Новости МОН РФ: обсуждение - 2

[Димитриадис]

Димитриадис, видимо, ей надо отчитаться за высокий % "выхода годного".
Вот именно. А как же иначе свою эффективность (и нужность после 2018-го) доказывать.

[докторенок]

И при СССР, и до недавнего времени защита не была обязательной. Были люди, не сумевшие дописать и выйти на защиту.

Трудно судить, что имелось в виду. В СССР защита не была обязательно, но были принято считать, что обучение должно заканчиваться защитой, если это не происходило, то просто считалось, что человек зря потратил три года. Возможно имелось именно это. Если это так, то хорошо, если нет, то плохо.

[Maksimus]

А если защита не состоялась по уважительной причине и кто будет определять какая причина уважительная, а какая нет?
Прописать в законе.


А что такая ответственность есть?
Граждане, отчисленные из военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования или учебных военных центров при федеральных государственных образовательных организациях высшего образования за недисциплинированность, неуспеваемость или нежелание учиться либо отказавшиеся заключить контракты о прохождении военной службы, а также граждане, окончившие указанные образовательные организации и уволенные с военной службы ранее срока, установленного контрактом о прохождении военной службы, по основаниям, предусмотренным подпунктами "д", "е", "е.1" и "з" пункта 1, подпунктами "в" и "д" пункта 2 статьи 51 настоящего Федерального закона, возмещают средства федерального бюджета, затраченные на их военную или специальную подготовку. Указанные граждане не возмещают средства федерального бюджета, затраченные на обеспечение исполнения ими обязанностей военной службы в период обучения. Порядок исчисления размера возмещаемых средств определяется Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 28.11.2009 N 286-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ)

[Старший докторенок]

Прописать в законе.

И что бы Вы прописали? Вот Вы бы какие причины сочли уважительные?

[Maksimus]

И качество диссертаций стремительно ползет вниз
А то оно сейчас высокое.


жалостливые ППС голосуют за эту фигню
Резать нещадно такие ДС, а жалостливых ППС "бить кнутом" (как конкретно - отдельный разговор)


то просто считалось, что человек зря потратил три года
А деньги, затраченные на него, ушли в песок. Но сейчас не социализм, а капитализм. Если основной приоритет аспирантуры (как говорит Васильева) - научный продукт, то аспиранта, не выдавшего его в срок, надо наказывать рублем.

Добавлено через 7 минут
Вот Вы бы какие причины сочли уважительные?

Уважительные причины - болезнь/инвалидность, отпуск по уходу за ребенком/близким родственником, длительная командировка (но условия и возможность совмещения работы и учебы имхо надо оговорить при заключении контракта на обучение), избрание на выборную госдолжность, иные по усмотрению суда. Может чего еще забыл, в принципе все эти случаи давно известны и описаны. В таких случаях контракт либо расторгается без возмещения средств либо продлевается на соответствующий период.

[докторенок]

Maksimus, спуститесь, наконец, с небес на землю. Не все механизмы из серии "обязать и наказать" являются успешными. Многие из них рождают обратную реакцию (историю изучайте). Отсев всегда есть в любой системе. Это нормально, это часть механизма социальной мобильности (может Вам Питирима Сорокина почитать?). Было странно если с родителей тех детей, которые позанимались в спортивной секции ли музыкальной школе требовали деньги, на них государством потраченные. Как выявлять ППС, которые оказались слишком добрыми? Как доказывать это? Качество диссертаций можно повышать только отсутствием обязательной защиты. Не всем это дано, и не все могут понять это, поступая в аспирантуру (чтобы попробовать пирожок, его надо скушать). Студент, который не смог закончить вуз, ничего государству не должны (это только курсанты возвращают деньги при определенных условиях). Вводить такое для студентов и аспирантов, все равно что требовать, чтобы каждый кто купил товар в продуктовом магазине, его в обязательном порядке съел под угрозой наказания.

[Старший докторенок]

Maksimus, а Ключевский в свое время не уложился в отведенный срок, поскольку массив исследуемых источников оказался слишком большим и сложным. Но тем не менее диссертация была защищена, а сам Ключевский стал знаменитым историком. Это уважительная или неуважительная причина?

[докторенок]

Уважительные причины - болезнь/инвалидность, отпуск по уходу за ребенком/близким родственником, длительная командировка (но условия и возможность совмещения работы и учебы имхо надо оговорить при заключении контракта на обучение), избрание на выборную должность, иные по усмотрению суда. Может чего еще забыл, в принципе все эти случаи давно известны и описаны. В таких случаях контракт либо расторгается без возмещения средств либо продлевается на соответствующий период.

Интересно, а халтурная работа НР, которая помешала представить диссертацию, сюда относится?

[Maksimus]

спуститесь, наконец, с небес на землю.
это вы спуститесь. Наша система уч.степеней в полной заднице, не дает научного результата, значимого для мировой науки, а вы ее защищаете.

Отсев всегда есть в любой системе. Это нормально
Ненормально, когда в аспирантуру идут люди, не имеющие цели защититься, косящие от армии, откровенно слабые.

Было странно если с родителей тех детей, которые позанимались в спортивной секции ли музыкальной школе требовали деньги, на них государством потраченные.
Насколько знаю, и за спортивные, и за музыкальные школы родители что-то платят.
А почему вас возмещение затрат курсантами ввузов не возмущает? Между прочим, они еще после отчисления могут под призыв попасть.

Вводить такое для студентов
обучающихся за бюджет, тоже надо.

все равно что требовать, чтобы каждый кто купил товар в продуктовом магазине, его в обязательном порядке съел под угрозой наказания.
У вас с логикой проблемы? "Кто купил" - это значит купил ЗА СВОЙ СЧЕТ. Вот я плачу сейчас за свою магу - хочу учусь ("ем"), хочу не учусь ("не ем").
Но если платят ЗА МЕНЯ (бюджет или целевой контракт), то заказчик моего обучения (государство или организация) вправе мне диктовать условия (может вы и про ученический контракт по ТК РФ ничего не слышали?). Не нравится - учись за свои деньги.

[tanya92]

Да бог с аспирантурой, вот опять судебную систему реформировать собрались, вот это интереснее........

Добавлено через 2 минуты

У вас с логикой проблемы? "Кто купил" - это значит купил ЗА СВОЙ СЧЕТ. Вот я плачу сейчас за свою магу - хочу учусь ("ем"), хочу не учусь ("не ем").
Но если платят ЗА МЕНЯ (бюджет или целевой контракт), то заказчик моего обучения (государство или организация) вправе мне диктовать условия (может вы и про ученический контракт по ТК РФ ничего не слышали?). Не нравится - учись за свои деньги.

Это утопия.
Народ перестанет рваться на бюджет и будет одна платная аспа.
Удобно и косящим, и типа целевикам - банкет изначально за свои деньги.

А то отучись на бюджете, обязан защититься, а денег на поборы нет....

Что делать....

[Maksimus]

а Ключевский в свое время не уложился в отведенный срок, поскольку массив исследуемых источников оказался слишком большим и сложным. Но тем не менее диссертация была защищена, а сам Ключевский стал знаменитым историком.
Исключения всегда и везде будут, но не под них же подстраиваться. Для длительных исследований незачем идти в аспирантуру, можно соискательство оформить.

[tanya92]

Исключения всегда и везде будут, но не под них же подстраиваться. Для длительных исследований незачем идти в аспирантуру, можно соискательство оформить.

Да в неё и так все меньше людей идёт, магистры сейчас работать в большинстве хотят, а очная аспа не даёт.

[Maksimus]

Интересно, а халтурная работа НР, которая помешала представить диссертацию, сюда относится?
Пиши докладные, меняй НР. И потом, не НР же пишет диссертацию. Тут вообще надо дебюрократизировать процесс оформления документов и экспертизы диссера. По принципу "одного окна".

[tanya92]

Пиши докладные, меняй НР. И потом, не НР же пишет диссертацию. Тут вообще надо дебюрократизировать процесс оформления документов и экспертизы диссера. По принципу "одного окна".

Надо всех загнать в одно окно.
И будем всем щастье.
Прямо как в Конституции.

[докторенок]

Пиши докладные, меняй НР. И потом, не НР же пишет диссертацию. Тут вообще надо дебюрократизировать процесс оформления документов и экспертизы диссера. По принципу "одного окна".

Ага, щас. Аспирант сразу понял, что НР халтурит. НР говорит ампиранту, что все хорошо, аспирант верит, а в результате написано фуфло.

Добавлено через 1 минуту
Исключения всегда и везде будут, но не под них же подстраиваться. Для длительных исследований незачем идти в аспирантуру, можно соискательство оформить.

А как измерить длительное исследование или нет? Порой этого никто знать не может.

Добавлено через 6 минут
это вы спуститесь. Наша система уч.степеней в полной заднице, не дает научного результата, значимого для мировой науки, а вы ее защищаете.


Ненормально, когда в аспирантуру идут люди, не имеющие цели защититься, косящие от армии, откровенно слабые.


.

В данный момент я не систему защищаю, а объясняю абсурдность Ваших предложений. Силой наказания нельзя заставить думать на соответствующем уровне. Соглашусь, что ненормально, что в аспирантуру идут только, чтобы откосить от армии, но тут вопрос можно решить с другого конца: не давать отсрочку, пусть годик послужат и идут в аспирантуру. А определить на "входе", кто слабый, а кто нет, нельзя. Даже отличник может быть слабоват в науке, а хорошист, наоборот все написать. Как нельзя при поступление в секции определить будет человек Олимпийским чемпионом.

[Maksimus]

Сочувствующих ППС особо выявлять и не надо. Несколько раз ВАК зарубил диссертации, закрывать ДС и все дела.

Для особых случаев длительных исследований можно предусмотреть процедуру продления контракта через ВАК/МОН. А всем остальным хватит и 5 лет как предлагает Васильева.
Надо повышать ответственность, вот о чем речь.

[докторенок]

Насколько знаю, и за спортивные, и за музыкальные школы родители что-то платят.
.

Во-первых, платят не везде. У нас в городе известные секции по самбо, так на всех объявлениях о приеме выделено: занятия бесплатны и даже бесплатно подвозят на автобусе да спортзала. В Вагановке тоже бесплатно, а затраты огромные: дети еще и живут в интернате, их кормят, обслуживают, но неудавшихся балерин исключают и с родителей ничего не требуют. Во-вторых, там где платят, платят копейки, думаю, что это не компенсирует все обучение.

[Maksimus]

Если аспирант написал фуфло и верит НР, что это не так, то он идиот. И потом, есть же и независимые от НР механизмы оценки качества диссера - публикации в рецензируемых журналах, обсуждения на кафедре, пред защиты и т.д.

Добавлено через 1 минуту
докторенок, если и не компенсирует, то приносит пользу обществу в виде повышения здоровья нации. От фуфлогонов и тунеядцев в аспе никакой пользы нет, а значит они должны отвечать материально.

[докторенок]

Maksimus, по этой логике, аспирант, который не защитился тоже принес пользу обществу: он мог опубликовать несколько статей. Провал с защитой диссертации не всегда порожден ленью, может быть целый букет самых разных причин.

[tanya92]

Если аспирант написал фуфло и верит НР, что это не так, то он идиот. И потом, есть же и независимые от НР механизмы оценки качества диссера - публикации в рецензируемых журналах, обсуждения на кафедре, пред защиты и т.д.

Добавлено через 1 минуту
докторенок, если и не компенсирует, то приносит пользу обществу в виде повышения здоровья нации. От фуфлогонов и тунеядцев в аспе никакой пользы нет, а значит они должны отвечать материально.

Надо отменить бюджетную аспу вообще.
Хочется - добро подаловать платно или с грантами.
Тогда крыть нечем будет - за свои деньги и на НР докладную напишет и что угодно.
И бесконечные отсрочки от армии тоже отменить - выперли - иди, служи.

[докторенок]

tanya92, нет, я за бюджетную аспу, по грантам можно было только в том случае, если их было бы много, а не так как сейчас, а вот освобождение от армии и в самом деле надо отменить, чтобы не шли только ради отсрочки. Возможно требование обязательного стажа в два года, тогда не будут автоматически пересаживаться с одного трамвая га другой лишь бы себя занять.

[@.n.g.e.r]

А то оно сейчас высокое.

Этот вопрос нужно рассматривать в ретроспективе. Начиная с какого момента качество пошло вниз и что этому стало причиной. Исходить нужно не от текущего положения (следствия), а от первопричин.

[докторенок]

Этот вопрос нужно рассматривать в ретроспективе. Начиная с какого момента качество пошло вниз и что этому стало причиной. Исходить нужно не от текущего положения (следствия), а от первопричин.

Согласна. Начиная с проблемы качества подготовки потенциальных аспирантов, то есть студентов.

[tanya92]

tanya92, нет, я за бюджетную аспу, по грантам можно было только в том случае, если их было бы много, а не так как сейчас, а вот освобождение от армии и в самом деле надо отменить, чтобы не шли только ради отсрочки. Возможно требование обязательного стажа в два года, тогда не будут автоматически пересаживаться с одного трамвая га другой лишь бы себя занять.

Докторенок, у Максимуса товарно-денежные отношения во всем. Кто платит - тот заказывает музыку. И если платят за аспиранта, то с него можно потребовать теоретически.
А если он платит сам за себя - ещё попробовать надо его заставить в обязательном порядке или упрекнуть в чем-то.

С очкой понятно, она бюджетная осталась, там можно попробовать предъявить, а вот с заочкой, которая только платная - вопрос.

Добавлено через 4 минуты
Согласна. Начиная с проблемы качества подготовки потенциальных аспирантов, то есть студентов.

И в магистратуре не пускать их работать.
А то с работы потом опять на очку....

[Юрген]

По-моему, логичнее просто ужесточить условия на приеме в аспирантуру. Например, наличие публикаций. Тогда будет понятно, способен будущий аспирант написать диссертацию или нет.
А для того, чтобы выпускник вуза смог показать свой исследовательский потенциал, предоставить кафедрам ставки м.н.с. Пусть продемонстрируют свой уровень. Нет научных результатов в работе, не будет и степени. И тогда для аспирантуры понадобиться не больше двух лет. И то и вовсе год. Оформить исследование в кирпич и сдать экзамены. Вуаля.

[Maksimus]

Надо отменить бюджетную аспу вообще.
Хочется - добро пожаловать платно или с грантами.
И бесконечные отсрочки от армии тоже отменить - выперли - иди, служи.
Можно и так.

у Максимуса товарно-денежные отношения во всем. Кто платит - тот заказывает музыку.
А как иначе? Диссер - тот же НИР, д.б. такой же подход.

по грантам можно было только в том случае, если их было бы много, а не так как сейчас
Так деньги от сегодняшней бюджетной аспы можно и пустить на гранты.

[tanya92]

А как иначе? Диссер - тот же НИР, д.б. такой же подход.


За НИР деньги платят, а тут наоборот - см. тему про расходы на защиту.

[Maksimus]

Можно и премию за успешную защиту ввести, для симметричности - в размере стоимости обучения в аспирантуре за 3 (или сколько там) года. Кандидаткапитал.

[tanya92]

Можно и премию за успешную защиту ввести, для симметричности - в размере стоимости обучения в аспирантуре за 3 (или сколько там) года. Кандидаткапитал.

Не аргумент.
Наши учёные кушать могут много, пить дорого.
Весь капитал на них уйдёт, сколько ни дай.

Премии и сейчас платят, правда, ППС, а не аспирантам. Но не везде.

[avz]

Максимус троллит просто.
Министр идет на поводу у ФГБУНов - там три или четыре года считаются категорически малыми, 6-8 нормально для кандидатской. Во всяком случае, в тех, с которыми я контактировал.
Аккредитацию не отменят (вангую).
Советская система на том и держалась, что из 100 поступивших 25 защищались, остальные просто становились умнее. Хоть насколько-то. Чтобы найти золото, надо промыть МНОГО песка.
Проблему с армией решить просто - отменить обязательную воинскую повинность, средневековье какое-то. Вот и не будут в ВУЗ от дедовщины прятаться.
Поиск ведьм всегда приводил только к росту затрат на контролирующие органы и порождение ведьм ими самими. См. недавнее интервью Кириенко.

Самое забавное, что ректор МГУ нервничает по поводу, что другие ВУЗы могут давать "свои степени".

[Старший докторенок]

Самое забавное, что ректор МГУ нервничает по поводу, что другие ВУЗы могут давать "свои степени".

Ну МГУ такие высокие требования установил к своим диссертациям. Садовничий наверное опасается, что другие вузы так за качеством идти не будут и будут выпускать уже продукт не такого высокого качества.
Хотя требования к самым вузам установлены очень высокие.

[tanya92]

Ну МГУ такие высокие требования установил к своим диссертациям. Садовничий наверное опасается, что другие вузы так за качеством идти не будут и будут выпускать уже продукт не такого высокого качества.
Хотя требования к самым вузам установлены очень высокие.

Так трогательно, будто в МГУ самые качественные диссертации.
Читала как-то диссеры МГУ и МГИМО по своей специальности - и что?
Самые обыкновенные работы, только понта выше крыши.

вот слухи ходят (Тим подтвердит, он уже писал), что ценник на защиты поползет вверх в таких вузах до немыслимых высот.

[Maksimus]

Садовничий наверное опасается, что другие вузы так за качеством идти не будут и будут выпускать уже продукт не такого высокого качества.
И что? Это даже хорошо, что дипломы будут конкретного вуза. Значит, и позорить будут только свой вуз.

[apetrovich]

Садовничий наверное опасается, что другие вузы так за качеством идти не будут и будут выпускать уже продукт не такого высокого качества.
Вероятно не желает делить "пирог". Даже если брать официальную сторону финансового вопроса, вузовские степени принесут определенные деньги. Наверняка аспы и докторантуры подорожают. И в зависимости от статуса степени конкретного ВУЗа цена обучения в них будет разниться. Я уже не говорю про неофициальные затраты.


Хотя требования к самым вузам установлены очень высокие.

Не смотря смотря на все официальные и не официальные затраты, ничто не мешает ВУЗу предъявлять самые высокие требования к самой диссертации и порядку присуждения. Чем строже, тем дороже (родился слоган), а главное спокойней. Реноме собственной степени станет влиять на цену ее получения. Если вдруг кто-нибудь станет "колбасить" свои степени направо и налево без оглядки, уверен найдутся механизмы такой ВУЗ приструнить.

[mitek1989]

Так трогательно, будто в МГУ самые качественные диссертации.
Читала как-то диссеры МГУ и МГИМО по своей специальности - и что?
Самые обыкновенные работы, только понта выше крыши.

Подпишусь. Когда находил авторефераты МГУ-шных диссеров по своему направлению, сразу в глаза бросилось, что они какие-то подозрительные: замечал и нестандартный объем (меньше 100 стр.), а также то, что периодически соискатель и НР оказываются родственниками :)

Хотя в плане мат. подготовки всё-таки МГУ в числе первых.

[Longtail]

вот слухи ходят, что ценник на защиты поползет вверх в таких вузах до немыслимых высот.

Возможно, стоит быть чуть мене циником и просто представить, что все делается для блага: то есть, для повышения качества работ. Кстати, мир тогда становится приятней и дружелюбней.

[tanya92]

Возможно, стоит быть чуть мене циником и просто представить, что все делается для блага: то есть, для повышения качества работ. Кстати, мир тогда становится приятней и дружелюбней.

Я на мир не жалуюсь и циник тоже далеко не я.
А своё воззвание можете адресовать Тим Лидеру и всем тем, кто в профильной теме писал про расходы - от копеечных до заоблачных.

Не все как вы в первых строках Росстата зп получают и для кого-то это действительно деньги :).

[apetrovich]

вот слухи ходят (Тим подтвердит, он уже писал), что ценник на защиты поползет вверх в таких вузах до немыслимых высот.

И не только в "таких вузах". Человек, который занимается степенями и в свое время мне помог с ДС, мне объяснил еще в 16-м (когда только МГУ и СПБГУ получили право на свои степени), что планируется расширение списка "таких вузов". А это в свою очередь поднимет в этих вузах ценник раза в полтора-два. С другой стороны, по мере перехода ведущих вузов на "новые рельсы" , будет снижаться нагрузка на ВАК. Соответственно усилится контроль за обычными защитами. Свой процент отбраковки ВАК все равно сохранит. Поэтому получить степень станет сложнее. Обычные советы видимо станут предъявлять более высокие требования как к материалу, так и к деньгам. Кроме того, их скорее всего подсократят опять.

[Niara]

Уважительные причины - болезнь/инвалидность, отпуск по уходу за ребенком/близким родственником, длительная командировка (но условия и возможность совмещения работы и учебы имхо надо оговорить при заключении контракта на обучение), избрание на выборную госдолжность, иные по усмотрению суда. Может чего еще забыл, в принципе все эти случаи давно известны и описаны. В таких случаях контракт либо расторгается без возмещения средств либо продлевается на соответствующий период.
А отсутствие финансирования для исследования куда отнести? Я иногда так завидую гуманитариям: им для работы необходим лишь компьютер и библиотека/архив. А у нас деньги раз в год выделили, и давай-давай за неделю распиши расходники на 500к на весь год с тремя коммерческими предложениями по каждой статье. На всю лабораторию. Если промахнулся, что-то забыл, не учёл - жди следующей возможности. Я так пролетела с набором для выделения РНК, думала имеющийся подойдёт - а нет, наше отечественное... продукт не удовлетворяет требованиям. Теперь почти год не могу купить нормальный набор, не могу получить данные за 2016, а они необходимы в диссере - следовательно, предзащита всё откладывается. Гранты? Да, отличная возможность - только ты ещё попробуй их получи под фундаментальное научное исследование. Их больше любят давать под всякие разработки. Или вот городской грант дают по факту проведённых исследований. То есть сначала купи реагенты за свои деньги, потом сделай работу, получи положительный результат - и только потом с этими результатами подавайся на грант, чтобы тебе возместили расходы. Про варианты, когда результат по каким-либо причинам оказался не положительным или ты не прошёл по конкурсу, говорить не буду.
О какой науке может идти речь, если эту науку в родном отечестве тормозят всеми способами? Вместо науки мы тратим время на составление смет, написание заявок, бесконечных отчётов, выбивание денег - а с нас требуют результаты, как у западных коллег. У которых никогда таких проблем с финансированием не стояло. НР тоже не может всё предвидеть, потому что в этом году эпидфонд есть, в следующем его может не быть - никто не может ничего гарантировать. Если лаборатория не занимается платными анализами, то денег на свои исследования у неё не будет. А если занимается - то у н.с. обычно не хватает времени на именно научные исследования. Не ночевать же на работе, с нашими-то зарплатами. Так и живём.

[Старший докторенок]

А отсутствие финансирования для исследования куда отнести? Я иногда так завидую гуманитариям: им для работы необходим лишь компьютер и библиотека/архив. .

Ну так до архива тоже доехать надо. Он же не в соседнем дворе. Если по 19 веку, то в Питер, если по 20, то в Москву. А еще региональные архивы. Я для своей докторской ездила в Орел, Нижний Новгород, Питер, Великий Новгород, Калугу, Ярославль и еще ряд городов. Да и найти материал надо, его специально для Вас никто не откладывал. Это только так кажется, что зашел в архив, отксерил документ и домой пошел. Особенно источники личного происхождения. Их вообще никто не обязывал никого сохранять. Да и официальное делопроизводство не везде сохранилось. Вот в Воронеже фронт прошелся, очень много документов утрачено. Так что везде свои игрушки.

[Maksimus]

А отсутствие финансирования для исследования куда отнести?
В моем представлении на исследования, требующие мат. затрат, до заключения контракта, должно составляться ТЭО. Если вуз под это подписывается, то несоблюдение контракта с его стороны - уважительная причина для аспиранта.

[tanya92]

В моем представлении на исследования, требующие мат. затрат, до заключения контракта, должно составляться ТЭО. Если вуз под это подписывается, то несоблюдение контракта с его стороны - уважительная причина для аспиранта.

По ФГОСам он и так под этим подписывается.
Иначе - Рособрнадзор, привет, давно не виделись.

[Lord Marlin]

Старший докторенок, это не 15-200 миллионов на единицу оборудования + ремонт, обслуживание и расходники.

[Старший докторенок]

Lord Marlin, возможно. Только речь о другом: в каждой науке своя специфика и свои сложности, и говорить вот здесь легче, вот тут лучше, вот эти бездельники, а мы тут делом занимаемся - не айс.

[Lord Marlin]

Старший докторенок, не считая скептического отношения к качеству наших гуманитарных исследований -согласен:)

[Старший докторенок]

Lord Marlin, а вот почему физики и экономисты считают возможным обсуждать качество гуманитарных исследований? Потому что мы понятно и доступно пишем? Вот и считают, что гуманитариев всем можно критиковать. Вот у нас отец статьи свои показывает, ну вот вижу графики, название "селекция движущих целей", и больше ничего не понимаю.

[Maksimus]

физики и экономисты считают возможным обсуждать качество гуманитарных исследований?
да потому что, если в физике и технике у нас еще есть какие-то достижения, то в гуманитарщине - в мировой науке мы ноль.

[Старший докторенок]

да потому что, если в физике и технике у нас еще есть какие-то достижения, то в гуманитарщине - в мировой науке мы ноль.

А какие интересно достижения в гуманитарной мировой науке у американцев? Англичан? Японцев?

[Юрген]

А какие интересно достижения в гуманитарной мировой науке у американцев? Англичан? Японцев?

они же пишут по-английски в журналы ВОС - ясен пень их уровень выше.

[Старший докторенок]

они же пишут по-английски в журналы ВОС - ясен пень их уровень выше.

Просто как-то детский аргумент. Наши тоже пишут в ВОС. А что то, что статья написана на английском говорит о её более высоком качестве? Я читала ряд статей историков в ВОС журналах. Ничего особого. Статьи не отличаются от российских

[Евгения О.]

Просто как-то детский аргумент. Наши тоже пишут в ВОС. Мне послышался в словах Юргена сарказм )

[Лучник]

да потому что, если в физике и технике у нас еще есть какие-то достижения,

Как раз в смысле техническом русская цивилизация ничем особым блестнуть не может. Наш потолок в этом смысле Лада-Веста. Ни компов, ни айфонов :(
Холодильники - и те иностранные.
Был краткий миг отрыва в космической сфере при Хрущеве - и все.
Даже нефтяные технологии на Западе покупали до санкций, хотя, казалось бы, нефтяная держава.

[Maksimus]

Лучник, а в гуманитарной сфере есть у нас достижения?

[@.n.g.e.r]

Ни компов, ни айфонов :(

Справедливости ради, комплектующих для этих двух позиций на западе также нет. Это Тайвань, Китай, да Корея. К примеру, процессоры НИИСИ РАН, Элвис и МЦСТ (с существенными оговорками) достаются из тех же самых "мешков". По мобильникам участвуем в разработке IT составляющей для новой амуниции "ратник", там будет терминал аналогичной распайки.

[Лучник]

а в гуманитарной сфере есть у нас достижения?

На уровне технических - т.е. в национальном масштабе есть, а на общемировом уровне - средне. Разве что расшифровку письменности майя можно вспомнить.

[Димитриадис]

Разве что расшифровку письменности майя можно вспомнить.
Ю.Кнорозов жил и работал в советские времена. У культурологов мира котируется Лотман, у психологов - Выготский, у социологов - Сорокин (справедливости ради - оба первых тоже относятся к советскому периоду, третий свои самые значительные работы обдумывал в до-СССРовские времена, а воплощал в американский период своего творчества). Современная Россия после 1991 достижениями мирового масштаба в гуманитарной сфере похвастаться не может. Русская история представляет интерес только для отечественных историков и возрожденных под новым брендом западных "советологов - кремленологов".

[Maksimus]

Справедливости ради, комплектующих для этих двух позиций на западе также нет.
а не важно, кто это производит, важно кто разрабатывает. Сейчас уже эпоха не производства, а информации.

Современная Россия после 1991 достижениями мирового масштаба в гуманитарной сфере похвастаться не может. Русская история представляет интерес только для отечественных историков и возрожденных под новым брендом западных "советологов - кремленологов".
Димитриадис, о чем и речь.

[Лучник]

в советские времена

Поэтому я и написал, что гуманитарии на уровне технических наук. То есть, все примерно так же серенько.

Но у гуманитариев есть хотя бы отмаз, что они, прежде всего, для людей говорящих на их языке работают. У естественников такого отмаза нет.

[Eulenspieglein]

Ну так до архива тоже доехать надо. Он же не в соседнем дворе. Если по 19 веку, то в Питер, если по 20, то в Москву. А еще региональные архивы. Я для своей докторской ездила в Орел, Нижний Новгород, Питер, Великий Новгород, Калугу, Ярославль и еще ряд городов. Да и найти материал надо, его специально для Вас никто не откладывал. Это только так кажется, что зашел в архив, отксерил документ и домой пошел. Особенно источники личного происхождения. Их вообще никто не обязывал никого сохранять. Да и официальное делопроизводство не везде сохранилось. Вот в Воронеже фронт прошелся, очень много документов утрачено. Так что везде свои игрушки.

Вставлю свои 5 копеек.
У меня диссертация основана в т.ч. на работе в 3 зарубежных архивах (Германия). В первом ничего практически не нашлось, пришлось ездить по двум другим (за свои денюжки). И при этом есть еще куча таких, где надо бы побывать, но нет денег и времени.
Правда, срок обучения в аспе мне продлили на полгода, т.к. была стажировка. Но в этот срок я не защищусь точно, разве что предзащиту пройду.

[Maksimus]

Но у гуманитариев есть хотя бы отмаз, что они, прежде всего, для людей говорящих на их языке работают.
с какого? наука наднациональна

[@.n.g.e.r]

а не важно, кто это производит, важно кто разрабатывает. Сейчас уже эпоха не производства, а информации.

Это не соответствует действительности. Разрабатывают у нас микроэлектронику ни чуть не меньше, представителей я уже привёл. А вот производственные линии под тех процесс поставить, тут сразу вопрос экономической обоснованности. На западе он стоит ни чуть не менее остро.

[Maksimus]

Разрабатывают у нас микроэлектронику ни чуть не меньше, представителей я уже привёл.
Так сколько в той РЭА иностранной ЭКБ? Я вам более скажу, нет ни одного современного образца ВВТ, где бы ее не было.
И потом, я тоже немного в курсе как идет "импортозамещение" той же элементной базы, как передираются иностранные аналоги, что было и в советское время.

[Юрген]

особенность отечественных гуманитарных исследований заключается в том, что они порой "выстреливают" в общемировом контексте через десятилетия. Так, например, произошло с работами Бахтина. Судьбу многих исследований наших современников сложно предугадать. То, что кажется передовым (на английском яз. в журнале ВОС) может оказаться макулатурой и наоборот.
Гуманитарные науки живут по другим правилам, сравнивать процессы в них с биологией или физикой бессмысленно.

[Лучник]

с какого?

чтобы это понять, нужно немного разбираться в апельсинах)

[Maksimus]

Лучник, чтобы понять вред алкоголизма, надо обязательно стать алкоголиком?

[Niara]

В моем представлении на исследования, требующие мат. затрат, до заключения контракта, должно составляться ТЭО. Если вуз под это подписывается, то несоблюдение контракта с его стороны - уважительная причина для аспиранта.
Я не про вузы говорю, естественно-научные исследования в вузах это несерьёзно) Я про академические институты, где совсем другие заморочки с финансированием. Там тоже есть аспиранты, и как раз они хотят заниматься наукой, но не всегда для этого есть возможности.

Только речь о другом: в каждой науке своя специфика и свои сложности, и говорить вот здесь легче, вот тут лучше, вот эти бездельники, а мы тут делом занимаемся - не айс.
Я же не говорила, что гуманитарии бездельники Оо Только про то, что вам для работы не нужны реагенты, расходные материалы и сложное оборудование, без которых мы ничего не наработаем. Насчёт поездок - ну так мы тоже катаемся на стажировки в другие города и страны, потому что нужные специалисты, способные обучить, не всегда есть в твоём городе. Несколько лет назад мне оказалось проще до Парижа доехать и отсеквенировать там свои штаммы, чем выбить деньги на расходники для секвенатора, стоящего в соседней лабе)
Потому и достижений в сфере биологии в нашей стране ноль целых, хрен десятых. В биологию нужно вкладываться, на коленке новые разработки уже не делаются.

[Maksimus]

Там тоже есть аспиранты, и как раз они хотят заниматься наукой, но не всегда для этого есть возможности.
Ну если у конкретного академ.института нет возможностей для проведения каких-то исследований, то он не должен брать аспирантов на эти исследования, детский сад какой-то, чесс слово...

[@.n.g.e.r]

нет ни одного современного образца ВВТ

Совершенно верно, во всем мире нет ни одного образца, созданного от и до в рамках единого государства. О том и толкую.

И потом, я тоже немного в курсе как идет "импортозамещение" той же элементной базы, как передираются иностранные аналоги, что было и в советское время.

Вопрос не об импортозамещении или других громких медийных утках. Речь о том, что в условиях глобализации все в более менее равных условиях. При экспорте производственных мощностей односторонний контроль над разработками фактически невозможен.

Добавлено через 2 минуты
Ну если у конкретного академ.института нет возможностей для проведения каких-то исследований, то он не должен брать аспирантов на эти исследования, детский сад какой-то, чесс слово...

То есть науки нет и черт бы с ней, так понимать это нужно?

[Maksimus]

Совершенно верно, во всем мире нет ни одного образца, созданного от и до в рамках единого государства.
В сфере обороны и безопасности это не считается нормальным. Более того, при применении импортных компонентов и материалов выпускаются решения об обеспечении технологической независимости, в т.ч. путем организации собственного производства, т.е. импортозамещения.

При экспорте производственных мощностей односторонний контроль над разработками фактически невозможен.
Производственные мощности и контроль за разработками - это разные разности.
Экспортируя мощности в Азию, Запад вполне остается лидером в разработках той же электроники. Азия лишь гонит серию, но не является флагманом в разработках. Так же и мы лишь копируем западные образцы электроники.

То есть науки нет и черт бы с ней, так понимать это нужно?
Не надо додумывать за меня. Я лишь рассматривал взаимодействие аспирант-вуз. А уж государство, извините, не должно финансировать вузы по хотелкам аспирантов.
Государство определяет план перспективных исследований и под него финансирует научные организации и вузы. И соответственно, если аспирант хочет заниматься исследованиями, под которые не выделено финансирование. то он должен искать гранты или платить сам. А как иначе?

[Niara]

Ну если у конкретного академ.института нет возможностей для проведения каких-то исследований, то он не должен брать аспирантов на эти исследования, детский сад какой-то, чесс слово...
Вы не понимаете особенностей аспирантуры в академических институтах. Ты после вуза приходишь на работу в какую-либо лабораторию, занимаешься тем, чем занимаются в лаборатории, то есть выполняешь госзаказ. Но тебе нужна степень, ибо без неё в науке ты никто. Обычно в институте есть своя аспирантура, если нет, то это печально. Аспирантура чисто для галочки. Ты поступаешь либо на очную форму, либо чаще на заочку, чтобы иметь возможность спокойно работать на полную ставку. Никаких лекций и обязательных занятий даже на очке, в первый год раз в неделю английский/философия для сдачи кандминимума, курсы оплачиваются институтом из внебюджетных денег. Государство на тебя не тратит ни копейки, кроме стипендии для очников, с чего ты будешь государству что-то должен? По сути мы теряем намного больше, занимаясь наукой в госучреждении. Вместо этого могли бы в коммерческой фирме зашибать в три раза больше при самом плохом раскладе. Но нет, мы же идейные)
Вернёмся к лаборатории, где ты проводишь свои исследования. Обычно материал/статистика собирается не за один год, а в течение какого-то отрезка времени. Финансирование у нас непредсказуемое от слова совсем. В один год на лабораторию могут дать 500к, в другой три миллиона, в третий не дать ничего. Закупать реагенты на три года сразу нельзя, они имеют свойство тухнуть. Исследования ты рано или поздно проведёшь, закончишь, напишешь диссер и защитишься. Но произойти это может за три года, а может за пять, если что-то пошло не так. Или за семь. Вот я о чём. А у вас как-то очень категорично: если не защитился в срок - всё, неудачник, вон из науки поганой метлой =)

[4gost]

Но произойти это может за три года, а может за пять, если что-то пошло не так. Или за семь
значит, проще ликвидировать аспирантуру как класс, оставив только соискательство, а те деньги, которые сейчас платят аспирантам в виде стипендии, выплачивать разом по факту получения диплома кандидата

[@.n.g.e.r]

В сфере обороны и безопасности это не считается нормальным. Более того, при применении импортных компонентов и материалов выпускаются решения об обеспечении технологической независимости, в т.ч. путем организации собственного производства, т.е. импортозамещения.

Это красивая теория, имеющая некоторую юридически обоснованную практику, но не более того. На практике же не существует ни одного сложного технического устройства (надеюсь, не будем спорить, что армию сейчас формируют именно они), которое от и до разработано/произведено/... в единственной стране. Глобализация привела к такому негативному фактору, увы.

Производственные мощности и контроль за разработками - это разные разности.
Экспортируя мощности в Азию, Запад вполне остается лидером в разработках той же электроники. Азия лишь гонит серию, но не является флагманом в разработках. Так же и мы лишь копируем западные образцы электроники.

Компоненты должны (а) решать задачу, (б) быть воспроизводимы. Первое не подразумевает борьбу за долю рынка и т.п., второе закрывается как имеющимися производствами азиатскими коллегами. В этом смысле Азия владеет ровно тем набором знаний, которые ей позволяют обеспечивать потребности как свои, так и всех желающих. Не играет никакой роли кто есть флагман, важен лишь результат.

К слову, а с чего вы взяли, что у нас нет полостью своих изделий? Процессоры Эльбрус и Комдив, как наиболее наглядные, но не единственные представители, опираются на запад ровно в той мере, которая диктуется общим техническим базисом. Пусть своих производств пока и не так много, как могло бы быть, но тенденция положительная.

Государство определяет план перспективных исследований и под него финансирует научные организации и вузы. И соответственно, если аспирант хочет заниматься исследованиями, под которые не выделено финансирование. то он должен искать гранты или платить сам. А как иначе?

Кто в вашей схеме должен платить за исследования, связанные с будущим производством "компов и айфонов"?

[Maksimus]

значит, проще ликвидировать аспирантуру как класс, оставив только соискательство
да, и писать по мере финансирования исследований со стороны государства.

связанные с будущим производством "компов и айфонов"?
частные организации/научные организации/государство (в сфере госзаказа)

[Лучник]

Лучник, чтобы понять вред алкоголизма, надо обязательно стать алкоголиком?

А я и не предлагал стать апельсином. ;)

[@.n.g.e.r]

частные организации/научные организации/государство (в сфере госзаказа)

Повторю свой вопрос (То есть науки нет и черт бы с ней, так понимать это нужно?), потому что:
1. государству до компов/айфонов будет дело лишь в необозримом будущем.
2. фирм, готовых вкладываться в эти исследования в стране нет.

И здесь речь не только о крупных исследованиях, но также и любой мелочи по неугодной гос-ву тематике. Хорошая практика закабаления.

[Maksimus]

То есть науки нет и черт бы с ней, так понимать это нужно?
я ответил - нет, не так. Но не аспиранты должны определять необходимость финансирования тех или иных исследований, а государство должно определять приоритетные направления.

государству до компов/айфонов будет дело лишь в необозримом будущем.
мы не можем и не сможем в обозримом будущем конкурировать по данным направлениям. Грубо говоря, тратить огромные деньги на изобретение велосипеда, да еще и в вечно догоняющем режиме смысла нет. Поэтому финансировать в данной сфере имеет смысл только военные разработки (которые опять же, по большей части основываются на иностранных компонентах).

[@.n.g.e.r]

мы не можем и не сможем в обозримом будущем конкурировать по данным направлениям

Самодостаточность тоже не нужна? Не нужен какой-никакой автопром, электроника, микро-электроника. По всем этим направлениям мы не конкурентоспособны.

Поэтому финансировать в данной сфере имеет смысл только военные разработки

Гражданские институты в них не нуждаются? То же образование, министерства, ... Все это мне напоминает слова минкомсвязи, мол да зачем нам это все, на западе купим. Допокупались.

[Maksimus]

Самодостаточность тоже не нужна?
Так вы сами писали, что она по всем направления невозможна.

Не нужен какой-никакой автопром, электроника, микро-электроника. По всем этим направлениям мы не конкурентоспособны.
Да, неконкурентоспособны и своих конкурентоспособных разработок у нас нет и не будет. Поэтому надо локализовывать в РФ производство по лицензии. Что собственно и происходит с авто и бытовой техникой.

Допокупались.
в смысле?

[@.n.g.e.r]

Так вы сами писали, что она по всем направления невозможна.

Да, но нынешние (условно) 10% можно было бы превратить в 15-20, до скольки получится. Новые рабочие места, налоги и далее по списку.


Поэтому надо локализовывать в РФ производство по лицензии. Что собственно и происходит с авто и бытовой техникой.

Да, неконкурентоспособны и своих конкурентоспособных разработок у нас нет и не будет.

Они должны быть конкурентоспособны в первую очередь на внутреннем рынке, а это уже реально, ввиду тотального голода и отраслевого недокомплекта. Если этим вопросом заниматься опять же. Лицензирование, как показывает последняя практика, быстро запарывается о политические мотивы сторон. Благо эти процессы идут, вот например ребята из новоиспеченных (во всяком случае у меня они не на слуху) (https://habrahabr.ru/company/stss/blog/320798/).

в смысле?

Первое нагуглившееся для примера, обратите внимание на год (https://roem.ru/28-06-2012/129204/novyy-ministr-svyazi-promenyal-linux-na-microsoft/). Знакомы некоторые компании, способные эти идеи реализовать и тогда и по сей день. Но проще же купить, ибо нафиг делом заниматься.

Добавлено через 22 минуты
мы не можем и не сможем в обозримом будущем конкурировать по данным направлениям.... Поэтому финансировать в данной сфере имеет смысл только военные разработки

P.S. Еще раз к вопросу о конкуренции на рынке. Ряд прожэктов, которые у нас прямо сейчас стреляют/летают/плавают, выполненых в том числе при участии нашей конторы, головными предприятиями реализуется на таком древнем гуано мамонта, что аж эстетическая печаль тоска пробирает. Появление на локальном рынке самодостаточных производств всего перечня периферии, отстающего от передовых вендоров по производительности в 2-5 раз с легкостью покроет нужны отрасли. Строго говоря мне не понятно какие такие вычислительные задачи есть у гос. органов и у большинства предприятий, которые не будет в состоянии решать подобная "неконкурентоспособная" техника.

[kravets]

Появление на локальном рынке самодостаточных производств всего перечня периферии, отстающего от передовых вендоров по производительности в 2-5 раз с легкостью покроет нужны отрасли. Строго говоря мне не понятно какие такие вычислительные задачи есть у гос. органов и у большинства предприятий, которые не будет в состоянии решать подобная "неконкурентоспособная" техника.

Вопрос прост: стОит ли пониженная производительность повышенных вливаний госсредств (а не секрет, что микроэлектроника в большой части живет за счет бюджета - насмотрелся на госзаказы) - или дешевле и эффективнее купить готовое.

[@.n.g.e.r]

Вопрос прост: стОит ли пониженная производительность повышенных вливаний госсредств

Эта техника и так создается, значит обоснование имеется. Пример: процессор 1890ВМ8Я имеет 2 MIPS ядра на 800 МГц. Понятное дело он не ровня топовым западным игрушкам, но деньги на подобные устройства выделяются и спрос имеется. Во всяком случае, мне известны конторы, которые используют. Сопоставимая в данном смысле история с Эльбрусами, Мультикорами от Элвиса и Байкалами (если последние все-таки начали поставки, у нас только ранняя отладочная борда проходила).

Естественно, за госсредства отвечать не на мою зарплату, но по внешним признакам озвученный вопрос в такой формулировке не стоит.

или дешевле и эффективнее купить готовое

Пока с азиатами хорошие отношения, это тоже нужно помнить.

[kravets]

но деньги на подобные устройства выделяются

Вот это - ключевое. И я (если отбросить импортозамещение) не понимаю, зачем.

[Maksimus]

kravets, вот-вот. Качество - не лучше, стоимость - выше.

Пока с азиатами хорошие отношения, это тоже нужно помнить.
по-моему, больше этим пугают, никто от лакомого куска рынка не откажется.
Мы не С.Корея и уже очень сильно глобализировались в мировую экономику и полная изоляция уже в принципе не возможна. Если уж мы запрещенную госдепом продукцию через третьи страны закупаем...

[@.n.g.e.r]

Вот это - ключевое. И я (если отбросить импортозамещение) не понимаю, зачем.

kravets, вот-вот. Качество - не лучше, стоимость - выше.

Тренд на технологическую независимость обозначился достаточно давно. В середине 90-х мы выходили на локальный рынок ПО именно под этим соусом. Большая часть контактов откровенно ржала на тему нашей паранойи. К 2005-2010 смех прекратился, стали прислушиваться. В последние несколько лет даже люди, которые работают с нами более десяти лет говорят, что за windows/intel откровенно начинают "расстреливать". Также по личному опыту это подтверждается наработанными контактами последних выставок Интерполитех/МВМС/Армия, поскольку количество инициативно выходящих на нас с подобной аргументацией фирм существенно возросло.

Все последние изделия, имеющие военную приемку, к которым какое-либо отношение имеем создаются либо на интелах 2005-2008 годов (по ощущениям их доля снижается в последние 3 года с умозрительных 60-70% до 20-30%), либо на нашем. Если очень редко еще можно встретить топовые камни интела в новых работах, то по той же венде я уже не могу припомнить. Последними были штучные тренажеры для ПВОшников с виндовс+серверными интелами, последнее что я о них слышал - перевести все на Эльбрус и сертифицированную ОС. На тот же пост-Украинский период приходятся создание реестра отечественного ПО минсвязи и существенное ужесточение требований по сертификации.

по-моему, больше этим пугают, никто от лакомого куска рынка не откажется.

Полностью пересесть на тех же китайцев, однако, никто не спешит.

[kravets]

Все последние изделия, имеющие военную приемку

и это ключевое. Да, свобода от "закладок" и все такое.

Но всех остальных нагибать-то зачем?

[@.n.g.e.r]

Но всех остальных нагибать-то зачем?

Если железо/софт есть, почему бы его не использовать в других отраслях? Тем более, что это будет гораздо проще, исключая из цепочки ту самую приемку.

[kravets]

В других отраслях не нужно железо/софт, которое стоит дороже и обладает меньшей производительностью. Государство может себе позволить роскошь заниматься убыточным импортозамещением в стратегически важных отраслях, бизнес - нет.

Добавлено через 28 минут
Если уж мы запрещенную госдепом продукцию через третьи страны закупаем...

От безысходности. Своих аналогов с нужными параметрами нет (по крайней мере так в микроэлектронике).

[Maksimus]

Если железо/софт есть, почему бы его не использовать в других отраслях?
Ничего личного, только бизнес
Качество [техпараметры] - не лучше, стоимость - выше.

[Lenvlad]

ВАК отменил решение диссовета Института истории РАН (СПб.) о присуждении докторской степени Александрову по диссру о генерал-предателе Власове и его подручных. Как сказано, в связи с несоответствием диссера критериям, установленным в п. 9 Положения о степени. Ссылка на приказ здесь (http://vak.ed.gov.ru/documents/10179/0/834%D0%BD%D0%BA-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80%D0%BE%D0%B2.pdf/9d2de054-0ce7-46fb-bdd2-58fb236f7d81)

[Димитриадис]

ВАК отменил решение диссовета Института истории РАН (СПб.) о присуждении докторской степени Александрову по диссру о генерал-предателе Власове и его подручных. Как сказано, в связи с несоответствием диссера критериям, установленным в п. 9 Положения о степени. Ссылка на приказ здесь (http://vak.ed.gov.ru/documents/10179/0/834%D0%BD%D0%BA-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80%D0%BE%D0%B2.pdf/9d2de054-0ce7-46fb-bdd2-58fb236f7d81)

Мерзость и конюнктурщина.

Кстати, бытовала одно время байка, что, мол, в СССР была защищена диссертация на тему: "И.В. Сталин - величайший полководец всех времен и народов».

Я думаю, что можно сочинить диссертацию на тему: "В.В. Путин - величайший политический деятель первой половины 21 века". Думаю, ее утвердят быстрее, чем диссер Хондзинского.

[another_albel]

проект нового ФЗ о науке и НТП: http://regulation.gov.ru/projects#npa=69845

[Maksimus]

another_albel,
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=655853&postcount=9

[Team_Leader]

Мерзость и конюнктурщина.
как Вам сказать....
Защишается работа, в которой в качестве основного тезиса развивается некое утверждение, которое в корне противоречит фундаментальной идеологической основе государственного строительства и общественного консенсуса.
То есть Вы хотите. чтобы государство в лице ВАК само утвердило данный тезис, который напрален против него самого?
механизм принятия / отторжения (черехз прищнание научности/ненаучности) тут вторичен. важно глубинное содержание.
само собой в здравом уме государство такую концепцию научно обоснованной и доказанной не признает....
У подобного гипотетического признания - слишком велики общесвенные издержки.

Да, наука должна быть обхективной, воспроизводимой, и все такое.... но - до определенной степени.
особенно это касаетя исторической науки, где, судя по всему, действительно объективная истина невозможна и "системы отсчета" похоже неравнозначны и зависят от качеств наблюдателя.

[another_albel]

another_albel,
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=655853&postcount=9

спасибо, пропустил обсуждение

[Team_Leader]

Димитриадис, читаешь дисертацию, и прям сразу бросается в глаза идеологическое жонглирование фактами, безо всяких сносок на объективные и реальные условия:

"Во время Отечественной войны 1812 года и Первой мировой войны
русские пленные генералы и офицеры не создавали воинские части из сооте-
чественников для участия в борьбе против Российского государства, сохра-
няя верность присяге и морально-этическим ценностям своей корпорации" (http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content/uploads/2015/10/%D0%94%D0%98%D0%A1%D0%A1%D0%95%D0%A0%D0%A2%D0%90%D 0%A6%D0%98%D0%AF-%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%90%D0%9D%D0%94%D 0%A0%D0%9E%D0%92%D0%90.pdf)

Ну, товарищ вспомнил бы, что во время Первой Войны человечества Каин убил Авеля и пленных не было, о чем мог бы сделать вывод о снижении нетерпимости и ожесточенности войн с древности д наших дней :laugh:

В 1812 году на Бородинском поле было 120 тысяч войск с российской стороны и это была ..... практически вся армия.
Из нее примерно 1/10 - офицерский корпус - 12000 человек.... ну 10 процентов попали в плен.... батальон. усиленный.
Кому и для чего они были нужны без своего провианта снаряжения и т.п.... и с учетом продолжительности войны: в 1812 Наполеоша в конце июня в Россию вторгся, а через 3,5 месяца в октябре - все было практически кончено - прокушав весь провиант и фураж, понимая, что дальше делать ничего невозможно - хлопцы экстренно собирали монатки, сматывали удочки и драпали назад по Старой Смоленской Дороге......

За это время при всем желании и даже достоточном количестве пленных никакх "русских батальонов" организовать были чисто технчиески невозможно. некогда. ни организовывать, ни времени - из Франции (болше неоткуда) заказать и доставить новую форму, оружие, экипировку (офицеров имеет смысл использовать как кавалеристов).

так и в 1941 в сентябре-октябре и Декабре (не считая бандеровцев, которые формировались вне территории СССР) никаких руссих формирований вермахта еще не было. Власов, как известно, в плен попал только в 1942. Поэтому и возможность формирования руксских соединений возникла только вследствие затяжного характера фойны в 1941-45.
А у Наполона такой технической вохзможности - не было!
то есть сравниваются заведомо несопоставимые даже технчиески условия, но на этом сразу строится фундаментальный вывод......

общем, даже я - не будучи д.и.н. - сразу накатал компетентное замечание, из которого следует. что работа скорее всего не наука, а политическая агитка....
В научной арботе таких сравнение несравнимго и выводов на этом быть не может и не должно!

Добавлено через 10 минут
опять-таки, про Первую Мировую.....
Товарищ даже не смотрет, а вообще, странами, например, Германией, Австрией - ставилась ли вообще задача использования русских военнопленных в войне против своей Родины?
При том, что ПМВ в отличие от ВМВ была войной позиционной, при этом страны участвующие впревые столкнулись с проблемой мобилизации и олбеспечения массового контингнета и узким местом было не люди сами по себе, а обеспечение оружием и снаряжением привлеченного контингента.
Это во 2МВ в силу маневренного характера войны и бОльших жерв в купе с возросшей мощностью промышленности - встал вопрос дефицита именно призывного контингента. В ПМВ - контингента своего хватало с избытком.

[Lenvlad]

как Вам сказать....
Защишается работа, в которой в качестве основного тезиса развивается некое утверждение, которое в корне противоречит фундаментальной идеологической основе государственного строительства и общественного консенсуса.


Согласен. ВАК поступил так, как должен был поступить. Критерии по п. 9 Положения применены верно.
Будем надеяться, что и по апелляции по диссеру Ходзинского ВАК также будет строго придерживаться единого для всех Положения.

[Димитриадис]

Согласен. ВАК поступил так, как должен был поступить. Критерии по п. 9 Положения применены верно.
Можете развить мысль?

[Lenvlad]

Да всё уже сказано в п. 9. Извините за повтор, просто напомню "... научное достижение, либо решена научная проблема, имеющая важное политическое, социально-экономическое, культурное или хозяйственное значение, либо изложены новые научно обоснованные технические, технологические или иные решения, внедрение которых вносит значительный вклад в развитие страны."

[Димитриадис]

Да всё уже сказано в п. 9.
Я бы хотел увидеть не цитирование, а ваше мнение по поводу того, почему эта диссертация не может быть расценена как "научное достижение или как решение научной проблемы...". Т.е. по существу.

[Team_Leader]

Димитриадис, потому что значимость результатов работы - обратна требованиям, изложенным в п. 9 положения, т.к. в ней
изложены новые научно обоснованные технические, технологические или иные решения, внедрение которых вносит значительный ущерб в развитие страны
все же очевидно.
То есть такая рабта должна быть квалифицирована, как обратным образом соответствующая (то есть противоречащая) одному из критериев п.9, таким образом - этого необходимо и достаточно, чтобы признать работу не соответствующей требованиям положения......
Это примерно как - за разработку принципов, допустим, искусственной ядерной реакции, внедренных в разработку ядерного оружия вероятного противника, требовать присуждения российской научной степени.
нет, российская степень должна прсуждаться за результаты, вносящие вклда (или хотя бы не вносящие ущерба) в наше развитие.
А за разработки положений, наносящих ущерб нашей стрена - пусть просит присуждения степени у тех, кому он вносит своими достижениями свой вклад....
Все предельно просто ИМХО.
Паулюсу же, хоть он и сдался в плен и практически даже перешел на нашу сторону, звания маршала Советского Союза не присваивалось в порядке "нострификации"? Его же достьижения были не в защите нашей страны, а в нападении на нее, поэтому он имел звание Фельдмаршала Вермахта, но не Маршала СССР.
Ученые степени - они национальные, поэтому тут тот же принцип. Кто за какую команду играет, той команды и звания....... Нельзя быть капитаном Спартака, играя за Динамо....
Нельзя быть доктором наук России, играя за ее противников. пусть у противников и защищается....
Или пишет на нейтральные темы хотя бы.
так что -так......
Все справедливо. И очевидно.
степень - это не право, а привилегия.
И давать привилегию за, извините, победу в соревновании по нанесению бОльшего ущерба стране и обществу - это уже изуверство какое-то.
А если кто-то научно разработает алгоритм, допустим, взлома финансовой системы, хорошо применимый в воровской деятельности, или научно обоснованные положения взлома квартир - им тоже надо степень присвоить? Это Вам для понимания.
Или научно обоснует способ подделки любых денежных знаков, которые никто не отличит. Тоже надо присвоить степень к.т.н. по полиграфической специальности?
Вы себе можете представить, чтобы такую работу приняли к защите и утвердили?

[Maksimus]

Паулюсу же, хоть он и сдался в плен и практически даже перешел на нашу сторону, звания маршала Советского Союза не присваивалось в порядке "нострификации"?
А Власова разве не переаттестовали?
Из вики:
Имеются данные о присвоении ему немецким командованием в 1943 г. звания генерал-полковника.

Добавлено через 1 минуту
Или научно обоснует способ подделки любых денежных знаков, которые никто не отличит. Тоже надо присвоить степень к.т.н. по полиграфической специальности?
это все понятно по умолчанию, разработки должны носить законный характер.

[Team_Leader]

А Власова разве не переаттестовали?
ну так он, извините за германию и воевал.
За достижения (военные - формирование корпуса - уже военное достижение, за которое можно присваивать воинское звание) перед Германией и присвоили.

Паулюс военных достижений перед СССР не имел.

[Lord Marlin]

с достижениями Власова то понятно, а почему нельзя анализировать и изучать его действия? может заодно понять, почему он так сделал

[mitek1989]

Решение пленума Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации от 15 июня 2017 г. № 1-пл/1

(http://vak.ed.gov.ru/documents/10179/0/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%201-%D0%BF%D0%BB-1+%D0%BE%D1%82%2015+06+2017.pdf/02fee1d8-b8ad-4083-8843-a5c2c349efda)

долю авторов из организаций, которые являются учредителями изданий

Как-то занимался исследованием этого вопросика, для журналов по 05.13.00, разброс получился большой - от 3% до почти 90% всех публикаций (по данным elibrary) приходилось именно на организации-учредители.

Эх, там в тексте говорится про три Приложения к документу, но самих приложений я что-то не вижу :(

[4gost]

(http://vak.ed.gov.ru/documents/10179...3-a5c2c349efda)
жаль, что Приложения 1 со списком журналов - кандидатов на "отстрел" в этом скане нет

но, в целом, с моей колокольни - на редкость здравый документ вышел

[Disserman]

Решение пленума Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации от 15 июня 2017 г. № 1-пл/1

(http://vak.ed.gov.ru/documents/10179/0/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%201-%D0%BF%D0%BB-1+%D0%BE%D1%82%2015+06+2017.pdf/02fee1d8-b8ad-4083-8843-a5c2c349efda)



Пункт 5 тоже весьма интересный. Жаль не опубликовали список специальностей, по которым рекомендуют с 19 года требовать не менее 1 и 3 публикаций в Scopus, Web of Science и др. (для кандидатской и докторской соответственно). Также рекомендуют постепенно список расширять.

[4gost]

Жаль не опубликовали список специальностей, по которым рекомендуют с 19 года требовать не менее 1 и 3 публикаций в Scopus, Web of Science и др.
думаю, начнут с естественных наук, где в 95% случаев это и так выполняется

[Disserman]

думаю, начнут с естественных наук, где в 95% случаев это и так выполняется

Если сильно порежут перечень ВАК журналов, то выполняться это будет гораздо раньше 19 года и в гуманитарных тоже

[mitek1989]

Пункт 5 тоже весьма интересный. Жаль не опубликовали список специальностей, по которым рекомендуют с 19 года требовать не менее 1 и 3 публикаций в Scopus, Web of Science и др. (для кандидатской и докторской соответственно). Также рекомендуют постепенно список расширять.

Как-то они там забыли про кучу платно-помоечных журналов из SCOPUS и WoS, на список которых МОН повлиять уже не в силах, в отличие от списка ВАК...

[Disserman]

Как-то они там забыли про кучу платно-помоечных журналов из SCOPUS и WoS, на список которых МОН повлиять уже не в силах, в отличие от списка ВАК...

Как вы справедливо заметили это уже вне их зоны ответственности. Соответственно претензий к ним никаких. В этом вся соль. К тому же среди платных далеко не все помоечные.

[mitek1989]

Disserman, я не ставлю знак равенства между "платные" и "помоечные" :) Просто все равно остается лазейка для тех, чьи диссертации потом на Диссернете всплывают

[Disserman]

Disserman, я не ставлю знак равенства между "платные" и "помоечные" :) Просто все равно остается лазейка для тех, чьи диссертации потом на Диссернете всплывают

В Диссернете всплывают в основном защиты до 13-14 годов. В те времена "ураганили" даже советы при ведущих ВУЗах. Особенно в интервале 2000-2010 гг. Нарушений было очень много. Никто тогда даже не думал, что начнут проверять. Тем же, кому сейчас с нуля пишут и проводят через совет крупного ВУЗа, какие-либо претензии предъявить практически невозможно. Все делается крайне аккуратно.

[avz]

по которым рекомендуют с 19 года требовать не менее 1 и 3 публикаций в Scopus, Web of Science и др

Блин.
Надо моих быстрее защищать.
Они бедные (финансово), скопус и вос Q4 не потянут.
Какого ж игрека с нас все требуют и требуют... когда уж не с нас???

[Disserman]

Блин.
Надо моих быстрее защищать.
Они бедные (финансово), скопус и вос Q4 не потянут.
Какого ж игрека с нас все требуют и требуют... когда уж не с нас???

Будут выравнивать требования к соискателям обычной степени и вузовских. Судя по МГУ и СПбГу - для соискания вузовских степеней будут требоваться исключительно публикации в журналах зарубежных индексов. А в нашей стране так: если кто-то делает больше положенного, то постепенно это будут требовать со всех.

[@.n.g.e.r]

Блин.
Надо моих быстрее защищать.
Они бедные (финансово), скопус и вос Q4 не потянут.

Там не только вос и скопус фигурируют. Можно и подешевле подобрать.

[Lenvlad]

Смешно: с нашими зарплатами только в Скопусах и публиковаться!

[Lord Marlin]

Lenvlad, он так-то бесплатный:) очень заметная часть. только туда надо приличные статьи писать, а не как в наши журналы.

[Lenvlad]

Lenvlad, он так-то бесплатный:) очень заметная часть. только туда надо приличные статьи писать, а не как в наши журналы.

Ага. Условно-бесплатный. Рассчитайте стоимость бесплатной услуги самостоятельно. О чём вы?

А вы просто пишите приличные статьи в наши журналы :), и будет вам счастье! Что мешает? Так и было всегда.

[Lord Marlin]

Lenvlad, в смысле условно-бесплатный? в скопусе есть бесплатные и платные (опен аксес). что-то я вас не понимаю.
не вижу смысла писать хорошие статьи в наши журналы. их слишком мало кто читает.

[4gost]

Условно-бесплатный. Рассчитайте стоимость бесплатной услуги самостоятельно.
это вы о чем?

[Lenvlad]

Душа моя, что вы как первый раз! Вы же прекрасно знаете, что значит "бесплатно". Что вам ответят рецензенты? Сколько лет ждать? А перевод сделать?
Вот и вынуждены будете заплатить, если очень надо.

Гостиница "Экономическая", куда отправились ночевать Незнайка и Козлик, славилась своей дешевизной.

Добавлено через 13 минут
[b]
не вижу смысла писать хорошие статьи в наши журналы. их слишком мало кто читает.

Во-первых, если вашу статью слабо читают, это ещё не значит, что в этом вина нашего журнала.
Во-вторых, у иностранных - тоже ещё та помойка, и платная. :)

[Lord Marlin]

Lenvlad, омг о_О А Вы из каких наук?
В наших, естественных, все действительно бесплатно. Переводы не даются, так как пишется изначально на английском. Рецензенты отвечают в течение 2-6 недель. Редакторы, если не готовы принять статью на рецензию так вообще за неделю управляются. Из 13 статей 1 раз было 8, но это издательство привлекало третьего рецензента, так как два первых выдали очень противоположенные рецензии. Ждать от 1 до 4 месяцев все про все (от подачи до появления на сайте с выходными данными). Бывает дольше, если изначально замахиваешься на круто журнал (импакт выше 10). В моей области народ на русском в принципе не ищет информацию. Ищут сразу на английском. И китайцы и индусы тоже.
Я не знаю, с чем Вы стакивались, но в скопу и вос поемоек на несколько порядков (в процентах) меньше, чем у в списке вак, не говоря уже про ринц. И читают их гораздо чаще, чем журналы на русском языке.
А наши переводные вот это мрак и ужас. Полтора года от подачи до выхода. Ну у некоторых хоть содержание приличное, но ооочень долго. Ну нафиг.

[avz]

Нет там ничего бесплатного.
На нашем, доступном нам, английском просто не публикуют. Я так понял, что нужен уровень носителя. Один раз заказал перевод в питерском агентстве, от журнала пришел убойный отзыв на уровень перевода...

И не забывайте, что даже бесплатно публикуясь в елсевиере, вы приносите вполне конкретную прибыль правильным европейским бенефициантам.

[Lord Marlin]

avz, не врите. Публикуют. Гуманитариям, естественно, сложнее. У них, как я понимаю, сама форма выражения мысли уже является частью науки, но естественникам достаточно уверенного среднего уровня. Вам могли в издательстве тупо термины напутать.

И вот не пофиг, что я европейцам деньги приношу? Они, кстати, последнее время сами сильно недовольны политикой издательств. Я думаю в течение лет 10 что-то изменится. Как минимум стало очень много опен аксесов в поледние годы, с вполне демократичными, для них естественно, суммами.

[Lenvlad]

Экономисты мы. И за статью, когда появились требования и срочно, чтобы "было как у людей" , в соавторстве (по 0.25 п.л. на братьев и сестру) отдали немалые деньги, 60 т.рэ.
Может, вам, естественникам и проще (и слава богу!). Но это не показатель в целом. Большинству требования не по средствам, не с их зарплатой.

[Lord Marlin]

Lenvlad, ну я могу только посочувствовать, что наши экономисты не могут делать науку мирового уровня. чтобы бесплатно публиковаться в в скопусе. кстати статья в опен аксесе, стоит от 2 до 7 тыщ евро\баксов. но туда надо по качеству пройти.

[tanya92]

Lenvlad, омг о_О А Вы из каких наук?
В наших, естественных, все действительно бесплатно. Переводы не даются, так как пишется изначально на английском. Рецензенты отвечают в течение 2-6 недель. Редакторы, если не готовы принять статью на рецензию так вообще за неделю управляются. Из 13 статей 1 раз было 8, но это издательство привлекало третьего рецензента, так как два первых выдали очень противоположенные рецензии. Ждать от 1 до 4 месяцев все про все (от подачи до появления на сайте с выходными данными). Бывает дольше, если изначально замахиваешься на круто журнал (импакт выше 10). В моей области народ на русском в принципе не ищет информацию. Ищут сразу на английском. И китайцы и индусы тоже.
Я не знаю, с чем Вы стакивались, но в скопу и вос поемоек на несколько порядков (в процентах) меньше, чем у в списке вак, не говоря уже про ринц. И читают их гораздо чаще, чем журналы на русском языке.
А наши переводные вот это мрак и ужас. Полтора года от подачи до выхода. Ну у некоторых хоть содержание приличное, но ооочень долго. Ну нафиг.

У Вас английский на таком уровне, что можете писать статьи без стилистических и грамматических ошибок, с правильным употреблением терминологии?
Изъясняетесь вы на инглише тоже на уровне носителя? Сможете по всем правилам фонетики англ языка свою статью воспроизвести?

Или все-таки редакторы и корректоры привлекаются?

Добавлено через 29 секунд
Экономисты мы. И за статью, когда появились требования и срочно, чтобы "было как у людей" , в соавторстве (по 0.25 п.л. на братьев и сестру) отдали немалые деньги, 60 т.рэ.
Может, вам, естественникам и проще (и слава богу!). Но это не показатель в целом. Большинству требования не по средствам, не с их зарплатой.

Вы априори богатые :).

Добавлено через 27 секунд
Lenvlad, ну я могу только посочувствовать, что наши экономисты не могут делать науку мирового уровня. чтобы бесплатно публиковаться в в скопусе. кстати статья в опен аксесе, стоит от 2 до 7 тыщ евро\баксов. но туда надо по качеству пройти.

Какое-то идолопоклонство, честное слово.

[Lord Marlin]

tanya92, нет. мы редакторов не юзаем. вполне хватает своих навыков.
я не знаю как у в гуманитарных науках, но в естественных вполне достаточно простого текста без ошибок. начальство свободно говорит, если что подправит. никто не требует от естесвенников грамматических изысков - понятно, что хотели донести - зашибись.

Преде мировой наукой - да, вполне идолопоклонство. Сейчас язык мировой науки - английский. Жил бы я 100 лет назад - говорил бы тоже самое про немецкий.

[tanya92]

tanya92, нет. мы редакторов не юзаем. вполне хватает своих навыков.
я не знаю как у в гуманитарных науках, но в естественных вполне достаточно простого текста без ошибок. начальство свободно говорит, если что подправит. никто не требует от естесвенников грамматических изысков - понятно, что хотели донести - зашибись.

Преде мировой наукой - да, вполне идолопоклонство. Сейчас язык мировой науки - английский. Жил бы я 100 лет назад - говорил бы тоже самое про немецкий.

А толка то, что английский, второго Менделеева все равно нет.

Простой текст - это вида ландэн из де капитал оф грет бритен?

[Lord Marlin]

tanya92, простой текст - это уровень B1-B2 по европейской шкале. В1, при желании с нуля добивается за 2-3 года.
это и есть нормальный средний уровень.

ну так если вариться в собсвенном соку и не пытаться расти - то и не появится никто

[tanya92]

Добавлено через 1 минуту
tanya92, простой текст - это уровень B1-B2 по европейской шкале. В1, при желании с нуля добивается за 2-3 года.

Ну то есть языком вы владеете, изъясняться умеете.
А что ж за бугор то не уехали? Естественникам проще всего.

Добавлено через 1 минуту
tanya92, простой текст - это уровень B1-B2 по европейской шкале. В1, при желании с нуля добивается за 2-3 года.
это и есть нормальный средний уровень.

ну так если вариться в собсвенном соку и не пытаться расти - то и не появится никто

То есть вы рассчитываете стать вторым менделеевым ? :).

[Lenvlad]

Lenvlad, ну я могу только посочувствовать, что наши экономисты не могут делать науку мирового уровня. чтобы бесплатно публиковаться в в скопусе. кстати статья в опен аксесе, стоит от 2 до 7 тыщ евро\баксов. но туда надо по качеству пройти.

Да уж куда нам, за вами угнаться :) Мы всё проблемы решаем-просчитываем наши. Кому они, кроме нас, на Западе интересны?

Вы, естественники, когда погоду научитесь предсказывать на завтра?:)

[Lord Marlin]

tanya92, у меня честный В1. я могу, с трудом, читать классическую прозу, но спокойно читаю статьи по физике. жена с В2 уже читает не напрягаясь литературу.
я ж не спорю, что от гуманитариев требуется выше уровень, я про это и говорил. но в науке, особенно, если интересная тема и новый результат, то уровень носителя точно не нужен.
а вот экономистам вообще грех не юзать международный опыт.

Добавлено через 1 минуту
Добавлено через 1 минуту


Ну то есть языком вы владеете, изъясняться умеете.
А что ж за бугор то не уехали? Естественникам проще всего.



То есть вы рассчитываете стать вторым менделеевым ? :).

Жена защититься и будем искать куда. 5 лет назад, сразу после универ не было возможности.

нет, у меня мозгов не хватит. я вообще в физику случайно попал

Добавлено через 2 минуты
Да уж куда нам, за вами угнаться :) Мы всё проблемы решаем-просчитываем наши. Кому они, кроме нас, на Западе интересны?

Вы, естественники, когда погоду научитесь предсказывать на завтра?:)

если это наука, то инетерсны. просто сами по себе, как научные проблемы.

вообще-то на 36 часов погоду сейчас предсказывают с точностью 80-90% :)

[tanya92]

tanya92, у меня честный В1. я могу, с трудом, читать классическую прозу, но спокойно читаю статьи по физике. жена с В2 уже читает не напрягаясь литературу.
я ж не спорю, что от гуманитариев требуется выше уровень, я про это и говорил. но в науке, особенно, если интересная тема и новый результат, то уровень носителя точно не нужен.
а вот экономистам вообще грех не юзать международный опыт.
л

Уровень носителя не нужен? Носителя, может, и нет, а переводческого факультета не помешает.
Сможете перевести русскую классику на инглиш с верной стилистикой?

Или литературоведческую статью?
Например.

Добавлено через 1 минуту
Слава богам, что Менделеев в Скопусе не печатался.
А то бы дремучая Россия так бы и не в курсе была.

[Lenvlad]

Слава богам, что Менделеев в Скопусе не печатался.
А то бы дремучая Россия так бы и не в курсе была.

И то верно. Не надо делать из этого культа.

[Юрген]

В том то и проблема, что несколько лет назад к руководству МОН пришли физики с дремучими и примитивными представлениями о социогуманитарных дисциплинах. Год назад пришла историк в министры, но оказалась, видимо, слабовата супротив сложившихся трендов. И теперь каждый мнс, пощупав пару раз мегаустановку, считает себя вправе поучать докторов-кандидатов из "ненаук".

[Courtney Love]

У Менделеева были публикации на немецком.

А землетрясения почему никто до сих пор не может предсказать?

[Lenvlad]

Гм, добавлю.

Lenvlad, ну я могу только посочувствовать, что наши экономисты не могут делать науку мирового уровня. чтобы бесплатно публиковаться в в скопусе. кстати статья в опен аксесе, стоит от 2 до 7 тыщ евро\баксов. но туда надо по качеству пройти.

Голубчик! Вы ведь вообще не из этой области, посторонний, а берётесь оценивать уровень наших экономистов по Скопусу, который навязан и, по большому счету, далеко не показатель.
Вы публикуетесь там со своими камнями или лягушками, и - публикуйтесь!:) Не судите о том, в чем вы дилетант. Будете умнее выглядеть.

[4gost]

У Вас английский на таком уровне, что можете писать статьи без стилистических и грамматических ошибок, с правильным употреблением терминологии?
ну мы как-то публикуемся, коллеги - тоже, значит язык у авторского коллектива вполне на уровне. Тем более в публикациях все обычно стараются писать простыми понятными предложениями, не переусложняя грамматику на ровном месте. Те, у кого знания английского не хватает, публикуются в отечественных журналах, чья переводная версия входит в WoS/Scopus

[Lord Marlin]

А землетрясения почему никто до сих пор не может предсказать?

скорее всего пока очень мало данных


Голубчик! Вы ведь вообще не из этой области, посторонний, а берётесь оценивать уровень наших экономистов по Скопусу, который навязан и, по большому счету, далеко не показатель.
Вы публикуетесь там со своими камнями или лягушками, и - публикуйтесь!:) Не судите о том, в чем вы дилетант. Будете умнее выглядеть.

не спорю, что дилетант. ну так и объясните, дилетанту, почему ваша наука не интересна никому за пределами страны.



В том то и проблема, что несколько лет назад к руководству МОН пришли физики с дремучими и примитивными представлениями о социогуманитарных дисциплинах. Год назад пришла историк в министры, но оказалась, видимо, слабовата супротив сложившихся трендов. И теперь каждый мнс, пощупав пару раз мегаустановку, считает себя вправе поучать докторов-кандидатов из "ненаук".

ну так может лобби слабовато по объективным причинам?

[tanya92]

ну мы как-то публикуемся, коллеги - тоже, значит язык у авторского коллектива вполне на уровне. Тем более в публикациях все обычно стараются писать простыми понятными предложениями, не переусложняя грамматику на ровном месте. Те, у кого знания английского не хватает, публикуются в отечественных журналах, чья переводная версия входит в WoS/Scopus

Точно, у вас же братские могилы :). Там, наверно, один знает, остальным не надо.

Я пример литературоведческого текста не просто так привела - химики-физики в состоянии единолично писать на инглише гуманитарные тексты? Они владеют инглишем на таком уровне?
Лит переводу 5 лет на переводческом учат.
А не простые предложения вида "формула и два слова" (или что там).

Добавлено через 1 минуту
Гм, добавлю.



Голубчик! Вы ведь вообще не из этой области, посторонний, а берётесь оценивать уровень наших экономистов по Скопусу, который навязан и, по большому счету, далеко не показатель.
Вы публикуетесь там со своими камнями или лягушками, и - публикуйтесь!:) Не судите о том, в чем вы дилетант. Будете умнее выглядеть.

Короче, нет у Вас науки, коли за бугром вы никому не нужны :). Второй сорт, так сказать. С точки зрения владеющих инглишем на все случаи - от лягушек до перевода "Войны и мира".

[Lenvlad]

Ага. Заграница - основной инстинкт :)

Точно, как: "Мои отсталые родители дали мне пошлое имя Федор, но я переменил его и называюсь теперь красивым заграничным именем Альфред".

[Юрген]

не то процитировал

[Courtney Love]

tanya92, литературоведческое тоже можно написать просто и по пунктам. Даже нужно, наверное. Вопрос в другом - зачем? Зачем простым ппсам с нагрузкой 14 пар в неделю делать вид, что они на грани научного открытия и очень хотят ознакомить весь мир со своими научными достижениями? Ну есть же для этого научные институты, может быть, с нормальными руководителями, способными поставить научную задачу, закупить оборудование и проч. Но когда на кафедре вуза каждый пишет что-то , лишь бы отстали, потому что сил и времени на это все нет. С чего вдруг взялись такие требования к преподавателям вузов? И не забываем, как выросла реальная нагрузка. У меня, например, с 10 пар в неделю в 2005 до 16 пар в прошлом году. Иногда так и хочется спросить - что им - шашечки или ехать?

[Lord Marlin]

Courtney Love, во всем мире именно в вузах делается заметная часть науки. у нас просто организованно все фиг знает как. но вузовские преподы должны быть реально действующими учеными

[avz]

avz, не врите.

Я рад за Ваш английский, но столь серьезными обвинениями лучше не разбрасываться. То, что прекрасно и бесплатно берут на "английском" наши ВАКовские журналы - нет, не публикуют. Нужен хороший перевод, методичка, в которой рекомендуется все пересказывать в стиле the cat sat the mat не проходит, к сожалению. А это деньги.

Добавлено через 32 минуты
во всем мире именно в вузах делается заметная часть науки

В Пертском, если не путаю, университете в Австралии есть своя шахта и своя переработка руды до конечного продукта. Целью существования завода является не прибыль (хотя и она присутствует), а создание научного продукта. Но завод настоящий, не две пробирки три клистирки. Вот в этих условиях делать науку - можно. В условиях России, где заводам ничего не надо, кроме отсутствия проблем, это значительно сложнее.

В Германии хабил проф может вести 2-4 часа в неделю, остальное наука. В условиях России - Вам же известно, что ППС на ставку ведет занятий больше, чем школьный учитель, да?

В общем, я бы не стал сравнивать ВУЗы России в плане возможности "делать науку" с хорошими зарубежными образцами.

[Lord Marlin]

avz, про переводы - фиг знает. наши берут. нет там ничего выдающегося в английском. никто специально не заканчивал переводчиский. вот доп занятия в свое время были у многих. а какой английский у китайцев 10 лет назад был я вообще промолчу и ничо публиковались бесплатно активно. может у вас результаты так себе в добавок ко всему или все таки язык не средней уровень?

я не знаю, что в ваших вузах происходит, но в моем на моем факультете профессора нифига не каждый день по 4 пары ведут. и вполне успевают публиковаться.

федеральные становятся чуть ближе к буржуйским. медленно, но становятся. за 5 лет становления федеральным у нас реально стало лучше в плане науки.

[Courtney Love]

Lord Marlin, профессора? У нас их и так мало, на кафедре вообще ни одного нет.
А почему наука - это обязательно публикации? Нет, ну понятно, ознакомить, застолбить. Но ведь для реального научного открытия совсем не публикации нужны. В прошлом году в нас ввели спецкурс " английский как язык мед.науки", так начальство почему-то тоже настаивало, что это все про публикации и их особенности. Хотя я не согласна.

[Martusya]

То, что прекрасно и бесплатно берут на "английском" наши ВАКовские журналы - нет, не публикуют.

То, как переводят в издательствах - отдельная история.
Все-таки такие переводчики должны иметь специальное образование немного.
Но люди с английским и специальным образованием не будут сидеть в издательстве.
Такой вот замкнутый круг там.

Добавлено через 2 минуты
но вузовские преподы должны быть реально действующими учеными

Ну не все же.
Преподаватель английского в меде - ну вот зачем с него трясти науку?
Ну какую науку с него вытрясут?

Добавлено через 1 минуту
химики-физики в состоянии единолично писать на инглише гуманитарные тексты?

Я щас логическую цепь упустила.
А зачем им их писать?
Выводить гуманитарщину на мировой уровень?
Не, сами-сами.

[Юрген]

Выводить гуманитарщину на мировой уровень?
Не, сами-сами.

Речь о том, что технарям и физикам достаточно уровня "ландэн изве кэпитал" + знание терминологии. Остальное графики и формулы за себя скажут. Для гуманитарных текстов язык должен быть на порядок выше.

[Martusya]

Речь о том, что технарям и физикам достаточно уровня "ландэн изве кэпитал" + знание терминологии.

Это не так.

[Courtney Love]

Речь о том, что технарям и физикам достаточно уровня "ландэн изве кэпитал" + знание терминологии. Остальное графики и формулы за себя скажут. Для гуманитарных текстов язык должен быть на порядок выше.

Да ладно, речь вообще не про язык. Если уж гуманитарию нужен хороший язык - пусть сядет и начнет учить, в наше время для этого много возможностей. У меня знакомые физики и программисты вообще язык непонятно откуда знают, не учили специально. Вопрос в другом - зачем все эти ненормальные требования придумывают? У нас тут санкции, дорогущие продукты и лекарства, очереди к врачам и отсутствие проездных для школьников - но науку ппсы по отчету должны выводить на мировой уровень :facepalm:

[Юрген]

зачем все эти ненормальные требования придумывают?

не зачем, а почему.
Страшно далеки физики-технократы из МОН от обычного ППСа

[Team_Leader]

Да ладно, речь вообще не про язык. Если уж гуманитарию нужен хороший язык - пусть сядет и начнет учить, в наше время для этого много возможностей. У меня знакомые физики и программисты вообще язык непонятно откуда знают, не учили специально. Вопрос в другом - зачем все эти ненормальные требования придумывают? У нас тут санкции, дорогущие продукты и лекарства, очереди к врачам и отсутствие проездных для школьников - но науку ппсы по отчету должны выводить на мировой уровень :facepalm:

Потому что денег нет. Выше требования - больше оснований отказать в финансировании :)

А язык... Его и не надо учить специально. Язык- вопрос практики.
Азиаты и азербайджанцы с рынка или со стройки - тоже вряд ли русский специально учили. Однако, для профессионалов ной деятельности осваивают на достаточном уровне.
Скажу крамольную вещь - сама необходимость филологов-лингвистов и языкового образования для последующей практической деятельности - сильно преувеличена.
Впрочем, это уже обсуждали. Опыта иностранного нет у русских, и они судят об иностранцах и иностранных языках с колокольни своего российского, во многом уникального языкового опыта, где на базе изначальной близости говоров и фактического отсутствия диалектов путем не очень и сильного, но явного, с доведением до уровня харассмента лингвоцида, удалось всех более-менее причесать под одну гребёнку. + Ликвидация элит и социальных классов при советах - тоже "одна Гребёнка". А вот "единственно правильного английского" не существует. Поэтому наши, испорченные привитые чисто русскими комплексами "правильного языка" и не могут начать просто говорить, так как они до налива воды в бассейн все думают, что сначала надо научиться плавать. А надо просто входить в воду и плавать. Криво, с русским акцентом.... Потом наблатыкаешься. Это такой же практический навык, как вождение автомобиля. Надо садиться за руль и ездить.

[Courtney Love]

Team_Leader, ну как бы для любой практической деятельности нужна практика этой самой практической деятельности. Но не думаю, что студент, поработавший в штатах по программе w&t спасателем в городском бассейне сможет вашу жд. документацию переводить. И преподавать инглиш детям не особо сможет.

[4gost]

что технарям и физикам достаточно уровня "ландэн изве кэпитал" + знание терминологии.
ну уж не надо упрощать до такой степени.
Да, некоторые послабления в технических текстах есть - хотя бы потому, что предложение "выход целевого соединения Х составил 90,4% от расчетного" переодится вполне однозначно и его сложно "испортить" переводом. А вот переводить на любой ин.яз тексты вида "Аксиологическая парадигма 'СТРАННЫЙ' в функционально-семантическом аспекте" сложнее, да - т.к. там одно неверное слово наверняка может развернуть смысл предложения на 180 градусов

[Courtney Love]

4gost, у физиков и естественников в нашей стране и забугорье нет расхождения в терминах. В лингвистике это теперь проблема, ну это и не удивительно https://cyberleninka.ru/article/n/kontseptualnyy-dissonans-pri-perevode-rossiyskoy-lingvisticheskoy-terminologii

[Юрген]

ну уж не надо упрощать до такой степени.

каюсь, погорячился.
Но вот реально утомило каждый раз выслушивать от разных неофитов из естественных наук поучения про зарубежные публикации. Зачастую текст гуманитарного исследования особенно философского к примеру, сплошь состоит из языковых нюансов доступных только носителю. Особенно если речь идет об историко-философских работах. Вот почему даже у чл-корров и академиков из традиционных гуманитарных дисциплин этих скопусов по пальцам пересчитать. Нельзя и даже вредно предъявлять гуманитариям требования по зарубежным публикациям.

[Сергей К]

Мы всё проблемы решаем-просчитываем наши. Кому они, кроме нас, на Западе интересны?

Не соглашусь с этим утверждением. Сужу по своему опыту выступлений на международных конференциях по экономике, и могу сказать, что к докладам на российских данных почти всегда повышенный интерес. Много и вопросов, и замечаний, и дискуссий в кулуарах, и настойчивых рекомендаций опубликовать в журнале (бесплатно).

Насколько я знаю, принципиально в экономических науках ситуация с публикациями схожа с ситуацией в естественных науках: на русском языке статьи никто не читает, приоритетны во всем мире публикации на английском языке. Но есть и существенные отличия. Во-первых, срок публикации реально очень долгий - в среднем полтора года где-то. Во-вторых, несмотря на большое количество бесплатных журналов, в последние годы растет число журналов (нормальных, а не помоечных), взимающих оплату за подачу статьи. Обычно это около 100 долларов, что для западных профессоров является символической суммой, но для наших ППС это довольно ощутимо, с учетом того, что эти деньги не гарантируют публикацию статьи, и при ее отклонении возвращать их не будут. В-третьих, требования к уровню языка авторов, видимо, все же несколько выше, чем в естественных науках.

С учетом этого, требования к экономистам по публикациям в международных журналах резонны, но должны быть ниже, чем требования в естественных науках. Считаю, что три статьи для доктора наук - это нормально, но одна статья для кандидата наук - чересчур жестко.

[fazotron]

Сергей К, поддерживаю, но все же для скопус-публикации дело не только в языке, но и реальном исследовании. Вот тут три статьи за год -многовато. Общался с коллегами-экономистами из зарубежья - они считают одну статью в год вполне ОК

[Сергей К]

fazotron,
Конечно, три статьи за год - это слишком много. Я имел в виду общее число публикаций в WoS/Scopus для докторской. Реальный срок для трех статей, полагаю, около пяти лет.

[Disserman]

Считаю, что три статьи для доктора наук - это нормально, но одна статья для кандидата наук - чересчур жестко.

Половину статьи увы не пропишешь. Откровенно говоря, все идет к тому, что в ближайшие годы соискателям классических степеней, придется перейти на публикации в журналах зарубежных индексов цитирования в полном объеме. Будут подтягивать к требованиям, предъявляемым к соискателям степеней ВУЗов. Так что еще есть куда ужесточать.

[mitek1989]

Решение пленума Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации от 15 июня 2017 г. № 1-пл/1

Эх, там в тексте говорится про три Приложения к документу, но самих приложений я что-то не вижу :(

А вот и Приложение 1: http://vak.ed.gov.ru/documents/10179/0/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5%201+%D0%BA%20%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%83% D0%BC%D0%B0.pdf/4c49af2f-6b2c-45bf-8e1d-6f6213a22b40

Изучаем-с...

[Нинэль]

А вот и Приложение 1: http://vak.ed.gov.ru/documents/10179...d-6f6213a22b40
Изучаем-с...
Но ведь если они будут исключены из Перечня с 1 января 2018 года, статьи в этих журналах, опубликованные в 2016-2017 гг., все равно будут считаться ВАКовскими?

[mitek1989]

Нинэль, ага

[kravets]

Изучаем-с...

По медицине прошлись изрядно... Но в целом что-то около 15%.

[Dereza]

У юристов самые помойки не тронули, да и вообще крайне мало юридических журналов в список попало. А экономистов там, кажется, и совсем нет.

[kravets]

У юристов самые помойки не тронули, да и вообще крайне мало юридических журналов в список попало. А экономистов там, кажется, и совсем нет.

Есть, есть. И юристов тоже почесали, но не сильно.

Посмотрел список повнимательнее. Серьезно, однако. Несколько удивительных для меня позиций - например, "Нейрокомпьютеры...". Или один из вестников Института РАО, что вообще удивительно, знаЯ начинку редколлегии.

[Dereza]

И юристов тоже почесали.
Пощекотали по пузу. Самый ужас остался. И, думаю, останется.
Более того, там еще в поданных заявках такие журналы по юриспруденции, что просто умереть - не встать. И даже не сомневаюсь, что пройдут. По крайней мере, некоторые. Ибо мощнецкая крыша.

[Юрген]

Я в печали по поводу "Вестника ветеринарии", ведь именно в нем публиковались сотрудники лаборатории исследования нестандартных явлений природы. Ну помните, там где про зверьков Кнеле рассказывали и фауну антимира. Мельчает наша наука, ой мельчает.

[avz]

Несколько удивительных для меня позиций

Для меня тоже.
Вестники ЮУрГУ с Шестаковым - главным редактором.
ГИАБ, хотя это уже не так удивительно, после слияния.
Вестники Свердловского горного, кстати, вполне приличные журналы оба.
СПбГУ затронули - это вообще нонсенс.
Кого чем достало "Пчеловодство", вообще загадка. Чрезвычайно узкий журнал должен быть, по идее.
"Инсайд" за что - вообще непонятно. Тоже узкий и интересный журнал. То же про "Кузнечно-штамповое", нормальный и бесплатный вроде журнал. И "Титан" тоже.

Еще интересно, что список несколько раз начинается снова по алфавиту.
Ну, и что РАЕ попало.

[mitek1989]

"Нейрокомпьютеры..."

Тоже в шоке был.

"Дело было вечером, делать было нечего...". И решил посчитать статистику (excel): https://cloud.mail.ru/public/KbtD/xoFeaZtNA

В итоге:

медицинские науки - 31% журналов - на расстрел
биологические - 30%
науки о Земле - 28%
химические - 27%
технические - 20%
физико-математические - 15%
экономические - 14%
педагогические - 13%
сельскохозяйственные - 13%
социологические - 12%
философские - 11%
исторические - 10%
искусствоведение - 9%
филологические - 8%
юридические - 8%
политические - 7%
психологические - 4%
теологические - 0%

всего получилось 17%

[Dereza]

медицинские науки - 31% журналов - на расстрел
Жуть. Где ж медики публиковаться-то будут?

[kravets]

Жуть. Где ж медики публиковаться-то будут?

В оставшихся. И так были проблемы у них. Сейчас будет больше.

[tanya92]

Жуть. Где ж медики публиковаться-то будут?

В скопусах

[Димитриадис]

теологические - 0%
Ктулху Фхтагн!!!

Извините, не удержался :)

[4gost]

А вот и Приложение 1
солидный список, хотя мог бы быть и поболее

Добавлено через 2 минуты
В итоге:
кой-чего по химическим там, кстати, тоже есть - хотя о большей части перечисленных там журналов я и не слышал ранее

[mitek1989]

4gost, да, как-то химические упустил, там 27% :)

[kravets]

химические - 27%

4gost, да, как-то химические упустил, там 27%

Не упустили

[4gost]

Не упустили
теперь уже нет:
Последний раз редактировалось mitek1989; Сегодня в 07:52.
Причина: добавил хим. науки

[mitek1989]

Еще интересно, что список несколько раз начинается снова по алфавиту.


Могу предположить, что сортировка идет по дате вхождения журналов в список ВАК. Как это и сделано в полном списке (тот, который http://vak.ed.gov.ru/documents/10179/0/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C%2 0%D0%92%D0%90%D0%9A_26.07.2017+%282%29..pdf/e2a80847-0286-485e-a09b-ff32a853be46)

[Disserman]

солидный список, хотя мог бы быть и поболее

Добавлено через 2 минуты

кой-чего по химическим там, кстати, тоже есть - хотя о большей части перечисленных там журналов я и не слышал ранее

Список со временем расширят. За счет тех, кто не сможет соответствовать требованиям по составу ред. коллегии и пр. требованиям. До конца 18 года еще не раз изменится.

[mitek1989]

Список со временем расширят. За счет тех, кто не сможет соответствовать требованиям по составу ред. коллегии

Глянул наугад составы ред.коллегий и ред.советов нескольких журналов по 05.13.00 (из тех, которые не попали в расстрельный список) - во многих журналах, курируемых вузами или институтами (Вестники, Известия), не набирается более чем 50% "чужих" членов ред.коллегий и ред.советов.

Ну, по крайней мере в данный момент и если судить по офф. сайтам журналов. Очевидно, будут составы обновлять.

[Disserman]

Очевидно, будут составы обновлять.

Кто сможет - те останутся. Но очевидно, что далеко не все это смогут. В любом случае в 18 году все прояснится

[докторенок]

Список со временем расширят. За счет тех, кто не сможет соответствовать требованиям по составу ред. коллегии и пр. требованиям. До конца 18 года еще не раз изменится.

Думаю, что да. Рискну предположить, что просто в первую очередь отобрали мнения по мед журналам, поэтому их так оказалось много. Потом и до других отраслей доберутся по полной. Конечно, тенденция закономерна и в принципе позитивная. Я и ранее была готова использовать аргументы о возможном лишении статуса ВАКжурнала, если меня будут уговаривать дать положительную рекомендацию для плохой статьи нужного человека, а теперь это тем более буду использовать. Правда, пока меня еще никто не прибывал убеждать пропустить плохую статью, так как ее автор очень важный человек.

[Disserman]

Правда, пока меня еще никто не прибывал убеждать пропустить плохую статью, так как ее автор очень важный человек.

"Важным людям" сейчас пишут хорошие статьи. Или помогают довести до этого уровня. Потому как никому не хочется "важных" последствий в случае скандала.

Как мне тут сказали знающие люди, стоит ожидать сокращение перечня минимум на 30-40%. Если конечно журналы не спохватятся и не приведут себя массово в соответствие с требованиями ВАК.

[Dereza]

"Важным людям" сейчас пишут хорошие статьи. Или помогают довести до этого уровня.
Да прям. Так же присылают полную хрень да еще и плагиат. Главный редактор глаза закрыл обеими ладошками и пропустил. Безо всяких рецензий. Отрицательные рецензии и отрицательный отзыв научного редактора раздела вообще побоку.

[Disserman]

Да прям. Так же присылают полную хрень да еще и плагиат. Главный редактор глаза закрыл обеими ладошками и пропустил. Безо всяких рецензий. Отрицательные рецензии и отрицательный отзыв научного редактора раздела вообще побоку.

Я говорю о "важных людях". Опыт скандалов 11-13 годов их многому научил. Они теперь "держать руку на пульсе". Порча аппаратной кармы может в будущем как минимум сильно затормозить карьеру или стоить должности (при определенной активности заинтересованных лиц). Увы, если делают управленцу средней руки, который не особо разбирается во всех хитросплетениях, да и еще если занимается не он сам, а его помощник, то последний сэкономит и на исполнителях, и на совете (разницу себе в карман). А еще если и вуз региональный... Что до редактора - денег дали и с него спроса особого не будет.

[Dereza]

Я говорю о "важных людях".
Министры и депутаты ГД? Они в региональных журналах не публикуются.
Для региона важные люди - шишки региональной и городской администрации.


А редактору денег дали и с него спроса особого не будет.
Смеетесь? Никаких денег. Еще бы важные региональные люди на это деньги тратили.

[Disserman]

Министры и депутаты ГД? Они в региональных журналах не публикуются.
Для региона важные люди - шишки региональной и городской администрации.


Если для диссертации, то публикуются в разных журналах. В РФ "важность" того или иного лица не всегда определяется должностью. К тому же представители бизнеса тоже остепеняются. Особенно те, кто метит на гос. службу.


Смеетесь? Никаких денег. Еще бы важные региональные люди на это деньги тратили.
Как правило деньги даются какому-либо лицу. А уж оно занимается вопросом. Так что опосредовано платят (не всегда и не всем, но тем не менее). Хотя сейчас все-таки остепеняемые лица стараются контролировать процесс. Ибо диссернет и иные интересующиеся лица не дремлют.

[Dereza]

Как правило деньги даются какому-либо лицу. А уж оно занимается вопросом.
Disserman, Вы щедрость этих людей переоцениваете. На фиг им тратить деньги в своей деревне, если все может решить один звонок. Важный региональный человек (зам.губернатора/мэр/зам.мэра/депутат областного заксобрания и т.д.) напрямую звонит ректору, который одновременно и главный редактор. Тот дает указание опубликовать. Безо всяких денег.

[Disserman]

Disserman, Вы щедрость этих людей переоцениваете. На фиг им тратить деньги в своей деревне, если все может решить один звонок. Важный региональный человек (зам.губернатора/мэр/зам.мэра/депутат областного заксобрания и т.д.) напрямую звонит ректору, который одновременно и главный редактор. Тот дает указание опубликовать. Безо всяких денег.

Бывает по-разному. И не всегда "в своей деревне" уместно бывает. Уж поверьте. Я знаю о чем говорю.

[Dereza]

И не всегда "в своей деревне" уместно бывает.
У нас они не стеснительные были.

[Disserman]

У нас они не стеснительные были.

Вы не учитываете текущий момент. Не хочу тут расписывать. Не тема обсуждения.

[avz]

Один из бывших учителей подкинул:
http://www.edustanda...ntsij-uchitelej


Уважаемая Ольга Юрьевна!
Пожалуйста, прикажите вашим подчинённым хоть немножечко думать.


Плач Ярославны...

[Lord Marlin]

avz, не арбайтен ссылка

[mike178]

не арбайтен ссылка
http://www.edustandart.ru/otkrytoe-pismo-o-modeli-otsenki-kompetentsij-uchitelej/

[mitek1989]

На сайте ВАК выложили рейтинг диссоветов:

http://vak.ed.gov.ru/documents/10179/0/%D0%B3%D1%82-1146-13.pdf/e9853446-f47d-4d70-9c5a-f2dd8fb530f8

Такое ощущение, что каждый листочек фотографировали на камеру телефона 12-летней давности...

Если принять во внимание предыдущий документ (http://vak.ed.gov.ru/documents/10179/0/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%B8% D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE%20%D0%93%D0%A2-941-13.PDF/87a6b8bf-0bd3-436f-af4f-c10505fa2289), то очевидно, всем советам, которые не смоли набрать 70% (а для некоторых групп специальностей - 90%), придется теперь изрядно попотеть, чтобы не закрыли.

[Lord Marlin]

mitek1989, кто-то поленился выставить в сканере нормальное разрешение. хотя у них все документы в дерьмовом качетсве выкладываются

[Dereza]

На сайте ВАК выложили рейтинг диссоветов
Занятный документ. Вот уж кто удивил, так это МГЮА: 5 советов - и все на почти последних местах. Соответствие по членам ДС в районе 30%. Совсем ничего не пишут что ли?

[Lord Marlin]

наш прошел, но с публикациями слегка беда

[Dereza]

наш прошел
Наш вообще просто отлично прошел. Руководство ДС бдит - всегда заранее все отслеживают.

[Lord Marlin]

Наш вообще просто отлично прошел. Руководство ДС бдит - всегда заранее все отслеживают.

ну дык работа у руководства такая:) главное чтоб оно работу работало:)

[tanya92]

Занятный документ. Вот уж кто удивил, так это МГЮА: 5 советов - и все на почти последних местах. Соответствие по членам ДС в районе 30%. Совсем ничего не пишут что ли?

Зато соискательство 200 тысяч.

А кому там писать? Одному товарищу, которому заключение наваяли с Госдумой:D:?

[kravets]

Мой бывший - на 11 (рейтинг 2). Но закрыт.

[4gost]

На сайте ВАК выложили рейтинг диссоветов:
занятная бумажка, да

Такое ощущение, что каждый листочек фотографировали на камеру телефона 12-летней давности...
при этом у списка есть криво сделанный OCR-слой

[A.Л.]

Выдали удостоверение о сдачи кандидатских экзаменов (2015г.). Дис-я не была защищена. Сейчас предлагают поступить на 2 года, а в завершении выдадут диплом. Совета в ВУЗе нет.(по моей специальности не так много Советов) конечно, хотелось бы закончить с защитой...значит мне необходимо будет искать Совет...найду, а если скажут, что работу надо доделывать и к ним прикрепляться(( и еще на два года?))) тогда учиться до пенсии)))) почему заинтересовал этот ВУЗ, потому что там молодой, но хороший руководитель (доктор!)...а если молодой, значит, наверное, нет связей для выхода в Совет....логично? запуталась совсем)) подскажите, в принципе, есть ли разница между удостоверением и дипломом? и про советы объясните, пожалуйста...

[mitek1989]

A.Л., Вы немного не туда свой вопрос поместили, тут на форуме есть более профильные темы.

Удостоверение о сдаче кандидатских никак не гарантирует окончание аспирантуры или получение диплома кандидата наук. Скажем так, это необходимое, но не достаточное условие :)

Сейчас предлагают поступить на 2 года
А смысл? Экзамены-то Вы уже сдали, армия Вам не грозит. Можете доделывать кандидатскую как соискатель.

наверное, нет связей для выхода в Совет
Поинтересуйтесь у него :)

работу надо доделывать и к ним прикрепляться
Зависит от отрасли наук и от жадности людей, к которым Вы обратитесь по поводу защиты диссера.

[avz]

Создание и поддержка НКО, западная модель образования и дискредитация РПЦ являются главными угрозами российскому суверенитету. Это следует из доклада комиссии Совета Федерации по защите суверенитета и предотвращению вмешательства во внутренние дела. ... По данным комиссии, российская образовательная система стала слишком ориентирована на западную модель «в ее политических, экономических и социальных аспектах».

https://openrussia.org/notes/714729/

Болонская модель - всё?
Или просто грибы некачественные попались?

[kravets]

дискредитация РПЦ

Где???

[4gost]

являются главными угрозами российскому суверенитету
мне понравилось, как об этом написал Варламов - https://varlamov.ru/2600060.html



Где???
цитата по ссылке выше:
Направление №4:

"Дискредитация Русской Православной Церкви и разжигание межрелигиозной розни".

Вот тут американцы готовятся ударить по самой важной скрепе. Казалось бы, как можно дискредитировать РПЦ? Но у америкосов нет ничего святого, и они придумали! Они заставляют попов отжимать у россиян парки и музеи, сносить исторические здания и поить людей заражённой водой.

[kravets]

Они заставляют попов отжимать у россиян парки и музеи, сносить исторические здания и поить людей заражённой водой.

Какой бред... Как бы я ни относился к РПЦ, это - бред. Попы это делали задолго до того, как США появились как факт.

[mitek1989]

На сайте ВАК выложили рейтинг диссоветов:

Выложили заново, теперь хоть в нормальном качестве.

http://vak.ed.gov.ru/documents/10179/0/%D0%93%D0%A2--1146-13.pdf/140a01e8-f477-406d-8a14-cca47b441df5

[Лучник]

Выложили заново, теперь хоть в нормальном качестве.
http://vak.ed.gov.ru/documents/10179...4-cca47b441df5

О! Интересно.

[avz]

В нормальном качестве - это если бы в XLS

[@.n.g.e.r]

В нормальном качестве - это если бы в XLS

Чем плох PDF с текстовым слоем?

[mitek1989]

В нормальном качестве - это если бы в XLS
Вряд ли, тогда ведь не будет важного первого листика с преамбулой и подписью. Всё-таки ж официальный документ :)

Добавлено через 44 секунды
Чем плох PDF с текстовым слоем?

Тем, что недоступны никакие сортировки данных и фильтрации. Хочу я вот, например, поиграться с данными из этого документа, чтобы получить статистику по отдельным специальностям, а не просто по группам. И придется мне этот PDF переводить в XLS, что абсолютно не гарантирует хорошее качество итоговой эксельки.

[@.n.g.e.r]

Тем, что недоступны никакие сортировки данных и фильтрации. Хочу я вот, например, поиграться с данными из этого документа, чтобы получить статистику по отдельным специальностям, а не просто по группам. И придется мне этот PDF переводить в XLS, что абсолютно не гарантирует хорошее качество итоговой эксельки.

pdfgrep

[mitek1989]

pdfgrep

А для многостраничных таблиц она нормально работает? Надо поэкспериментировать.

P.S. Посмотрел эту штуку. К сожалению, это всего лишь просто grep.

[@.n.g.e.r]

просто grep

Совершенно верно. И, как Вы знаете, его вывод можно анализировать/сортировать в хвост и в гриву большинством мат. пакетов.

[Maksimus]

Забавные нововведения. Теперь и до публикации ВКР спецов и магов добрались

«10.3. Не допускается реклама оказания услуг по подготовке и написанию выпускных квалификационных работ, научных докладов об основных результатах подготовленных научно-квалификационных работ (диссертаций) и иных работ, предусмотренных государственной системой научной аттестации или необходимых для прохождения промежуточной или итоговой аттестации обучающимися, а также их купли-продажи.».

«3.1. При проведении итоговой аттестации по образовательным программам высшего образования – программам специалитета, программам магистратуры образовательная организация обязана обеспечить размещение полных текстов выпускных квалификационных работ обучающихся, завершающих обучение в текущем учебном году, за исключением текстов выпускных квалификационных работ, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, коммерческую тайну и иную охраняемую законом тайну, на официальном сайте образовательной организации в сети «Интернет». Текст выпускной квалификационной работы должен быть идентичен тексту выпускной квалификационной работы, размещенному в сети «Интернет» на официальном сайте образовательной организации, в которой обучающийся проходит итоговую аттестацию. Внесение изменений в текст выпускной квалификационной работы, размещенный на указанном сайте, не допускается.
Полный текст выпускной квалификационной работы должен быть доступен для ознакомления на официальном сайте образовательной организации в сети «Интернет» для любых лиц в течение не менее 6 месяцев со дня защиты выпускной квалификационной работы.».

Новость (https://news.mail.ru/politics/31365126/?frommail=1)
Проект изменений (http://regulation.gov.ru/projects#npa=74205)

[mitek1989]

программам специалитета, программам магистратуры

У нас с 2015 года (а может, и раньше) ВКР спецов и баков выкладывают на сайт универа.

[Team_Leader]

Аристера сняли

[kravets]

Наконец-то. Впрочем, это теперь ничего не изменит.

[Dereza]

А что это за компания вместе с ним полетела? Президиум в какую сторону зачищают?

[Team_Leader]

А что это за компания вместе с ним полетела? Президиум в какую сторону зачищают?
наверное, в сторону того, чтобы не принимать решение о лишении степени Мединского :laugh:

[Dereza]

наверное, в сторону того, чтобы не принимать решение о лишении степени Мединского
Я сначала тоже так подумала. Но это слишком нагло.

[Maksimus]

У нас с 2015 года (а может, и раньше) ВКР спецов и баков выкладывают на сайт универа.
это же локально. И никто не мешает взять прошлогоднюю ВКР чужого вуза и защитить как свою. А теперь наверняка появятся сайты-агрегаторы ВКР. По ним потом и антиплагиат будет искать. А потом появится ВКРнет...

[Team_Leader]

И никто не мешает взять прошлогоднюю ВКР чужого вуза и защитить как свою.
есть такая штука как кольцо вузов - там единожды проверенная работа уже заливается в диссернет и уже всегда будет детектироваться, как плагиат.

Добавлено через 44 секунды
Я сначала тоже так подумала. Но это слишком нагло.
я лично - считаю, что это вредный и опасный прецедент без прямых оснований лишать мединского степени. Так что - все к лучшему.

[Maksimus]

есть такая штука как кольцо вузов
но оно же не все вузы охватывает

наверное, в сторону того, чтобы не принимать решение о лишении степени Мединского
вроде пишут, что Аристер как раз и был против лишения. Тогда почему выгнали?

[Dereza]

это вредный и опасный прецедент без прямых оснований лишать мединского степени
Так там защиты, судя по всему, не было. Даже оппонентов не могут найти - те, кто были в автореферате, отрицают, что оппонировали. Поэтому вчера уже третий вариант автореферата появился. Куда уж еще прямее основания для лишения? Что интересно, в РГБ авторефераты Мединского недоступны - "по техническим причинам".

[Team_Leader]

но оно же не все вузы охватывает
ды почти всем де факто навязали

Добавлено через 1 минуту
Так там защиты, судя по всему, не было. Даже оппонентов не могут найти - те, кто были на автореферате, отрицают, что оппонировали. Поэтому вчера уже третий вариант автореферата появился. Куда уж еще прямее основания для лишения?
"принцы возраста не имеют".
Министру - оно по статусу положено. ;)
Это основа миропорядка и государственного устройства :yes:
Эти вещи трогать нельзя.
Иначе в конце, окажется, что "воспоминания и размышления" писал не Жуков. И это действительно писали литературные негры.

[4gost]

Министру - оно по статусу положено.
Это основа миропорядка и государственного устройства
Эти вещи трогать нельзя.
то есть, в бездуховной загранице лишение степеней у министров и премьеров - норма, а у нас, значит, низя ибо скрепы и все такое?

[Лучник]

то есть, в бездуховной загранице лишение степеней у министров и премьеров - норма, а у нас, значит, низя ибо скрепы и все такое?

Зато у них негров линчуют. :)

Добавлено через 4 минуты
Но, вообще, чисто эстетически я против равенства.

На днях к нам патриарх приезжал - видел я его кортеж. Благолепно!
С трудом поборол в себе импульс упасть ничком в придорожную грязь.
Родное средневековье!
Наверно, ни в одной европейской стране, населенной белыми людьми, такого уже не осталось.
Срамные педиковатые мэры ездиют как лохи на лисапедах.
Не знают они ничего о державном величии!

[Dereza]

а у нас, значит, низя ибо скрепы
Послезавтра увидим. Вдруг зя?
Где, кстати, обещанная на сегодня пресс-конференция министра культуры? Чего-то он там хотел объяснить по поводу своей диссертации и бросившихся врассыпную оппонентов.

[Team_Leader]

то есть, в бездуховной загранице лишение степеней у министров и премьеров - норма, а у нас, значит, низя ибо скрепы и все такое?

есть одно "но" - по всем прецедентам лишения за границей министров - было одно более-менее очевидное обстоятельство - плагиат.
У Мединского - нет плагиата.
А по несоответствию там критериям значимости и "научности" - это всегда так или иначе субъективизм.
В принципе - любую работу можно признать недостаточно соответствующей по степени научной значимости, или кто-то может высказать несогласие с полученным результатом, особенно в гуманитарных науках.
Для этого и есть процедура защиты.
И во внезащитном пост-фактум порядке - закошмарить при желании - можно кого угодно.
Тем более - если можно министра, создав общественное мнение, то, что говорить про "маленького человека".

[kravets]

вроде пишут, что Аристер как раз и был против лишения. Тогда почему выгнали?

По совокупности и возрасту.

[Dereza]

У Мединского - нет плагиата.
Тем не менее по формальным основаниям его завалить проще пареной репы - было бы желание. Кругом одни подлоги - уже 3 варианта автореферата, в первом из них несколько несуществующих монографий, оппоненты открестились от работы и участия в защите, экспертный совет работу вообще не рассматривал. При таких нарушениях содержание работы вообще значения не имеет. Или ВАК крутой и принципиальный только тогда, когда не утверждает работы несчастных кандидатов в кандидаты, которым ученый секретарь ДС что-нибудь не вовремя на сайте выставил?

[Team_Leader]

Dereza, я не уверен, если честно.
Пока ля-ля и не более того.....
Откуда 3 варианта ард взялись? С сайта вак?

Добавлено через 16 минут
Dereza, если Вы про эти заявления на Диссеренете (а-ля "Коктейль Родченкова"): "Более того, два члена предыдущего Экспертного совета (2007–2013 гг.), через который должна была пройти научная работа Мединского (защищена якобы в 2011 г.), заявили, что совет не готовил по ней положительного отзыва." Во-первых, непонятно, что они заявили. Вполне возможно, что они заявили, что они "не помнят", как готовилось заключение по работе мединского, что вполне объяснимо: совет рассматривает большое количество работ, там гораздо более двух экспертов, которые могли среди множества работ какую-то просто не запомнить, а какую-то не видеть в силу того, что на каких-то заседаниях ЭС конкретно жти двое из большого количества - могли просто не присутствовать.
Кроме того, тут идет искажеие представления об организации работы экспертных советов, так как ни по каким работам экспертный совет коллегиально всем скоаом заключение не готовит. С конкретным делом работают 1-2 жксперта. Как правило, если все нормально - они докладывают результат и проект на заседании ЭС и ЭС просто утверждает то, что делают эти 1-2 человека, поэтому, остальные члены ЖС конкретной работе посвящает буквально считанные минуты, пока заслушивают экспертов по работе и голосуют. В потоке работ это легко забыть. Так что налицо со стороны диссернета - попытка введения в заблуждение путем вырывания вопроса из контекста.
Про оппонета, тут очевидно, что он просто не хочет говорить ничего лишнего. Заявления журналистам в нашей стране никакойсилы не имеют. О работе оппонент ничего плохого не говорит :laugh:

[Dereza]

Пока ля-ля и не более того.....
Откуда 3 варианта ард взялись? С сайта вак?
Team_Leader, у меня информация, естественно, только из ля-ля. К тому же не особенно слежу за этим делом. Но вроде как АР в РГБ, на сайте ВАК и на сайте вуза, где была защита, разные. А в РГБ теперь вообще не доступен.
тут идет искажеие представления об организации работы экспертных советов, так как ни по каким работам экспертный совет коллегиально всем скоаом заключение не готовит. С конкретным делом работают 1-2 жксперта. Как правило, если все нормально - они докладывают результат и проект на заседании ЭС и ЭС просто утверждает то, что делают эти 1-2 человека, поэтому, остальные члены ЖС конкретной работе посвящает буквально считанные минуты, пока заслушивают экспертов по работе и голосуют. В потоке работ это легко забыть. Так что налицо со стороны диссернета - попытка введения в заблуждение путем вырывания вопроса из контекста.
Согласилась бы полностью, если бы речь шла о рядовой работе. Но голосование по работе министра вряд ли забудешь. Или там не только оппоненты с амнезией, что ничего не помнят, но и ЭС? Оппоненты, правда, уже нашлись другие. Целых трое других оппонентов. Вспомнили, что оппонировали.
О работе оппонент ничего плохого не говорит
Естественно. Он просто говорит, что ее не читал и вообще не видел.

[Team_Leader]

Но голосование по работе министра вряд ли забудешь.
он не был на тот момент времени еще министром

Добавлено через 1 минуту
ВАК утвердил 30 декабря 2011 года, а министром он стал с мая 2012.

[Dereza]

он не был на тот момент времени еще министром
Все равно большая шишка. Депутатом ГД был.

[Team_Leader]

Все равно большая шишка. Депутатом ГД был.
я думаю в общем объеме докторских диссертаций - депутаты, ректры и губеры - не такая уж экзотика.
Да и члены ЭС ВАК - не самые последние люди.....
бедных "тёт маш" там особо как бы нет.
Это люди с весом и авторитетом. От депутата игубернатора в обморок падать не будут.

[Dereza]

я думаю в общем объеме докторских диссертаций - депутаты, ректры и губеры - не такая уж экзотика.
У историков, я думаю, все-таки экзотика. У юристов-экономистов, конечно, нет. При этом у юристов самых отъявленных дурачков, которые получили ни за что докторские степени, даже простые доктора, очень далекие от ЭС, и то наперечет знают (за исключением случаев, когда они в закрытых советах защищались). А уж члены ЭС и подавно.

[Team_Leader]

Dereza, слушайте, в советское время - исторические науки - были САМОЙ ПРЕСТИЖНОЙ отраслью наук, так как давали шанс карьеры по линии политотдела ЦК, а оттуда были открыты все и любые дороги (дипломаты, партаппаратчики и т.п.).
тенденция и инерция вещь - важная, поэтому шишек - не депутат так ректор, и там, демаю - немало.....
нафига она та степень по истории тому же Мединскому потребовалась? При том, что он и без того был доктором наук, что в принципе - в досаточной мере - при наличии пубикационной активности - открывает двери в любые научные и околонаучные советы. у нет проблем доктору политологии стать членом ДС по истории. Нет.
у нас в совете по искусствоведению сидят доктора технических и даже химических наук. Потому как по химии проходят красители, а с ними связана колористика. А колористика - уже дизайн. сдеали статей с определеным акцентом в правильном жернале - и никаких вопросов - д.х.н. сидит в совете по 17.00.06 с присуждаемой степенью в обасти искусствоведения. А уж политологув исторчиеском совете - и подавно.
Но - понадобилось, значит - не надо недооценивать номенклатурную ценность исторических наук....
Это и политотделы минобороны и многое другое.

[Dereza]

нафига она та степень по истории тому же Мединскому потребовалась?
Да я вот тоже думаю. И, честно говоря, ответа не нахожу. Какую такую карьеру он собирался сделать, что ему докторской степени по политологии не хватало и надо было еще по истории? Гарант и то не доктор.

в советское время - исторические науки - были САМОЙ ПРЕСТИЖНОЙ отраслью наук, так как давали шанс карьеры по линии политотдела ЦК, а оттуда были открыты все и любые дороги (дипломаты, партаппаратчики и т.п.).
С тех пор много воды утекло. Этот состав ЭС тех времен поди вообще не застал.

[Team_Leader]

Dereza, вот мне сейчас скажи - защищай еще одну докторскую. Да ни за каким шайтаном!
И опять - главное, непонтяно зачем.....

[Dereza]

И опять - главное, непонтяно зачем.....
Вообще непонятно.

Dereza, вот мне сейчас скажи - защищай еще одну докторскую. Да ни за каким шайтаном!
Но он, наверное, и не защищал. Вопрос по-другому поставьте. Если б Вас спросили, хотите ли Вы за просто так еще одну докторскую степень, может, Вы и взяли бы для коллекции. А, может, и не взяли. У него, как я понимаю, был именно такой вариант. Только инициатором был он. И ему не смогли отказать.

[Team_Leader]

Но он, наверное, и не защищал.
из того бла-бла, что я слышал - я не вижу однозначно, что факт защиты является подложным и защита имитирована. наиболее вероятное, что я вижу - некие шероховатости по процедуре с документами, но - по сути - это довольно массовое явление.

[Музейщик]

в советское время - исторические науки - были САМОЙ ПРЕСТИЖНОЙ отраслью наук, так как давали шанс карьеры по линии политотдела ЦК

Только для этого были отдельные специальности 07.00.01 История КПСС и 07.00.04 История коммунистического и рабочего движения и национальноосвободительны х движений.