗВОВС:
обучающиеся по очной форме обучения в образовательных организациях и научных организациях по имеющим государственную аккредитацию программам подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), программам ординатуры или программам ассистентуры-стажировки, - в период освоения указанных образовательных программ, но не свыше установленных федеральными государственными образовательными стандартами сроков получения высшего образования - подготовки кадров высшей квалификации, и на время защиты квалификационной работы (диссертации), но не более одного года после завершения обучения по соответствующей образовательной программе высшего образования;

[Фагот]

Вы должны расписаться лично - только тогда возникает обязанность явиться по повестке. Объясните всем своим родственникам, что подписываться за вас не нужно.


Интересная у меня история произошла. Несолько лет назад меня даже объявили в федеральный розыск из-за того, что я не явился на призыв:cool::facepalm:. Хотя никакой повестки ни я, ни мои родственники не получали и не расписывались... А узнал я об этом, когда пришел к ГИБДДшникам получать номер на машину..подаю я, значит, инспектору документы...он зависает минуты на три, пялясь в комп. Затем говорит, мол, пошли со мой. Заводит меня в комнату к каким-то другим ментам. Вот, говорит, в базе розыска числится, проверьте. Открывают базу, и там данные на меня, переданные военкоматом. Написал я расписку, что уведомлен об уг.ответственности и обязуюсь явиться в военкомат. Вот такие уроды иногда в военкомате работают. В итоге все обошлось) - с розыска сняли, номера получил, от армии откосил)))

[к.ъ.н.]

федеральный розыск
Это был не федеральный розыск, а Приказ МО, МВД, ФМС №366/789/197.

[Фагот]

Это был не федеральный розыск, а Приказ МО, МВД, ФМС №366/789/197.

За что купил, за то продаю (мне и в ментовке и в военкомате говорили о розыске...может тупо брали на понт):cool:

[Maksimus]

розыске
как подлежащего призыву. Это не уголовный розыск.

[wsv]

Добрый день!
Такая вот проблема, не подскажете какие документы нужно нести в военкомат после пройденной предзащиты, для того, чтобы продлить отсрочку на год? На кафедре дали выписку и справку о том что прошел предзащиту и рекомендован к защите в 1-2 квартале следующего года. А в военкомате сказали, что справка не по форме, а выписка вообще не нужна. Сказали что нужен документ подтверждающий окончание аспирантуры и справка по форме. А в отделе аспирантуры сказали что никаких документов об окончании кроме выписки не дают, а про форму справки ничего не знаю.
Может кто то в курсе какая форма справки нужна, и какой документ выдается для военкомата? Может у кого нибудь скрин справки есть, чтоб один в один составить? Буду благодарен!

Я конечно точно не помню и могу наврать, но был 1 из 2 вариантов
Председатель совета писал письмо
1) ректору, чтобы тот гарантировал под свою подпись, что я буду защищаться
2) в ВК с такой же гарантией.
Но для этого я проходил предзащиту в совете.
Вроде так, но пока не принес справку о защите ВК меня все равно терроризировал постоянно своими мед.осмотрами (проходил их неоднократно).

[formig]

Написал я расписку, что уведомлен об уг.ответственности и обязуюсь явиться в военкомат.
Вы бы ещё дарственную на квартиру им подписали :)

Это был не федеральный розыск, а Приказ МО, МВД, ФМС №366/789/197.
Который в части полиции не работает с момента принятия ФЗ "О полиции".

как подлежащего призыву. Это не уголовный розыск.
Хотите сказать, что их много разных: один уголовный, второй не уголовный, третий... ;)

[Maksimus]

Хотите сказать, что их много разных:
Ну да, УГ ведь не заводилось.

[к.ъ.н.]

Который в части полиции не работает с момента принятия ФЗ "О полиции".
А до принятия ФЗ "О полиции" работал на основании чего? ФЗ "О милиции"?

[formig]

Ну да, УГ ведь не заводилось.
Дык, федеральный розыск - как бы единый процесс, ему всё равно по какой причине и кого ищут.

А до принятия ФЗ "О полиции" работал на основании чего? ФЗ "О милиции"?
До принятия ФЗ "О полиции" он не работал на основании ФЗ "О милиции" :)
Я просто так не очень чётко выразился: эта инструкция не может ничего возлагать на полицейских с самого момента образования полиции; а до этого она не могла ничего возложить на милиционеров ибо ст.2 ФЗ "О милиции" это запрещала.
Просто это заведомо незаконный документ.

[Maksimus]

Дык, федеральный розыск - как бы единый процесс, ему всё равно по какой причине и кого ищут.
А с чего вы взяли, что это был федеральный розыск?

[formig]

А с чего вы взяли, что это был федеральный розыск?
Прочитал вторую фразу этого поста (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=398999&postcount=1583).

[Maksimus]

Ну мало ли чего кто напишет.

[Infin]

Добрый день. Описывал свою проблему на 153с. На данный момент ситуация такая:

- в вузе отказались давать справку, пока не пройду процедуру переизбрания (она у нас в ноябре/дек обычно проходит), для чего необходима справка об отсут. судимости (заказал). Соответ. пока в военкомат не могу написать заявление, т.к. по сути до декабря нечего прикладывать из документов(формально, труд договор преподавателя закончился 31 октября).

- стали названивать на мобильный телефон с фразами "мы получили справку о вашей защите, вам необходимо прийти в военкомат для прохождения мед. комиссии и вынесения решения призывной по данной справке, т.к. отсрочка закончилась. Повестку выпишем на месте Оо". Сказал, что приду в декабре и добавил номер в черн. список. Так они стали с сотового звонить, чтобы был незнакомый номер.

Какие действия посоветуете предпринять?

[Maksimus]

мы получили справку о вашей защите
Разве вы защитились?

Какие действия посоветуете предпринять?
Идти только тогда, когда вручат повестку под роспись.

[formig]

Разве вы защитились?
Подразумевается, "о назначении защиты". Которая закончилась в окт.2013. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=389503&postcount=1522)

в вузе отказались давать справку, пока не пройду процедуру переизбрания (она у нас в ноябре/дек обычно проходит), для чего необходима справка об отсут. судимости (заказал). Соответ. пока в военкомат не могу написать заявление, т.к. по сути до декабря нечего прикладывать из документов(формально, труд договор преподавателя закончился 31 октября).
Да, но ведь мы с вами говорили ещё в сентябре. И тогда трудовой договор ещё действовал. Зачем вы дождались момента, когда договор закончился?

Укажите тем, кто вам отказывает, что в соответствии с п.11 Положения о порядке замещения должностей научно-педагогических работников в высшем учебном заведении Российской Федерации (утвержденным приказом Минобразования России от 26.11.2002 N4114) конкурс на замещение должности должен объявляться не позднее, чем за два месяца до истечения срока трудового договора. Т.е., в вашем случае, конкурс должен был быть не позднее 31 августа.
Попробуйте им объяснить, что они грубо нарушили ваши права и пусть лучше проводят конкурс немедленно.

Сказал, что приду в декабре и добавил номер в черн. список.
Надо было сказать, что они звонят по неправильному номеру, а вас зовут Криоген Фиоктистович Шнипкер-Шлюпке, а потом деликатно попросить уточнить правильный номер, а сюда больше не звонить :)

Так они стали с сотового звонить, чтобы был незнакомый номер.
Так а вы скидывайте сразу и всё. Никто не обязывал вас разговаривать с кем бы то ни было по телефону.
А можете, кстати, и наоборот: расскажите, что собираете все необходимые документы, очень торопитесь и придёте вот-вот, на следующей неделе. А на следующей неделе повторяйте всё тоже самое :) Может быть, вместо попытки вручения повестки они будут пытаться убедить вас прийти по телефону :)

Какие действия посоветуете предпринять?
Попытайтесь ускорить прохождение конкурса. До этого момента постарайтесь быть осторожным: не открывайте дверь участковым и почтальонам, проинструктируйте родственников, чтобы этого так же не делали. И не переживайте. Время работает на вас.

[Maksimus]

Попробуйте им объяснить, что они грубо нарушили ваши права и пусть лучше проводят конкурс немедленно.
При такой постановке вопроса есть риск, что Infin этот конкурс может и не пройти ;)

[formig]

При такой постановке вопроса есть риск, что Infin этот конкурс может и не пройти
Значит убогое место. А если смысл работать в убогом месте?

[Infin]

Большое спасибо за советы. :)
Постараюсь описывать развитие истории, мб пригодится кому-то.

[Maksimus]

А если смысл работать в убогом месте?
Это уже отдельный вопрос, сейчас он не стоит, т.к. Infin имхо не в том положении, чтоб навязывать вузу свои условия: он не великий ученый, за которого вуз будет держаться, он даже еще не защитился, он одной ногой в армии и т.д.
А так, конечно, все хотят работать в Газпроме, но серости (я не об Infinе конкретно) куда больше, чем неубогих мест.

Добавлено через 16 минут
А если смысл работать в убогом месте?
Т.е. вопрос должен стоять так, а представляю ли я из себя что-то, чтоб быть достойным работать в неубогом месте?
Я прям как Иван заговорил :D

[Jacky]

Это уже отдельный вопрос, сейчас он не стоит
Именно, вопрос за рамками данной темы.

Господа, прошу не растекаться мыслию по древу. В этой теме только по существу, пожалуйста. Конкретные проблемы с армией, конкретные ответы. Спасибо.

[formig]

Это уже отдельный вопрос, сейчас он не стоит, т.к. Infin имхо не в том положении, чтоб навязывать вузу свои условия: он не великий ученый, за которого вуз будет держаться, он даже еще не защитился, он одной ногой в армии и т.д.
Он ни одной ногой не в армии. У него даже нет повестки, а весной ему 27. Непризваться - вопрос самых минимальных усилий.

На остальное отвечать не буду. Ибо. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=402192&postcount=1581) Скажу только, что если у человека проблемы с самооценкой, подобные описанным вами ("а представляю ли я из себя что-то, чтоб быть достойным работать в неубогом месте?") - человеку нужно срочно обращаться к психологу.

[Dmitru]

Здравствуйте,
Поступил на бюджет, но сейчас спустя энное количество времени хочу перевестись на другую специальность на контрактной основе в своем же вузе. Все упирается в отсрочку от армии. При переводе лишат ли меня отсрочки?

[formig]

Поступил на бюджет, но сейчас спустя энное количество времени хочу перевестись на другую специальность на контрактной основе в своем же вузе. Все упирается в отсрочку от армии. При переводе лишат ли меня отсрочки?
Да, вы потеряете отсрочку. Закон не предусматривает переводов. Вам выдана отсрочка на обучение по данной обр.программе, как только вы меняете специальность - вы теряете основание для отсрочки, а значит и саму отсрочку.
Я бы не советовал рисковать. Насколько я знаю, ничто не мешает вам доучиться по одной специальности, а защищаться по другой.

[Dmitru]

Да, вы потеряете отсрочку. Закон не предусматривает переводов. Вам выдана отсрочка на обучение по данной обр.программе, как только вы меняете специальность - вы теряете основание для отсрочки, а значит и саму отсрочку.
Я бы не советовал рисковать. Насколько я знаю, ничто не мешает вам доучиться по одной специальности, а защищаться по другой.

А как же быть с кандидатскими экзаменами? Ведь будут нужны экзамены по специальности 08, а не по 05. Или их можно будет сдать отдельно?

[formig]

А как же быть с кандидатскими экзаменами? Ведь будут нужны экзамены по специальности 08, а не по 05. Или их можно будет сдать отдельно?
Можно сдать отдельно.

[Dmitru]

Да, вы потеряете отсрочку. Закон не предусматривает переводов. Вам выдана отсрочка на обучение по данной обр.программе, как только вы меняете специальность - вы теряете основание для отсрочки, а значит и саму отсрочку.
Я бы не советовал рисковать. Насколько я знаю, ничто не мешает вам доучиться по одной специальности, а защищаться по другой.
В отделе аспирантуры посоветовали написать такое заявление:
«В связи с изменением темы научных исследований прошу перевести меня со специальности 05.13.10 «управление в социальных и экономических системах» (бюджетная форма) на специальность 08.00.05 «управление народным хозяйством» (по контракту) с 1 декабря 2013.»
Сказали, что отсрочка сохранится, так как я буду учиться также очно без изменения срока обучения (меняется только специальность). Говорят правду или сами ничего не знают?

[formig]

Говорят правду или сами ничего не знают?
Как вам сказать. Мы ведь живём не в Швейцарии, чтобы у нас закон работал как часы. Вполне допускаю, что действительно кто-то переводился и его не призывали: военкоматчики просто не замечали изменения цифр и букв в специальности. Или замечали, но план по призыву у них не горел и они, не зная током даже собственного ЗВОВСа, руководствовались той же логикой: срок тот же - и ладно. В этом смысле в отделе аспирантуры вам говорят "правду".

Но если в военкомате попадутся другие люди - или даже те же, но в других обстоятельствах - они вам мигом объяснят, что так нельзя. И они будут правы, и любой суд подтвердит их правоту. А сейчас призыв и даже уже идут отправки в войска. Эдак можно надеть сапоги к 10 декабря, а то и раньше. И даже если грамотно закрыть этот призыв судом или как иначе - на следующий вы въедете снова без отсрочки.

Отдел аспирантуры легко понять - они ничем не рискуют, разведут руками и скажут "кто же знал, раньше такого никогда не было". А хотите ли вы играть в эту рулетку?

[к.ъ.н.]

Сказали, что отсрочка сохранится, так как я буду учиться также очно без изменения срока обучения (меняется только специальность). Говорят правду или сами ничего не знают?Видимо, они ссылаются на Закон "О воинской обязанности и военной службе" ст.24, п.2, пп. "а", в котором сказано - "Право на предусмотренную настоящим подпунктом отсрочку от призыва на военную службу сохраняется за гражданином:". Но это относится к студентам.
А отсрочка по аспирантуре оформляется в соответствии со ст.24, п.2, пп. "б", где про сохранение отсрочки не сказано ничего.

[bango]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, действует ли отсрочка, предоставленная аспирантурой до вступления в силу нового закона об образовании 1 сентября 2013 года? На текущий момент у учебного заведения нет гос. аккредитации. Но на момент поступления (июль-август 2013) новые законы и поправки о необходимости гос. аккредитации еще не вступили в силу.

Согласно Федеральному закону Российской Федерации от 2 июля 2013 г. N 185-ФЗ (вступил в силу также 1 сентября 2013 года):
Статья 163. П. 6. Граждане, которым была предоставлена отсрочка от призыва на военную службу в соответствии с подпунктами "а" и "б" пункта 2 статьи 24 Федерального закона от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, пользуются указанной отсрочкой до истечения срока ее действия или до прекращения основания ее предоставления.

Правильно ли понимаю, что в данном случае выданная летом отсрочка действительна? Заранее спасибо.

[formig]

действует ли отсрочка, предоставленная аспирантурой до вступления в силу нового закона об образовании 1 сентября 2013 года?
Аспирантура отсрочек не предоставляет. Аспирантура только издаёт приказ о зачислении и выдаёт соответствующую справку установленного образца. С этой справкой вы идёте в военкомат - и военкомат предоставляет вам отсрочку.
Вы поступали в аспирантуру в период "июль-август 2013" года. Предполагаю, что в июле подали документы, а в августе были приняты. Предполагаю, что в августе никто вас в военкомат не вызывал и призывная комиссия (которая в августе не существует) вам отсрочку не предоставляла.
Основываясь на своих предположениях, боюсь вас огорчить: отсрочки у вас нет, а потому вы никак не подпадаете по ст.163.

На текущий момент у учебного заведения нет гос. аккредитации. Но на момент поступления (июль-август 2013) новые законы и поправки о необходимости гос. аккредитации
Но ведь до 1 сентября 2013 года действовала редакция ЗВОВС, в которой говорилось: "получающие послевузовское профессиональное образование ... по основным образовательным программам послевузовского профессионального образования, отнесенным к аккредитованным укрупненным группам направлений подготовки и специальностей".
Посмотрел приказ об аккредитации (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=535879;frame=13578) "укрупнённых групп направлений", а там список конкретных вузов и специальностей. Выходит, аккредитация всё равно была нужна, разве нет?

[daniloff]

Друзья, добрый день!
Кто-нибудь в курсе о Постановлении Правительства РФ от 24.09.2013 N 842 согласно которому с 1 января 2014 г. право на освобождение от призыва на военную службу лица, имеющие ученую степень кандидата наук, вроде как, и НЕ имеют уже....

Добавлено через 2 минуты
Защита у меня успешно прошла в конце декабря 2013 г., 27 лет исполнится в конце мая 2014-го. Получается, в весенний призыв ВК на общих основаниях призвать может?

[formig]

Кто-нибудь в курсе о Постановлении Правительства РФ от 24.09.2013 N 842 согласно которому с 1 января 2014 г. право на освобождение от призыва на военную службу лица, имеющие ученую степень кандидата наук, вроде как, и НЕ имеют уже....
Указанное вами постановление правительства регулирует только вопросы присуждения степеней; вопрос предоставления отсрочек определяет ЗВОВС. ЗВОВС в части освобождения от призыва не менялся.

[daniloff]

Что-то понять не могу. Они что этим постановлением убрали ученые степени из реестра что-ли, оставив только звания? Не понимаю....

[formig]

Они что этим постановлением убрали ученые степени из реестра что-ли, оставив только звания? Не понимаю....
Возможно. А вам это важно?

[daniloff]

Мне все равно. Просто всю жизнь были кандидаты и доктора, а теперь их просто убрали...

[Pindleskin]

Коллеги, вопрос такой.
Проходить предзащиту придется в другом вузе. Пройти ее до конца срока обучения в очной аспирантуре нет возможности из-за бюрократических проволочек. Но скорее всего попаду в период между призывами. Т.е. справка о решении ДС к принятию диссерта к защите будет выдана после окончания срока аспы. Дальше мне дадут отсрочку до года, начиная от даты окончания аспирантуры?
Спасибо.

[formig]

Дальше мне дадут отсрочку до года, начиная от даты окончания аспирантуры?
Да, именно так.

[andrey_1]

Всем привет.
А такой вопрос. Я аспирант на 3-ем году обучения в очной аспирантуре, отсрочку в военкомате дали 3 года назад, ежегодно приносил им справки из института. На днях пришла повестка явиться в военкомат.
Вопрос 1: Могут ли забрать в весенний призыв, если я в аспирантуре числюсь до конца июня?
Вопрос 2: В институте вроде бы могу продлить период обучения и перенести защиту на конец года, скажем на декабрь. Дадут ли при этом отсрочку от армии?

[formig]

Вопрос 1: Могут ли забрать в весенний призыв, если я в аспирантуре числюсь до конца июня?
Помните, что призыв длится до 15 июля. Они могут попытаться призвать вас за две июльские недели, сейчас вручив повестку на медкомиссию, например 1 июля.

Вопрос 2: В институте вроде бы могу продлить период обучения и перенести защиту на конец года, скажем на декабрь. Дадут ли при этом отсрочку от армии?
Да, обязаны. Но к "продлению обучения" это не имеет отношения - это "отсрочка на время защиты квалификационной работы". Вам необходимо оформить справку, в которой будет написано: дата защиты - декабрь 2014.

[andrey_1]

А справка должна быть из ВАКа? или из института? Я на самом деле по-настоящему вряд ли защищусь, но продлить срок защиты думаю смогут.

[formig]

А справка должна быть из ВАКа? или из института?
Из института. Установленной формы для неё нет. Примерный образец можно глянуть в этом посте (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=282092&postcount=1244), там же образец заявления о предоставлении соответствующей отсрочки.

Я на самом деле по-настоящему вряд ли защищусь, но продлить срок защиты думаю смогут.
А в чём проблема?

[andrey_1]

Проблема в том что, в аспирантуре я практически всё время работал, а научной работой сам не занимался, да и у моего руководителя не было особого желанию заниматься вместе со мной ею. Как я недавно узнал, у него не было защищённых кандидатов уже почти 10 лет.

[Colani]

Как я недавно узнал, у него не было защищённых кандидатов уже почти 10 лет.есть такие.:yes: Непонятно зачем вообще набирают аспирантов.

[Maksimus]

А еще не понятно зачем нужны такие "аспиранты"
в аспирантуре я практически всё время работал, а научной работой сам не занимался

[Colani]

А еще не понятно зачем нужны такие "аспиранты"

Может чтобы заткнуть место. Научник ничего не делает, аспирант не делает, но место занято.
При том даже не обязательно чтобы от армии откосить. Иногда идут девушки которые уже через месяц понимают, что наука это не для них и надо бы семьёй или карьерой заняться, но бросать аспирантуру тоже не хочется.

[tanya92]

Может чтобы заткнуть место. Научник ничего не делает, аспирант не делает, но место занято.
При том даже не обязательно чтобы от армии откосить. Иногда идут девушки которые уже через месяц понимают, что наука это не для них и надо бы семьёй или карьерой заняться, но бросать аспирантуру тоже не хочется.

Ну-ну:D:D:D

[@.n.g.e.r]

есть такие.:yes: Непонятно зачем вообще набирают аспирантов.

А разве наличие защит зависит полностью от одного научника? У моего научника тоже не было защит бог знает сколько лет. На итог защиты это не повлияло - главное таких научников контролировать и вовремя обозначать необходимость того или иного шага.

[Colani]

А разве наличие защит зависит полностью от одного научника? У моего научника тоже не было защит бог знает сколько лет. На итог защиты это не повлияло - главное таких научников контролировать и вовремя обозначать необходимость того или иного шага.
а зачем набирать таких? ведь часто берут человека по которому сразу видно что он заниматься ничем не будет.

[tanya92]

а зачем набирать таких? ведь часто берут человека по которому сразу видно что он заниматься ничем не будет.

Будет. Как минимум показывать язык военкому - а у меня отсрочка!!!!!

[formig]

Господа, пожалуйста, хватит флудить! Обсудить развал нашей науки, бессмысленность аспирантур и мотивацию аспирантов можно в какой-нибудь предназначенной именно для этого теме.

Проблема в том что, в аспирантуре я практически всё время работал, а научной работой сам не занимался, да и у моего руководителя не было особого желанию заниматься вместе со мной ею.
В контексте военкомата главное договориться о получении справки о защите. Какие-либо другие шаги, необходимые для защиты, ни чем не поспособствуют отсрочке, а их отсутствие - не помешает ей.

[MrK]

Из института. Установленной формы для неё нет. Примерный образец можно глянуть в этом посте (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=282092&postcount=1244), там же образец заявления о предоставлении соответствующей отсрочки.

Там сказано "дата защиты: декабрь". Военкомат в таком случае предоставит отсрочку до декабря или в любом случае на год?

У меня заканчивается аспирантура в октябре и очень желательно получить этот самый год -- какую дату защиты ставить?

PS. Я тут ранее спрашивал про продление срока обучения до четырех лет -- увы, не вышло. Вуз ссылается на письмо Минобрнауки, уточняющее, в каком году для этого должен был поступить аспирант, и все тут...

[Colani]

MrK, не больше года после окончания аспирантуры.

[MrK]

Colani, верно, но дадут ли они на целый год отсрочку или только до даты, указанной как дата защиты?

И, кстати, когда лучше нести эту справку и заявление в военкомат? Пока еще действует текущая отсрочка?

[formig]

Там сказано "дата защиты: декабрь". Военкомат в таком случае предоставит отсрочку до декабря или в любом случае на год?
До декабря. Если точнее: до момента защиты. Т.е. если вы защититесь в условном ноябре - то у вас исчезнет основание для отсрочки (и появится для освобождения), а если защита в декабре будет перенесена на февраль - то будете иметь право на ещё одну отсрочку до февраля (естественное, если ещё не вышли за границы совокупного "одного года на защиту").

У меня заканчивается аспирантура в октябре и очень желательно получить этот самый год -- какую дату защиты ставить?
Ставьте через двенадцать месяцев после защиты. Для реализма можете округлять срок до конца последнего закрытого отсрочкой призыва (т.е. июль/август или декабрь/январь).

Вуз ссылается на письмо Минобрнауки, уточняющее, в каком году для этого должен был поступить аспирант, и все тут...
Не переживайте, письмо тут не при чём: им просто не хочется возиться.

И, кстати, когда лучше нести эту справку и заявление в военкомат? Пока еще действует текущая отсрочка?
До какого числа отсрочка?

[Pindleskin]

MrK, а вы прошли предзащиту, чтобы получить такую справку с датой? Если да, то почему думаете, что не сможете защититься? Если не прошли, то кто вам такую справку даст?
P.S. вопрос и для меня насущный. Что надо нести в военкомат, чтобы получить дальнейшую отсрочку?
Спасибо.

[formig]

MrK, а вы прошли предзащиту, чтобы получить такую справку с датой? (..) Если не прошли, то кто вам такую справку даст?
В реальности справка и сам процесс защиты диссертации связаны сугубо условно. Предзащита (или её отсутствие) не играет никакой роли. Играет роль только и единственно согласны ли сотрудники аспирантуры/диссовета подписать данную бумажку и поставить на неё печать.

Что надо нести в военкомат, чтобы получить дальнейшую отсрочку?
Справку о дате защиты.

[MrK]

formig, спасибо за ответ.

И, кстати, когда лучше нести эту справку и заявление в военкомат? Пока еще действует текущая отсрочка?
До какого числа отсрочка?
До 30 сентября 14 г. Как лучше поступить?

MrK, а вы прошли предзащиту, чтобы получить такую справку с датой? Если да, то почему думаете, что не сможете защититься? Если не прошли, то кто вам такую справку даст?
Мне предстоит две предзащиты. Одна на кафедре (можно считать, что прошел), а вторая в диссовете, и когда я ее пройду, неизвестно, ибо и совет до сих пор не найден.

[formig]

До 30 сентября 14 г. Как лучше поступить?
Несите справку в сентябре, в 10-х числах.
К сожалению, есть вероятность, что военкоматчики отправят оформлять отсрочку в призыв или даже дадут повестку на медкомиссию (бывает и такое). К сожалению, это абсолютно законно - придётся оформлять отсрочку в призыв.
Защиту в справке лучше оформлять августом.

[MrK]

Несите справку в сентябре, в 10-х числах.
Боязно, честно говоря, появляться там, когда отсрочка будет на исходе и начнется призыв...

Защиту в справке лучше оформлять августом.
Августом 2015 г. то есть?

[formig]

Боязно, честно говоря, появляться там, когда отсрочка будет на исходе и начнется призыв...
К сожалению, они имеют полное право сказать вам, что бы вы приносили справку в период призыва (т.к. вне призыва не работает призывная комиссия, которая вам и оформляет отсрочку) или что бы вы приносили справку по окончанию действующей отсрочки (т.к. оформлять отсрочку во время действия другой отсрочки формально невозможно).
Чем дальше дата вашего визита от даты окончания отсрочки - тем выше шанс того, что вас захотят "отфутболить" банально из-за лени. А чем ближе она к призыву - тем больше шанс того, что им уже будет всё равно призывнепризывнеделейрань шепозжеблаблабла и, в итоге, вам не придётся иди в сам призыв.
Так же нужно иметь в виду, что если военкоматчики и возьмут сейчас справку, то велика вероятность того, что за некоторое количество месяцев они о ней забудут, а саму справку потеряют. Или, что ещё хуже - "забудут", а справку выкинут. Либо в надежде вас призвать, либо просто из желания нагадить.

К слову, по поводу "боязно". Имейте в виду, что многие военкоматчики очень любят запуганное состояние призывника, поэтому вполне вероятно, что вашу справку откажутся принимать и скажут, что "такую отсрочку вообще не даём" или "надо было раньше защищаться". В таком случае не нужно волноваться - нужно отправлять справку по почте, с заявлением, описью и уведомлением.

Августом 2015 г. то есть?
Ну, естественно :)

[MrK]

А чем ближе она к призыву - тем больше шанс того, что им уже будет всё равно призывнепризывнеделейрань шепозжеблаблабла и, в итоге, вам не придётся иди в сам призыв.
Ага. То есть идти за пару недель до начала призыва -- оптимальный вариант?

Имейте в виду, что многие военкоматчики очень любят запуганное состояние призывника
Это я заметил -- там лучше разговаривать четко и по делу и не проявляя никаких эмоций. Никакого уважения или понимания к аспирантам у них нет.

[formig]

То есть идти за пару недель до начала призыва -- оптимальный вариант?
Да.
5букв

[MrK]

formig, спасибо! :-)

[elfs_spirit]

Здравствуйте. Вопрос похожий. Прошу консультации.

Аспирант учился на очной аспирантуре 3 года. Отсрочка на время обучения значилась до 06.07.2013 года.
Аспирантура была закончена, диссертация - практически дописана, совет - настроен положительно. Параллельно аспирант работал (и работает) на крупном российском предприятии, где в данный момент пытается дооформить внедрение своих результатов (на предприятии сейчас сокращения, объединения, упразднения, поэтому эта процедура растянулась чуть ли не на полгода и до сих пор еще не закончена). Аспирант, думая, что по законодательству у него есть еще год на подготовку и защиту диссертации (т.е. до 06.07.2014 г.) никаких справок в военкомат больше не относил.
Сегодня ему пришла повестка о том, что 28 мая ему нужно явиться в военкомат.

Вопрос: что теперь делать? Правомерной ли была повестка? Нужно ли нести сейчас в военкомат какую-то справку?

PS: на кафедре с пониманием относятся к тому, что внедрение застопорилось, но без официального внедрения работу защищать не хотят и даже не хотят выпускать на предзащиту. Говорят, что согласны выпустить на защиту в любое время позже, либо заново принять в аспирантуру (уже платную), если понадобится, но чтобы было внедрение.

Аспирант расчитывал пройти предзащиту до конца июня, неделю (с 6.07-15.07) перекантоваться до окончания призыва, за лето все дооформить и исправить и в сентябре уже спокойно защититься.

Жизнеспособный план?

[Maksimus]

что теперь делать?
1. Пойти в армию.
2. Пойти в платную аспирантуру.
3. Найти непризывное заболевание.
4. Бегать от военкомата.
5. Получить справку о том, что диссертация принята к защите и получить отсрочку до 06.07.2014 г.
...

Правомерной ли была повестка?
Да.

Нужно ли нести сейчас в военкомат какую-то справку?
Если диссовет выдаст справку о том, что диссертация принята к защите, то нести.

Зы. Неподписанная лично аспирантом повестка не обязывает его ни к чему.

[elfs_spirit]

Maksimus, огромное спасибо за советы.
Мы все эти варианты уже рассмотрели.

Да, кафедра и институт без проблем согласны выдать справку о том, что защита состоится 06.07.14.
Однако посчитали - пока принесем справку в военком, пока он предложит пройти комиссию (а для отсрочки комиссия вроде как обязательна?) пока предложит пройти обследования, там как раз и подкрадется это 6 июля, и его аккурат заберут...

В платную аспирантуру тоже думали, но туда надо ведь тоже поступать и подавать документы, а прием начинается в ближайших институтах 1 июля, а зачисление - конец августа или сентябрь, т.е. уже будет поздно :(

Повестка подписана никем не была, ее выдал начальник по работе мне с просьбой передать (я просто подруга, мы вместе работаем).

Сейчас из вариантов ищем непризывное заболевание или прячемся... Вобщем думаем...
Отслужить впринципе-то не проблема, но обидно идти в армию, когда до защиты диссертации осталось всего ничего :(

[Maksimus]

Однако посчитали - пока принесем справку в военком, пока он предложит пройти комиссию (а для отсрочки комиссия вроде как обязательна?) пока предложит пройти обследования, там как раз и подкрадется это 6 июля, и его аккурат заберут...
Пардон, не посмотрел на дату истечения годичного срока для защиты. Соваться в военкомат в таком случае опасно, нужно все рассчитать. Призыв заканчивается 15.07. Таким образом, остается незакрытым документами окно 06-15.07.На эти даты можно взять больничный. Ну а дальше решать по ситуации: хоть в платную аспирантуру, хоть защищаться.

Добавлено через 3 минуты
Однако посчитали - пока принесем справку в военком
Можно послать заказным по почте. Потом также прислать больничный.

[прохожий]

Пардон, не посмотрел на дату истечения годичного срока для защиты. Соваться в военкомат в таком случае опасно, нужно все рассчитать. Призыв заканчивается 15.07. Таким образом, остается незакрытым документами окно 06-15.07.На эти даты можно взять больничный. Ну а дальше решать по ситуации: хоть в платную аспирантуру, хоть защищаться.

Добавлено через 3 минуты

Можно послать заказным по почте. Потом также прислать больничный.

да тут я смотрю профессионалы по косьбе. :laugh:

[elfs_spirit]

Maksimus, огромное спасибо за хорошую мысль!! Будем вертеться...

Добавлено через 1 час 29 минут
Ребят, извините за назойливость, но на кафедре НР аспиранта говорит, что не знает в какой форме писать эту справку.

Здесь я вроде бы читала где-то, что форма свободная?

Может, подскажете хотя бы как примерно надо ее составить?

Нужна ли печать факультета/института, кто ее должен подписать?

[Colani]

elfs_spirit, пишет справку секретарь совета, а не нр. Защита то в диссовете, а не на кафедре будет проходить.

[elfs_spirit]

Colani, спасибо.

А еще вопрос: в этом случае медкомиссию обязан он проходить?
Не получится ли так, что, послав им заказным письмом справку, они начнут терроризировать с тем, что справка не по форме, что обязан явиться на комиссию и т.п.?
Вроде как, обязан, если предоставляется отсрочка, а в нашем случае она просто продляется ведь?

[Colani]

elfs_spirit, надо проходить комиссию по новой.

[Maksimus]

Здесь я вроде бы читала где-то, что форма свободная?
Да.

Может, подскажете хотя бы как примерно надо ее составить?
Составьте исходя из текста п.2 б) ст. 24 ФЗ "О воинской обязанности....". Просто тупо используйте ее формулировки, подставляя нужные ФИО, названия, даты.

Нужна ли печать факультета/института, кто ее должен подписать?
Пред.диссовета + гербовая печать вуза.

Добавлено через 1 минуту
они начнут терроризировать с тем
Какая вам разница? Они ж только повесткой могут вызвать. А ее для этого надо под роспись вручить ;)
А умысел на уклонение уже не пришить, т.к. парень имеет законное право на отсрочку и выразил желание ее получить.

[elfs_spirit]

Maksimus, спасибо за поддержку и помощь!!

Добавлено через 7 часов 10 минут
Подскажите еще, пожалуйста, кто знает: предоставляется ли отсрочка от армии на период сдачи экзаменов для повторного поступления в аспирантуру?

[Maksimus]

Нет, только с даты зачисления.

[elfs_spirit]

Maksimus, спасибо.

И последний вопрос: если поступать заново на ту же самую специальность в тот же самый ВУЗ, отсрочка предоставляется?

В интернете не нашла однозначного ответа на этот вопрос, хотя по закону не уточнено, что второй раз в то же место нельзя...

[Maksimus]

по закону не уточнено, что второй раз в то же место нельзя...
Да, но лучше не рисковать. Он же туда не учиться пойдет, а для отсрочки. Так что лучше на другую. Военкомат даже в таком случае может заупрямиться, может даже и судиться придется.

[Colani]

военкомат может вообще заупрямиться если кто-то вторую отсрочку захочет.

[formig]

И последний вопрос: если поступать заново на ту же самую специальность в тот же самый ВУЗ, отсрочка предоставляется?
Нет. В данном случае Maksimus не прав. Военкомат будет рассматривать ситуацию как ПРОДОЛЖЕНИЕ обучения сверх нормативных сроков. И (что намного важнее) суд согласится с такой трактовкой. Необходимо поступать на иную специальность (это обязательно) и в другую аспирантуру (это желательно).

[elfs_spirit]

Огромное спасибо всем, значит будем поступать в аспирантуру в друой вуз и в друой город!
А еще лучше - будем пытаться защититься до начала осеннего призыва. Судя по всему, должно получиться :)

[Максим90]

Здравствуйте.

В августе 2013 года я поступил в очную бюджетную аспирантуру государственного вуза на специальность 03.02.04 – зоология. Также я по совместительству работаю в общеобразовательной школе учителем (трудовая книжка – в отделе аспирантуры).
В середине мая краевой военкомат заинтересовался, какие специальности аспирантуры в нашем вузе имеют аккредитацию. Тогда военно-учетный стол с удивлением обнаружил, что моя специальность не аккредитована.

Отдел аспирантуры предлагает мне перевод на другую специальность, которая имеет аккредитацию. Но я бы этого не хотел. До 15 июля я как-нибудь продержусь. Аккредитовать мою специальность до начала осеннего призыва мой вуз не успеет.
А военно-учетный стол говорит, что поскольку в школе я работаю по совместительству, на меня не распространяются статья 25, пункт в) ЗоВОВС (об особых сроках призыва для педагогов). Мне кажется, что ВУС не прав.

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации имею ли я право не призываться в осенний призыв или нет. Спасибо.

[formig]

Отдел аспирантуры предлагает мне перевод на другую специальность, которая имеет аккредитацию.
Перевод вещь сомнительная, так лучше не делать. Обсудите с отделом аспирантуры возможность "уйти" с данной специальности и заново поступить в сентябре на новую (аккредитованную) специальность. Это не только исправит ситуацию, но и подарит вам лишний год отсрочки.

Но я бы этого не хотел.
Что вам мешает закончить аспирантуру по одной (сходной) специальности, а защищаться по другой?

А военно-учетный стол говорит, что поскольку в школе я работаю по совместительству, на меня не распространяются статья 25, пункт в) ЗоВОВС (об особых сроках призыва для педагогов). Мне кажется, что ВУС не прав.
Он не прав. Закон не предусматривает никаких ограничений на "совместительство" или что-либо подобное.

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации имею ли я право не призываться в осенний призыв или нет. Спасибо.
Да, имеете.
Образец заявления и как его нужно подавать, можете посмотреть здесь (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=282310&postcount=1249).

[SerioS]

Доброго времени суток, уважаемые.
Прошу помощи в сложившемся вопросе.

Моё место жительство(и постоянная регистрация)- город А. Переехал на обучение в город Б. По приезду встал на учет в военный стол(отсрочка до окончания обучения) и исправно каждый год приносил справку с ВУЗа.
Наступил финиш учёбы.

В конце июня получаю диплом и сразу собираюсь подавать документы в аспирантуру в городе Б.

Весенний призыв, если не ошибаюсь, до 15 июля.

СИТУАЦИЯ
ВУЗы, в которые буду подавать документы начинают экзамены в сентябре.К октябрю станут известны зачисленные(будь-то бюджет или платники,как я понял.Или, если подашь заявление на договорную основу тебя зачислят раньше?:confused:))

Вопрос
Когда у меня кончается отсрочка, возникает период с 1 июля-до 15 июля и с 1 октября, в который, со мной может повстречаться дядя военком.

И как поступать cтремящимуся к чему-либо?Кошки мышки?Погреб деда?

Документ, о намерении поступить в аспирантуру, приемные комиссии ВУЗов при подаче документов не дают?

[formig]

Или, если подашь заявление на договорную основу тебя зачислят раньше?
Вам нужно самостоятельно узнать это в аспирантурах, в которые собираетесь поступать. Во многих платных аспирантурах приём круглый год.

И как поступать cтремящимуся к чему-либо?Кошки мышки?Погреб деда?
Периоды в одну-две недели (1-15 июля, 1-какое-то октября) обычно не сильно опасны, т.к. призвать вас военкомат вряд ли успеет. Для укрепления позиций, вы можете:
1. Подготовиться морально и документально к обжалованию возможного решения о призыве в суд. Причина обжалования не принципиальна. Пример заявления для обжалования по формальному поводу, можно посмотреть здесь (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=353704&postcount=1416).
2. Устроиться на работу в школу (на один урок в неделю) или в вуз (на четвертушку ставки) - это обезопасит октябрь.
3. Съездить в отпуск в иной субъект РФ или Беларусь на несколько дней (с 28,29,30 июля по какое-то) - это обезопасит июль.
4. Можно поступить в платную аспирантуру с круглогодичным приёмом на один - первый - семестр, взять там справку о поступлении, после чего забрать оттуда документы после поступления в основную. Такая страхующая аспирантура должна быть (обязательно) по другой специальности.
5. Проверить здоровье, всё найденное задокументировать.
6. Не открывать дверь ни почтальонам, ни участковым, вообще никому вне зависимости от того, как долго они будут в неё стучаться. Проинструктировать всех сожителей также никому и ни при каких обстоятельствах не открывать дверь, - а вдруг это переодетые бандиты?

Документ, о намерении поступить в аспирантуру, приемные комиссии ВУЗов при подаче документов не дают?
Вне зависимости от того дают или нет, - отсрочку по данному обстоятельству не предоставят.

[Colani]

За военным билетом можно идти со справкой о состоявшейся защите или надо ждать когда вак удостоверение выдаст? А то получается, если ждать, то мне раньше 27 исполнится - до 27 ждать полгода, а утверждение степени только через год.
И еще шлют письма из военкомата, что уголовное дело откроют и прочие, однако я живу по адресу прописки и не от кого не скрываюсь. В свою очередь кроме этих писем с приглашениями, повесток мне никто не приносил и я нигде никогда не расписывался. Как я понимаю смысл этих писем- завлечь меня в военкомат и всучить повестку под роспись? А уж там то действительно уже не отвертишься.:(

[formig]

За военным билетом можно идти со справкой о состоявшейся защите или надо ждать когда вак удостоверение выдаст?
Надо ждать. Насколько мне известно, прецедентов выдачи военника по справке не было. Но и призыву вы уже не подлежите. Будет весьма полезно отправить копию справки почтой в военкомат - с уведомлением о вручении и описью вложений.

И еще шлют письма из военкомата, что уголовное дело откроют и прочие, однако я живу по адресу прописки и не от кого не скрываюсь.
Не берите в голову, у них производство массовое, они не разбираются кому что шлют. Это издержки.

А уж там то действительно уже не отвертишься.
Вам уже поздно беспокоится о призыве, если защита состоялась. Вам нужно просто спокойно подождать полгода, получить диплом кандидата и пойти в военкомат получать военник. Если будут спрашивать "чего не приходил по повесткам" нужно отвечать: "по всем повесткам являлся; призыву не подлежал по причине отсрочек по универу, аспе, защите, потом защитился". Они чуть-чуть поорут, потопают ногами, а потом начнут оформлять военник.

[Maksimus]

Colani, пошлите справку заказным письмом с описью и в военкомат не ходите, под роспись ничего не получайте, проинструктируйте родных и сожителей. Как получите корки (или стукнет 27 лет, если прижмет раньше), пойдете за ВБ.

[к.ъ.н.]

С описью - ценным.
Имхо, теперь справку посылать точно надо до 27, поскольку появились с этого года следующие варианты зачисления в запас (Статья 52):
не прошедших военную службу в связи с предоставлением отсрочек от призыва на военную службу или отменой призывной комиссией субъекта Российской Федерации решения нижестоящей призывной комиссии по достижении ими возраста 27 лет;
...
не прошедших военную службу по призыву, не имея на то законных оснований, в соответствии с заключением призывной комиссии по достижении ими возраста 27 лет;
Неизвестно, каким образом оно будет работать в конкретном ВК.

[Maksimus]

С описью - ценным.
Да, не точно написал. Но ценное можно послать с заказным уведомлением. Единственная проблема, за ценными письмами организация сама должна ходить на почту, ходит ли военкомат - х.з. Можно еще другого человека заслать в военкомат с двумя экз. заяв и попытаться вручить под роспись.

Неизвестно, каким образом оно будет работать в конкретном ВК.
Это всегда было, не призвали до 27 лет (независимо от причин) - автоматом в запас.

Имхо, теперь справку посылать точно надо
Справку нужно посылать в первую очередь, чтоб не натянули на умысел на уклонение.

[к.ъ.н.]

Это всегда было, не призвали до 27 лет (независимо от причин) - автоматом в запас.Имел в виду следующие изменения - Госслужба против отсрочки от армии без уважительных причин (http://www.garantinfo.ru/news/articles/4170/)

[Colani]

Maksimus, так выходит я могу родственника с этой справкой отправить?:confused:

[formig]

Имхо, теперь справку посылать точно надо до 27, поскольку появились с этого года следующие варианты зачисления в запас
Это не имеет никакого значения. Зачисление в запас по нежелательному основанию можно оспорить в суде. Основания для отсрочек были, это легко будет доказать.

Единственная проблема, за ценными письмами организация сама должна ходить на почту, ходит ли военкомат - х.з.
Это проблема военкомата, по-настоящему. Главное, что призывник отправлял, чему будут подтверждения.

Справку нужно посылать в первую очередь, чтоб не натянули на умысел на уклонение.
При наличии законного права на освобождение состава преступления быть не может. Читаем внимательно статью 328:
Уклонение от призыва на военную службу при отсутствии законных оснований для освобождения от этой службы -
Так что военкомат может тянуть на умысел что угодно :)

так выходит я могу родственника с этой справкой отправить?
Можете. Но учтите, что если родственнику откажутся подписываться второй экземпляр (а это более чем вероятный вариант), то у вас не будет никаких доказательств, что вы носили эту справку. Более того, её просто могут отказаться принимать, сказав что-то вроде "пусть сам приходит". В случае же с почтой они будут вынуждены получить справку, кроме того у вас будет доказательство, что вы посылали и (с вероятностью ~90%) доказательство, что они её получили.

[ianton777]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. У меня есть диплом кандидата наук. Хочу получить военный билет. В военкомате сказали что сначала нужно пройти медкомиссию. Вопросы:
1) Правомерны ли их требования пройти медкомиссию. И если нет, то на какой закон сослаться ?
2) Можно ли отправить им заявление на выдачу военного билета со всеми документами заказным письмом ?

[Maksimus]

1) Правомерны. Такова процедура выдачи ВБ. Вам нечего бояться.
2) Можно. Тогда вас вызовут повесткой для прохождения всех процедур, связанных с получением ВБ.

[ianton777]

1) Правомерны. Такова процедура выдачи ВБ. Вам нечего бояться.
2) Можно. Тогда вас вызовут повесткой для прохождения всех процедур, связанных с получением ВБ.

Спасибо за ответ! Можно еще вопрос. Ездил сегодня в военкомат, дали повестку на прохождение медосмотра на 6 октября. Сказали что в этот весенний призыв уже не успеют сделать военные билет. Можно ли на них как-то повлиять, чтобы зачислили в запас в этот призыв ?

[4gost]

Можно ли на них как-то повлиять, чтобы зачислили в запас в этот призыв ?
В запас зачислят только после прохождения мед.комиссии

[ianton777]

В запас зачислят только после прохождения мед.комиссии

Да, но законен ли их отказ в проведении мед комиссии в этот призыв ? Ведь он проходит до 15 июля, а сегодня 2-е.

[к.ъ.н.]

В запас зачислят только после прохождения мед.комиссии
А меня зачислили до медкомиссии.

[Maksimus]

Сказали что в этот весенний призыв уже не успеют сделать военные билет.
А причем тут призыв, если вы ему не подлежите?
Пишите заявление в военкомат с требованием выдачи ВБ и вручайте под роспись на втором экз. (либо заказным по почте). В течение 30 дн обязаны ответить. Письменный ответ уже можно обжаловать.

[4gost]

А меня зачисляли до медкомиссии.
В том военкомате, к которому я приписан, такое не прокатит. Сначала - прохождение медкомиссии и определение категории годности, а только потом - зачисление в запас по степени
В течение 30 дн обязаны ответить.
Ну они и ответят в духе "для выдачи ВБ необходимо прохождение мед.комиссии. Для прохождения мед.комиссии необходимо явиться 6 октября".
Письменный ответ уже можно обжаловать.
Угу, только вся эта бумагомарательная волокита с большой долей вероятности продлится дольше, чем 3 месяца, оставшиеся товарищу до медкомиссии.

[к.ъ.н.]

А причем тут призыв, если вы ему не подлежите?
Почему не подлежит? Подлежит, но имеет право воспользоваться освобождением в ходе призывных мероприятий, если не достиг 27 лет.

[Maksimus]

Сначала - прохождение медкомиссии и определение категории годности
Ну и пусть проводят, это их проблемы.

[ianton777]

А если просто с приписным прийти сейчас на медосмотр в соответствующий кабинет, пройти его, а потом результат медосмотра вместе с заявление на выдачу военного билета сдать в военкомат ?

[Maksimus]

ianton777, без военкоматовского направления вас к нему не допустят.

[ianton777]

В продолжение моей истории. Вчера удалось забрать у них подписанную мной повестку на октябрь на медосмотр, пройти его и установить степень годности. Далее принимать все нужные документы для получения военного билета они отказались, сославшись на то, что мало времени до окончания призыва. В канцелярии мое заявление с документами на получение военного билета принять тоже отказались.

Буду отправлять заявление с документами заказным письмом, и сразу же писать жалобу в прокуратуру на бездействие. Теперь вопрос. Я не живу по месту регистрации и соответственно получить письменный ответ по этому адресу я не смогу. Могу ли я указать другой адрес на почтовом конверте с заявлением на получение билета и в жалобе в прокуратуру? Ответ они направят мне по месту регистрации или по адресу, который будет указан на конверте?

[Maksimus]

и сразу же писать жалобу в прокуратуру на бездействие
Имхо придет отписка. Какие доказательства бездействия вы приведете в своей жалобе?
Если направленное почтой заявление в военкомат, то надо ждать 30 дн + время на пересыл.

Могу ли я указать другой адрес на почтовом конверте с заявлением на получение билета и в жалобе в прокуратуру?
Можете.

Ответ они направят мне по месту регистрации или по адресу, который будет указан на конверте?
Который будет указан в вашей жалобе. См. статьи 7 и 10 ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".

[к.ъ.н.]

Имхо придет отписка. Какие доказательства бездействия вы приведете в своей жалобе?Пусть ВК покажет корешок от повестки на призывную комиссию (на вынесение решения), либо на вручение военного билета.

[formig]

Имхо придет отписка. Какие доказательства бездействия вы приведете в своей жалобе?
В качестве доказательства можно приложить повестку на октябрь, в то время как на момент подачи заявления призыв ещё не закончен.

Если направленное почтой заявление в военкомат, то надо ждать 30 дн + время на пересыл.
Заявление может быть и устным. Факт подобного обращения, в целом, доказан выдачей повестки на медкомиссию.

Вчера удалось забрать у них подписанную мной повестку на октябрь на медосмотр, пройти его и установить степень годности. Далее принимать все нужные документы для получения военного билета они отказались, сославшись на то, что мало времени до окончания призыва.
Вы имеете полное право жаловаться в прокуратуру, а также обжаловать бездействие в суд. Но! В любом случае вы не получите военник раньше октября. Подумайте, имеет ли смысл городить огород.

[ianton777]

Вы имеете полное право жаловаться в прокуратуру, а также обжаловать бездействие в суд. Но! В любом случае вы не получите военник раньше октября. Подумайте, имеет ли смысл городить огород.

Всем спасибо за ответы. В прокуратуру пока подавать не буду, отправил на всякий случай в военкомат заявление и документы. Сайт почты России, по моему письму пишет такую информацию:

Приём 05.07.2014 15:09 Единичный
Обработка 07.07.2014 07:00 Прибыло в место вручения
Вручение 07.07.2014 07:01 Вручение адресату

Никто не знает что это значит ? Описание статуса "Вручение адресату" на сайте почты значит как будто письмо уже вручено адресату.. но не могли же они через минуту после прибытия письма его получить ? Или оно теперь будет лежать на почте пока сотрудник военкомата вместе с остальной почтой его не заберет ?

[formig]

Никто не знает что это значит ? Описание статуса "Вручение адресату" на сайте почты значит как будто письмо уже вручено адресату..
Это "Почта России", удивляться тут нечему. Письмо ждёт вручения. Пока не вернётся уведомление, можете исходить из того, что письмо ещё никуда не дошло.

[afounique]

Добрый день!

Поступаю в аспирантуру на специальность 03.06.01 Физика и астрономия (профиль Физика конденсированного состояния). Однако, как я понимаю, на данный момент времени ФГОС по этой специальности еще не утвержден министерством. Как в таком случае будет может быть издан приказ о зачислении, который согласно правилам приема должен быть выпущен 2 сентября? И, соответственно, как решится вопрос с армией, действует ли лицензия на стандарты 2009 года при поступлении на новые специальности в том же ВУЗе (Южный федеральный университет).

[formig]

И, соответственно, как решится вопрос с армией
Если у специальности нет аккредитации - то отсрочки не будет.

[Sakral]

Закончил медицинский вуз и технический вузы одновременно (учился в каждом 6 лет). Закончил интернатуру (1 год) и ординатуру (2 года) в медицинском вузе, получается закончил технический вуз 3 года назад. Поступил в аспирантуру по технической специальности, а в военкомате сказали, что не дают отсрочку так как закончил тех. вуз 3 года назад, а нужно не более 1 года. Это действительно так?

[formig]

Поступил в аспирантуру по технической специальности, а в военкомате сказали, что не дают отсрочку так как закончил тех. вуз 3 года назад, а нужно не более 1 года. Это действительно так?
Нет, это бред. Вы имеете полное право поступать в тех.аспирантуру даже если вообще не учились в тех.вузе и нет никаких сроков в течение которого необходимо поступать в аспирантуру по окончании вуза. Если они отказываются принимать справку - отправляйте её почтой заказным с описью и приложите заявление о том, что просите предоставить отсрочку в соответствии с пп.Б п.2 ст.24 ЗВоВС. Вернувшееся уведомление о вручении и опись нужно обязательно сохранить.

[rightnow]

Всем доброго дня суток.
Вопрос в следующем: неделю назад закончились 3 года аспирантуры. Написано нужное количество статей, диссертация была написана в срок, но из-за собственной наивности и слепой веры в НР предзащита будет через 1-2 недели (если удастся договориться с заведующим кафедрой). Т.е. приказ о моем отчислении без предоставления текста диссертации уже выпущен и подписан ректором.
Вопрос в следующем: когда я получу повестку на руки и пойду в военкомат, могу ли я от них через суд добиться отсрочки еще на 1 год, показав бумагу с кафедры о прохождении предзащиты?
Спасибо за внимание.

P.S. прочитал эту тему начиная с 100 страницы, но ничего похожего не нашел.

[formig]

Вопрос в следующем: когда я получу повестку на руки и пойду в военкомат, могу ли я от них через суд добиться отсрочки еще на 1 год, показав бумагу с кафедры о прохождении предзащиты?
Нет.
Вы должны предоставить в военкомат справку свободной формы, в которой будет указана конкретная дата назначенной защиты (в этом сообщение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=282092&postcount=1244) есть пример такой справки и заявления об отсрочке), - в таком случае вы имеете право на отсрочку до указанной даты защиты (но не более 1 года с момента окончания - т.е. не более, чем до сентября 2015). Сама по себе предзащита основанием для отсрочки не является и военкомат никаким боком не заинтересует.

[rightnow]

formig, спасибо за ответ.
Тогда вопрос в следующем: могут ли мне выдать такую справку в университете в моем случае. Т.е. я выпустился *без предоставления текста диссертации* и только потом прошел предварительную защиту.

[formig]

могут ли мне выдать такую справку в университете в моем случае.
Вам необходимо поговорить об этом с сотрудниками университета. Секретарём диссовета, проректором по научной работе и т.д. Объясните им ситуацию и попросите подписать соответствующую справку; поясните, что их она ни к чему не обязывает.

я выпустился *без предоставления текста диссертации* и только потом прошел предварительную защиту.
Эти вопросы вообще никак не увязаны. Аспирантура никакого отношения к данной отсрочке не имеет.

[MrK]

справку свободной формы, в которой будет указана конкретная дата назначенной защиты (в этом сообщение есть пример такой справки и заявления об отсрочке)
Скажите, а на справке должна быть печать вуза? Мне вуз выдал справку, подобную этой (на ней нет слова "справка", но содержание близко; оформлена как зарегистрированный документ на бланке вуза), она подписана ректором, но никакой печати на ней нет. В отделе аспирантуры и в военном столе вуза сказали, что отсутствие печати нормально. Так ли это?

Сейчас собираюсь сдать справку и свое заявление в канцелярию военкомата и получить от них подписи о получении на копии. Повестку на прохождение призывной комиссии уже получил под подпись. Я все делаю правильно?

[Maksimus]

Скажите, а на справке должна быть печать вуза?
Печать в обязательном порядке ставится в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами. Требований к оформлению этой справки я не встречал.

В отделе аспирантуры и в военном столе вуза сказали, что отсутствие печати нормально. Так ли это?
Надо читать ЛНА (инструкцию по делопроизводству) вуза.
В любом случае военкомат может послать в вуз запрос о подлинности документа, вряд ли он поверит и справке с печатью.

Сейчас собираюсь сдать справку и свое заявление в канцелярию военкомата и получить от них подписи о получении на копии.
Готовьтесь к походу на почту.

[MrK]

Maksimus, спасибо за ответ! Значит, печать не нужна. Вуз уверил меня, что это документ совершенно корректный.

Готовьтесь к походу на почту.
А почему на почту? Я ранее сдавал документы в канцелярию военкомата, они ставят что-то вроде "принято" и дату на копию документа.

[formig]

Скажите, а на справке должна быть печать вуза?
Да, должна быть.

Мне вуз выдал справку, подобную этой (на ней нет слова "справка", но содержание близко; оформлена как зарегистрированный документ на бланке вуза), она подписана ректором, но никакой печати на ней нет.
Сходите в ректорат, общий отдел или иной орган института заведующий печатью и скажите, что вас послали поставить печать на подпись ректора. Т.к. это действительно подпись ректора никаких сложностей быть не должно.

Повестку на прохождение призывной комиссии уже получил под подпись. Я все делаю правильно?
На прохождение ПК? В ней именно так и написано? Медкомиссия уже была?

Печать в обязательном порядке ставится в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами. Требований к оформлению этой справки я не встречал.
В таких случаях применяется аналогия. Данный документ - нечто среднее между справкой с работы и стандартной университетской справкой-отсрочкой. На обеих печать обязательна.

В любом случае военкомат может послать в вуз запрос о подлинности документа, вряд ли он поверит и справке с печатью.
Может и не посылать, а просто не поверить бумажке с неизвестной закорючкой на месте подписи (http://shot.qip.ru/202MWsf.jpg). Тем, что они не поверили они обрадуют MrK на призывной комиссии и там же выдадут кирзачи.

Вуз уверил меня, что это документ совершенно корректный.
Вузу всё равно, ему не служить.

[MrK]

Сходите в ректорат, общий отдел или иной орган института заведующий печатью и скажите, что вас послали поставить печать на подпись ректора. Т.к. это действительно подпись ректора никаких сложностей быть не должно.
Спасибо, я попробую.

На прохождение ПК? В ней именно так и написано? Медкомиссия уже была?
А это не одно и то же? Насколько я помню, при поступлении в аспирантуру это называлось так же и включало в себя медкомиссию и вынесение решения ПК в тот же день.

[formig]

А это не одно и то же? Насколько я помню, при поступлении в аспирантуру это называлось так же и включало в себя медкомиссию и вынесение решения ПК в тот же день.
Совсем нет. В разных военкоматах разная степень бюрократии и разная традиция процедуры. Чаще всего медкомиссия и призывная проходят в разные дни и на каждый день идёт разная повестка. Неприятность повестки "на ПК" в том, что когда у человека есть повестка "на прохождение ПК", то можно ведь в тот же день принять решение о его призыве. И призвать, например, в тот же день.

Спасибо, я попробую.
Если не получится, можете вернуться в отдел аспирантуры/военный стол и сказать, что в военкомате от вас требуют печать.

[Maksimus]

Да, должна быть.
Если должна быть - дайте ссылку на требование.
В таких случаях применяется аналогия.
Аналогия не катит.
а просто не поверить бумажке с неизвестной закорючкой на месте подписи.
Их проблемы. Презумпцию невиновности никто не отменял. Если хотят - пусть проверяют, шлют запросы. Сейчас уже на многих документах печати не обязательны
А почему на почту?
Часто военкомат отказывается принимать документы под роспись.

Зы. Хотя действительно, чтоб не объяснять, проще поставить печать

[MrK]

Скажите, а изменение формулировки "программа послевузовского профессионального образования" на "программа высшего образования" связано с тем, что аспирантура теперь - ступень высшего? Правлю заявление по ссылке выше.

б) обучающиеся по очной форме обучения в образовательных организациях и научных организациях по имеющим государственную аккредитацию программам подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), программам ординатуры или программам ассистентуры-стажировки, - в период освоения указанных образовательных программ, но не свыше установленных федеральными государственными образовательными стандартами сроков получения высшего образования - подготовки кадров высшей квалификации, и на время защиты квалификационной работы (диссертации), но не более одного года после завершения обучения по соответствующей образовательной программе высшего образования;
(пп. "б" в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)

б) получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях высшего профессионального образования или научных учреждениях, имеющих лицензию на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и на время защиты квалификационной работы, но не более одного года после завершения обучения по образовательной программе послевузовского профессионального образования;
(в ред. Федерального закона от 01.12.2011 N 375-ФЗ)

[к.ъ.н.]

Совсем нет. В разных военкоматах разная степень бюрократии и разная традиция процедуры. Чаще всего медкомиссия и призывная проходят в разные дни и на каждый день идёт разная повестка. Неприятность повестки "на ПК" в том, что когда у человека есть повестка "на прохождение ПК", то можно ведь в тот же день принять решение о его призыве. И призвать, например, в тот же день.
Почему нет? У нас рассылали для призыва и для уточнения данных ВУ. Освобождение и отсрочку до 27 получают в ходе призывных мероприятий решением призывной комиссии.

[Maksimus]

связано с тем, что аспирантура теперь - ступень высшего?
да...

[MrK]

Maksimus, спасибо.

А вот этот пункт тогда тоже надо как-то изменить в заявлении?
"Университет имеет свидетельство о государственной аккредитации и лицензию на ведение образовательной деятельности по программам послевузовского образования."

[Maksimus]

MrK, теперь имеет значение только гос. аккредитация программы подготовки научно-педагогических кадров.

[formig]

Если должна быть - дайте ссылку на требование.
Ст.6 ГК РФ (http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_1.html#p105), с добрым утром.

Их проблемы. Презумпцию невиновности никто не отменял. Если хотят - пусть проверяют, шлют запросы.
Какая к чертям "презумпция невиновности"? Кодексы попутали? Ст.12 ГПК РФ (http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_1.html#p147): равноправие сторон. Ст.56 ГПК РФ (http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html#p522): каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается.

Часто военкомат отказывается принимать документы под роспись.
MrK уже писал: "Я ранее сдавал документы в канцелярию военкомата" (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=483131&postcount=1682).

Почему нет? У нас рассылали для призыва и для уточнения данных ВУ. Освобождение и отсрочку до 27 получают в ходе призывных мероприятий решением призывной комиссии.
И? Что вы хотели этим сказать?

"Университет имеет свидетельство о государственной аккредитации и лицензию на ведение образовательной деятельности по программам послевузовского образования."
Напишите что-то вроде:
"Университет имеет свидетельство о государственной аккредитации и лицензию на ведение образовательной деятельности по программам послевузовского образования. Такая-то программа подготовки научно-педагогических кадров имеет государственную аккредитацию".
И там далее еще цитату из закона новую привести.

[MrK]

"Университет имеет свидетельство о государственной аккредитации и лицензию на ведение образовательной деятельности по программам послевузовского образования. Такая-то программа подготовки научно-педагогических кадров имеет государственную аккредитацию".
Такая-то программа = спец-ть аспирантуры, по которой я проходил обучение? 05.xx.xx?

И еще цитату из закона новую привести.
Из какого закона и какую цитату?

[formig]

Такая-то программа = спец-ть аспирантуры, по которой я проходил обучение? 05.xx.xx?
Да, именно.

Из какого закона и какую цитату?
Я имел в виду, что если вы делаете по этому образцу (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=282092&postcount=1244) то там далее цитата из ЗВОВС, которая тоже изменилась. Впрочем, вы изменения сами цитировали (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=483245&postcount=1687) :)

[Maksimus]

Ст.6 ГК РФ, с добрым утром.
Ну и где там про печать? Аналогии есть разные (и с печатями, и без). Тем более вы не привели ссылку на аналогичное требование гражданского законодательства (а не подзаконного акта). Я же упираю на "требование добросовестности" MrK.

Какая к чертям "презумпция невиновности"? Кодексы попутали?
Нет. Если военкомат хочет уличить MrK в подделке документов и попытке уклонения от призыва по УК, то именно он должен доказать поддельность справки. Какие гражданские отношения MrK/военкомат вы здесь увидели?

[к.ъ.н.]

И? Что вы хотели этим сказать?
Только то, что ничего не вижу криминального в формулировке "на прохождение ПК".
ПП: (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_169525/?frame=1)
13. Организация освидетельствования возлагается:
...
при призыве граждан на военную службу - на призывную комиссию.
15. Освидетельствование граждан при первоначальной постановке на воинский учет и призыве на военную службу проводят врачи-специалисты: врач-хирург, врач-терапевт, врач-невролог, врач-психиатр, врач-офтальмолог, врач-оториноларинголог, врач-стоматолог и при необходимости - врачи других специальностей.

Неприятность повестки "на ПК" в том, что когда у человека есть повестка "на прохождение ПК", то можно ведь в тот же день принять решение о его призыве.

[formig]

Ну и где там про печать?
Понимаете ли, законодательство не совсем так работает, как иной раз кажется обывателям. Например, пойдите на улицу, разбейте окно и плюньте кому-нибудь в лицо. Вам дадут "мелкое хулиганство", хотя ни в одной статье не сказано, что плевать в лицо людям запрещено да и про разбивание окон тоже не упоминается. И ваши слова "Ну и где там про запрет плевать в лицо? Покажите статью, где запрещено плевать в лицо людям!" хотя и вызовут лёгкое недоумение судьи, решение будет абсолютно законным.

Тем более вы не привели ссылку на аналогичное требование гражданского законодательства (а не подзаконного акта).
Да, ни в одном федеральном законе нет запрета на разбивание окон :)

Если военкомат хочет уличить MrK в подделке документов и попытке уклонения от призыва по УК
Военкомат этого не хочет. Военкомат не правоохранительный орган, ему план по раскрытым преступлениям не спускают. Ему спускают план по призыву.

именно он должен доказать поддельность справки
Да не должен он это никому. Он скажет MrK, что не верит этой филькиной грамоте с чьим-то крестиком. И суд встанет на сторону военкомата, потому что "достаточных документов, подтверждающих право призывника на отсрочку, представлено не было". И будет прав.

Какие гражданские отношения MrK/военкомат вы здесь увидели?
Хотя бы те, что обжалование решения военкомата будет идти по ГК/ГПК.
Хотя, с другой стороны, конечно, с вашими советами можно и до УК доиграться. Вот там (наконец-то!) "презумпция невиновности" будет в тему.

Добавлено через 31 минуту
Только то, что ничего не вижу криминального в формулировке "на прохождение ПК".
Я и не говорил про что-либо криминальное.

[Maksimus]

formig, я даже не хочу комментировать те глупости и некорректные сравнения,что вы понаписали.

[formig]

я даже не хочу комментировать
И это правильно.

[Longtail]

formig, почитал ваши аргументы. Если честно, любой юрист возьмется за голову и выдерет последние волосы под лысиной, увидев их. Вам нужно повышать юридическую культуру, это просто хороший совет.

По ГПК у нас все еще диспозитивный подход к гражданскому судопроизводству.

[Maksimus]

Вам нужно повышать юридическую культуру
Longtail, вот вот.
Если честно, от formig такого бреда не ожидал...

[formig]

Если честно, любой юрист возьмется за голову и выдерет последние волосы под лысиной, увидев их. Вам нужно повышать юридическую культуру, это просто хороший совет.
Если вам есть, что возразить по сути - возражайте, нет - к чему эти слова?

По ГПК у нас все еще диспозитивный подход к гражданскому судопроизводству.
И? Что из этого следует?

[MrK]

Спасибо всем за ответы. Я проставил печать, чтобы уж наверняка.

Теперь вопрос. У меня есть оригинал справки и ее копия, заверенная канцелярией вуза. Мне важно, чтобы факт получения этой справки был подтвержден. Как сдать ее в канцелярию ВК? Сдать оригинал и потребовать поставить входящий номер на копию, которую оставить себе? Скорее, хотелось бы оставить у себя оригинал, но не будут же они на него ставить никакие номера (?).

[4gost]

MrK, отправить заказным письмом

[MrK]

4gost, отправить оригинал или копию?

[Maksimus]

Отправляется почтой (либо вручается под роспись лично) оригинал.

Добавлено через 1 минуту
Если у вас ВК нормальный и не отказывается получать заявы под роспись, лучше действовать именно так, чем почтой.
На вашей копии уполномоченное должностное лицо ВК должно поставить дату и подпись о получении, вх.номер не обязателен.

[formig]

отправить оригинал или копию?
Если отправляется оригинал, нужно отправлять с описью вложений, в которой указать, что направляется оригинал. Также, вместе с оригиналом справки нужно направить заявление, в котором в качестве приложения указать "оригинал справки".

[rightnow]

А можно ли оформить справку на получение 1 года отсрочки на защиту (была выше в данной теме) под подписью, например, директора института? или в крайнем случае заведующего кафедрой? Судя по всему, с проректором по науке договориться мне не удастся, а повестка уже на руках.

[bars21]

Уважаемые участники форума! Очень нужна ваша помощь.

Сегодня произошла неприятная ситуация в военкомате. В этом году я поступил на очное обучение в аспирантуру. Две недели назад был в военкомате - приняли очень хорошо. Медицинскую комиссию прошел - т.к. аспирант особенно никто мной не занимался. После прохождения медицинской комиссии, была назначена дата призывной комиссии - сегодня. На призывной комиссии неожиданно призвали в армию, руководствуясь пунктом 2-б статьи 24 ФЗ-53, а именно строкой: "на время защиты квалификационной работы (диссертации), но не более одного года после завершения обучения по соответствующей образовательной программе высшего образования". Мне сказали, что т.к. я закончил ВУЗ в июне 2013г., а поступил в аспирантуру в сентябре 2014г. - то отсрочка по аспирантуре мне уже не положена и выдали повестку на контрольную явку.

Это правомерно? Я так понимаю, год относится к защите диссертации.

[Maksimus]

год относится к защите диссертации
Да, просто по новому ФЗ об образовании аспирантура относится к высшему образованию. ВК неправильно трактует закон.
Если не хотите, чтоб вас призвали, обращайтесь в суд (можно параллельно еще и в прокуратуру).

[bars21]

Уважаемый Maksimus, спасибо Вам за ответ.

Подскажите пожалуйста, копия решения призывной комиссии обязательна для подачи заявления в суд или достаточно повестки? И еще, если я не ошибаюсь, у них есть время на рассмотрения моего заявления о выдаче мне копии решения? Спасибо!

[formig]

А можно ли оформить справку на получение 1 года отсрочки на защиту (была выше в данной теме) под подписью, например, директора института? или в крайнем случае заведующего кафедрой? Судя по всему, с проректором по науке договориться мне не удастся, а повестка уже на руках.
Формальных требований нет, поэтому подойдёт. Лучше директор института.

На призывной комиссии неожиданно призвали в армию, руководствуясь пунктом 2-б статьи 24 ФЗ-53, а именно строкой: "на время защиты квалификационной работы (диссертации), но не более одного года после завершения обучения по соответствующей образовательной программе высшего образования".
1. Определяете суд общей юрисдикции по месту вашего жительства, узнаёте его актуальные реквизиты, по возможности скачиваете квитанцию на оплату госпошлины.
2. Идёте в сбербанк и оплачиваете по квитанции (реквизитам) 200 рублей.
3. Отправляете в суд заявление (заказным письмом, с уведомлением и описью вложений) примерно следующего содержания:
В такой-то районный суд

Заявитель: такой-то, проживающий по адресу такому-то (полностью, с индексом)
Должностные лица, действия которых оспариваются: Призывная комиссия такая-то.

ЗАЯВЛЕНИЕ
на незаконное решение призывной комиссии такой-то

Я, такой-то, состою на воинском учете и являюсь призывником такого-то военного комиссариата.
Такого-то числа я прошел призывную комиссию. В отношении меня принято решение о призыве меня на военную службу.
Я не согласен с этим решением по следующим основаниям.
Такого-то числа я поступил на очное отделение аспирантуры такого-то университета. Университет имеет свидетельство о государственной аккредитации и лицензию на ведение образовательной деятельности, программа подготовки такая-то имеет государственную аккредитацию.
Согласно пп. "б" п. 2 ст.24 ФЗ РФ от 28.03.1998 №58-ФЗ (в ред. от 02.07.2013 г.):
"Право на получение отсрочки от призыва на военную службу имеют граждане:...
б) обучающиеся по очной форме обучения в образовательных организациях и научных организациях по имеющим государственную аккредитацию программам подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), программам ординатуры или программам ассистентуры-стажировки, - в период освоения указанных образовательных программ, но не свыше установленных федеральными государственными образовательными стандартами сроков получения высшего образования - подготовки кадров высшей квалификации, и на время защиты квалификационной работы (диссертации), но не более одного года после завершения обучения по соответствующей образовательной программе высшего образования;".
Вынесенное в отношении меня решение, таким образом, является незаконным.
На основании изложенного, руководствуясь п.7 ст.28 и п.2 ст.24 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе»,ст.ст. 57, 254-258 ГПК РФ,

ПРОШУ СУД:
1. Истребовать от призывной комиссии такой-то личное дело призывника такого-то.
2. Истребовать от призывной комиссии такой-то копию решения призывной комиссии.
3. Признать незаконным решение призывной комиссии о призыве такого-то на военную службу.

Приложения:
1.Квитанция об оплате госпошлины.
2.Копия повестки.
3.Копия справки об обучении в аспирантуре.

Дата, подпись.
4. Решение призывной комиссии автоматически приостанавливается по факту обращения в суд.
5. С почтовой квитанции и описи вложения снять копии. В военкомат отправить уведомление: я такой-то обжаловал решение призывной комиссии, приложить копии квитанции, описи, заявления.

Это правомерно? Я так понимаю, год относится к защите диссертации.
Нет, год относится к отсрочке на защиту.

Подскажите пожалуйста, копия решения призывной комиссии обязательна для подачи заявления в суд или достаточно повестки?
Копию решения может истребовать суд.

И еще, если я не ошибаюсь, у них есть время на рассмотрения моего заявления о выдаче мне копии решения?
Нет, рассматривать им нечего: согласно п.6 ст.28 ЗВОВС "Председатель призывной комиссии объявляет решение гражданину, в отношении которого оно принято, и по требованию гражданина выдает ему копию решения".

[Maksimus]

копия решения призывной комиссии обязательна для подачи заявления в суд
Не обязательна. Если вам ее дадут без проблем - приложите к заяве в суд. Если откажутся - попросите суд ее истребовать.

И еще, если я не ошибаюсь, у них есть время на рассмотрения моего заявления о выдаче мне копии решения?
Нет, рассматривать им нечего: согласно п.6 ст.28 ЗВОВС "Председатель призывной комиссии объявляет решение гражданину, в отношении которого оно принято, и по требованию гражданина выдает ему копию решения".
Только вот срок выдачи копии в законе не прописан, а общий срок рассмотрения заявлений по ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан - 30 дней.

Добавлено через 1 минуту
3. Отправляете в суд заявление (заказным письмом, с уведомлением и описью вложений)
Лучше лично в канцелярию суда, на вашем экз. заявления там поставят штампик.

[bars21]

formig, Maksimus - спасибо Вам большое!

Я звонил в одну компанию, которая занимается вопросом защиты интересов призывников, и там мне подтвердили, что на основании этой статьи должно пройти не больше года после окончания университета. Неужели все-таки?
Я понимаю, что параллельно могу подать заявление в прокуратуру. Стоит ли?
И вопрос про приписное. Я же могу написать заявление в военкомат о возврате мне приписного? Спасибо!

[Maksimus]

Неужели все-таки?
Не так.

Стоит ли?
Стоит, все средства хороши. Еще пошлите запрос в Минобрнауки и Минобороны для получения разъяснения (ответят в течение 30 дней, как раз их ответ принесете на заседание суда, будет серьезным аргументом).

Я же могу написать заявление в военкомат о возврате мне приписного?
Можете.

[formig]

Только вот срок выдачи копии в законе не прописан, а общий срок рассмотрения заявлений по ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан - 30 дней.
А это не заявление. В статье написано (если выбросить причины выдачи): "объявляет и выдаёт", что подразумевает одновременность действий. Другое дело, что выдаёт - только, если призывник потребовал.

Лучше лично в канцелярию суда, на вашем экз. заявления там поставят штампик.
По-моему, не лучше. Быстрее назначат рассмотрение. А куда спешить? Время работает на Барса, а не против него.

[Maksimus]

Другое дело, что выдаёт - только, если призывник потребовал.
Слова к делу не пришьешь. Значит требование д.б. письменное (иначе потом не докажешь, что требовал). А вот на рассмотрение письменного требования (а это и есть обращение гражданина) у ВК и есть 30 дн.
Впрочем упираться в получение копии решения ПК не имеет смысла, запросит суд.

По-моему, не лучше.
Лучше в плане надежности вручения.

Время работает на Барса, а не против него.
Ну можно тянуть судебный процесс (болеть, заявлять различные ходатайства и т.п.).

[formig]

Впрочем упираться в получение копии решения ПК не имеет смысла, запросит суд.
Да она и призывнику нафиг не нужна.

Лучше в плане надежности вручения.
Да, но ведь квитанция почты (при наличии описи) тоже подтверждает обжалование в суд и приостанавливает решение призывной комиссии. Если даже почта и потеряет письмо - это вообще джекпот, решение то само по себе не возобновиться. Можно будет ждать назначение рассмотрения до посинения (т.е. до конца призыва) :) хотя таких случаев в реальности (потери почтой) я не видел ни одного.

Ну можно тянуть судебный процесс (болеть, заявлять различные ходатайства и т.п.).
Да, но зачем отворачиваться от такого всемогущего союзника (в деле затягивания времени) как "Почта России"?

[bars21]

Уважаемые Maksimus, formig - спасибо Вам большое!

У меня есть еще пара вопросов.

1. Вчера консультировался с несколькими юристами и с представителями аспирантуры, однозначно сказали, что я прав, но конечно предлагают свои услуги. Подскажите пожалуйста, в суд подавать лучше до числа контрольной явки или до числа отправки, а на контрольную явку сходить? И после подачи заявления в суд, какой все-таки лучше способ оповещения военкомата, прокуратуры, СК, полиции?

2. Один из юристов сказал, что представители военкомата, придя на заседание, могут спокойно сказать суду, что я не приносил никакой отсрочки и сам захотел служить. Читал судебную практику - понял, что это не умаляет моего права на отсрочку. Это верно, как вы думаете?

3. И еще, я так понимаю, заявление о возврате мне приписного надо написать на имя начальника военного комиссариата? Не могу найти пункт, по которому они мне обязаны его отдать.

[formig]

Подскажите пожалуйста, в суд подавать лучше до числа контрольной явки или до числа отправки, а на контрольную явку сходить?
Подавайте до. На контрольную явку не ходите. Вы не согласны с призывом и сразу по факту решения ПК обратились в суд.

И после подачи заявления в суд, какой все-таки лучше способ оповещения военкомата, прокуратуры, СК, полиции?
Почта. Обязательно сохраняйте квитанции и описи.
Если (если!) хотите, чтобы военкомат был 100% в курсе обжалования, можете послать сугубо непризывного родственника с копиями уведомления, заявления и квитанции об отправки в суд, - пусть попробует сдать в канцелярию. Только заранее проинструктируйте его, что ему там будут рассказывать много всяких страшилок, что за вами уже прокуратура выехала и всё такое - пусть всё пропускает мимо ушей.

Помните, что лично вы в военкомат ходить ни в коем случае не должны. Теперь все отношения с военкоматом у вас исключительно через суд.

Один из юристов сказал, что представители военкомата, придя на заседание, могут спокойно сказать суду, что я не приносил никакой отсрочки и сам захотел служить.
Бейте себя в грудь и говорите, что требовали отсрочку. Принесите копию справки из аспы, которую им вручали; расскажите какого числа вы её получали, чтобы им вручить; расскажите, что обратились в прокуратуру по факту нарушений военкомата и т.д. Короче, единственное, что от вас требуется - не допускать и тени сомнения, что вы чего-то хотели скрывать.
Не тяните с отправкой заявления в суд. Отправляйте заявление в прокуратуру.

Читал судебную практику - понял, что это не умаляет моего права на отсрочку. Это верно, как вы думаете?
Не умаляет. Более того, ничто не обязывает вас требовать отсрочку письменно (хотя, конечно, это стоило сделать и лучше по почте). Вы требовали её устно.

И еще, я так понимаю, заявление о возврате мне приписного надо написать на имя начальника военного комиссариата? Не могу найти пункт, по которому они мне обязаны его отдать.
Можете сослаться на "Порядок ведения и хранения удостоверения гражданина, подлежащего призыву на военную службу" Приказа Министра обороны РФ от 19.11.2007 N 500 О мерах по выполнению в Вооруженных Силах Российской Федерации Постановления Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2006 г. N 719.
Там сказано, что приписное изымается при выдаче военного билета. Военник вам не дали, стало быть и приписное забирать не имели права.

[bars21]

formig - Ваша помощь неоценима, особенно в такой неприятной ситуации для меня. Вы как отвечаете мне на вопросы, так сразу появляются новые. Оповещения в прокуратуру, СК, полицию отправляются по месту регистрации юр.лица военкомата или по месту моего жительства?
И я так понимаю, значит мне не надо идти в военкомат перед подачей заявления в суд о выдаче мне приписного или можно зайти после подачи заявления, чтобы быть уверенным, что все хорошо, соответственно не говоря ни о каких заявлениях в суд в военкомате.

Большое Вам спасибо.

[formig]

Оповещения в прокуратуру, СК, полицию отправляются по месту регистрации юр.лица военкомата или по месту моего жительства?
Прокуратура - по месту вашего жительства или военкомата - по вашему выбору.
СК? Следственный комитет? Вообще туда не пишите.
Полицию - по месту вашего жительства.

И я так понимаю, значит мне не надо идти в военкомат перед подачей заявления в суд о выдаче мне приписного или можно зайти после подачи заявления, чтобы быть уверенным, что все хорошо, соответственно не говоря ни о каких заявлениях в суд в военкомате.
Не ходите больше в военкомат до момента вынесения судом решения. Приписное вам не отдадут, скажут: "зачем? через пару дней военник дадим".

[Maksimus]

2. Один из юристов сказал, что представители военкомата, придя на заседание, могут спокойно сказать суду, что я не приносил никакой отсрочки и сам захотел служить.
Интересно, что написано в решении ПК. Возможно, там написано, что документы из аспы вы приносили, но их отклонили.

СК, полицию
Вроде ваша ситуация вне компетенции этих органов.

отправляются по месту регистрации юр.лица военкомата или по месту моего жительства?
Я бы отправил в городские управления этих органов.

В военкомат теперь лучше не ходить, общаться по почте.

Зы. А вам ВК выдал расписку об изъятии приписного? А то вас могут обвинить в небрежном хранении и наложить на вас штраф. Вообще все важные личные документы без расписок лучше никогда не отдавать.

[formig]

Вроде ваша ситуация вне компетенции этих органов.
В полицию отправляется уведомление об обжаловании. Чтобы у них не было фантазий относительно уклонизма, приводов и участкового с разъяснительными беседами о том, как Родину любить.

Я бы отправил в городские управления этих органов.
Можно и в Генпрокуратуру ;)

А вам ВК выдал расписку об изъятии приписного?
А разве он выдаёт расписки об изъятии чего-либо?

[Maksimus]

Можно и в Генпрокуратуру
Можно. Спустят сами куда надо.

А разве он выдаёт расписки об изъятии чего-либо?
По военникам вроде была даже утвержденная форма расписки. С другой стороны, у гражданина нет обязанности отдавать свой личный документ

[formig]

По военникам вроде была даже утвержденная форма расписки. С другой стороны, у гражданина нет обязанности отдавать свой личный документ
Не, я не в смысле закона, а в смысле реальности :) Я никогда в жизни не видел расписку военкомата в чём-то - вот и интересуюсь: это только формально так должно быть или встречается ли такое в дикой природе.

[Maksimus]

Я думаю, выдача расписок - скорее исключение. Зачем военкомату лишний гемор, ну и обвинить всегда могут человека, что документ потерял именно он и теперь ему грозит штраф. Короче, лишний поводок. Поэтому нужно четко дать понять: без расписки в руки не дам. Либо вообще в ВК не носить свои документы воинского учета (забыл, не могу найти и т.п.).

[bars21]

Maksimus, formig - спасибо Вам!

И у меня опять есть вопросы.

1. Я посмотрел, уведомления в прокуратуру и полицию можно отправить через интернет. Можно так сделать или лучше по почте? Либо можно и так и так?

2. Насчет все-таки приписного и копии решения ПК. Если в военкомат пойдет мой родственник/человек по моей доверенности от него могут принять документы? Я почему все спрашиваю про приписное - оно мне может понадобиться на работе. И есть ли какое законное обоснование у сотрудников военкомата обязательно поставить отметку о принятии?

3. Насчет прокуратуры. Я так понимаю, я могу отправить туда несколько заявлений. Первое - о нарушении моих прав, второе - уведомление о подаче на военкомат в суд. Я правильно понимаю?

[Maksimus]

1. Можно только по интернету. Все доходит, отвечают.
Можно и так, и так.
2. Могут принять, а могут и не принять. Зачем вам какие-то обоснования искать? Если они откажут, то все равно вы им ничего не сделаете. Поэтому шлите почтой.
3. Количество обращений не ограничено. Уведомлять прокуратуру о суде не обязательно, м.б. даже и не нужно. А то ответят раз подали в суд, то пусть он и разбирается.

[formig]

1. Я посмотрел, уведомления в прокуратуру и полицию можно отправить через интернет. Можно так сделать или лучше по почте? Либо можно и так и так?
Нет, нельзя. Скриншот к делу не пришьёшь. Нужны квитанции почты.

Если в военкомат пойдет мой родственник/человек по моей доверенности от него могут принять документы?
Могут, но рассчитывать на это не стоит.

Я почему все спрашиваю про приписное - оно мне может понадобиться на работе.
Лучше заняться этим сразу после предоставления вам отсрочки. Сейчас вам лучше не бегать за двумя зайцами.

И есть ли какое законное обоснование у сотрудников военкомата обязательно поставить отметку о принятии?
Они потом скажут, что вашего родственника видят впервые в жизни и к ним в военкомат он никогда не приходил и ничего не приносил.

Я так понимаю, я могу отправить туда несколько заявлений. Первое - о нарушении моих прав, второе - уведомление о подаче на военкомат в суд. Я правильно понимаю?
Отправляйте в прокуратуру не уведомление, а жалобу! Такую же, как в суд, только просительную часть измените на то, что просите прокуратуру вмешаться и пресечь незаконные действия призывной комиссии и военкомата.

[Maksimus]

Нет, нельзя. Скриншот к делу не пришьёшь. Нужны квитанции почты.
Кому нужны? Это ж не заявление в суд, которое приостанавливает решение ПК.
Через 3 дня можно позвонить и узнать вх.номер, под которым зарегистрировали обращение. Лично я не сталкивался с фактами неответа на обращения через интернет-приемную.

[formig]

Кому нужны? Это ж не заявление в суд, которое приостанавливает решение ПК.
Призывнику, в случае, если полиция решит подсобить военкомату.

Через 3 дня можно позвонить
Барс уже заявлял об отсрочке устно, итог видим. Какой смысл ходить по граблям туда-сюда?

Лично я не сталкивался с фактами неответа на обращения через интернет-приемную.
Наверное, и о нарушениях в работе полиции ничего не слышали?

[Maksimus]

если полиция решит подсобить военкомату
тогда и почтовый "корешок" не поможет.

Барс уже заявлял об отсрочке устно, итог видим.
Разные случаи, тем более обращение через инет-приемную - это не устно, там все регистрируется.

[formig]

тогда и почтовый "корешок" не поможет.
Поможет.

Разные случаи, тем более обращение через инет-приемную - это не устно, там все регистрируется.
Конечно, и по первой вашей просьбе они выдадут вам все логи и заверят их у нотариуса. Может быть, даже пришлют курьером на мотоцикле.

[Maksimus]

formig, опять глупости пишете?

[bars21]

Maksimus, formig - спасибо!

Насчет заявления в суд. formig, Вы скидывали мне образец - спасибо. Я так понимаю не существует единого образца? Вы сейчас сказали о жалобе, которую я подаю в суд, изменить и подать в прокуратуру. Так мне в суд подавать заявление или заявление-жалобу? И надо ли писать в нем требование предоставить мне отсрочку или только заявить о моем несогласии с решением ПК?

[Maksimus]

В суд - заявление об отмене решения ПК и обязании предоставить отсрочку.
В прокуратуру - жалоба на незаконные действия (бездействие) ВК.

Я так понимаю не существует единого образца?
Нет

[formig]

опять глупости пишете?
Знаете, надоело сталкиваться с вашим уровнем аргументации (http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/71/Gop3.jpg). Игнор вам.

Я так понимаю не существует единого образца?
Смотря что вы подразумеваете под "единым образцом".

Вы сейчас сказали о жалобе, которую я подаю в суд, изменить и подать в прокуратуру. Так мне в суд подавать заявление или заявление-жалобу?
И в суд подаёте и в прокуратуру. В суд это (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=483987&postcount=1712), а в прокуратуру напишите как-нибудь типа того:
В такую-то прокуратуру

От такого-то, проживающего по адресу такому-то (полностью, с индексом)

ЖАЛОБА


Я, такой-то, состою на воинском учете и являюсь призывником такого-то военного комиссариата.
Такого-то числа я прошел призывную комиссию. В отношении меня принято решение о призыве меня на военную службу.
Данное решение является абсолютно незаконным.
Такого-то числа я поступил на очное отделение аспирантуры такого-то университета. Университет имеет свидетельство о государственной аккредитации и лицензию на ведение образовательной деятельности, программа подготовки такая-то имеет государственную аккредитацию.
Согласно пп. "б" п. 2 ст.24 ФЗ РФ от 28.03.1998 №58-ФЗ (в ред. от 02.07.2013 г.):
"Право на получение отсрочки от призыва на военную службу имеют граждане:...
б) обучающиеся по очной форме обучения в образовательных организациях и научных организациях по имеющим государственную аккредитацию программам подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), программам ординатуры или программам ассистентуры-стажировки, - в период освоения указанных образовательных программ, но не свыше установленных федеральными государственными образовательными стандартами сроков получения высшего образования - подготовки кадров высшей квалификации, и на время защиты квалификационной работы (диссертации), но не более одного года после завершения обучения по соответствующей образовательной программе высшего образования;".
Вынесенное в отношении меня решение, таким образом, является незаконным.

На основании изложенного ПРОШУ:
1. Провести проверку фактов, указанных мной в настоящем заявлении.
2. Принять в отношении призывной комиссии такой-то меры прокурорского реагирования в соответствии со ст.24 ФЗ «О прокуратуре РФ».
3. О результатах проверки и расследования сообщить мне в установленные законом сроки.

Приложения:
1.Копия повестки.
2.Копия справки об обучении в аспирантуре.

Дата, подпись.

И надо ли писать в нем требование предоставить мне отсрочку или только заявить о моем несогласии с решением ПК?
В прокуратуру - только о незаконных действиях ПК. Предоставить отсрочку прокуратуру не может, орган надзорный.

[к.ъ.н.]

и обязании предоставить отсрочку.
Откажет.
formig привел образец (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=483987&postcount=1712).

[bars21]

Maksimus, formig - большое спасибо!

Вы мне уже очень много передали полезной информации, но у меня опять появились вопросы.

1. По поводу включения в заявление в суд требования об отсрочке. к.ъ.н, Вы думаете этого не надо делать? Тогда немного забегая вперед: если я выиграю суд, то как мне все-таки можно будет получить мою отсрочку?

2 Сегодня мне сказали, что лучше направить телеграмму в военкомат на имя военкома. Так лучше, письмо или телеграмма? И если я напишу уведомление в городское отделение полиции, это нормально? Не хочу связываться с районным ОВД.

3. Читал в интернете, что суд возможно попросит какое-то обоснование, что я направлял заявление на выдачу мне копии решения ПК. Так, может отправить им заявление по почте и придти в суд с квитком? Или все-таки в суде будет достаточно повестки?

4. Возможно, к заявлению в суд имеет смысл приложить гос. аккредитацию моей аспирантуры? Как Вы думаете?

[formig]

1. По поводу включения в заявление в суд требования об отсрочке. к.ъ.н, Вы думаете этого не надо делать?
Не надо, т.к. суд не имеет таких полномочий. Он может отменить решение ПК о вашем призыве, но предоставить вам отсрочку или "обязать" кого-либо предоставить отсрочку он не может.

Тогда немного забегая вперед: если я выиграю суд, то как мне все-таки можно будет получить мою отсрочку?
Проведут вторую ПК, с вашим присутствием или заочно.

Сегодня мне сказали, что лучше направить телеграмму в военкомат на имя военкома. Так лучше, письмо или телеграмма?
Без разницы.

И если я напишу уведомление в городское отделение полиции, это нормально? Не хочу связываться с районным ОВД.
В принципе, суть - в доведении до сведения именно районного ОВД. Если вам принципиально не хочется с ними контачить, то можете вообще туда не писать уведомление. Это перестраховка, а ситуация у вас не так чтоб очень конфликтная.

Читал в интернете, что суд возможно попросит какое-то обоснование, что я направлял заявление на выдачу мне копии решения ПК. Так, может отправить им заявление по почте и придти в суд с квитком? Или все-таки в суде будет достаточно повестки?
Да можно было бы, но вообще-то получение решения таким способом это: работа почты + 30 дней на ответ + работа почты = по логике, вам ответ должен прийти не скоро. А если вы придёте в суд и скажете, что отправили заявление вчера, а вам ещё не выдали - это будет странно.
Думаю, повестки будет выше крыши. Ну вот не выдали вам копию решения по устному требованию - что ж вам в суд по этой причине не обращаться?

Возможно, к заявлению в суд имеет смысл приложить гос. аккредитацию моей аспирантуры? Как Вы думаете?
Можно приложить. Можно просто принести с собой в суд.

[к.ъ.н.]

1. По поводу включения в заявление в суд требования об отсрочке. к.ъ.н, Вы думаете этого не надо делать? Тогда немного забегая вперед: если я выиграю суд, то как мне все-таки можно будет получить мою отсрочку?formig уже ответил.
4. Возможно, к заявлению в суд имеет смысл приложить гос. аккредитацию моей аспирантуры? Как Вы думаете?Считаю, крайне желательно.

[bars21]

formig, к.ъ.н. - спасибо Вам!

Читал сегодня полдня судебную практику, и вот к чему пришел.

1. Т.к. в деле нет моей гос. аккредитации и лицензии аспирантуры (но я их предоставлю вместе с заявлением) суд может мне отказать в удовлетворении жалобы? И тогда мне будет бессмысленно о чем-то говорить в этом призыве?
2. Я уже ранее спрашивал, но все же. Если сотрудники ОВК скажут, что никакой справки я не приносил, сможет ли суд удовлетворить мою жалобу на основании представленных мною документов?
3. По поводу включения в заявление пункта об обязании ОВК предоставить мне отсрочку. Материалы этого дела (http://sudact.ru/regular/doc/qUF6ETWIXzJS/?page=6&regular-doc_type=&regular-court=&regular-date_from=&regular-case_doc=&regular-workflow_stage=&regular-date_to=&regular-area=1011&regular-txt=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%BD%D0% B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B 8%D1%8F&_=1413749200627&regular-judge=&snippet_pos=1568#snippet) свидетельствуют, что суд обязал предоставить заявителю отсрочку. Значит все-таки можно указать (или даже нужно, чтобы военкомат под дурака не косил, если дело будет выйграно)?
4. И насчет заинтересованного лица. Т.к. у меня на руках нет копии решения, как Вы думаете, к какому лицу лучше подать жалобу:
- призывная комиссия моего района по г. Москве
- призывная комиссия ОВК г. Москвы по Бутырскому району СВАО г. Москвы (выписал из повестки)
Встречал в делах и так и так.

Большое спасибо Вам. Я надеюсь, эти ценные советы, которые Вы мне дали, пригодятся и другим товарищам аспирантам.

[Maksimus]

1. Если эти документы подадите вместе с заявлением в суд или на заседание суда, то отказать не должен.
2. Сможет.
3. Нужно указать. В любом случае вы ни чего не теряете.
4. Призывная комиссия - это не структурное подразделение ОВК, поэтому обжаловать решение
призывной комиссии моего района по г. Москве

[formig]

Т.к. в деле нет моей гос. аккредитации и лицензии аспирантуры (но я их предоставлю вместе с заявлением) суд может мне отказать в удовлетворении жалобы?
На основании того, что в личном деле призывника нет аккредитации и лицензии? Нет, на этом основании суд не может отказать.
Во-первых, личное дело - внутренний вопрос военкомата, который никак не влияет на призыв или не призыв человека.
Во-вторых, у вас нет обязанности предоставлять эти документы. Даже тот же 400-й приказ говорит о справке из вуза/аспы, но никаких лицензий/аккредитаций предоставлять не просит (за исключением аспы в НИИ).

Если сотрудники ОВК скажут, что никакой справки я не приносил, сможет ли суд удовлетворить мою жалобу на основании представленных мною документов?
Да. Почему нет? Вы же обжалуете решение ПК не потому что "приносили справку", а потому что у вас есть право на отсрочку (подтверждённое справкой), а вам не дают им воспользоваться.

По поводу включения в заявление пункта об обязании ОВК предоставить мне отсрочку. Материалы этого дела свидетельствуют, что суд обязал предоставить заявителю отсрочку.
Не надо этого указывать. В указанном вами деле суд просто допустил ошибку. Такое случается. Но если вам попадётся более внимательный судья - вы запросто получите отказ в принятии заявления (п.1 ст.134 ГПК). А отказ - это значит, что, во-первых, вы больше не сможете обжаловать решение ПК (п.3 ст.134), а во-вторых - т.к. решение ПК уже больше не будет приостановлено, вы должны самостоятельно явиться в ВК (если дата контрольной явки прошла, а она наверняка к тому моменту пройдёт) для прохождения службы.
И ради чего вам так рисковать? Ради красивой фразы?

нужно, чтобы военкомат под дурака не косил, если дело будет выйграно
На кой чёрт ему косить под дурака с человеком, который выиграл у него суд? Он ведь уже поймёт, что призвать вас ему не светит.

как Вы думаете, к какому лицу лучше подать жалобу:
- призывная комиссия моего района по г. Москве
- призывная комиссия ОВК г. Москвы по Бутырскому району СВАО г. Москвы (выписал из повестки)
Без военкомата. Военкомат - это как бы организация, обеспечивающая призыв, но призыв гражданина осуществляется решением формально независимой призывной комиссии. Вы обжалуете именно его, а военкомат как бы вообще не при чём.

[bars21]

Ребят, добрый вечер!

Хочу еще раз выразить большую благодарность Вам, ваша помощь мне очень помогла. Подал заявление в суд и оповестил все органы, жду теперь повестку в суд.

Сегодня пришла интересная повестка из военкомата. Приглашают меня прийти к ним для "продления отсрочки", причем повестка "вручена лично". Прикрывают себя? Понимаю, что смысла к ним идти нет, но решил еще раз с вами посоветоваться. Не стоит, даже с юристом?

[formig]

Сегодня пришла интересная повестка из военкомата. Приглашают меня прийти к ним для "продления отсрочки", причем повестка "вручена лично". Прикрывают себя? Понимаю, что смысла к ним идти нет, но решил еще раз с вами посоветоваться. Не стоит, даже с юристом?
В почтовый ящик?
Они просто получили ваше уведомление об обжаловании и поняли, что дело дрянь. Тут два варианта: либо они действительно решили предоставить вам отсрочку (лишь бы не суд), либо хотят вас обмануть (попросить забрать дело из суда, запугать, уговорить, рассказать, что они вам сами хотели дать отсрочку, а вы своим обращением в суд им только мешаете).
В любом случае, забирать заявление из суда ни в коем случае нельзя. Поэтому идти в военкомат по меньшей мере бессмысленно.

[к.ъ.н.]

Приглашают меня прийти к ним для "продления отсрочки"Решение ПК было вынесено, оно приостановлено, не отменено вышестоящей ПК, судом, либо как нереализованное, поэтому в настоящий момент продлить они её не могут.

[formig]

поэтому в настоящий момент продлить они её не могут.
Ну, вообще-то, могут :) Ничто не мешает призывной комиссии отменять/изменять свои собственные решения.

[к.ъ.н.]

Ну, вообще-то, могут :) Ничто не мешает призывной комиссии отменять/изменять свои собственные решения.
http://www.rg.ru/2006/11/17/priziv-polozhenie-dok.html
21. По завершении призыва призывная комиссия подводит его итоги и отменяет решения о призыве граждан на военную службу, отмененные призывной комиссией субъекта Российской Федерации или судом, о чем в протоколе заседания призывной комиссии и учетных картах призывников делаются мотивированные записи.
http://www.samosud.org/case_389542528
Статьями 28-29 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" не предусмотрено право призывных комиссий по собственной инициативе или собственному усмотрению отменять вынесенные ими решения по вопросам призыва граждан на военную службу. Решения призывной комиссии могут быть обжалованы в призывную комиссию субъекта РФ или в суд, которые вправе отменять решение призывных комиссий.Действительно, ничего не сказано :)