Навального посадили!

[Longtail]

Как же так? Я считал, что дадут условно, но вот результат - 5 лет реального срока.

В Москве митинг, около 2-х тысяч по официальным данным, думаю, что в действительности много больше, огромная толпа на манежке и около ГД.

[leodeltolle]

его не посадили а осудили, приговор не вступил в законную силу

[Maksimus]

Ну и хорошо.

[-Соискатель-]

Я тоже был уверен, что дадут условно. Похоже, в Кремле совсем идиоты сидят. Сегодня Навальный родился как большой политик.

Добавлено через 33 секунды
Maksimus, а чем Вам хорошо? Что Вам Навальный сделал?

[Maksimus]

А что мог хорошего сделать выкормыш госдепа и вор?

[Pandora]

В СПб толпа собралась на Малой Садовой. Народу прилично, много молодежи, человек 30-40 уже "отдыхают" в отделении полиции.
Навальный родился и сразу умер как политик, т.к. теперь с судимостью не сможет участвовать в выборах (никаких). Оппозиции серьезно прижимают хвост. Лично у меня мерзкое ощущение после этого процесса...(хотя я и не сторонница Навального).

[-Соискатель-]

Maksimus, а на каком основании Вы приклеили человеку этот гадкий ярлык? Откуда Вы взяли про "госдеп"? Почему Навальный, у которого квартира в Марьино, связан с госдепом, а Железняк и Пехтин, у которых особняки в Майами и дети в американских университетах - все из себя "патриоты"?
А "вор" - это на основании решения нашего самого справедливого суда, да? Не рассчитывайте, что хоть один нормальный человек в это поверит. Воры-прокуроры, крышевавшие казино, все на свободе (даже кого экстрадировали из Польши). Любовница Сердюкова, укравшая миллиарды, под домашним арестом в 11 комнатах с правом ходить по бутикам. Лапшу на уши людям не вешайте.

Добавлено через 2 минуты
Pandora, я не считаю, что Навальный сразу умер как политик. Уже многие сегодня отметили, что политика в России теперь будет делаться не на выборах. Авторитет Навального для многих людей сейчас резко вырос, хотя до сих пор многим он не нравился (во многом и мне, кстати).

[Maksimus]

а Железняк и Пехтин, у которых особняки в Майами и дети в американских университетах - все из себя "патриоты"?
А где я это писал?

Воры-прокуроры, крышевавшие казино, все на свободе (даже кого экстрадировали из Польши). Любовница Сердюкова, укравшая миллиарды, под домашним арестом в 11 комнатах с правом ходить по бутикам. Лапшу на уши людям не вешайте.
Где я ее вешал?
Навальный потому так мало наворовал, что не имел таких должностей.

[-Соискатель-]

Аргументы пожалуйста. Насчет "наворовал" и "госдепа". Решения самого гуманного и справедливого не катят.
И кстати. Сейчас одновременно с Навальным судят его товарищей по оппозиции. В частности, коммуниста Удальцова, очень хорошо относящегося к дядьке с Вашей аватары, за то что якобы хотел совершить переворот с колокольни Ивана Великого. И националиста Константинова, сына одного из лидеров Фронта национального спасения в 92-93 г.г., участника обороны Верховного совета, за то что якобы убил человека, находившегося на другом конце города. Их Вы тоже агентами госдепа считаете?

[phys2010]

Тотализатор (http://www.novayagazeta.ru/politics/59086.html) (статья в тему)...

[Alextiger]

А что мог хорошего сделать выкормыш госдепа и вор?
вообще то он именно в этом правильно обвиняет ЕдРо. А они на него стрелки и переводят. А кто то ведется :rolleyes:
Вот клеют ему продажу за бесценок госсобственности, когда был советником губернатора. Он же уверяет, что был категорически против. И я верю.
Это как с Урлашевым. Якобы взятку требовал. А просто не подписывал акт работ, так как работ не было

Добавлено через 1 минуту
Навальный родился и сразу умер как политик, т.к. теперь с судимостью не сможет участвовать в выборах (никаких).
чтоб быть политиком, необязатоельно участвовать в выборах

[Pandora]

И я верю.

чтоб быть политиком, необязатоельно участвовать в выборах

а я уже как-то никому и ничему не верю...
Скажем так: необязательно, но желательно)))

[-Соискатель-]

Я тоже верю. И какая там вообще госсобственность? Лес на 15 миллионов рублей? У меня за окном в Переделкино 400 (четыреста) гектаров леса несколько лет назад по существу подарили Абрамовичу, если точнее - передали в аренду на несколько десятков лет по цене рублей тысяча за гектар! Ущерб государству, я думаю, на миллиарды. И что, кого-то посадили, привлекли к ответственности, заставили компенсировать?

Добавлено через 59 секунд
Pandora, это в условиях, когда выборы воспринимаются как что-то хотя бы относительно легитимное. А если нет? Большевики вот в выборах не особо участвовали...

[Pandora]

Про легитимность, конечно, соглашусь... А про большевиков...Сто лет назад и общество другое было... Согласно с автором статьи (см. ссылку phys2010):"Политическая оппозиция как таковая в ближайшем будущем будет практически невозможна, не столько потому, что на нее обрушится лавина репрессий, сколько потому, что в обществе «выключенного сознания» она никогда не станет массовой и должна будет всегда оставаться маргинальной силой."

[Alextiger]

И какая там вообще госсобственность? Лес на 15 миллионов рублей?
нет, там за его спиной какой то объект продали, а ля Сердюков. Почему кстати посдедний еще не сидит? думаю ответ очевиден :rolleyes:

[-Соискатель-]

Pandora, насчет маргинальности, были такие прогнозы несколько месяцев назад: протест сдулся, ибо Путин остался у власти, оппозиция ничего не добилась, а кроме того оппозиционеров начали сажать - тем более народ должен притихнуть. Но вот смотрите, сегодня, по довольно спонтанно возникшему поводу, собралось в центре Москвы большое количество людей. Причем люди прекрасно понимали, что могут избить, покалечить (судя по тому, что пишут, так и вышло), но все равно пошли.

[Pandora]

Мнение Прохорова: "Открыта, а, скорее, закрыта целая страница в истории российского предпринимательства. Отныне каждый человек, заключающий с кем-либо хозяйственный договор, будет твердо знать: при желании его могут за этот договор посадить в любой момент. Приговор Навальному прямо бьет по интересам мелкого и среднего бизнеса — основы любого развитого общества. Интересно, сколько молодых талантливых бизнесменов и юристов уже сейчас, вот прямо в этот момент мысленно пакуют чемоданы? "

Добавлено через 8 минут
-Соискатель-, объективно, народу могло бы и побольше выйти... Когда смотришь на толпу - да, много, а в разрезе страны - это капля в море... И потом, многие вообще не в теме, по какому поводу "мероприятие" ( что-то где-то услышали, что-то где-то прочитали....), эффект толпы. Круто-же поорать "Путин-вор", а тут и омон, и активисты, и журналисты... Молодежь в плане политики реально малограмотная, управлять ей можно как угодно. Сегодня это Навальный, через пять лет его забудут ( про Pussy уже давно забыто, хотя тоже были треволнения), будет кто-то другой... Которого тоже "посадют"...

[-Соискатель-]

Это Вы правы конечно, мало... Но я думаю, никто и не рассчитывает, что от таких стихийных волнений что-то изменится. Такая возможность, наверно, была в декабре 2011го, но... Лимонов до сих пор злится, что ушли на Болотную. Но смысл теперь об этом говорить. Для меня сегодняшний митинг - просто признак того, что само собой бурление в обществе не исчезнет. И тут конечно важные факторы указаны в статье - интернет и открытость границ? Или и на них посягнут? Трудно, конечно, делать какие-то прогнозы, мы ведь не владеем никакой информацией.
А молодежь да, тупая совсем, впрочем она уже году в 2005 выглядела такой. Те, подросшие, поумнели или нет?

Добавлено через 1 минуту
А за девочек из Pussy я что-то беспокоюсь. Боюсь, не выпустят их в следующем году, навесят еще за что-нибудь срок... Раскручивается маховик реально.

[Aspirant_Cat]

Давно пора.

[Aspirantfm]

Давно пора.

почему? Что лично вам он сделал плохого? Вы незаконная дочь Якунина? или Миллера? Или вы мечтали о Железняке или Пехтинском сыне? у вас какие претензии к Навальному ?

[Lutatovsky]

почему? Что лично вам он сделал плохого? Вы незаконная дочь Якунина? или Миллера? Или вы мечтали о Железняке или Пехтинском сыне? у вас какие претензии к Навальному ?
Навальный подставил кучу людей на "Болотной". Люди сели, а он на свободе пиарится.

Да и за сворованное нужно отвечать. У нас, что для политиков-оппозиционеров какой-то отдельный уголовный кодекс?

[Paul Kellerman]

Навальному навалили :yes: Несостоявшийся прозападный политтехнолог (обучение в Йеле прошло впустую) :bye:

[sum]

Навальный делал полезные вещи - рассказывал о реально существующих схемах воровства в умопомрачительных масштабах, вот только сам проворовался...

[_Tatyana_]

а мне вот все равно.

[Димитриадис]

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.



(с), наше всё.

[ЛюбопытнаяОчень]

Свободы сеятель пустынный

Спасибо за Пушкина, очень люблю это стихотворение. Но точно ли Навальный сеятель?...

[Aspirantfm]

Навальный подставил кучу людей на "Болотной". Люди сели, а он на свободе пиарится.



Это как он подставил? чем именно он подставил? Т.е. виноват Навальный, а не власть, которая сажает ни за что?
Попробуйте сформулировать в чем именно была "подстава" от Навального. Не эмоции, а факты.

Добавлено через 28 секунд


Да и за сворованное нужно отвечать. У нас, что для политиков-оппозиционеров какой-то отдельный уголовный кодекс?

ЧТо украл Навальный? конкретно.

Добавлено через 50 секунд
Навальный делал полезные вещи - рассказывал о реально существующих схемах воровства в умопомрачительных масштабах, вот только сам проворовался...

С чего вы взяли, что он проворовался? Вы это откуда решили?

Добавлено через 46 секунд
а мне вот все равно.

Самое страшное - это равнодушие. Когда за вами придут, всем будет все равно.

[Havrosh]

рассказывал о реально существующих схемах воровства в умопомрачительных масштабах, вот только сам проворовался

Но точно ли Навальный сеятель?

Навальный - провокатор и стукач. Вся его разоблачительная антикоррупционная деятельность - не более, чем стукачество. Я еще понимаю, когда человек борется за свои идеалы и выносит на суд общественности принципиально для него неприемлемые факты и преступления. Но когда вороватый экс-чиновник начинает подавать в прокуратуру заявление на других чиновников (своих коллег по бывшему чиновничьему цеху) и делать себе на этом политический пиар - это стопудовое стукачество.

Кстати, Бурматов в моем понимании тоже стукач

[ЛюбопытнаяОчень]

Когда за вами придут, всем будет все равно.

Это проза жизни - простите, я пессимистка (. Я не верю в добрых царей, честных политиков и желающих мне добра оппозиционеров. Все преследуют только свои цели...И равнодушие тут совершенно не причем...(

[Havrosh]

..............

Добавлено через 2 минуты
ЧТо украл Навальный? конкретно
16 миллионов рублей

[Lutatovsky]

Это как он подставил? чем именно он подставил?
Зачем Навальный вообще сел на асфальт, не доходя до Болотной? Этим он спровоцировал беспорядки. Люди в колоне подумали, что полиция нарушила правила и не пускает людей на санкционированный митинг. Это по Вашему не подстава?

[Aspirantfm]

Это проза жизни - простите, я пессимистка (. Я не верю в добрых царей, честных политиков и желающих мне добра оппозиционеров. Все преследуют только свои цели...И равнодушие тут совершенно не причем...(

1. Все равно Татьяне. Причем тут Вы ? Вам не все равно? уже хорошо
2. Причем тут добрые цари. Я тоже не верю. Никто не верит. Они и никому не нужны. Нужен закон, свобода, равенство всех перед законом.
3. Само собой все преследуют свои цели и что? Это мешает иметь свободную страну с законом, нормальным судом и без узурпации власти?

Добавлено через 3 минуты
..............

Добавлено через 2 минуты

16 миллионов рублей

Вы читали материалы дела? Слушали показания свидетелей? Все есть в сети - посмотрите, вы же этого не делали.

Краткая справка
1. Лес продан за 16 млн.
2. 14 млн. из этого выплачено на зарплату. НЕ навальному, а сотрудникам кампании.
3. Оставшиеся - налоги, машины, дизель и прочее, а также прибыль - кампании. Не Навального
4. 35 свидетелей обвинения утверждают, что Навальный ничего не крал. Повторяю - свидетели обвинения. 1 свидетель - говорит, что украл. ЧТо именно и как - не ясно - так как ничего не украдено - см. пункты 1-3.

Что вам есть сказать по этому поводу ?

Добавлено через 2 минуты
Зачем Навальный вообще сел на асфальт, не доходя до Болотной? Этим он спровоцировал беспорядки. Люди в колоне подумали, что полиция нарушила правила и не пускает людей на санкционированный митинг. Это по Вашему не подстава?

Вы смотрели видео?
Сели потому что ОМОН сделал бутылочное горло, и люди не могли двигаться с той же скоростью, а сзади шли еще. Если бы не сели - прорыв был бы раньше. Просто людей бы вынесли задние ряды.

Сели, чтобы показать, что не идут на Кремль, что ничего дурного не предполагают делать и не прорывают оцепление. Что все спокойны. Посмотрите видео - садиться призывал Удальцов. И вполне понятно почему. На видео все видно. Это был действительно выход. Потому что уперлись и их ОМОН не пускал.

Добавлено через 2 минуты
Навальный - провокатор и стукач. Вся его разоблачительная антикоррупционная деятельность - не более, чем стукачество. Я еще понимаю, когда человек борется за свои идеалы и выносит на суд общественности принципиально для него неприемлемые факты и преступления. Но когда вороватый экс-чиновник начинает подавать в прокуратуру заявление на других чиновников (своих коллег по бывшему чиновничьему цеху) и делать себе на этом политический пиар - это стопудовое стукачество.

Кстати, Бурматов в моем понимании тоже стукач

Навальный борется с коррупцией. Это не стукачество. Это борьба с коррупцией. Он не вороватый чиновник - он вообще никогда не был чиновником. Советник - это не чиновник, у него даже зарплаты не было.

Добавлено через 1 минуту
Навальному навалили :yes: Несостоявшийся прозападный политтехнолог (обучение в Йеле прошло впустую) :bye:

кроме злобных эмоций, у вас есть какие-то факты ?

[Lutatovsky]

Вы смотрели видео?
Сели потому что ОМОН ...
Видео смотрел, и своим глазам доверяю больше, чем Вам.

3xUxHZ_FTRU

Ну и при каких делах тут ОМОН?

[Martusya]

Aspirantfm, не напрягайтесь вы так.
Факты, аргументы... Не сюда и не здесь.

[Lutatovsky]

"Передавайте всем, что мы здесь будем. Ни на какую Болотную никто не пойдет. Мы пойдем на Кремль"

zcn-9jOqQ8c

[ЛюбопытнаяОчень]

1. Все равно Татьяне. Причем тут Вы ? Вам не все равно? уже хорошо
Мне, действительно, не все равно ... И Ваша попытка защитить Навального мне, лично, импонирует... Безотносительно моего к нему отношения.
2.Нужен закон, свобода, равенство всех перед законом.
Нужен. Поддерживаю. Но этого не будет. В истории человечества такое было?
3. Само собой все преследуют свои цели и что? Это мешает иметь свободную страну с законом, нормальным судом и без узурпации власти?
Именно это и мешает ). Судья тоже человек, и тоже преследует свои цели ). Как и депутат... Как и тот, кто его выбирает, называется электорат...

[Aspirantfm]

Видео смотрел, и своим глазам доверяю больше, чем Вам.


Ну и при каких делах тут ОМОН?

И? Вы найдите место - почему они сели. Они сели , потому что идти дальше было нельзя. Даже из вашего видео видно , что Навальный меньше всех имеет отношение к сидению. Садиться предлагает Удальцов. Дальше Яшин говорит, что мы сидим потому что мы мирные люди.

А теперь еще. Скажите мне - а в принципе - что ужасного в сидении ? Почему сидение - это провокация? Сидение - это просто сесть. Почему это вызывает какие-то эмоции?
И повторяю, причем тут Навальный - на вашем видео видно, что Навальный садится как все не более того.

Добавлено через 2 минуты
"Передавайте всем, что мы здесь будем. Ни на какую Болотную никто не пойдет. Мы пойдем на Кремль"


А Навальный тут причем? Вы Навального видели? Этот мужик - Не Навальный. Или Навальный как Чубайс? во всем виноват?

Добавлено через 1 минуту
Aspirantfm, не напрягайтесь вы так.
Факты, аргументы... Не сюда и не здесь.

Сюда и здесь - это два разных места? :D

ну да ..т.е. вы думаете, тут люди не дружат с аргументами и фактами ? ну да .. ну да ..

[Paul Kellerman]

Aspirantfm, обучение в Йеле - это не факт, по-твоему? Что он там вообще забыл?
С какой целью учился? Уже за одно это расстрелять. Тебя тоже, бесишь ты меня :D

P.S. Кажется, холивар намечается :yes:

[_Tatyana_]

Самое страшное - это равнодушие. Когда за вами придут, всем будет все равно.

эти шоу политические такие - шоу. для развлекухи масс возникают, то прохоровы, то навальные. даже желания уже вникать во все эти движения нет.

[Aspirantfm]

Но этого не будет. В истории человечества такое было?
Именно это и мешает ). Судья тоже человек, и тоже преследует свои цели ). Как и депутат... Как и тот, кто его выбирает, называется электорат...

Почему у других есть. а у нас не будет? уроды? недоумки? извращенцы? какие качества помешали бы Вам лично , если бы Вы были судьей, быть объективным? Поставьте себя на место судьи.
Вы как бы судили ?

[Maksimus]

С чего вы взяли, что он проворовался? Вы это откуда решили?
Суд доказал. Все как по Конституции. Аль вы ее не уважаете?


Я не верю в добрых царей, честных политиков и желающих мне добра оппозиционеров. Все преследуют только свои цели...
+100500.

Это как он подставил? чем именно он подставил?
Все эти болотные хомячки для него мусор, с помощью которого он хочет влезть во власть.

[Aspirantfm]

Aspirantfm, обучение в Йеле - это не факт, по-твоему? Что он там вообще забыл?
С какой целью учился? Уже за одно это расстрелять. Тебя тоже, бесишь ты меня :D


учиться в Йеле - это преступление? За это стреляют? Т.е. всех детей Путина туда же, нужно расстрелять? ну вы сильны .. детей Путина хотите замочить .. нет, не могу с вами согласиться. Я за то, чтобы им было хорошо...
А вам бы голову полечить .. терроризм наказуем.

[Maksimus]

Самое страшное - это равнодушие. Когда за вами придут, всем будет все равно.
Надеюсь, что я буду в рядах приходящих ;)

[Aspirantfm]

эти шоу политические такие - шоу. для развлекухи масс возникают, то прохоровы, то навальные. даже желания уже вникать во все эти движения нет.

Вы не вникайте. Потом, когда придут за вами, у вас будет много времени на подумать...

[Maksimus]

учиться в Йеле - это преступление?
Не преступление? Но цель то какая? Преступлением может быть дальнейшее использование полученного образования во вред страны.


Т.е. всех детей Путина туда же, нужно расстрелять?
Какие ваши доказательства? (с)

[Aspirantfm]

Суд доказал. Все как по Конституции. Аль вы ее не уважаете?



Суд не доказал. Суд проигнорировал все доказательства. Все. Кроме одного свидетеля обвинения, который не мог толком ничего сказать.

Добавлено через 1 минуту
Все эти болотные хомячки для него мусор, с помощью которого он хочет влезть во власть.

Вы так много знаете, что для кого? Вы по своим собственным амбициям судите о других? Ваши слова - это всего лишь ваши домыслы. Под ними ничего нет - пустота, null.

[Paul Kellerman]

Aspirantfm, кончай троллить. Ничо тебе здесь не светит, либерастов здесь не жалуют :no:

[Maksimus]

Суд не доказал.
Не вам решать. Есть процедура обжалования решения суда.

[Aspirantfm]

Надеюсь, что я буду в рядах приходящих ;)

Зря надеетесь. Тех, кто приходил в 36 - в 38 уже не было.

Добавлено через 1 минуту
Aspirantfm, кончай троллить. Ничо тебе здесь не светит, либерастов здесь не жалуют.

А что вам тут светит? Я думаю, с вашей подорванной психикой, вам только врачи помогут.

[_Tatyana_]

Вы не вникайте. Потом, когда придут за вами, у вас будет много времени на подумать...

пусть приходят, ток я ждать не буду- ладно? есть интереснее, чем ждать

[ЛюбопытнаяОчень]

Почему у других есть. а у нас не будет? уроды? недоумки? извращенцы? какие качества помешали бы Вам лично , если бы Вы были судьей, быть объективным? Поставьте себя на место судьи.
Вы как бы судили ?

У меня есть ответ на Ваш вопрос (прошу - не заводитесь Вы так, я Вам не враг :))
1) Судила бы честно :), качества имеются, хотя спрашивать о намерениях глупо (как и рассказывать о них) - никто не знает, как поступит на самом деле :( Хочешь рассмешить бога...
2) Если бы у меня, например, болел ребенок (родные, близкие, друзья - выбирайте сами) и нужны были деньги, то сомневаюсь, что судила бы честно :(. Как бы неприятно это не звучало... Жертвовать близким или собой не буду...
3) Есть такое понятие - корпоративная этика. Не приму правила игры - попрут с поста, где я могу помочь другим :( Дилемма....
Мир не черно-белый, нет людей плохих, как и нет хороших. При определенных обстоятельствах мы ведем себя так или иначе. Потому что у нас есть свои цели, и свои цели ближе и дороже, чем чужие. Это закон эволюции (одна из гипотез :)).

Теперь вопрос Вам - а у Навального есть свои личные цели?

И, кстати, человек (субъект) по определению не может быть объективным :(

[Aspirantfm]

Не вам решать. Есть процедура обжалования решения суда.

Суд не принял во внимание ни одного доказательства. Включая 35 своих собственных свидетелей. Это решать всем, кто имеет мозги, умеет читать, умеет слушать и делать анализ и выводы.
Все оставшиеся предполагают приходить и мочить тех, кто учился в Йеле. Называя себя типа учеными?

[Maksimus]

Вы так много знаете, что для кого?
Знаю.

Под ними ничего нет - пустота, null.
Только где навальный?

Тех, кто приходил в 36 - в 38 уже не было.
Где не было?

[Aspirantfm]

У меня есть ответ на Ваш вопрос (прошу - не заводитесь Вы так, я Вам не враг :))
1) Судила бы честно :), качества имеются, хотя спрашивать о намерениях глупо (как и рассказывать о них) - никто не знает, как поступит на самом деле :( Хочешь рассмешить бога...
2) Если бы у меня, например, болел ребенок (родные, близкие, друзья - выбирайте сами) и нужны были деньги, то сомневаюсь, что судила бы честно :(. Как бы неприятно это не звучало... Жертвовать близким или собой не буду...
3) Есть такое понятие - корпоративная этика. Не приму правила игры - попрут с поста, где я могу помочь другим :( Дилемма....
Мир не черно-белый, нет людей плохих, как и нет хороших. При определенных обстоятельствах мы ведем себя так или иначе. Потому что у нас есть свои цели, и свои цели ближе и дороже, чем чужие. Это закон эволюции (одна из гипотез :)).

Т.е. если бы на вас никто не смел давить и вам не нужны были бы деньги, вы бы судили честно?
Если бы вам нужны были бы деньги, вы бы продали человека за решеткой?
Если бы вам сказали, не засудишь, вылетишь - засудили невинного?

Ну тогда, вам наверное, не стоит идти на такую работу. Лучше туда, где от вас не зависит решение судьбы человека. ЧТобы потом вашим детям не было бы мучительно стыдно за мать.

[Maksimus]

Суд не принял во внимание ни одного доказательства.
Имеет право по закону.

Это решать всем
Вы себя мните выше Конституции?
Ну так с какого сторонников навального уважать, когда они еще не дорвавшись до власти плевали на законы?

Все оставшиеся предполагают приходить и мочить тех, кто учился в Йеле.
Ну по крайней мере нужно установить надзор спецслужб за теми, кто ведет политическую, "правозащитную" и прочую либерастскую деятельность.

[Aspirantfm]

Где не было?
Нигде не было .. приходящие в 36-ом, до 38-го уже не доживали .. так что завещание рекомендую написать заранее, до того, как ходить начнете.

[Paul Kellerman]

Aspirantfm, нервничаешь здесь только ты, а мне давно пофиг на все :) Либерастов тут и без меня отпиннают :yes:

[ЛюбопытнаяОчень]

Т.е. если бы на вас никто не смел давить и вам не нужны были бы деньги, вы бы судили честно?
Если бы вам нужны были бы деньги, вы бы продали человека за решеткой?
Если бы вам сказали, не засудишь, вылетишь - засудили невинного?

Ну тогда, вам наверное, не стоит идти на такую работу. Лучше туда, где от вас не зависит решение судьбы человека. ЧТобы потом вашим детям не было бы мучительно стыдно за мать.

Даже Ваше нынешнее состояние не прощает Вас от того, что Вы наговорили.
Не в пользу Навального сработали, и даже не заметили, как оскорбили человека (практически единственного, кто не против Вас)
Глупо, надеюсь, что Вам просто мало лет..

[Aspirantfm]

Имеет право по закону.



Суд имеет право не принимать доказательств, представленных по закону? Ок. когда вас будут забирать , думаю суд именно так и поступит.

[Maksimus]

приходящие в 36-ом, до 38-го уже не доживали
У вас есть официальные данные?

[Aspirantfm]

Даже Ваше нынешнее состояние не прощает Вас от того, что Вы наговорили.
Не в пользу Навального сработали, и даже не заметили, как оскорбили человека (практически единственного, кто не против Вас)
Глупо, надеюсь, что Вам просто мало лет..

Я не работаю в пользу или во вред. Я лишь показываю вам, что именно вы говорите. Я лишь делаю вашу мысль более обнаженной и вам она не нравится. Это хорошо.
Но я не говорю ничего, что искажало бы ваши слова. Но вам они в обнаженном виде не понравились? Значит на самом деле, вы возможно не продали бы человека за решеткой? Значит вы бы не осудили его только на основании распоряжения и страха быть выгнанной?

Ну это ведь и показывает, что у нас могут быть нормальные суды и может быть закон.
Вы просто так привыкли жить в этом дерьме, что пытаетесь его хот как-то оправдать. Его не нужно оправдывать. ОНо - дерьмо.

Добавлено через 1 минуту
У вас есть официальные данные?

о... вы историю совсем не изучали? ну так - пойдите, почитайте.

Добавлено через 56 секунд
Например, биографию этого вашего товарища

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0,_%D0%93%D0%B5%D0%BD %D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE% D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Димитриадис]

Из всех текстов, посвященных делу А.Навального, больше всего заинтересовал комментарий В.Пастухова. Не то чтобы я со всеми его положениями согласен, но он верно делает акцент на нарождающийся на наих глазах "протослой" новых рвущихся к власти. Под ними, естественно, имеются в виду не Навальный-Удальцов-Гудков, а молодые, злобные и нахрапистые едросы-нашисты-путинюгендовцы, разбавленные срарыми фриками наподобие Мизулиной-Яровой-Милонова.

Известно ведь, что революции совершает не народ (он не субъект революций, а их объект, субстрат, навоз удобряющий), а "вторые", возжелавшие стать первыми.

Внушающие оторопь инициативы рвущихся к власти молодых - это хуже нынешнего коллективного Путина и коллективного Навального, вместе взятых.

Дураки, радующиеся "закручиванию гаек" и "посадкам госдеповских наймитов", не соображают, что постепенно отрабатываются технологии репрессий, которые могут раскрутиться и зажить автономной жизнью, независимо от воли Путина и Ко.

А жерновам все равно, кого молоть. Сегодня - геев, завтра - евреев, послезавтра - еще кого-нибудь. Радоваться и похохатывать, потирая руки, наблюдая как "содють олигархов, либерастов и иностранных агентов", могут следующие категории:

1) сегодняшние бенефициары репрессий (завтрашние их жертвы)
2) маргинальные группы
3) группы бюджетозависимых и потому лоялистских людей (это не обязательно "совки по возрасту", но и "молодые бедные". Пример АспирантКэт показателен: девушка принадлежит к базовому классу с перспективой перехода в андеркласс, но органически не любит оппозицию. потому что их менталитет и жизненная позиция ей непонятны и враждебны. Этакая исконная, утробная, дремучая зависть и ненависть неудачника к удачникам, характерная для миллионов наших соотечественников).

[ЛюбопытнаяОчень]

Я не работаю в пользу или во вред. Я лишь показываю вам, что именно вы говорите. Я лишь делаю вашу мысль более обнаженной и вам она не нравится. Это хорошо.
Но я не говорю ничего, что искажало бы ваши слова. Но вам они в обнаженном виде не понравились? Значит на самом деле, вы возможно не продали бы человека за решеткой? Значит вы бы не осудили его только на основании распоряжения и страха быть выгнанной?

Ну это ведь и показывает, что у нас могут быть нормальные суды и может быть закон.
Вы просто так привыкли жить в этом дерьме, что пытаетесь его хот как-то оправдать. Его не нужно оправдывать. ОНо - дерьмо.

Это Ваша видение моих слов - Ваше извращенное видение.
В отличие от Вас я признаю право человека на слабость, наверное, потому что давно живу на этом свете...
Ответьте для нас всех на тот же вопрос, что Вы задали мне. Какой Вы будете судья, если не видя собеседника, уже успели вынести ему приговор?
И на вопрос о целях Навального, который Вы проигнорировали.
Вы хотите правду - дайте ее нам. И постарайтесь при этом не оскорблять собеседника. Я ни разу себе этого не позволила в отношении Вас.

Мы тут дискутируем, а не ищем врагов. Если Вам не нравится ответ собеседника - то это еще не значит, что он плохой человек.
Не ищите врагов - их нет. Все заняты своей жизнью, семьей, делами и заботами. Т.е., преследуют свои цели.
Героев, жертвующих собой ради других и светлых идеалов - не существует в природе. И Вы не станете жертвовать.

[Aspirantfm]

Это Ваша видение моих слов - Ваше извращенное видение.
В отличие от Вас я признаю право человека на слабость, наверное, потому что давно живу на этом свете...
Ответьте для нас всех на тот же вопрос, что Вы задали мне.
И на вопрос о целях Навального, который Вы проигнорировали.
Вы хотите правду - дайте ее нам. И постарайтесь при этом не оскорблять собеседника. Я ни разу себе этого не позволила в отношении Вас.

Покажите, какие именно мои слова отличаются от ваших и вас оскорбляют? Я повторяю именно то, что говорили вы. Вы же сами сказали про себя, что не стали бы судить объективно, если бы вам нужны были деньги? Вы же это сказали. Почему вы обижаетесь на меня за свои собственные слова?

Все же женская логика .. такая женская ...

На какой вопрос мне ответить? Если бы судить пришлось? Если бы пришлось, то уж не отвертеться. По фактами и аргументам - всем. Которые получены законным путем.
Если бы ситуация сложилась так, что ... покину судилище. Если честно не смогу, уйду.

[Maksimus]

о... вы историю совсем не изучали? ну так - пойдите, почитайте.
Изучал, но она разная, история то ;)

Например, биографию этого вашего товарища
А что вы мне одну биографию подсовываете? Вы ж про всех говорили. Или вас так учили, по отдельным фактам говорить о всем?

[Aspirantfm]

по целям Навального? Я не пастырь Навального. Я не его сторонник по сути. У меня вообще с ним взгляды пересекаются, но не совпадают. Я ближе к Гуриеву, Собчак, Пархоменко, Акунину, Стругацкому.

Могу делать лишь предположения , но не понимаю - зачем? Его осудили не за его цели. А за воровство, которого не было.

Я не предлагаю вам верить в Навального. Потому что политики просто должны меняться. Все время. Навальный , Прохоров, не навальный и не прохоров .. и т.д.
Я даже не знаю, если он все же выйдет на выборы, буду ли я за него голосовать. Пока не знаю.
Судить человека просто так нельзя. Нельзя сажать за то, что он не совершал. Нельзя сажать за получение прибыли (и тем более, когда ее у него лично даже и не было).

[Paul Kellerman]

У женщины хотя бы женская логика, у тролля - вообще никакой. Впрочем она ему и не нужна и даже вредна :)

[Aspirantfm]

Изучал, но она разная, история то ;)


Ничего вам скоро будет одна. А разную на своей шкуре будете изучать.

[Димитриадис]

Ничего вам скоро будет одна.
Это точно. Концепция единого учебника по истории, похоже, начинает воплощаться в жизнь.

[Aspirantfm]

Мы тут дискутируем, а не ищем врагов. Если Вам не нравится ответ собеседника - то это еще не значит, что он плохой человек.
Не ищите врагов - их нет. Все заняты своей жизнью, семьей, делами и заботами. Т.е., преследуют свои цели.
Героев, жертвующих собой ради других и светлых идеалов - не существует в природе. И Вы не станете жертвовать.

Т.е. врагов нет? и героев нет ? Ок. И что?

Т.е. нет врагов, нет героев, что воля, что неволя, все равно, сажаем навального, изгоняем гуриева, сажаем болотных .. да все всегда так .. чего уж там..

Это позиция жертвы. Это позиция оправдания насилия. Это когда ребенка бьют, он потом оправдывает насильника.. как называется ? шведский синдром?

Не надо боятся назвать черное - черным. Недопустимость - недопустимостью. НЕ надо оправдывать под видом всепонимания.

[ЛюбопытнаяОчень]

Если бы ситуация сложилась так, что ... покину судилище. Если честно не смогу, уйду.

Вы исключили условие из задачки. И оставите своего ребенка умирать?

[Димитриадис]

Навальный отпущен под подписку о невыезде: (http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/43/incident/13971892/?frommail=1)

[Paul Kellerman]

Ну и чудненько. Надеюсь, кипение копро вокруг данного персонажа поубавится.

[-Соискатель-]

эти шоу политические такие - шоу. для развлекухи масс возникают, то прохоровы, то навальные. даже желания уже вникать во все эти движения нет.

Эта позиция мне понятна. Проблема вот в чем. В 30е годы вначале тоже хватали людей из узкого круга партийных деятелей, чекистов, крупных военных, дореволюционных деятелей... Массы это вроде как не касалось. А потом стали хватать всех подряд. Вот такая перспектива выглядит очень тревожной.

[-Соискатель-]

Из всех текстов, посвященных делу А.Навального, больше всего заинтересовал комментарий В.Пастухова. Не то чтобы я со всеми его положениями согласен, но он верно делает акцент на нарождающийся на наих глазах "протослой" новых рвущихся к власти. Под ними, естественно, имеются в виду не Навальный-Удальцов-Гудков, а молодые, злобные и нахрапистые едросы-нашисты-путинюгендовцы, разбавленные срарыми фриками наподобие Мизулиной-Яровой-Милонова.

Известно ведь, что революции совершает не народ (он не субъект революций, а их объект, субстрат, навоз удобряющий), а "вторые", возжелавшие стать первыми.

Внушающие оторопь инициативы рвущихся к власти молодых - это хуже нынешнего коллективного Путина и коллективного Навального, вместе взятых.

Дураки, радующиеся "закручиванию гаек" и "посадкам госдеповских наймитов", не соображают, что постепенно отрабатываются технологии репрессий, которые могут раскрутиться и зажить автономной жизнью, независимо от воли Путина и Ко.

А жерновам все равно, кого молоть. Сегодня - геев, завтра - евреев, послезавтра - еще кого-нибудь. Радоваться и похохатывать, потирая руки, наблюдая как "содють олигархов, либерастов и иностранных агентов", могут следующие категории:

1) сегодняшние бенефициары репрессий (завтрашние их жертвы)
2) маргинальные группы
3) группы бюджетозависимых и потому лоялистских людей (это не обязательно "совки по возрасту", но и "молодые бедные". Пример АспирантКэт показателен: девушка принадлежит к базовому классу с перспективой перехода в андеркласс, но органически не любит оппозицию. потому что их менталитет и жизненная позиция ей непонятны и враждебны. Этакая исконная, утробная, дремучая зависть и ненависть неудачника к удачникам, характерная для миллионов наших соотечественников).

Помнится, Делягин еще года 3-4 назад писал, что перспектива после обрушение путинской вертикали - приход 3-4 эшелона чиновников, хищных, алчных и совсем не имеющих никаких сдержек. И будет совсем жестко.

Добавлено через 1 минуту
ЛюбопытнаяОчень, я тоже признаю право человека на слабость. Право на то, чтобы быть таким, какой он есть и прожить свою жизнь так, как он хочет. Но вправе ли человек своей слабостью ломать жизнь другого человека? (это я даже не относительно Навального).

[Paul Kellerman]

Мда... ЧСВ у некоторых просто зашкаливает :)
Соискатель, а какую угрозу лично Вы представляете для власти, и
насколько она реальна и велика, чтобы бояццо за свою шкурко? :)

[-Соискатель-]

Да причем тут угроза власти? В 30е сажали тех, кто представлял угрозу власти? Большинство - по доносу соседа, коллеги по работе и т.д. Маховик раскрутился и стали хватать всех подряд.

[Paul Kellerman]

Ну так постарайтесь оказаться в рядах "хватающих", и все будет в ажуре ;)

[_Tatyana_]

не переживайте так сильно- если что госдеп США прилетит к нам с носителями демократии.

[-Соискатель-]

Чтобы было в ажуре, надо стать мерзавцем? А если я не хочу? Если я хочу просто жить по-человечески? :confused:

Добавлено через 1 минуту
_Tatyana_, да нафига мы ему нужны, госдепу. Их "озабоченность правами человека в России" - слова, а на деле их вполне устраивает договариваться с Путиным, заключать контракты с нашим правительством, объединять BP с Роснефтью и т.д.

[Havrosh]

Ну так постарайтесь оказаться в рядах "хватающих"
А я не пойду в такие ряды. Быть стукачом или вертухаем - это не по мне.

[Evol]

Это позиция жертвы. Это позиция оправдания насилия. Это когда ребенка бьют, он потом оправдывает насильника.. как называется ? шведский синдром?

Не надо боятся назвать черное - черным. Недопустимость - недопустимостью. НЕ надо оправдывать под видом всепонимания.
Стокгольмский. ИМХО, в нашем обществе нехило так распространен. :(

[Paul Kellerman]

Ахаха, жжоте, Татьяна ;)

Соискатель, да живи как хочешь :) Обещаю, я тебя не больно схвачу :D

[Evol]

Быть стукачом
Havrosh, не раскроете суть данного понятия - как его понимаете Вы?
Стукачество - это любое сообщение о беспорядке/растратах/хищении и проч.? Или что?

[Havrosh]

да нафига мы ему нужны, госдепу. Их "озабоченность правами человека в России" - слова, а на деле их вполне устраивает
Золотые слова, для годепа, чем хуже в России - тем лучше. Ни за одного действительно нормального человека в России они не побеспокоились. Зато про Навального целое развернутое беспокойство дали на официальном сайте Белого дома. Наверное, из лучших побуждений :yes:

[Evol]

Да причем тут угроза власти? В 30е сажали тех, кто представлял угрозу власти? Большинство - по доносу соседа, коллеги по работе и т.д. Маховик раскрутился и стали хватать всех подряд.
...Особенно тех, кто занимал в той или иной мере интересные посты. См. судьбу Н.И. Вавилова.

[IvanSpbRu]

Вы читали материалы дела? Слушали показания свидетелей? Все есть в сети - посмотрите, вы же этого не делали.

Краткая справка
1. Лес продан за 16 млн.
2. 14 млн. из этого выплачено на зарплату. НЕ навальному, а сотрудникам кампании.
3. Оставшиеся - налоги, машины, дизель и прочее, а также прибыль - кампании. Не Навального

Я почти уверен, что с учетом приведенной Вами пропорции тут было крысятничество на налогах:)

Впрочем, это не столь критично. Меня напрягает другое - желание людей перемалывать языком судьбу какого-то оппозиционера и ходить на митинги, вместо того, чтобы заниматься каким-то реальным делом...

[_Tatyana_]

Меня напрягает другое - желание людей перемалывать языком судьбу какого-то оппозиционера и ходить на митинги, вместо того, чтобы заниматься каким-то реальным делом...

вот- вот. в мире есть интереснее

[Paul Kellerman]

Дык, Giovanni, языком перемалывать-то легче и интереснее, чем мешки ворочить и горы двигать.

[Aspirant_Cat]

Пример АспирантКэт показателен: девушка принадлежит к базовому классу с перспективой перехода в андеркласс, но органически не любит оппозицию. потому что их менталитет и жизненная позиция ей непонятны и враждебны. Этакая исконная, утробная, дремучая зависть и ненависть неудачника к удачникам, характерная для миллионов наших соотечественников
Из любопытства решила полистать эту огромную тему и наткнулась :) Димитриадис, чего Вы ко мне цепляетесь? :laugh: Не испытываю я к Навальному ни зависти, ни ненависти, а из Вас социолог никудышный :p
Нелогично считать удачником того, кто загремел на пять лет. Удачники - это те, кто сидит у власти.

[Havrosh]

Havrosh, не раскроете суть данного понятия
Стукачество - это когда информируешь некую карательную систему (органы) и получаешь за это выгоду для себя. То есть цель стукачества, не сделать мир лучше, а сделать себе хорошо.

[Aspirant_Cat]

А тех, кто на площадях буянит, вместо того, чтобы работать, пытаясь отобрать нечестным путём материальные блага у тех, кто их в поте лица зарабатывает, под предлогом каких-то мифических "прав" - их да, действительно надо сажать.

Добавлено через 44 секунды
У тех, кто действительно работает и пытается улучшить свою жизнь трудом, нет времени буянить на площадях.

[Paul Kellerman]

Годный вброс на форумный вентилятор :) Сегодня у нас просто звездопад ярлыков :)

[IvanSpbRu]

Почему у других есть. а у нас не будет? уроды? недоумки? извращенцы? какие качества помешали бы Вам лично , если бы Вы были судьей, быть объективным? Поставьте себя на место судьи.
Вы как бы судили ?

У других тоже нет. Просто нам кажется, что есть. Законы обходятся и нарушаются во имя интересов власть имущих везде. Скомбинируйте определения государства по Марксу и Веберу - если ничего не путаю - и получите ответ. Где-то это происходит с большим соблюдением приличий, где-то - с меньшим, вот и вся разница...

И еще институциональный ответ - пока все мы живем только ради себя, справедливости не будет. Будет подавление менее удачливого более удачливым. Нужна кооперация, а не постоянная война за кусочек чего-то...Нужна готовность признавать чужую победу - а не обходить ее подкупами и угрозами...

Проблема ведь не только власти - проблема людей. Да, гаишники берут взятки - а кто их дает? Марсиане? А честные добрые водители совсем не при чем?

Или вот в Питере - когда сносили Богом забытый Дом Рогова на Владимирском, на дыбы стало все градозащитное сообщество - как же, памятник архитектуры (таких памятников в Питере - каждый дом, и получше есть, если честно). Но зато когда засыпали Неву, искалечили панораму Литейного моста (одного из символов Питера), изуродовали набережные напротив "Авроры" - все ради расширения проезжей части на набережных - никто ни слова не сказал. Как же, нам же нужны свои автомобильчики...

И так - во всем...

Добавлено через 1 минуту
Надеюсь, что я буду в рядах приходящих ;)

Меня расстрелять не забудьте. Я учился во Франции:)

[ЛюбопытнаяОчень]

ЛюбопытнаяОчень, я тоже признаю право человека на слабость. Право на то, чтобы быть таким, какой он есть и прожить свою жизнь так, как он хочет. Но вправе ли человек своей слабостью ломать жизнь другого человека? (это я даже не относительно Навального).
Не вправе. Но ломает. Потому что слаб и преследует свои цели. Я говорю не о том, как должно быть. А о том - как есть :(.
А вправе ломать жизнь своего ребенка (близкого) ради чужого дяди, пусть даже очень справедливого (как ему кажется)? Если внимательно читали мои сообщения - поймете. Человек всегда стоит перед выбором, и выбор этот не всегда кажется другим справедлив. Считать, что люди поступают по справедливости и жертвуют своими целями ради чужих - с моей точки зрения, мягко говоря, глупо. Считать так - глупо, а поступать так - преступно по отношению к своим близким. Более того, мой опыт подсказывает, что те, кто кричит о том, что надо всегда поступать во благо других - просто никогда (и да поможет им бог, никогда не оказаться в такой ситуации) не оказывались в ситуации страшного выбора.
И вправе ли взрослый дядя (например, Навальный) ломать жизни других глупых тетей и дядей, которые поверили в то, что Навальный преследует цели этих дядей и тетей, а не свои? Если тети и дяди глупые - это их выбор и выбор их близких (такие достались).
И только про героев не надо, пожалуйста. Ну не верю я в них, не существует их в природе... Сказки это.... Или исключения...

Кто кричит, что он будет справедливым судьей всегда и при любых обстоятельствах - врет, не будет :). Или не понимает о чем говорит...

[Maksimus]

Меня расстрелять не забудьте. Я учился во Франции
Так вы ж политической и правозащитной деятельностью вроде не занимаетесь.
Да и ваша "революционная" идейность мне нравится - с чем-то согласен, с чем-то нет, но в целом дошлифуем и найдем вам достойное применение.

[Vica3]

Навальный подставил кучу людей на "Болотной". Люди сели, а он на свободе пиарится.
Да и за сворованное нужно отвечать. У нас, что для политиков-оппозиционеров какой-то отдельный уголовный кодекс?
шоб у гуманитария с технарем мнения совпали - чудеса... видать - ктой то крупный в лесу сдох... Это я к тому, что мну, гуманитарная личность - полностью и целиком согласна с процитированным технарским мнением..
Печалит одно - не начало это лавинообразного процесса, а разовая акция.. но - лучше уж разово, чем вообще никак...

[IvanSpbRu]

А вправе ломать жизнь своего ребенка (близкого) ради чужого дяди, пусть даже очень справедливого (как ему кажется)? Если внимательно читали мои сообщения - поймете. Человек всегда стоит перед выбором, и выбор этот не всегда кажется другим справедлив

Aspirantfm не пожелал отвечать на этот вопрос, увы. Потому что нужно определенно сказать - предаст ли он невинно обвиненного, или оставит умирать своего ребенка. А ответ услышать бы хотелось...

Ваша логика понятна, но проблема вот в чем: невинно осужденные будут всегда, и ради спасения своего ребенка судья, скорее всего, согласится на взятку. Но - дети - это крайнее обстоятельство. А когда на взятку соглашаются ради дачки, машинки, счетика в Цюрихе - вот в чем проблема. Когда готовность к подлости проявляется не в форс-мажоре - а становится нормой жизни - вот где крах. И у нас он произошел.

И еще - верностью близким людям можно оправдать все что угодно. Взяточник тоже скажет, что он не для себя, а для семьи...Нужно уметь жертвовать интересами себя и близких на определенных должностях

[-Соискатель-]

IvanSpbRu, я ответ давать не буду, потому что не люблю и не признаю теоретические рассуждения на такие серьезные темы. А свои личные примеры для дискуссии с малознакомыми людьми больше приводить не буду.

[Evol]

Стукачество - это когда информируешь некую карательную систему (органы) и получаешь за это выгоду для себя. То есть цель стукачества, не сделать мир лучше, а сделать себе хорошо.
Пасиб, понятно.

[Лучник]

Раскручивается маховик реально.

Раскручивается. В перспективы Навального как политика после этой посадки я не верю.

Пока Путин держит ситуацию.
А вот его кондратий прихватит, и власть из одряхлевших рук выпадет, то вот тогда нас ждет египетский вариант.

Никакой легитимной силы, которая бы смогла стать преемником, под этим бетонным прессом вызреть не может, значит, нас ждет фантасмогорическое явление самых разных вождей и вождишек, и кровавая грызня.

И вот тогда мы все позавидуем профессору Кравцу уже по-настоящему.

[Paul Kellerman]

Видишь ли, Джованни, счетик в Цюрихе может оказаться очень кстати, если срочно потребуется
дорогостоящая операция твоему ребенку, и дачка и машинка тоже достаточно ликвидные вещи.

[IvanSpbRu]

А жерновам все равно, кого молоть. Сегодня - геев, завтра - евреев, послезавтра - еще кого-нибудь. Радоваться и похохатывать, потирая руки, наблюдая как "содють олигархов, либерастов и иностранных агентов", могут следующие категории

Мне доводилось сталкиваться с такой теорией. Но вот вопрос - неужели нельзя перемалывать ни одну из групп? Неужели общество не вправе защищать себя от того, что оно считает негативом?


Этакая исконная, утробная, дремучая зависть и ненависть неудачника к удачникам, характерная для миллионов наших соотечественников)

Переход на лица в Вашем примере неудачен и бестактен, но в целом проблему Вы осветили верно. У нас действительно не любят успешных людей и всеми силами стремятся втоптать их в дерьмо. Но сразу же встречный ответ: а много ли среди успешных людей тех, кто добился этого успеха честно - на взгляд общества? Усердным трудом, талантом? Среди тех, кто считается успешным, очень велика доля тех, кто просто присосался к маленькому денежному ручейку - и слезать с него не хочет, и делать ничего полезного не хочет, и всячески зачищает поляну вокруг себя...И те, кто готов вкалывать - просто оказываются в дерьме...

Я не про гопоту, которая с ревом "а чем мы хуже" отжимает мобильники. Что делать с такой гопотой - искать по ключевым словам "кжи, Час Быка, Ефремов"....

[Evol]

И еще - верностью близким людям можно оправдать все что угодно. Взяточник тоже скажет, что он не для себя, а для семьи...Нужно уметь жертвовать интересами себя и близких на определенных должностях
Да вот именно что.
ИМХО, самое оптимальное в подобных случаях - искать баланс интересов. Если жизнь ставит перед тобой некий ну очень тяжкий выбор - искать варианты отказаться от выбора и сделать так, чтоб было можно выбрать оба варианта.

[Vica3]

то кричит, что он будет справедливым судьей всегда и при любых обстоятельствах - врет, не будет . Или не понимает о чем говорит...
Взять за больное место можно любого человека.. Просто для кого-то больное место - не его близкие, а собственная боль (физическая), для кого-то - перспектива инвалидности, для кого-то - иная перспектива..
Абсолютно беспристрастных судей вообще не существует, а "справедливо судить при любых обстоятельствах" способна абстрактная одинокая особь, склонная к мазохизму и суициду (в том смысле, что не боящаяся физической угрозы собственной шкурке)...

[-Соискатель-]

Лучник, кондратий не прихватит, Ельцина - деградировавшего пьяницу с серьезнейшими проблемами со здоровьем - и то столько лет поддерживали. Путин по сравнению с ним - огурчик. Что он досидит до 2024 года и будет почетным пенсионером, до конца жизни влияющим на политику - не верю, но что и как произойдет - для меня и наверно всех нас тайна. Но я не верю, что после Путина будет лучше. Не потому что Путин хорош, а столько за 22 года наворотили, что хорошего варианта просто нет. Либо перестройка и реформы-2 с невиданным разгулом криминала и разграблением всего и вся чудовищных масштабов, либо очень жесткая диктатура с тотальным ограничением прав, свобод, имущества, потребления в том числе продуктов, зарплат, пенсий и т.д.

[IvanSpbRu]

Видишь ли, Джованни, счетик в Цюрихе может оказаться очень кстати, если срочно потребуется
дорогостоящая операция твоему ребенку, и дачка и машинка тоже достаточно ликвидные вещи

Понимаешь, Паоло, тогда не фиг всем гундосить - нужно воровать по максимуму и тащить в дом. Так?

Добавлено через 45 секунд
Да вот именно что.
ИМХО, самое оптимальное в подобных случаях - искать баланс интересов. Если жизнь ставит перед тобой некий ну очень тяжкий выбор - искать варианты отказаться от выбора и сделать так, чтоб было можно выбрать оба варианта

Простите, но это уже чисто женская фигня - не говорить ни да, ни нет...

[-Соискатель-]

IvanSpbRu, геев можно тряхнуть, очень наглые бывают, типа моих соседей, правда они не все, говорят, такие :D

[Evol]

если срочно потребуется
дорогостоящая операция твоему ребенку,
...то в цивилизованных странах, насколько мне известно, ее покроет страховка.

[ЛюбопытнаяОчень]

Когда готовность к подлости проявляется не в форс-мажоре - а становится нормой жизни - вот где крах. И у нас он произошел.

Господи, так я о том же. Я о том, чтобы дать себе право просто на минуточку, под одеялом, зажмурившись, подумать - что Навальный, Петров, Иванов, Сидоров тоже человеки, блин, преследующие свои цели. И даже, да простят меня форумчане, без необходимости спасать своего близкого.
И еще - верностью близким людям можно оправдать все что угодно. Взяточник тоже скажет, что он не для себя, а для семьи...Нужно уметь жертвовать интересами себя и близких на определенных должностях
Нужно - была бы в брюках, две ноги подняла :). Но не у всех получается. И не надо этого ждать от всех. И могут так, более того, единицы.

[Evol]

Простите, но это уже чисто женская фигня - не говорить ни да, ни нет...
Да я не про то. Я про то, что, к примеру, если перед человеком стоит выбор - "Быть честным и нищим" или "Быть нечестным и богатым", то лучше пытаться "выйти из игры", чем мучительно взвешивать все за и против. Сорри, если кривовато сформулировала.
Скажем так, я скорее про то, чтобы сказать глобальное "нет". Выматывающей и ставящей такие вот выборы "игре".

[Vica3]

И вот тогда мы все позавидуем профессору Кравцу уже по-настоящему.
скорее всего - не позавидуем.. если процесс пушного зверя пойдет на территории РФ - по инерции он захватит и остальные прилегающие территории...
Позавидуем Дикому и - кто у нас там еще в диких странах обитает? кто-то же был. точно помню..а, Южанке, да.. а остальным - не, не позавидуем
ЗЫ. Жаль, что в Африке спецы по историографии политвоспитания не нужны....:Ъ

[Paul Kellerman]

Да, Джованни. Но в нашей раше до жути любят лицемерно рассуждать
на кухне о честности, равенстве и справедливости, вот и рассуждаем ;)

[-Соискатель-]

Vica3, вот с последним согласен, если ехать - то далеко, Прибалтику традиционно при наших потрясениях задевает.

[Лучник]

Лучник, кондратий не прихватит,

так я ж не говорю, что это случится ближайшие лет 20. Хосни Мубарек тоже как огурец и по сию пору.

[Vica3]

Но в нашей раше до жути любят лицмерно рассуждать
на кухне о честности, равенстве и справедливости, вот и рассуждаем
Паш, так классика - пока есть что жрать - "антилихентный слой" будет долго и со вкусом ругать существующую власть... А как жрать совсем будет нечего - ругать перестанет, часть пойдет искать еду, часть вымрет...
Естественный отбор, однако:)))

[Havrosh]

геев можно тряхнуть
А геи то в чем виноваты?
Отвечать нужно за поступки, а не за сексуальную ориентацию или национальность

[Лучник]

скорее всего - не позавидуем.. если процесс пушного зверя пойдет на территории РФ - по инерции он захватит и остальные прилегающие территории...

Вряд ли.

[-Соискатель-]

Havrosh, я пошутил, ни в чем не виноваты, но случается, склонны к агрессивности.

[IvanSpbRu]

Нужно - была бы в брюках, две ноги подняла :). Но не у всех получается. И не надо этого ждать от всех. И могут так, более того, единицы

Верно. Все правильно. Но вот эта наша готовность понять всех и вся - чтобы нас потом тоже поняли и простили - она все и губит, понимаете? На всех уровнях...

Он же хороший парень, только математику не понимает - и либо даем списать, если одноклассники, либо тянем за уши, если учителя...

Вы поймите, говорит придурок в вузе, диплом сейчас для работы нужен - и препод в вузе, закрыв глаза, ставит троечку, потому что жалко, потому что нельзя человека лишать шансов в жизни...А этому студенту еще маму кормить...Или ребенка...

А потом жалеют нас...А потом мы живем в дерьме, не понимая почему - мы же везде хотели как лучше...Мы же всех пытались понять...

[Лучник]

Нужно уметь жертвовать интересами себя и близких на определенных должностях

Я бы сказал менее пафосно: нужно уметь делиться.

[IvanSpbRu]

Да я не про то. Я про то, что, к примеру, если перед человеком стоит выбор - "Быть честным и нищим" или "Быть нечестным и богатым", то лучше пытаться "выйти из игры", чем мучительно взвешивать все за и против

В итоге Вы с вероятностью окажетесь и нечестной, и нищей. Жизнь любит, чтобы выбор был определенным:(

[Vica3]

Вряд ли.
профессор, ну ты зря - мы постараемся, чтобы "хватило всем":)))

[Lutatovsky]

препод в вузе, закрыв глаза, ставит троечку, потому что жалко, потому что нельзя человека лишать шансов в жизни...А этому студенту еще маму кормить...Или ребенка...
Иван, если бы этого слабого студента можно было отправить в техникум, где бы он получил свои корочки и пошел на нормальную работу, или в армию по контракту или в милицию, то я бы так и сделал. К сожалению, сейчас ВО - единственная путевка к более-менее прилично оплачиваемой работе. Техникумов почти не осталось. А из тех, что остались преподы бегут косяками.

[Paul Kellerman]

Кстати об играх. "Теория игр" очень полезная ветвь экономических наук.
Мы всю жизнь "играем" во множество игр с от двух и более участников.
Меньше эмоций и больше оптимальных стратегий ради себя и близких ;)

[ЛюбопытнаяОчень]

Верно. Все правильно. Но вот эта наша готовность понять всех и вся - чтобы нас потом тоже поняли и простили - она все и губит, понимаете? На всех уровнях...


Не-а. С моей стороны это не попытка оправдать, это попытка что-то сделать, изменить это д....о, отталкиваясь от реалии, а не от мифов и сказок о геройстве. Это более вероятный путь прийти (приблизится) к светлому будущему (которого нет), чем тупиковый путь героев.
Не орать на баррикадах надо о светлом будущем и справедливости, а мелкими шажками изживать в себе раба: на работе, в трамвае, в собесе и т.д. Терпеть не могу толпу, она опасна и чаще не права...

[Vica3]

Иван, если бы этого слабого студента можно было отправить в техникум, где бы он получил свои корочки и пошел на нормальную работу, или в армию по контракту или в милицию, то я бы так и сделал.
у нас тут Толич был, дык он как-то мне правильно сказал, что мол задолбали уже в Сибирь всякую шушеру ссылать (ну на мою фразу: мол - отправить в Сибирь, убирать снег. Весь), Сибирь то не резиновая.
Это я к тому, что в СПО, милицию и армию мож тоже всякий сброд не стоит скидывать, и так там не райские небожители сейчас:Ъ

[Лучник]

Иван, если бы этого слабого студента можно было отправить в техникум, где бы он получил свои корочки и пошел на нормальную работу, или в армию по контракту или в милицию, то я бы так и сделал. К сожалению, сейчас ВО - единственная путевка к более-менее прилично оплачиваемой работе. Техникумов почти не осталось. А из тех, что остались преподы бегут косяками.

А в армии тоже черт знает что. У моей магистрантки пришел младший брат на днях. Говорит, били до потери сознания. Руку покалечили.

Фиг с ней - с этой тройкой.

[Vica3]

е орать на баррикадах надо о светлом будущем и справедливости, а мелкими шажками изживать в себе раба: на работе, в трамвае, в собесе и т.д.
совсем с ума сошла - это жеж делать надо.. долго и кропотливо.. это тяжело и некошерно... а орать на митингах и в сети - кошерно, правильно, быстро и ненапряжно совсем... :Ъ

[Лучник]

профессор, ну ты зря - мы постараемся, чтобы "хватило всем":)))


Россия теперь не медведь, а чучело медведя. Просто рассыпется в труху.

Добавлено через 38 секунд
ненапряжно совсем...

Очень напряжно на самом деле.

[IvanSpbRu]

Иван, если бы этого слабого студента можно было отправить в техникум, где бы он получил свои корочки и пошел на нормальную работу, или в армию по контракту или в милицию, то я бы так и сделал. К сожалению, сейчас ВО - единственная путевка к более-менее прилично оплачиваемой работе

Я уже говорил свою точку зрения - пусть идет чистить сортиры. Более или менее прилично оплачиваемую работу должны иметь не все. Нет способностей и трудолюбия - добро пожаловать в дерьмо...

И Вы опять впадаете в ошибку - такими отходами засорять техникумы тоже не стоит. Техникумы - не для тупых. Они для людей с другой мотивацией и другими способностями. Вот и все. Противопоставлять вузы и техникумы - это как противопоставлять технарей и гуманитариев.

А место тупых - в самом низу. В ПТУ. Имхо, эффективность школ нужно оценивать не по проценту отличников, а по тому, сколько людей после 8-го класса ушло в ПТУ. Чем больше - тем лучше работает отсев.

А у нас любят давать шансы всем...

[Лучник]

IvanSpbRu, штука в том, что у нас нет приличных жизненных шаблонов для разных категорий людей.

Если не вуз, то армия в 18 лет. И тут уже - лотерея, куда попадешь, и каким вернешься.

[IvanSpbRu]

Фиг с ней - с этой тройкой

Вот-вот. Фиг с ней с этой тройкой. Пусть у дебила будет шанс, правда? А то, что он благодаря этому шансу покалечит больше народу - это не наше дело...

И добро бы они, зная, что визит в армию может кончиться тем, что станешь калекой, боялись бы отчисления. Нет. Они бьют на жалость - и остаются в вузах...

[Lutatovsky]

всякий сброд не стоит скидывать
Неуспевающий студент - это по большей части не сброд. Нормальные адекватные парни. Ну не хватает у них тяму рассчитать конический редуктор или вывести уравнение Шредингера для атома водорода. Но зато более простые вещи они вполне могут делать, и даже намного лучше, чем отдельно взятые криворукие ППС.

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu, штука в том, что у нас нет приличных жизненных шаблонов для разных категорий людей

А с какого перепугу приличные жизненные шаблоны должны быть у всех???

[Лучник]

Пусть у дебила будет шанс, правда?

Пусть будет. :yes: Мне давали - и я дам.

А то, что он благодаря этому шансу покалечит больше народу - это не наше дело...

Да ничо он не покалечит. Будет в офисе штаны протирать.

[IvanSpbRu]

Неуспевающий студент - это по большей части не сброд. Нормальные адекватные парни. Ну не хватает у них тяму рассчитать конический редуктор или вывести уравнение Шредингера для атома водорода. Но зато более простые вещи они вполне могут делать, и даже намного лучше, чем отдельно взятые криворукие ППС

Значит - неадекватные, понимаете? Требованиям высшего образования они не соответствуют

[ЛюбопытнаяОчень]

Вы поймите, говорит придурок в вузе, диплом сейчас для работы нужен - и препод в вузе, закрыв глаза, ставит троечку, потому что жалко, потому что нельзя человека лишать шансов в жизни...А этому студенту еще маму кормить...Или ребенка...
Да не поэтому он ставит, а потому что ему (преподу) работа нужна, блин... Ему на этого студента наплевать. У препода свои цели, например, сохранить работу.
Слаб он и немощен, искать новую работу - это труд. В маленьком городе еще и есть оправдание - "куда я со своими навыками то пойду?". А для осознания, что этот вуз надо закрыть вместе со всеми "одаренными" студентами - надо мужество, коллективное. А так не бывает.

[IvanSpbRu]

Пусть будет :yes: Мне давали - и я дам

И то верно...Пусть все летит в дерьмо - зато мы будем добренькими...

[Лучник]

А с какого перепугу приличные жизненные шаблоны должны быть у всех???

Это нормально. Способен к наукам - получаешь вышку, способен к ручному труду- честно трудишься руками.

А у нас раз к наукам не способен, так сразу по рылу, а потом на парашу. Не, так не годится. :no:

[IvanSpbRu]

Да не поэтому он ставит, а потому что ему (преподу) работа нужна, блин... Ему на этого студента наплевать. У препода свои цели, например, сохранить работу.
Слаб он и немощен, искать новую работу - это труд. В маленьком городе еще и есть оправдание - "куда я со своими навыками то пойду?". А для осознания, что этот вуз надо закрыть вместе со всеми "одаренными" студентами - надо мужество, коллективное. А так не бывает

Так значит надо закрывать принудительно. Не рассусоливать. Не думать, как отреагирует электорат...

Вся подлость как раз и идет от этих мелких, но таких понятных интересов отдельных лиц - и готовности других понять и оправдать...

А понимать надо пореже...Мы уже допонимались

[Лучник]

И то верно...Пусть все летит в дерьмо - зато мы будем добренькими...


Это просто корпоративная солидарность дебилов :D Пусть умные люди тоже объединяются, мы им не мешаем. :cool:

[Lutatovsky]

Требованиям высшего образования они не соответствуют
А пойти, кроме ВУЗа больше некуда. Следующая градация - сортир. И никаких промежуточных решений.

[Лучник]

А пойти, кроме ВУЗа больше некуда. Следующая градация - сортир. И никаких промежуточных решений.

Вооот! Я как-то не мог нормально эту мысль высказать.

[IvanSpbRu]

А у нас раз к наукам не способен, так сразу по рылу, а потом на парашу. Не, так не годится :no:

Кто Вам это сказал? Предприятия задыхаются от нехватки рабочих специальностей, в Питере объявлениями обклеено все...А мы готовим менеджеров...

Впрочем, честно, не хочу я спорить. Будьте добрыми и понимающими. Надоело

Добавлено через 1 минуту
А пойти, кроме ВУЗа больше некуда. Следующая градация - сортир. И никаких промежуточных решений

Значит, такова ситуация. Что ж поделаешь. Иди в сортир. Что плохого? Сам он в сортир идти не хочет - это понятно. Но почему бы его туда не отправить?

[Lutatovsky]

Предприятия задыхаются от нехватки рабочих специальностей, в Питере объявлениями обклеено все...
Что платят? Квартиру снимать получится? И жену в декрете содержать?

Добавлено через 1 минуту
Иди в сортир. Что плохого?
У нас даже сортиров столько нет :)

[Лучник]

Иди в сортир. Что плохого? Сам он в сортир идти не хочет - это понятно. Но почему бы его туда не отправить?

Вы просто старый князь Болконский :)

[IvanSpbRu]

Что платят? Квартиру снимать получится? И жену в декрете содержать?

Столько не платят практически никому - ни выходцу из вуза, ни выходцу из ПТУ. Максимальная зарплата на рабочей специальности - 80 000 тысяч. Съем однушки в Питере - 25 000. На остаток - да, втроем жить можно. Небогато - но и не бедно...

Директору магазина сети "Магнит", если верить объявлению, предлагали 70 000. Директору!

Очень много вакансий, не требующих высшего образования - кассир в магазине, например. Ценник - не помню. Порядка 25. Примерно на столько садится и офисный работник после вуза

[0647]

Ничто не ново под Луной. Со своей колокольни видится мне аналогия знакомая: у нас тоже одни скандируют "Юле - волю!", а другие вопят в ответ "Юлька - воровка!". И что? Те же туманные перспективы, апокалиптические предсказания... А караван идет.

Пусть все летит в дерьмо - зато мы будем добренькими...
Не, вот этого не надо. Коль затронули и вузовскую тематику, то скажу так: если бы не оказался много лет назад на грани вылета из вуза на 2-м курсе из-за недопуска (с последующей двойкой) за обыкновенные диффуры - то за ум бы не взялся, и кто знает, что было бы дальше. А преподаватель (он и ныне жив - только уже д.т.н., профессор - еще советский!) оказался принципиальным - и показал мне всю глубину моего падения. :) Но на самом краю слегка ухватил за шиворот - и дал шанс. Один - и без вариантов! Хватило ума воспользоваться.

Добренькие "терапевты" в разных сферах кого угодно могут довести в лучшем случае до реанимации - когда "хирургия" могла бы на ранней стадии принести исцеление "малой кровью, могучим ударом".

[Димитриадис]

Помнится, Делягин еще года 3-4 назад писал, что перспектива после обрушение путинской вертикали - приход 3-4 эшелона чиновников, хищных, алчных и совсем не имеющих никаких сдержек. И будет совсем жестко.
Вот именно.

Добавлено через 1 минуту
Нелогично считать удачником того, кто загремел на пять лет.
Тактически - да, нелогично. Тоже мне удача - присесть на 5 лет. Но стратегически это расширяет веер возможностей. Можно ли будет впоследствии что-то из этого слепить - покажет время.

Добавлено через 1 минуту
И еще институциональный ответ - пока все мы живем только ради себя, справедливости не будет.
Не помню, чья цитата: время идеалов сменилось временем интересов (с).

Добавлено через 1 минуту
Стукачество - это когда информируешь некую карательную систему (органы) и получаешь за это выгоду для себя. То есть цель стукачества, не сделать мир лучше, а сделать себе хорошо.
Очень хорошее определение.

[Havrosh]

Значит, такова ситуация. Что ж поделаешь. Иди в сортир. Что плохого?
Эх, была у меня подружка - ну вылитая Барби, блондинка с мелкими кудряшками. Ростиком метр-шестьдесят, стройненькая с четвертым бюстом. Смотрит на тебя снизу вверх изумрудными глазами. И ведь таблицу умножения даже толком не помнит, зато как готовит...
(сурово) И ее тоже в сортир?

[Maksimus]

И ее тоже в сортир?
Зачем? Использовать по назначению :D

[Havrosh]

Зачем? Использовать по назначению :D
Но она ведь человек, личность. Стихи пишет

[Maksimus]

Пофиг. Да и вообще я к стихам равнодушен...

[Aspirantfm]

Вы исключили условие из задачки. И оставите своего ребенка умирать?

НЕт само собой. Я найду иной способ заработать.

[Maksimus]

Aspirantfm, а если нет такого способа? Например, сроки поджимают? Т.е. выбрать нужно одно из двух.

[Димитриадис]

Мне доводилось сталкиваться с такой теорией. Но вот вопрос - неужели нельзя перемалывать ни одну из групп? Неужели общество не вправе защищать себя от того, что оно считает негативом?
Переход на лица в Вашем примере неудачен и бестактен, но в целом проблему Вы осветили верно. У нас действительно не любят успешных людей и всеми силами стремятся втоптать их в дерьмо. Но сразу же встречный ответ: а много ли среди успешных людей тех, кто добился этого успеха честно - на взгляд общества? Усердным трудом, талантом? Среди тех, кто считается успешным, очень велика доля тех, кто просто присосался к маленькому денежному ручейку - и слезать с него не хочет, и делать ничего полезного не хочет, и всячески зачищает поляну вокруг себя...И те, кто готов вкалывать - просто оказываются в дерьме...
Я не про гопоту, которая с ревом "а чем мы хуже" отжимает мобильники. Что делать с такой гопотой - искать по ключевым словам "кжи, Час Быка, Ефремов"....

Иван, я понял. в чем дело. Вы все время выступаете от имени мифического "общества". Но его не существует. Вот почему старик Бодрийяр говорит о "конце социального". - это не в том смысле, что, мол, "духовные скрепы" рушатся, молодежь развращается, тотальное неуважение всех ко всем и проч. (это морализаторство). Это некая метафорическая интерпретация того, что началось в социальной науке примерно после событий 68-го: социологии, социальной философии, социальной психологии, отчасти - экономике и проч. на самом деле мы не можем адекватно описать то, что происходит в мире, и бытовавшие прежде, считавшиеся незыблемыми представления о том, каким общество "должно быть" - рассыпаются. Мы все больше отдаляемся от описания того, чем общество является, взамен этого подсовывая то, чем оно должно быть по мнению описывающего. Это общая беда для всех социальных мыслителей. Такое невольное (а то и вольное) упрощение играет на руку тем, кто под вывеской соцальной науки протаскивает конъюнктурные идейки, в том числе и с целью гешефта. Дугин, Кургинян и прочие отлично это поняли и пользуются. Такая беспомощность социальной науки - ее главный грех перед самим обществом. Мы не можем ни сами понять, как все устроено, ни показать обществу зеркало, в котором оно время от времени нуждается.
Поэтому ваша ключевая фраза "честно - на взгляд общества" - безсмысленна. Нет тех, кто "основной" и кто "маргинал". Непонятно, где центр и где периферия. Это первый фактор.

Второй - ускорение социальных процессов. на что раньше требовались годы, делается месяцы. на что уходило 7 дней (почта), доходит за 7 секунд (е-мейл). Поэтому группы не только трансформируются, но они еще очень быстро трансформируются. Люди переходят из страты в страту, вынуждены воспринимать ценности нового окружения. Таких переходов каждый человек совершает за свою жизнь очень много. Следовательно, его ценностный набор (и, соответственно, суждения о "правильности-неправильности" жизненного мира, подвижны и изменчивы.

Не факт, что сегодняшние дискутанты на форуме не будут придерживаться других позиций через годик - другой.

[sum]

С чего вы взяли, что он проворовался? Вы это откуда решили?
это не я решил, это суд решил
я не следил за процессом, потому что не юрист и вообще мне лень :) но в качестве доказательств использовались записи телефонных переговоров, интернет-переписка, т.е. вполне себе серьезные материалы
вообще обычно такие дела о роспиле (ирония) как правило шиты белыми нитками, мошенники не часто заморачиваются на то, чтоб сделать дело тонко, и простое изучение финансовых документов ставит всё на свои места

Иван, я понял. в чем дело. Вы все время выступаете от имени мифического "общества". Но его не существует. Вот почему старик Бодрийяр говорит о "конце социального".

безотносительно вопроса о существовании общества, почему-то у нас человек, укравший условную крупную сумму денег получает негативную оценку только в том, случае когда он попался, если украл и успешно сдернул, тогда наоборот - красавчег, и вот это отношение уже удручает

[Димитриадис]

безотносительно вопроса о существовании общества, почему-то у нас человек, укравший условную крупную сумму денег получает негативную оценку только в том, случае когда он попался, если украл и успешно сдернул, тогда наоборот - красавчег, и вот это отношение уже удручает
вы моралист

[LeoChpr]

Кстати, Бурматов в моем понимании тоже стукач
Ох, уж, эти чистоплюи! Кто на вершине пирамиды? Следовательно и вся пирамида должна быть построена под эту систему. Общество должно состоять из граждан, неграждан, сексотов и легсотов (легальных осведомителей). У государства всюду должны быть глаза и уши. И не важно, кто сколько украл. Красть не хорошо в любом случае, но если взялся за гуж - не говори, что не дюж: не крысятничай по мелочи. Если решил умыкнуть, то не стесняйся, поделись.

Добавлено через 4 минуты
если украл и успешно сдернул, тогда наоборот - красавчег
Но, уж, горе-крысятником его уж точно не назовешь! Мастерство и высокая планка должны быть в любом деле. Не умеешь воровать - живи честно. В стране и так дилетантов непугано.

[Ink]

Иван, я понял. в чем дело. Вы все время выступаете от имени мифического "общества". Но его не существует.
Ага. Есть сообщества внутри общества.

[sum]

вы моралист
это лишь один из моих недостатков

[Aspirantfm]

не переживайте так сильно- если что госдеп США прилетит к нам с носителями демократии.

если что - уже давно здесь, а госдеп не торопится.

Добавлено через 2 минуты
Я почти уверен, что с учетом приведенной Вами пропорции тут было крысятничество на налогах:)
..

но ведь это исключительно ваши домысла, не так ли? и судят их пока не за это - но вы смоделировали точно второе дело.
Дело 1. Ходорковский украл всю нефть
Дело 2. Ходорковский за нефть не заплатил налоги

Дело 1. навальный украл весь лес
Дело 2. Навальный за лес не заплатил налоги.

Добавлено через 2 минуты


Впрочем, это не столь критично. Меня напрягает другое - желание людей перемалывать языком судьбу какого-то оппозиционера и ходить на митинги, вместо того, чтобы заниматься каким-то реальным делом...

Вы про тех, кто пошли - ну типы Гуриеву заняться нечем и его жене. Или Ирине Прохоровой и Починку - они вчера были на Манежной. Вы про них?

Добавлено через 3 минуты
А тех, кто на площадях буянит, вместо того, чтобы работать, пытаясь отобрать нечестным путём материальные блага у тех, кто их в поте лица зарабатывает, под предлогом каких-то мифических "прав" - их да, действительно надо сажать.

Добавлено через 44 секунды
У тех, кто действительно работает и пытается улучшить свою жизнь трудом, нет времени буянить на площадях.

Боюсь, многие из тех, кто на площадь выходят сделали намного больше вас. И работают больше и лучше вас. И ни у кого ничего не отбирают. Пока отбирают у них - свободу, голоса, деньги, бизнес, здоровье.

[Rendido]

Навального освободили в зале суда (http://www.rbcdaily.ru/society/562949988026964):
Оппозиционера Алексея Навального и Петра Офицерова, которых вчера приговорили к пяти и четырем годам тюрьмы, сегодня отпустили из СИЗО под подписку о невыезде. Меру пресечения – всего через несколько часов после того, как вердикт озвучили, – обжаловала Генпрокуратура.

«Освободить Навального и Офицерова в зале суда немедленно», – огласил решение судья под громкие аплодисменты собравшихся.

[0647]

Дело 1. Ходорковский украл всю нефть
Дело 2. Ходорковский за нефть не заплатил налоги
Дело 1. навальный украл весь лес
Дело 2. Навальный за лес не заплатил налоги.

Осталось совсем малое. "В кране нет воды" - кто-то ;) выпил воду не заплатил налоги. Всегда и за любое дело можно найти виновника и объявить его врагом народа.

[IvanSpbRu]

Дело 1. навальный украл весь лес
Дело 2. Навальный за лес не заплатил налоги

Я всего лишь сделал выводы на основы приведенных Вами цифр. За делом я не следил:)




Вы про тех, кто пошли - ну типы Гуриеву заняться нечем и его жене. Или Ирине Прохоровой и Починку - они вчера были на Манежной. Вы про них?


Гуриев вроде в Париже? Я очень давно не слежу за новостями.

Вы сейчас не совсем меня поняли - я уверен, что Гуриеву, как высококлассному профессионалу, есть чем заняться. Просто, на мой вкус, обществу нужна не общественная экспертиза ЮКОСа, и даже не честные выборы - а достойные условия жизни. И борющийся за демократию Прохоров мне просто безразличен. "Гномики накопают..." - вот и все, что он может мне предложить. Неинтересно

[Aspirantfm]

Aspirantfm, а если нет такого способа? Например, сроки поджимают? Т.е. выбрать нужно одно из двух.

это вы в игры играете. в жизни всегда есть возможность. еще остается своя почка.

[IvanSpbRu]

Мы все больше отдаляемся от описания того, чем общество является, взамен этого подсовывая то, чем оно должно быть по мнению описывающего. Это общая беда для всех социальных мыслителей

Вы правы, конечно же. Понятие нормы исчезло, допустимым - нормой - стало все. Но при этом никак не могут выработаться правила стыковки этих разных норм...

[Aspirantfm]

это не я решил, это суд решил
я не следил за процессом, потому что не юрист и вообще мне лень :) но в качестве доказательств использовались записи телефонных переговоров, интернет-переписка, т.е. вполне себе серьезные материалы
вообще обычно такие дела о роспиле (ирония) как правило шиты белыми нитками, мошенники не часто заморачиваются на то, чтоб сделать дело тонко, и простое изучение финансовых документов ставит всё на свои места


поскольку вы не следили за процессом и вам лень, я вам скажу, вы ошибаетесь. Нет никаких доказательств. ни одного. если мне не верите, проследите за процессом - все материалы открыты.

[Димитриадис]

о при этом никак не могут выработаться правила стыковки этих разных норм...
Это проблема специалистов-этиков и источник срачей для миллионов моралистов. Но это меня не беспокоит.

[IvanSpbRu]

это вы в игры играете. в жизни всегда есть возможность. еще остается своя почка

Нет. Кто Вас будет выхаживать после операции удаления почки? Все не так просто...

В идеале - да, высокая зарплата судьи и надежная программа охраны судов решает вопрос. Но на практике...Система борется за свое выживание. И нынешние призывы к слому системы - системой воспринимаются вот как: "Мы должны пожертвовать всем имеющимся у нас ради того, что наши оппоненты считают правильным, при этом они займут наши места и не дают нам никаких гарантий". Возможно ли это?

[Aspirantfm]

Гуриев вроде в Париже? Я очень давно не слежу за новостями.


Гуриев открыто поддерживает Навального. В частности , он предупредил его о том что срок будет реальным, он написал ему экономическую часть программы кандидата в мэры. Он постоянно общается с Навальным. Сам сказал во недавнем интервью.

Добавлено через 2 минуты
Просто, на мой вкус, обществу нужна не общественная экспертиза ЮКОСа, и даже не честные выборы - а достойные условия жизни.

Понимаете в чем ирония - что без общественной экспертизы ЮКОСа, признавший дела сфабрикованными - нет достойных условий жизни. Второе следствие первого, точнее если бы не было дело ЮКОСА - условия были бы намного лучше.

Добавлено через 3 минуты

В идеале - да, высокая зарплата судьи и надежная программа охраны судов решает вопрос. Но на практике...Система борется за свое выживание. И нынешние призывы к слому системы - системой воспринимаются вот как: "Мы должны пожертвовать всем имеющимся у нас ради того, что наши оппоненты считают правильным, при этом они займут наши места и не дают нам никаких гарантий". Возможно ли это?

Т.е. вы признаете, что существующая система порочна?

Система должна понимать, что власть должна меняться. Это не слом системы, а обязательное условие существование гос-ва и тех самых достойных условий жизни.

[Rendido]

Свободный Навальный (http://www.vedomosti.ru/politics/news/14377071/stalina-gurevich-libo-priznavajte-prigovor-nepravosudnym?full#cut):
Адвокат, член Общественной палаты Анатолий Кучерена считает решение отпустить Навального «совершенно правильным». «Несмотря на то что человеку вынесли обвинительный приговор, несмотря на то что он критикует власть и по многим вопросам имеет собственную позицию, во время предвыборной кампании, я считаю, нельзя ограничивать его свободу. Я уверен: у Навального должна быть возможность участвовать в выборах», — цитирует его «Российская газета».

Другие юристы больше заостряют внимание на необычности ситуации, когда смягчить меру пресечения просит прокуратура. Так, адвокат Станислав Акимов сказал «РИА Новости», что он десять лет проработал в органах прокуратуры, семь — в адвокатуре — и не припомнит подобного случая. Обычно решения суда в части меры пресечения оспаривают обвиняемые и их защитники, отметил он. «А решение
суда по жалобе — еще более уникальное и редкое событие. Не думаю, что если бы на месте Навального был другой человек, был бы такой же подход. Это просто демонстрация миру, что никто здесь не ставит цель помешать участию Навального в выборах мэра», — заключил Акимов.

«Либо признавайте приговор неправосудным, либо не позорьтесь. Закон предусматривает заключение человека под стражу для обеспечения исполнения приговора суда», — заявила «РИА» адвокат Сталина Гуревич. По ее словам, в эту пятницу закон «расписался, что для одних у нас есть преференция, для других — нет».

И адвокат Ирина Хрунова не смогла припомнить аналогичных случаев в своей практике. «Ни вчерашний протест прокуратуры, ни сегодняшнее решение суда не имеют ничего общего с законодательством», — сказала она «РИА». Накануне адвокат Оксана Михайлова высказала мнение, что ходатайство прокуратуры нарушает УПК.

Адвокат Игорь Трунов говорит, что данное решение вызвало у него шок, и в своей практике он тоже такого не встречал. «После провозглашения приговора он не может быть изменен», — сказал он «РИА Новости».

Руководитель правозащитной ассоциации «Агора», член совета по правам человека при президенте Павел Чиков назвал «нонсенсом» решение прокуратуры обжаловать арест Навального после оглашения приговора.

«Это никогда ранее не практиковавшаяся процедура обжалования приговора в части избрания меры пресечения. Для практикующего юриста в уголовном процессе это просто нонсенс», — сказал он. По его словам, адвокаты «Агоры» с таким никогда не сталкивались. В крайнем случае Чиков готов допустить, что были аналогичные «непубличные случаи», но ему о таких ничего неизвестно.

«Практика взятия под стражу в зале суда при вынесении приговора с реальным лишением свободы — это давно сложившаяся практика в России, поэтому это в высшей степени странно», — добавил член СПЧ. Чиков отметил, что процесс по делу «Кировлеса» имеет политический подтекст, поэтому «скорее всего это решение продиктовано политическими мотивами».

Адвокат Николай Полозов предположил в Twitter, что Навального «выпустили, чтобы дать на выборах низкий процент, легитимизировать Собянина и после этого закатать по полной».

[IvanSpbRu]

Гуриев открыто поддерживает Навального. В частности , он предупредил его о том что срок будет реальным, он написал ему экономическую часть программы кандидата в мэры. Он постоянно общается с Навальным. Сам сказал во недавнем интервью

Из Парижа поддержать можно кого угодно. Пользы для России он в Париже все равно не приносит, поэтому ему и впрямь нечем заняться:D


Понимаете в чем ирония - что без общественной экспертизы ЮКОСа, признавший дела сфабрикованными - нет достойных условий жизни. Второе следствие первого, точнее если бы не было дело ЮКОСА - условия были бы намного лучше

Спорный тезис. И никак не доказуемый. Я не уверен, что стране было бы лучше, если бы ЮКОС ушел не Роснефти, а американцам.

Далее, прок от этой экспертизы? Вернуть ЮКОС Ходорковскому? То есть снова громить нефтяную отрасль - даже если бы вдруг было принято такое решение? Эта экспертиза - пустой треп. Идиоту ясно, что дело против Ходорковского сфабриковано. Другой вопрос, что сажать его было все равно надо - ну, слепили, что сумели

Добавлено через 1 минуту



Т.е. вы признаете, что существующая система порочна?

Разумеется. Слепым надо быть, чтобы этого не видеть. Я просто пока не получил гарантии меньшей, по сравнению с системой, порочности борцов против нее

Добавлено через 3 минуты
Это проблема специалистов-этиков и источник срачей для миллионов моралистов. Но это меня не беспокоит

Просто отсутствие правил стыковки норм как раз и ведет к ужесточению конфликтов внутри общества

[Alextiger]

Работая в 2008 году добровольным советником на общественных началах у губернатора Кировской области, Навальный попытался реформировать местную лесозаготовительную отрасль. Это стало поводом для того, чтобы завести на него уголовное дело, когда он начал копаться в коррупционных схемах и сделках государственных чиновников и компаний, и размещать разоблачительные материалы в своем популярном блоге. Обвинение заявило, что Навальный установил такие условия торговли, которые были невыгодны правительству Кировской области
невыгодно им жить честно, конечно :rolleyes:
дело, которое местная прокуратура закрывала много раз, открыли снова.... Александр Бастрыкин, возглавляющий этот Следственный комитет, зарычал на своих подчиненных на открытом (и довольно страшном) совещании, заявив, что комитет должен начать охоту на этого человека «по фамилии Навальный», а «не мычать трусливо». Дело после этого немедленно возобновили, и, якобы, украденная Навальным сумма увеличилась до 16 миллионов рублей
Навальному не пошло на пользу и то, что он как бы в ответ на надуманные обвинения опубликовал в своем блоге информацию о имеющемся у Бастрыкина бизнесе в Чехии, где у него также есть постоянный вид на жительство. (Представьте себе, что у Роберта Мюллера (Robert Mueller) (руководитель ФБР – прим. перев.) обнаружится вид на жительство где-нибудь в Коста-Рике.)

http://www.inosmi.ru/russia/20130719/211115470.html

[Aspirant_Cat]

Боюсь, многие из тех, кто на площадь выходят сделали намного больше вас. И работают больше и лучше вас. И ни у кого ничего не отбирают. Пока отбирают у них - свободу, голоса, деньги, бизнес, здоровье.
Вы не за меня отвечайте, Вы за себя отвечайте. Те, у кого бизнес, бизнесом заняты, а не хождением по площадям. Вы же, будучи преподавателем, от бизнеса весьма далеки и не представляете себе, как он делается. Бизнесмен выходит на площадь только в том случае, если он на этом зарабатывает.

[Havrosh]

Работая в 2008 году добровольным советником на общественных началах у губернатора Кировской области, Навальный попытался реформировать местную лесозаготовительную отрасль
И вы хотите сказать, что Навальный чисто из идеалистических побуждений кинулся на общественных началах перекраивать чью-то кормушку и наживать себе врагов? И ни разу даже о себе любимом не подумал? Не верю я в такой альтруизм.

[Martusya]

Бизнесмен выходит на площадь только в том случае, если он на этом зарабатывает.

А вы со многими из них знакомы, чтобы так утверждать? Или Рабинович напел?
Вообще все эти фразочки "лучше бы делом занялись" вызывают недоумение. Все знакомые из митингующих вкалывают как папыкарлы. С чего вы взяли, что там бездельники?

[Aspirantfm]

Вы не за меня отвечайте, Вы за себя отвечайте. Те, у кого бизнес, бизнесом заняты, а не хождением по площадям..

По всякому. Многие на площадь ходят. Починок вон, Прохорова на последнем. и куча не громких имен.

Добавлено через 52 секунды
Вы же, будучи преподавателем, от бизнеса весьма далеки и не представляете себе, как он делается. Бизнесмен выходит на площадь только в том случае, если он на этом зарабатывает.

Вы-то это откуда взяли? я не преподаватель. и у меня есть свой бизнес. и я выхожу.

Добавлено через 58 секунд
Из Парижа поддержать можно кого угодно. Пользы для России он в Париже все равно не приносит, поэтому ему и впрямь нечем заняться:D


это мелко, Хоботов (с). если серьезно - Он везде приносит пользу России.

[Alextiger]

из идеалистических побуждений кинулся на общественных началах перекраивать чью-то кормушку и наживать себе врагов? И ни разу даже о себе любимом не подумал?
а вы бы сразу наворовали? по себе судить не надо ;)
И почему идеалистических? это была его работа как советника - исправить эффективность

[IvanSpbRu]

Вообще все эти фразочки "лучше бы делом занялись" вызывают недоумение. Все знакомые из митингующих вкалывают как папыкарлы. С чего вы взяли, что там бездельники?

Мне можно высказаться? Или лучше не рисковать?;)

[Aspirantfm]

Я просто пока не получил гарантии меньшей, по сравнению с системой, порочности борцов против нее


Ты не разберешь, пока не повернешь (с)
Нет гарантий в этом. Есть гарантии, что текущая ситуация - путь в пропасть и мы уже туда летим. Вот тут полные гарантии.

[IvanSpbRu]

если серьезно - Он везде приносит пользу России

Вот тут мы с Вами расходимся - прив сем уважении, даже, наверное, восхищении, Гуриевым как экономистом, я далек от употребления в отношении него местоимения "он" с большой буквы

[Aspirantfm]

Далее, прок от этой экспертизы? Вернуть ЮКОС Ходорковскому? То есть снова громить нефтяную отрасль - даже если бы вдруг было принято такое решение? Эта экспертиза - пустой треп. Идиоту ясно, что дело против Ходорковского сфабриковано. Другой вопрос, что сажать его было все равно надо - ну, слепили, что сумели


Бесправие, беззаконие, расправа с оппонентами методами посадок - это ерунда?
нет - это все связано и с экономикой и с инвестициями и с развитием, со всем, что создает нормальные условия для граждан страны.

[Rendido]

Кто отпустил Навального (http://www.fontanka.ru/2013/07/19/153/):
Недовольство прокурора арестом подсудимого, для которого он сам просил пять лет реального лишения свободы, — для российского суда вещь небывалая. Так же, как и решение апелляционной инстанции, принятое наутро после подачи протеста. Юристы, с которыми разговаривала «Фонтанка», утверждают, что решение не только беспрецедентно, но и незаконно. И сходятся во мнении, что с юриспруденцией эпопея Навального вообще имеет мало общего.
Дело на другой день после постановления приговора оказалось в суде апелляционной инстанции, тогда как по закону это невозможно. Запрет существует — черным по белому в УПК написано, что никто не вправе изъять дело из суда, постановившего приговор, в течение десяти суток
По мнению кого-то из лиц, сидящих выше, судья допустил не юридическую, а политическую глупость — кандидата в мэры Москвы взял и арестовал. Видимо, в Москве поняли, что получилось не очень хорошо: Собянин Навальному проход через «муниципальный фильтр» организовал, а его взяли и посадили. Сразу создали ему ореол мученика и страдальца, нашего русского Савонаролы. Потом хватились и решили: пусть к выборам мэра он будет осужденный, но не сидящий. Позор. Если подводить жирную черту, можно сказать одно: правосудия - как деятельности, определенной Конституцией и предполагающей прежде всего независимость и свободу суда, - в России нет
разыгранная комбинация ничего общего с юриспруденцией не имеет. Есть судейское лукавство и есть очень красивая комбинация. Я аплодирую тому, кто эту комбинацию разработал, но это чисто политическая история
Теперь шансы Навального избраться равны нулю — все понимают, что команда отпустить его была дана из Кремля. Ни кировская прокуратура, ни кировский областной суд таких возможностей не имеют. Без вмешательства председателя Кировского облсуда такое невозможно, а ему команда могла поступить только через руководство Верховного суда — из Кремля
в сложившейся ситуации Алексею Навальному ничего не препятствует участвовать в выборах мэра столицы.
«Лицо считается невиновным, пока не вынесен и не вступил в законную силу приговор. До этого момента лицо никак не поражено в правах и может принимать участие в избирательной компании — последствий никаких, кроме социальных, информационных, для него нет».

[IvanSpbRu]

Ты не разберешь, пока не повернешь (с)
Нет гарантий в этом. Есть гарантии, что текущая ситуация - путь в пропасть и мы уже туда летим. Вот тут полные гарантии

Для меня они все одна шайка. Увы. Коррумпированное чиновное ворье для меня ничем не лучше вороватого и блядоватого бывшего совладельца Норникеля, сколотившего свое богатство обманом

[Rendido]

Освобожденный Навальный обещает продолжить борьбу (http://www.ntv.ru/novosti/632546/):
Алексей Навальный на выходе из зала суда пообещал продолжить избирательную кампанию в Москве. По его словам, остается лишь решить, в каком виде она будет продолжаться.

Алексей Навальный: «А что касается участия в выборах, я сейчас вернусь в Москву, мы обсудим все с нашим штабом. И я уже говорил много раз: вне зависимости от того, будет это реальный срок или условный, избирательная кампания будет продолжаться, поскольку это наше общение с избирателями, а не с комиссиями».

Накануне сразу после приговора Навальному его штаб заявил о снятии с выборов. Однако сегодня, когда осужденного на пять лет оппозиционера освободили под подписку о невыезде до вступления приговора в силу, глава его предвыборного команды Леонид Волков сообщил о намерении продолжать борьбу.

Временно исполняющий обязанности мэра Москвы Сергей Собянин, который также участвует в предстоящих выборах, уже заявил, что выступает против снятия кого-либо из кандидатов. По его словам, было приложено немало усилий, чтобы Навальный смог стать кандидатом.

Сергей Собянин, врио мэра Москвы: «Я считаю неправильным снятие каких-либо кандидатур. Мы потратили много сил, чтобы у москвичей было право максимального выбора, чтобы зарегистрировать в том числе и Навального, и другие кандидатуры. Я считаю, необходимо сделать все, чтобы все зарегистрированные кандидаты продолжили участие в выборах».

Одновременно Собянин выступил против несанкционированных массовых акций в Москве, сообщает «Интерфакс». Они, по словам градоначальника, мешают нормальной жизнедеятельности города.

Сергей Собянин: «Я считаю, что любые попытки дестабилизировать ситуацию, перекрывать дороги, мешать горожанам — они просто недопустимы».

[Martusya]

Мне можно высказаться? Или лучше не рисковать?;)

Да как хотите.
Строго говоря, в обсуждаемом вопросе я Швейцария.
Мне не нравится Навальный. Я не приемлю его националистических высказываний.
Мне не нравится, то, как его судили.
Но я отдаю себе отчет, что наблюдаю только верхушку огромного айсберга, а без полной информации делать любые выводы глупо.
Но свое отношение к тем, кто выходит протестовать, сформировала.
И эти люди вызывают у меня скорее симпатию анмасс, чем нет.
Многие из них не только митингуют. Знаю тех, кто принимал и будет принимать участие в выборах как наблюдатели и как члены комиссий. Знаю, что они препятствовали или пытались препятствовать тому цирку, что из выборов делается.
Может быть, это идеализм, наивность, но их позиция заслуживает уважения.

[IvanSpbRu]

Бесправие, беззаконие, расправа с оппонентами методами посадок - это ерунда?

Нет. Просто - увы - все так делают. В том числе и бизнес. Поверьте.

Простой пример - деятельность коллекторов у нас ничем и никем не регулируется. Какими методами они работают - все в курсе. Бизнес испытывает сильные угрызения совести по поводу применения коллекторов в адрес заемщиков?

Добавлено через 2 минуты

И эти люди вызывают у меня скорее симпатию анмасс, чем нет.
Многие из них не только митингуют. Знаю тех, кто принимал и будет принимать участие в выборах как наблюдатели и как члены комиссий. Знаю, что они препятствовали или пытались препятствовать тому цирку, что из выборов делается.
Может быть, это идеализм, наивность, но их позиция заслуживает уважения

Я не знаю...Хочешь принести пользу обществу - поезжай волонтером. Сдай кровь. Подмети подъезд. Усынови ребенка из детдома...А быть наблюдателем на выборах...

Может быть, дело в том что просто инстинктивно шарахаюсь от политики...

[Ink]

на другой день после постановления приговора оказалось в суде апелляционной инстанции, тогда как по закону это невозможно. Запрет существует — черным по белому в УПК написано, что никто не вправе изъять дело из суда, постановившего приговор, в течение десяти суток
несовсем так

[Martusya]

Я не знаю...Хочешь принести пользу обществу - поезжай волонтером. Сдай кровь. Подмети подъезд. Усынови ребенка из детдома...А быть наблюдателем на выборах...


В системе ценностей некоторых людей право на честные выборы не менее важно, чем чистый подъезд.
Кстати, среди них намного больший процент тех, кто "приносит пользу" перечисленными вами методами в том числе.


Может быть, дело в том что просто инстинктивно шарахаюсь от политики...

Тогда что вы делаете в этой теме?

[Ink]

а практике отпускать до вступления в законную силу - вообще куча лет, еще с ссср

[IvanSpbRu]

В системе ценностей некоторых людей право на честные выборы не менее важно, чем чистый подъезд.
Кстати, среди них намного больший процент тех, кто "приносит пользу" перечисленными вами методами в том числе

Возможно. Но ни Прохоров, ни Собчак, ни Божена Рыльска вроде бы в таком замечены не были...

Другое дело, что честные выборы - это оксюморон...

Тогда что вы делаете в этой теме?

Сейчас - с Вами общаюсь:) Соскучился;)

[Ink]

Данная инициатива прокуратуры, мягко говоря, нетрадиционна, - прокомментировал Life News известный адвокат Сергей Жорин. - С юридической точки зрения она абсолютно правомерна. Однако выглядит это довольно странно, поскольку именно прокуратура поддерживает в суде обвинение и именно она запросила для Навального срок в шесть лет. И именно прокуратура обычно настаивает на заключении под стражу, поскольку осужденный может скрыться.

Жорин также отметил, что в судебной практике довольно редко встречаются случаи, когда прокуратура настаивает на том, чтобы отпустить осужденного до вступления приговора в силу. Юрист не смог припомнить ни одного подобного случая на громких процессах.

На практике получивший срок обвиняемый чаще всего может на несколько дней остаться на воле лишь в том случае, если он приговорен к колонии-поселению. Так, например, было, когда к подобному заключению был приговорен за аварию со смертельным исходом брат известного актера Сергея Гармаша.

В таких случаях осужденного, как правило, обязуют явиться в определенный день, и бежать ему нет никакого смысла, поскольку в случае задержания приговор станет более строгим.

- Я думаю, что идут какие-то переговоры, - поделился с Life News, узнав об апелляции, оппозиционер Эдуард Лимонов. - Начало этих переговоров мы видели на примере бывшего мэра Собянина, который предложил Навальному подписи муниципальных депутатов от «Единой России», и Навальный согласился, хотя на самом деле это нарушение всех его «моральных принципов». Он же называл «Единую Россию» партией жуликов и воров, а тут вдруг решил взять от нее подписи, то есть начал торговать своей совестью. И, видимо, как только попал за решетку, продолжил. Интересно, что вступлению в дело прокуратуры предшествовало изменение позиции Навального по поводу выборов: его начальник штаба говорил, что он готов сложить с себя полномочия депутата. А потом вдруг появляется Вадим Кобзев и говорит, что он не снимает кандидатуру. То есть даже в СИЗО идут какие-то переговоры. Отсюда вдруг кировская прокуратура заявляет о том, что будет обжаловать решение суда и Навальный до вступления приговора в силу может быть под подпиской. И комментируется это еще и центральной прокуратурой! Идут переговоры, сомнений нет: он договаривается и с ним договариваются.
Отсюда (http://polit.ru/news/2013/07/19/navalny_out/)

[Martusya]

Возможно. Но ни Прохоров, ни Собчак, ни Божена Рыльска вроде бы в таком замечены не были...


А иваниванычиванов и еще тысячи митингующих - были. И что?

Добавлено через 37 секунд

Другое дело, что честные выборы - это оксюморон...

не надо демагогии, ага.

[sum]

Вообще все эти фразочки "лучше бы делом занялись" вызывают недоумение. Все знакомые из митингующих вкалывают как папыкарлы. С чего вы взяли, что там бездельники?
вот кстати да, как ни странно, на митинги оппозиции у нас ходят многие люди, которым есть, что терять
ничего не делающее быдло и нищих студентов обычно загоняют на мероприятия ЕР

[-Соискатель-]

Безотносительно Путина, Навального, Собянина и всего что будет дальше... Я считаю, что при любом развитии событий демократической перспективы у России нет. Был такой шанс в конце 80х - начале 90х, но событиями 93го его полностью перечеркнули.

[IvanSpbRu]

не надо демагогии, ага

Да дело не в демагогии. Я, как всего, об идеальном:): честность должна быть взаимной. Пока на выборах победит тот, кто лучше всех навешает лапши на уши или лучше всех выступает с трибуны - то есть пока избиратель добровольно готов обманываться - о каких честных выборах может идти речь?

[Дмитрий В.]

Кхм. Один человек тоже когда-то получил приговор на 5 лет. Правда, имхо, масштабом эти личности все же заметно отличаются.

[Evol]

Вообще все эти фразочки "лучше бы делом занялись" вызывают недоумение. Все знакомые из митингующих вкалывают как папыкарлы.
Кстати, у меня аналогичный опыт.

[Vica3]

Очень напряжно на самом деле.
по сравнению с годами кропотливого труда с неведомым конечным результатом? не, не смеши мну - ненапряжно вовсе
Впрочем - у всех свои понятия о напряжности.. впрочем - на разных уровнях организации "оппозиции" - соглашусь - разный уровень напряга...

[Maksimus]

И вы хотите сказать, что Навальный чисто из идеалистических побуждений кинулся на общественных началах перекраивать чью-то кормушку и наживать себе врагов? И ни разу даже о себе любимом не подумал? Не верю я в такой альтруизм.
Поддержу.

[Лучник]

по сравнению с годами кропотливого труда с неведомым конечным результатом? не, не смеши мну - ненапряжно вовсе
Впрочем - у всех свои понятия о напряжности.. впрочем - на разных уровнях организации "оппозиции" - соглашусь - разный уровень напряга..

Это и есть кропотливый труд. Попробуй в современной России собрать митинг хотя бы в 100 человек.

[Димитриадис]

вот кстати да, как ни странно, на митинги оппозиции у нас ходят многие люди, которым есть, что терять
ничего не делающее быдло и нищих студентов обычно загоняют на мероприятия ЕР
Очень верно подмечено. Простая игра на иждивенческой психологии.

[Лучник]

Те, у кого бизнес, бизнесом заняты, а не хождением по площадям. Вы же, будучи преподавателем, от бизнеса весьма далеки и не представляете себе, как он делается. Бизнесмен выходит на площадь только в том случае, если он на этом зарабатывает.


Проведение любого митинга требует неких денег. И дает их бизнес. Вы, сударыня, не поверите, но, достигнув определенного уровня доходов, русские бизнесмены часто перестают думать о банальной прибыли.

Им обидно за державу. И не жаль денег для хорошего пинка тем, кто вымогал у них взятки. Вот реально так.

[Димитриадис]

Проведение любого митинга требует неких денег. И дает их бизнес. Вы, сударыня, не поверите, но, достигнув определенного уровня доходов, русские бизнесмены часто перестают думать о банальной прибыли.
Им обидно за державу. И не жаль денег для хорошего пинка тем, кто вымогал у них взятки. Вот реально так.

Лучник, каждый из нас в один прекрасный день открывает для себя пирамиду Абрама Маслова.

[Alextiger]

Пока на выборах победит тот, кто лучше всех навешает лапши на уши или лучше всех выступает с трибуны
это где??? Покажите уголок демократии :) Пока побеждает тот, кто вписывает цифры в протоколы :)

[Лучник]

Лучник, каждый из нас в один прекрасный день открывает для себя пирамиду Абрама Маслова.

Абрам все добре разрядил и уставил.

Добавлено через 1 минуту
Покажите уголок демократии

В культурной столице поди лифты не грозят отключать, как у нас.

[Alextiger]

Простой пример - деятельность коллекторов у нас ничем и никем не регулируется.
как никем? вашей любимой ЕдРрой, коя дала им карт бланш сознательно

Добавлено через 2 минуты
В культурной столице поди лифты не грозят отключать, как у нас.
а зачем? результат вписывается независимо от избирателей. Отсталые у вас там технологии :)

[Димитриадис]

Кстати, прошло немного времени и появились антиколлекторские агентства. Вуаля :D

[Paul Kellerman]

Забавно... Меня определенно не покидает чувство дежа-вю. Все это было уже со мной когда-то
давно, но в другой стране. И РФ теперь уже сравнявшись и даже отстав во многом от той страны
повторяет тот же путь. Чем он закончится, оглашать не буду. Но расстреливать у реки будут, да ;)

[Vica3]

Это и есть кропотливый труд. Попробуй в современной России собрать митинг хотя бы в 100 человек.
профессор - без обид, но собирала и больше.. когда это было интересно и выгодно.. так что - не по адресу:)
ЗЫ. От разных партий, так шо про ЕР можно даже не начинать:Ъ

[LeoChpr]

Абрам все добре разрядил и уставил.
А я по наивности своей думал, что А.Маслоу просто воспользовавшись тем, что в штатах К.Маркса не любили (даже в Выготском делали из-за этого купюры), взял да и популярно изложил марксов тезис: "Человек должен есть, пить, одеваться, иметь жилище, а уж потом думать, верить, любить".

[Дмитрий В.]

Все это было уже со мной когда-то
давно, но в другой стране. И РФ теперь уже сравнявшись и даже отстав во многом от той страны
повторяет тот же путь. Чем он закончится, оглашать не буду.
Пабло, так в чем мы догнали, а в чем еще перегнать предстоит? :)

[Rendido]

Почему Навальный на свободе? 5 главных версий (http://slon.ru/russia/5_versiy_pochemu_navalnyy_na_svobode-968360.xhtml):
1 Испугались митинга на Манежной


Никогда еще в новой истории России в центре Москвы не собирались столь значительные несанкционированные манифестации. И никогда еще требования, оглашенные на таких акциях, власть не исполняла так быстро.

Буквально через несколько часов люди, возмущенные приговором кировского суда, стали стекаться в центр столицы. Поначалу, когда счет протестующих шел на сотни, полиция выхватывала из толпы наиболее активных, но к семи часам вечера толпы заполнили собой все пешеходное пространство на перекрестке Охотного Ряда и Тверской. Фактически произошло то, чего власть так пыталась избежать во время «болотных протестов», – неразрешенный многотысячный митинг в сотне метров от Кремля.

Царила эйфория. Полиция прекратила задержания, люди уже начали бесконтрольно гулять, кто-то залез на подоконники Госдумы. Стали скандировать недопустимое: «Путин – вор!», а на окне здания парламента появились и вовсе нецензурные характеристики в адрес президента. Многие наклеили себе на одежду или сумки наклейки в поддержку Навального, но в толпе были и люди, которые относились к оппозиционеру критически, но были возмущены неправосудностью приговора.

В большинстве своем хорошо одетые, вежливые и непрестанно шутившие демонстранты по отдельности вряд ли могли напугать полицейских «космонавтов», но со стороны демонстрация выглядела эффектно. Перекресток возле Манежной площади полнился тысячами людей в окружении лишь тонкой цепочки полицейских. Спецслужбы, казалось, были не готовы к такому повороту. Первый час митинга на Охотный Ряд съезжались все новые автозаки, бегом прибывало полицейское пополнение, только в воздухе не было вертолетов, ставших привычными на такого масштаба акциях. «Они нас боятся», – удовлетворенно говорили друг другу манифестанты.

На деле опасности для властей люди не представляли. Полицейские в форме свободно находились в толпе. Практически не было попыток прорывов оцепления. На протяжении нескольких часов на площади не появился никто из политиков, кто мог бы организовать протест и конвертировать возмущение людей в какие-то действия или требования. В итоге уже к вечеру люди стали уходить с митинга, а около 11 вечера полицейские, поняв, что опасности протестующие не представляют, снова начали задержания, а потом уже откровенно выпихнули упиравшихся с площади в проулки.

Мог ли такой протест впечатлить власти и заставить их выпустить уже осужденного Навального? Сам Алексей утверждает, что именно благодаря реакции его сторонников оказался на свободе. «Я хотел бы выразить благодарность всем тем людям, которые во всех городах страны вышли против неправосудного решения и сделали так, что случилось это судебное заседание», – сказал Навальный в суде незадолго до освобождения.

Само сообщение агентств об опротестовывании прокуратурой решения суда появилось как раз в начале митинга, когда возле Манежной площади находились еще сотни, но не тысячи людей. Журналист Олег Кашин утверждает в колонке на «Свободной прессе», что идея добиться освобождения Навального обсуждалась еще днем. «Уже два часа после приговора <...> с адвокатами связывается уважаемый, знаменитый и информированный пожилой коллега из Москвы, человек того ранга, который позволяет пить вискарь с кем угодно, сохраняя при этом репутацию порядочного человека , <...> и говорит, что есть мнение, что надо оспорить заключение под стражу». Позднее выяснилось, что Кашин имел в виду адвоката Генри Резника. Адвокат сообщил Slon, что в него во время телефонного разговора «бес вселился». Круг замкнулся.


2 Запад надавил


У России много тем для конфликтов с Западом, среди них и «акт Магнитского», и история со Сноуденом, и поставки ракет С-300 в Сирию, но только приговор суда в Кирове вызвал столь единый и яростный шквал критики. Сразу после оглашения приговора история с Алексеем Навальным заняла центральное место на сайтах The Wall Street Journal, Financial Times, New York Times. Западные агентства давали новости с суда, выделяя их как самые важные. «Теперь на нас США могут повесить всех собак», – предрекал в разговоре со Slon глава Центра политтехнологий Алексей Мухин сразу после оглашения приговора. И действительно, через пару часов началось.

«Верховный представитель озабочен обвинительным приговором и тюремным заключением, вынесенным кировским судом в отношении члена российского оппозиционного Координационного совета и борца с коррупцией Алексея Навального и проходящего по этому же делу Петра Офицерова», – говорится в заявлении представителя верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон. Кроме того, в заявлении говорится, что «приговоры в отношении Навального и Офицерова не были надлежащим образом обоснованы в ходе процесса». В итоге Эштон выразила надежду, что приговоры будут пересмотрены.

Затем выступил Госдеп США. Посол в России Майкл Макфол для этого сделал заявление в своем микроблоге. «Мы глубоко разочарованы осуждением Навального и явными политическими мотивами этого судебного процесса», – написал посол Макфол. Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг назвал российское правосудие «избирательным», а глава внешнеполитического ведомства Франции уже прямо намекал. «Мы озабочены приговором, вынесенным Навальному… Но мы отмечаем, что не все средства еще исчерпаны, и решение может быть оспорено в суде высшей инстанции», – говорится в заявлении французского министра.

Действительно, суд по делу о хищениях в «Кировлесе» успел в четверг стать едва ли не самой популярной новостью во всем мире, и большинство опрошенных экспертов уверенно говорили, что реакция Запада не заставит себя ждать. Но с другой стороны, в России МИД вообще обошел молчанием заявления членов международного сообщества, а политологи обсуждали более привычную версию, объясняющую эти события.


3 Проскочил в расколе элит


Две моментально возникшие версии: «хитрый коварный план Кремля» и битва группировок. Единственным, кто всерьез пострадал после новостей о сроке для Навального и его внезапном освобождении из-под ареста, оказался кандидат от действующей власти – Сергей Собянин. Да, конечно, сразу же после оглашения приговора возник вопрос легитимности московских выборов: возмущение москвичей вчера можно было увидеть на улицах, и это с учетом того, что не каждый, кто негативно воспринял новость о сроке для Навального, вышел вчера на Моховую или Тверскую улицы. Но после освобождения мэрская кампания Навального легко может свернуть и уже сворачивает в «Голосуй – или не спасешь человека от тюрьмы». Как в сентябре проголосуют москвичи, предсказать сейчас уже невозможно. Так что если это и был план Кремля всех запутать, то ударил он в первую очередь по Сергею Собянину, с которым москвичи еще не воевали.

Вторая версия: борьба условных либералов против силовиков. Во-первых, каковы цели силовиков в том, чтобы посадить Навального? Это не битва за финансы или доступ к ресурсам, вряд ли сегодняшние силовики выполняют «заказ» тех, кто сидит на Старой площади и отслеживает внутриполитическую ситуацию. Скорее это связано с личной неприязнью конкретных людей. О личной мотивации Бастрыкина нетрудно догадаться: Навальный писал обращение в СК расследовать угрозы самого Бастрыкина в адрес заместителя главного редактора «Новой» Сергея Соколова, до этого Навальный много писал о недвижимости главы СК в Чехии. Еще один мотив – выполнить угадываемое желание президента, у которого тоже отношение к Навальному должно быть далеко от нейтрального.

Во-вторых, не очень понятно, объединяются ли силовики в группы. Например, два главных силовых ведомства – Следственный комитет и Генеральная прокуратура воюют со времени отделения первого от второго. Ставшие публичными примеры: снятие с выборов в Госдуму пресс-секретаря СК Владимира Маркина после заявления Генпрокуратуры о том, что его диплом недействителен, расследование СК «крышевания» прокурорами подмосковных казино. В какой-то момент глава Следственного комитета Александр Бастрыкин сильно приблизился к президенту Путину, но тот факт, что ни один прокурор после расследования дел о казино не был осужден, свидетельствует о том, что и Чайку рано списывать со счетов. Тем более что силовики как минимум в процессуальных ролях разделились: сначала шла линия следователей и судьи Блинова, после чего прокуратура резко выступила в защиту Навального.

Скорее всего, речь не идет о группировках, а об имеющих «доступ к телу» отдельных личностях, способных лоббировать свои стратегии президенту в конкретном тактическом моменте. История с внезапным «увольнением» главы РЖД Владимира Якунина и попытка объяснить эту ситуацию происками «иркутских хакеров» еще раз свидетельствует о том, что важно просто оказаться в нужном месте в нужный час.

Но вот кто тогда после оглашения приговора смог повлиять на Путина – большой вопрос. Возможно, это был сам Собянин, объяснивший президенту все проблемы, связанные с вопросами легитимности избрания столичного главы в головах у москвичей. Возможно, что это мог быть Алексей Кудрин, объяснивший все политические последствия усиления образа «Путина-тирана» в головах среднего класса. Или генпрокурор Чайка, назначение которого в 2006 году многие СМИ связывали с тогдашним главой администрации Сергеем Собяниным и который явно враждует с Бастрыкиным. Кто успел добежать и отложить заключение под стражу, вряд ли станет известно точно, как неизвестно пока, кто начал игру с «отставкой» Якунина. Можно сколько угодно заниматься «советологией» – угадывать влияние членов политбюро по расстановке вождей на трибуне мавзолея.


4 Сбой в системе


Ничего особенного в Кирове не произошло. Просто сбой в системе, недостатки отдельных чиновников, объясняют некоторые собеседник Slon во власти. «У нас гражданское общество и государственная машина движутся на разных скоростях. Это стоит понимать. Решение суда посадить Навального – это реакция на события, которые были полтора года назад. Потом поняли, что заказали машинку, а приехал катафалк, пришел все исправлять», – говорит собеседник.

«У нас не монархия, когда государь может послать записку в министерство, и там человека милуют. Просто такая скорость принятия государственных решений. Иногда не успевают за реальными событиями, и получаются такие накладки», – говорит он.

Еще вариант: вели слишком хитрую игру, в итоге запутались. «Надо понимать, что у нас политикой сейчас руководят люди, которые занимались псевдополитикой в "Единой России". С реальными темами, что называется "в поле", они практически не работали. То же касается и информационных войн», – говорит другой собеседник.


5 Нужен на выборах в Москве


Еще одна причина для отмены приговора Алексею Навальному. Еще в день назначения досрочных выборов мэра Москвы политтехнологи Кремля на условиях анонимности рассказывали, что если в голосовании не будет участвовать хотя бы один серьезный оппозиционер, явка будет крайне низкой, что грозит легитимности новоизбранного мэра. После того как от участия в выборах отказался миллиардер Михаил Прохоров, стало понятно – либо Навальный, либо безальтернативная избирательная кампания и 20%-ная явка в день голосования.

Поэтому, когда штаб Собянина собрал для Алексея Навального недостающие голоса муниципальных депутатов, стало понятно: будущий мэр Москвы уверен в своих силах и намерен победить своего конкурента в первом туре даже в случае относительно высокой явки. «У Навального не было и нет медийных ресурсов в виде доступа на федеральные телеканалы, в Кремле наверняка уже провели беседу и с его потенциальными спонсорами, чтобы его ресурсы были ограничены», – утверждает политолог Станислав Белковский. Он уверен, именно по этой причине в мэрии Москвы никак не рассчитывали на реальный уголовный срок их главного подсадного конкурента и тем более на его арест в зале суда.

А после того как в штабе Навального заявили, что снимают своего кандидата с выборов, в мэрии вообще запаниковали. Ведь в случае неконкурентных выборов и низкой явки любая победа Собянина уже не будет выглядеть столь весомой. В итоге в последний момент все решили переиграть. Навального освободили 22 часа спустя после ареста, он вновь возвращается в Москву и участвует в избирательной кампании, в которой социологи предсказывают ему поддержку 8% москвичей. Однако, как и насколько сможет нарастить Навальный свой капитал теперь – после громкого приговора и массовых митингов в центре столицы, предсказать не может никто.

Политолог Дмитрий Орешкин полагает, что каждый день предвыборной кампании будет играть на руку Навальному: «Теоретически, каждый день появления Навального в СМИ и в дебатах – это дополнительные 1–2% его рейтинга. В итоге Собянин оказывается в плохой ситуации, в которой ему, может, придется бороться за то, чтобы Навального сняли еще до выборов, если оппозиционер будет стремительно набирать популярность в столице и по прогнозам социологов завоевывает большое количество голосов. Ведь после приговора узнаваемость Навального резко повысилась».

Однако даже если Навальному, как рассчитывают его сторонники, и удастся оставаться на свободе до выборов, выйти во второй тур и даже победить, суд второй инстанции может в любой момент подтвердить уже вынесенный ему приговор. В этом случае даже избранный мэр будет тотчас отправлен в отставку, без права переизбираться вновь. Хотя и тут не все однозначно.

«На мой взгляд, Навальный не представляет политической угрозы сейчас, а вот тюрьме он будет представлять политическую угрозу. Он будет консолидировать вокруг себя тех людей, для которых консолидирующей фигурой сейчас не является», – говорит собеседник, близкий к Кремлю. Алексей не так прост, уверяет собеседник Slon, обладающий широкими познаниями в российской политике (хотя и ему вся картина неясна). Недостаток информации и удачливость Навального у некоторых порождает подозрения, что ему кто-то очень сильно помогает. «Во власти есть разные группы людей, одни придерживаются силового варианта, другие – политического. То есть одни хотели, чтобы Навальный был в тюрьме, другие считают, что эффективнее действовать политическими методами... Поименно их мы вряд ли узнаем в ближайшие три, а может и пять лет. Не исключено, что его кто-то крышует. Надо дождаться решения по апелляции, тогда многое станет очевидным», – говорит собеседник Slon.

[-Соискатель-]

А почему нет версии - "испугались падения биржевых индексов"?

[Alextiger]

5 Нужен на выборах в Москве
единственный возможный вариант из предтавленных

[-Соискатель-]

А вообще самый реальный наверно пятый вариант. Хотя мне плохо понятна, точнее вообще непонятна, логика власти в эти два дня. Бред бредовый, сделали все глупости, какие только можно было сделать. Или тут такая хитрость, которую я даже понять не могу.

Добавлено через 1 минуту
Alextiger, похоже на то, но зачем тогда дали реальный срок? С заковыванием в наручники, отправкой в тюрьму и т.д. Ведь очевидно, что одно это подняло престиж Навального. Он один день только просидел, а уже идет на выборы как политзаключенный! И при этом имеет возможность вести реально избирательную кампанию.

[Rendido]

А почему нет версии - "испугались падения биржевых индексов"?
Потому что индексы прыгают, как стрелка осциллографа, и будут прыгать, хоть сажай Навального, хоть выпускай.

[phys2010]

Есть еще один вариант: "А казачок-то засланный"...

[IvanSpbRu]

Есть еще один вариант: "А казачок-то засланный"...

Угумс

[-Соискатель-]

phys2010, этот вариант не слишком противоречит номеру 5. При котором Навальный - обеспечение легитимности выборов.

Добавлено через 1 минуту
Уточню еще. Про кого в нашей политике можно сказать определенно, что он НЕ засланный казачок? :rolleyes:

[Ink]

Почему Навальный на свободе? 5 главных версий:
Опасные люди это писали, скажу я вам.

[Лучник]

профессор - без обид, но собирала и больше..

Сейчас попробуй. :laugh:

[Aspirant_Cat]

Проведение любого митинга требует неких денег. И дает их бизнес. Вы, сударыня, не поверите, но, достигнув определенного уровня доходов, русские бизнесмены часто перестают думать о банальной прибыли.
Им обидно за державу. И не жаль денег для хорошего пинка тем, кто вымогал у них взятки. Вот реально так.
Не думаю, чтобы Вы общались с бизнесменами такого уровня, сударь. Вы, всю жизнь просидевшие в стенах вуза, на теплых местах, прижав задницы за копейки, понятия не имеете о том, как делается бизнес. В отличие от Вас и Вам подобных я точно знаю, что бизнес - это постоянный труд, если бизнесмен начнет ходить по митингам вместо того, чтобы работать, его бизнес развалится. Это Вы можете сбежать с пары на митинг, а потом возмущаться, чего это начальство дает Вам выговор, когда Вы пошли на митинг отстаивать свои права. А бизнесмен не может. Потому что в то время, когда он будет на митинге, его бизнес будут либо разворовывать свои же наемники, либо база клиентов будет уменьшаться, либо товар начнет портиться, либо ещё какая беда случится. Другое дело, если митинг проплаченный, как в случае с Навальным и его присными, причем проплаченный, как известно, из-за границы. А вот как Вы, сударь, русский историк, так легко продаёте Родину, это ещё тот вопрос.

Добавлено через 5 минут
Лучник, каждый из нас в один прекрасный день открывает для себя пирамиду Абрама Маслова.

Димитриадис, в отличие от Вас, пирамида Маслоу не является для меня неким сакральным знанием, в пединституте её изучают студенты первого курса ;) Не для всех митинг является формой самореализации как высшей потребности. Есть и нормальные, адекватные люди, самореализация у которых выражается в конструктивных, а не деструктивных и хаотичных формах.

Добавлено через 8 минут
Кстати, у меня аналогичный опыт.
А у меня обратный опыт. Знаю я этих митингующих, местные безработные пьяницы да нищие преподы и студенты. Вместо того, чтобы сраки просиживать на тепленьких местечках, лучше бы шли бы, да работали, хоть менеджерами, с утра до ночи. А то менеджеров презираем, а сами жалуемся, что государство чего-то нам не додало... А сами что сделали для государства? Идите на заводы, идите в продажники, делайте реальное дело, а не перемалывайте никому не нужные тексты для первокурсников из года в год! Прекратите заниматься псевдонаукой, признайте свою никчемность и, действительно, идите мыть сортиры... какие могут быть права у бездельников и тунеядцев, не служивших в армии, не работавших на реальной работе, протирающих штаны в вузе, кропающих псевдонаучные статьи из сто лет назад написанного другими материала???

[Лучник]

Не думаю, чтобы Вы общались с бизнесменами такого уровня, сударь.

А вот зря ;)


В отличие от Вас и Вам подобных я точно знаю, что бизнес - это постоянный труд, если бизнесмен начнет ходить по митингам вместо того, чтобы работать, его бизнес развалится. Это Вы можете сбежать с пары на митинг, а потом возмущаться, чего это начальство дает Вам выговор, когда Вы пошли на митинг отстаивать свои права. А бизнесмен не может. Потому что в то время, когда он будет на митинге, его бизнес будут либо разворовывать свои же наемники, либо база клиентов будет уменьшаться, либо товар начнет портиться, либо ещё какая беда случится. Другое дело, если митинг проплаченный, как в случае с Навальным и его присными, причем проплаченный, как известно, из-за границы. А вот как Вы, сударь, русский историк, так легко продаёте Родину, это ещё тот вопрос.

ОМГ!! :)Про меня-то всё верно. Но у меня довольно широкий круг общения ;)

Но даже если отвлечься от моих знакомых, посмотрите: Прохоров, Вексельберг, Лебедев, Абрамович и пр. и др. - медийные фигуры и чем только не занимаются. Футбольные команды покупают, яйца, пардон, Фаберже.

А есть такие, котором интересна политика.
либо товар начнет портиться

:laugh:

[sum]

В отличие от Вас и Вам подобных я точно знаю, что бизнес - это постоянный труд, если бизнесмен начнет ходить по митингам вместо того, чтобы работать, его бизнес развалится.

:facepalm: уж вы то явно пожили больше Лучника

А у меня обратный опыт. Знаю я этих митингующих, местные безработные пьяницы да нищие преподы и студенты. Вместо того, чтобы сраки просиживать на тепленьких местечках, лучше бы шли бы, да работали, хоть менеджерами, с утра до ночи. А то менеджеров презираем, а сами жалуемся, что государство чего-то нам не додало... А сами что сделали для государства? Идите на заводы, идите в продажники, делайте реальное дело

что-ж вы так студентов и преподов то не любите? уж не потому ли, что своя научная карьера не задалась? :cool:
про продажников и реальное дело понравилось, эпично
я вот работаю экономистом, руковожу небольшим коллективом (до менеджера/продажника не дотянул пока) и как-то не ощущаю я, что приношу пользу для общества, государства, только своему кошельку и работодателю полезен
а вот занятия со студентами дают мне слабую надежду, что я ещё не потерян для общества))

[Aspirant_Cat]

что-ж вы так студентов и преподов то не любите? уж не потому ли, что своя научная карьера не задалась?
С чего Вы взяли, что я не люблю преподов и студентов в общем и целом? Мою научную карьеру не трогайте, я не карьеристка, в отличие от некоторых. С теми нищебродами, которые ходят на митинги, я знакома лично. Я знаю их цели, их идеологию в духе "всё отнять и поделить". Знаю, кто их родители. Знаю, чем они занимаются вместо того, чтобы работать - праздным шатанием по лесам да ездой на велосипедах. Вот это как раз и есть настоящие неудачники, с которыми невозможно нормально разговаривать и 5 минут, они грузят собеседника жалобами на несложившуюся жизнь и своими ***нутыми идеями о равенстве, братстве и попранных нами, буржуями, правах. Нормальные люди туда не ходят.

[Лучник]

праздным шатанием по лесам да ездой на велосипедах.

Классно! :)

[Aspirant_Cat]

а вот занятия со студентами дают мне слабую надежду, что я ещё не потерян для общества))
Ну а мне не дают. Когда заведующая вызывает меня к себе и заставляет проставлять зачеты всем, кто хоть раз был у меня на паре, потому что у неё показатели не дотягивают до нормы, мне плеваться хочется. Но я терплю, потому что это дополнительный заработок, мне жить на что-то надо. И я понимаю, что ничего не могу сделать. Если я не соглашусь, она сама доставит. И студенты это понимают. И наглеют у меня на паре. Не все, но есть такие товарищи.

Добавлено через 1 минуту
Классно!
Бездельничать? Классно, не спорю. Только не надо потом жаловаться, что государство мало платит. Как работаете, так и платит. Пашите с утра до ночи, и будут у вас деньги.

[Лучник]

Бездельничать?

Бездельничать можно по-разному. Мне очень понравилась именно та форма, которую практиковали Ваши знакомые. :)

[sum]

Ну а мне не дают. Когда заведующая вызывает меня к себе и заставляет проставлять зачеты всем, кто хоть раз был у меня на паре, потому что у неё показатели не дотягивают до нормы, мне плеваться хочется. Но я терплю, потому что это дополнительный заработок, мне жить на что-то надо. И я понимаю, что ничего не могу сделать. Если я не соглашусь, она сама доставит. И студенты это понимают. И наглеют у меня на паре. Не все, но есть такие товарищи.

это конформизм, без степени платят ничтожно мало, и если за эти гроши приходится переступать через свои принципы, то это ещё и глупый конформизм (прошу прощения)

С теми нищебродами, которые ходят на митинги, я знакома лично. Я знаю их цели, их идеологию в духе "всё отнять и поделить".
ну никто же не говорит, что на митингах только порядочные и благородные особи встречаются, вам вот не повезло с такими знакомыми, хотя я по своему кругу наблюдаю прямо обратное
суть в том, что не надо всех под одну гребенку грести, и в любом случае, если человек приходит на митинг оппозиции, значит ему есть, что сказать и он говорит, а не гадит на форумах и бложиках

[Ink]

если человек приходит на митинг оппозиции, значит ему есть, что сказать и он говорит, а не гадит на форумах и бложиках
а если не приходит? Вот я, например? Это всё, пропащий я человек?

[Aspirant_Cat]

sum, я никому не гажу. Я сидела, никого не трогала, пока Димитриадис ни с того ни с сего не начал меня оскорблять, обвинять меня в зависти и ненависти к митингующим. Мой опыт такой, да. Я порядочных людей, бушующих на митингах, не встречала. Порядочным некогда бушевать. Они работают на нескольких работах потому что.
это конформизм, без степени платят ничтожно мало, и если за эти гроши приходится переступать через свои принципы, то это ещё и глупый конформизм (прошу прощения)
Нет. Это означает, что у меня другие принципы, чем у Вас. Следите за языком, если Вы такой умный.

[_Tatyana_]

Классно! :)
на роликах тоже хорошо

[Aspirant_Cat]

Лично я в этой теме увидела сборище моральных уродов, готовых просто так оскорблять человека только потому, что он не ходит на митинги, выражает свою гражданскую позицию конструктивным образом, не стремится всё разрушить. Всего вам доброго, уважаемые. Продолжайте поливать меня грязью. Господь вам судья.

[_Tatyana_]

Как работаете, так и платит. Пашите с утра до ночи, и будут у вас деньги.
вы постоянно жалуетесь, что вы без копейки. явно недорабатываете

Добавлено через 1 минуту
а если не приходит? Вот я, например? Это всё, пропащий я человек?

да. ты лошпет :laugh:. ленивая ты зараза- вот ты кто. неделя между прочим кончается

[Aspirant_Cat]

Татьяна, иди в задницу. И все остальные тоже.

Добавлено через 28 секунд
Хватит с меня. Достаточно я от вас натерпелась. Сборище ублюдков, которых убить надо.

[sum]

а если не приходит? Вот я, например? Это всё, пропащий я человек?
выбирайте, что вам больше по душе
1. вас в основном всё устраивает и вам там нечего делать, я за вас рад (без шуток, всё серьезно)
2. вам всё равно/политика вас не интересует/и без этого проблем хватает - тоже неплохо, жить не забивая голову идеологией проще и лучше
3. вы презираете существующую власть во всех её ипостасях, но не ходите на митинги, потому что не верите в их действенность/не доверяете оппозиционерам (те же яйца, только всмятку)
4. вы презираете существующую власть во всех её ипостасях, но не ходите на митинги, потому что вам лень, вы мечтаете свалить из этой гребаной рашки, ну или надеетесь, что кто-то наведет порядок, от чего вам будет жить лучше, но делать для этого самому ничего не придется
sum, я никому не гажу
а я не вас имел ввиду
Нет. Это означает, что у меня другие принципы, чем у Вас. Следите за языком, если Вы такой умный.
я не считаю себя умным => могу не следить? :)

Хватит с меня. Достаточно я от вас натерпелась. Сборище ублюдков, которых убить надо.
культурного, интеллигентного человека сразу узнаешь в серой массе быдла

[_Tatyana_]

Татьяна, иди в задницу. И все остальные тоже.

Настена, вам нужен в жизни план и конструктив.

[Aspirant_Cat]

sum, что ж Вы ко мне все эти замечательные эпитеты не применяете, а? Я не хожу на митинги потому, что у меня зависть и ненависть, а Инк не ходит потому, что он белый и пушистый? Как-то нелогично, не кажется Вам, а?

Добавлено через 42 секунды
я тебе не Настена
Попадись ты мне в реале, я бы тебе давно уже все лобковые волоса бы выдрала.

[_Tatyana_]

Хватит с меня. Достаточно я от вас натерпелась. Сборище ублюдков, которых убить надо.

я вам уже стописят раз говорила, что когда речь вообще не о вас, не стоит на себя примерять все сказанное. прям медом не корми- дай на кого- нибудь обидится.

по теме: где вы и где навальный? просто дышите ровно и спокойно

[Aspirant_Cat]

Я сидела, никого не трогала, пока меня ни с того ни с сего в этой теме не начали оскорблять. И я еще после этого должна быть хорошего мнения о вас, митингующих? После того, как вы плюете мне в лицо ни с того ни с сего, просто проходя мимо? Я себя уважаю. А вас презираю. Вы ничтожества, только и способные, что вякать в сторону нормальных людей на форумах. Вы ссыте потребовать извинения у того, кто наступил вам на ногу в автобусе. Ссыте своего начальства. Ссыте соседей, шумящих по ночам. и только в интернете геройствуете, втихаря гадите нормальным людям. Ублюдки. Низкие, мерзкие сволочи. Особенно Димитриадис - вот где говно-то.

[_Tatyana_]

Попадись ты мне в реале, я бы тебе давно уже все лобковые волоса бы выдрала.

эпиляция однако сводит вашу мечту на нет.

[sum]

sum, что ж Вы ко мне все эти замечательные эпитеты не применяете, а? Я не хожу на митинги потому, что у меня зависть и ненависть, а Инк не ходит потому, что он белый и пушистый? Как-то нелогично, не кажется Вам, а?
я Инка не знаю, как и Вас, это всё относится к абстрактному %username%

[Ink]

Пример ... показателен:
Да, Димитриадис, ваш пример показателен. Особо следует подчеркнуть вторичность ваших идей. Своих мыслей нет, только парафраз? Так чего вы добились? Вы на порядок старше этой девушки, но достижений на вашем жизненном пути я не увидел. Даже диссер дописать не смогли. Так к какому классу относить вас? Ведь вы так смело делите людей на классы. Исходя из вашего собственного деления ваш класс ниже моего ранга на два, на три. При этом хочу указать вам, что понятие "класс", вами в принципе не усвоено. Тогда сменить свой класс и стать выше меня вы можете только в результате революции. Не так ли? Но вы же её не приемлете. Так как быть вам? Очень просто. ДОЖИВАТЬ и довольствоваться своей ролью неудачника, пуская пыль в глаза другим.

[LeoChpr]

понятие "класс", вами в принципе не усвоено
А Вами?
О каких классах и о какой принадлежности к ним можем говорить мы, собравшиеся здесь из прослойки или деклассированных элементов? Мы же не сеем, не пашем, не строим и не гордимся общественным строем.

[Paul Kellerman]

Что ж, я смотрю холивар удался на славу...

А Навальный, да, кремлевский проект. В противном случае давно уже "случайно" поцеловался
бы с камазом, дважды. Разумеется запчасти китайские, водила - гастарбайтер, ну и все такое.

Кстати, в Конституции РФ нет понятия класса. Это я так, для информации участников баттла ;)

[Ink]

А Вами?
Лучше чем вами, ибо вы опять повторяете заученное про прослойку.

Добавлено через 15 секунд
Что ж, я смотрю холивар удался на славу...
ага, ужас

[Pandora]

Бизнесмен выходит на площадь только в том случае, если он на этом зарабатывает.

Вы, видимо, далеки от реалий малого и среднего бизнеса...Я довольно долго работала в этой отрасли и поверьте им (многим),ой, как не сладко...и многие выходят на митинги ( не боясь, что товар испортится). Может быть, это региональная "специфика", но у нас (СПб) не только пьяницы и нищие студенты митингуют...Как тут кто-то правильно написал-это контингент как раз ЕР/МГЕР-овских акций...
Ваши рассуждения "немного" категоричны...