Новости МОН РФ: обсуждение - 2

[Dereza]

некие шероховатости по процедуре с документами
Дело типа потеряли http://classic.newsru.com/russia/18oct2017/arister.html
И за это Аристер якобы полетел вместе со стаей товарищей.
Не везет Мединскому, бедный дядька :D То яма,то канава.
Не думаю, чтобы ТАКИЕ шероховатости с документами были массовым явлением. Это прямо эксклюзив какой-то.

[Team_Leader]

Dereza, от выборов внимание отвлекают.
о диссертация мединского, то ксюша баллотируется.
А в экономике (не в отрасли наук а в народном хозяйстве) бардак тем временем.
не удивлюсь, если все участники получают хороший гешефт за создание движухи и инофрмационного повода.
Дом-2 для более интеллектуальной части общества :)
министр культуры - должность-то второстепенная.

[4gost]

А в экономике (не в отрасли наук а в народном хозяйстве) бардак тем временем.
а в отраслт наук, значит, все в порядке?

[Team_Leader]

а в отраслт наук, значит, все в порядке?
это настолько незначительная вещь, в народнохозяйственном масштабе.
Развитие НТП она точно не определяет. Экономика - наука такая - там роль кадровая - превышает роль научную - во всем мире.
Проблема в общем одна для России - что у нас в одну кучу - экономика, как наука (PhD in Economics) и экономика, как супер высокая, но профессиональная квалификация (DBA) свалена. выделили бы отдельно из экономических наук "науки делового и публичного администрирования" - и меньше было бы вопросов и срачей.... сразу.
Ибо кандидатскую по экономике - ну никак нельзя мерять теми же критериями, что кандидатскую по физике или химии.
Физика и химия это все-таки наука, там воспроизводимость результатов. Экономика управления - это все-таки более шайтанство на предмет, как в услвоиях отсутствия исходных данных (неопределенности) - принять решение так, чтобы не сильно ошибиться. тут произвольного, интуитивного и волюнтаристкого - очень много..... Априорно.
Поэтому так. принципиально там как в физике не будет никогда, тем не менее, невозможно заставить тех, кто хочет заниматься экономикой заниматсья физикой и наоборот. Поэтому вот эти вздохи и ахи "ах, не в порядке", "ах, навести порядок", "ах, наука".... они сугубо риторические и смысла не имеют.
Кто физикой занимается - пусть тот и занимается. но надо понимать, что экономика - это может и наука, но нечто совсем иное и далеко не релевантное физике.
Да, есть узкая область матметодов и эконометрики, но, ввиду дурной неопределенности по фактору отсутствия исходных данных - по критерию отсутствия статстически достаточной выборки - бОльшая часть экономических являений из предмета эконометрики и математической (статистической) экономики просто-напросто выпадает. Вот и все....
нет, ну можно просто сказать - что статистики нет, выборки нет, достаточных данных нет, судить невозможно, объект непознаваем.... и все, область закрыть. Но так не будет, конечно.

Добавлено через 6 минут
Физикой люди занимаются, чтобы, грубо говоря - открыть что-то такое, чтобы сделать на основе этого айфон еще тоньше, объем памяти еще больше, и быстродействие выше. Ну и может быть на выхлопе за это за патент заработать денег.

экономикой - чтобы написать что-то такое, чтобы где-то заметили или с кем-то познакомились - чтобы назначили на руководящую должность с высокой зарплатой. И все - никаких иных целей у экномической науки нет и быть не может. также как и в юриических науках.... И т.п.
Поэтому - одинаковые критерии тут неприменимы.
на экономических исследованиях - новый айфон не построишь, да и новое производство не создашь. все равно в основе нового производства новые физические, химические или технические решения. Экономика - так. обсчитать - целесообразно внедрять или нет. но - сама без естественных и технических наук для НТП экономика не дает ничего и дать ничего не может. сугубо служебная и вспомогательная область.
так что - успокойтесь.

Добавлено через 6 минут
Кстати, уже даже в технических науках кадровая роль - достаточно высокая.
например:
http://www.dissercat.com/content/povyshenie-effektivnosti-vyemochno-pogruzochnykh-rabot-s-ispolzovaniem-karernykh-gidravliche
Это диссер человека, который через 2-3 года стал руководителем СУЭКа.

За счет этой защиты (это нормальный процесс нетворкинга, вполне кошерный и лиеральный, даже такой либеральный деятель, поддерживаемый Эхом Москвы, как Алёна Владимирская - его одобряет и рекомендует) тот человек, который был НР по этой раоте - сам попал на хорошие руководящие посты в отрасли.
А на сегодня уже сын НР, уже к.т.н. работает техническим диретором при Президенте - соискателе исходной работы 2000 года в другой компании отрасли.
У всех все в порядке.
насколько велик вклад в или через развитие сферы внелдрения гидравлических экскаваторов на угольных месторождениях - мне сложно судаить.

[kravets]

И за это Аристер якобы полетел вместе со стаей товарищей.

Кто еще?

[Team_Leader]

kravets, там члены ВАК упоминались

Добавлено через 46 секунд
Из состава комиссии исключены также Анаников, Апресян, Афонцев, Голубовский, Деев, Личиницер, Якобсон. (https://www.znak.com/2017-10-18/za_neskolko_dney_do_resheniya_po_medinskomu_pravit elstvo_rf_izmenilo_sostav_vak)

[Сергей К]

Team_Leader, двумя руками поддерживаю Вашу идею о необходимости выделения из экономики науки делового и публичного администрирования, но не могу согласиться, что economics (далее - экономика) не позиционируется как наука. Все же это не физики и химики предъявляют завышенные требования к экономике, а, в первую очередь, сами экономисты мечтают стать в один ряд с физикой, химией, биологией. Ввиду этого стараются с каждым годом все более и более ужесточать требования к "качеству" научных исследований. Публикация статьи в приличном экономическом журнале – невероятно сложный и длительный процесс, в процессе которого приходится отстаивать практически каждую формулу, каждую таблицу, каждый вывод.
Все сказанное относится к реалиям зарубежных стран и именно к economics. У нас принято к экономике относить и менеджмент, и маркетинг, и бухгалтерский учет, о ситуации в этих дисциплинах представления не имею.


Физика и химия это все-таки наука, там воспроизводимость результатов.

Воспроизводимости результатов в последние годы в экономике уделяется повышенное внимание. С этим, конечно, еще большие проблемы, но даже на моей памяти ситуация радикально изменилась буквально за последние несколько лет. Практически все ведущие журналы начали требовать предоставить вместе со статьей исходные данные и расчеты, которые потом выкладываются на сайт журнала и любой желающий может перепроверить расчеты авторов. Появились грантовые программы, поддерживающие репликацию (т.е. повторение) результатов, опубликованных ранее. Много внимания уделяется возможности распространения результатов, полученных на конкретной выборке, на более широкую совокупность, и если выборка смещенная, опубликовать статью не получится.


Да, есть узкая область матметодов и эконометрики, но, ввиду дурной неопределенности по фактору отсутствия исходных данных - по критерию отсутствия статстически достаточной выборки - бОльшая часть экономических являений из предмета эконометрики и математической (статистической) экономики просто-напросто выпадает. Вот и все....

По-моему, совсем наоборот. Современный economics – это практически всегда матметоды и эконометрика. Более того, экономика развивается настолько бурно, что не только охватила почти все экономические явления, но еще и осуществляет бурную экспансию на территорию других социальных наук.


Физикой люди занимаются, чтобы, грубо говоря - открыть что-то такое, чтобы сделать на основе этого айфон еще тоньше, объем памяти еще больше, и быстродействие выше. Ну и может быть на выхлопе за это за патент заработать денег.

экономикой - чтобы написать что-то такое, чтобы где-то заметили или с кем-то познакомились - чтобы назначили на руководящую должность с высокой зарплатой. И все - никаких иных целей у экномической науки нет и быть не может. также как и в юриических науках.... И т.п.

Опять же это скорее относится к России. За рубежом ситуация принципиально иная. Многие аспиранты нацелены именно на работу на преподавательской должности и продолжение научных исследований после защиты диссертации.

[Team_Leader]

Сергей К, я где-то говорил, что economics не позиционируется, как наука? Вы еще раз перечитайте, что я написал ;)
Да, матметоды, статистика и т.п..... Где есть данные - а они есть почти и только исключительно в сфере макроэкономики. В микроэкономике, экономике предприятия - у Вас при всем желании физически нет исходных данных, соответствующих критериям статистической достаточности и однородности выборки. Отсюда - еще раз, с ужесточением требований к матобеспечению - огромные пласты экономических явления из исследований выпадают. Нет данных - нет исследоваий. А альтернативные пути, там нечеткие множества и т.п., анализ на основе квазистатистики - мало где применяются, и главное, одобряются редакциями журналов.
Отсюда проблема, что экономика в чистом научном виде становится наукой интересной только для самих исследователей. Для практики большинство публикаций вообще ничего содержательного не несут.
Да, на всякий случай - академическим экономистом себя не считаю, как раз что-то вроде DBA.
Про на западе. Ну да, в оксфорде, выбирающие преподавательскую карьеру едва ли маргинальными не считаются, и конечно, на западе зп преподавателя точно также не меьше в разы зп в условном "реальном секторе". Само собой, доцент-профессор там - это шоколадно соавнительно с исходным уровнем жизни всяких "унтерменшей" из восточной европы, индии и китая, но для местных - хто явно не Бог весть что, сравнительно с возможностями практической карьеры с дипломом топ-университета.
Уж даже японцы - и у тех проскакивает: "мы не профессор, мы бизнесмены". То есть - профессор это настолько пренебрежительно низкий уровеь по сравнению с начальником среднего звкена крупной корпорации.

Добавлено через 3 минуты
"и если выборка смещенная, опубликовать статью не получится" - о чем, собственно, и речь......

[Сергей К]

Team_Leader, как раз прорыв в последние годы произошел в исследованиях на микроуровне. Появилось много доступных для исследователей массивов данных: это и результаты репрезентативных выборочных обследований фирм, домохозяйств; и административные данные, т.е. данные по всему населению или по всем зарегистрированным организациям, полученные от госорганов. Правда, возможность получить доступ к административным данным есть далеко не у всех, что создает неравные возможности для ученых. Так что исследовать можно абсолютно все, были бы желание и доступ к данным.

[Team_Leader]

Сергей К, я с вами не спорю. тем не менее - данные очень часто ( а как правило всегда) не учитывают ситуативные обстоятельства. Данные это одно, но ни по каким данным нельзя отследить особенности принятия управленческих решений на конкретных субъектах хозяйствования, которые приводят к тем или иным результатам. тут мы так или инацче входим в область информации нечисловой природы и не всегда это можно сложными и навороченными статметодами интерпретировать, не говоря уж про то, что многие если не все предприятия по сути являются объектами статистики уникальных объектов. А подход, основанный на выявлении каких-то унифицированных корреляций, сразу отсекает много чего интересного, что тем не менее можно выявить приметить и т.п.
На выходе получаем вот такие вот каррикатурные казусы: вот написали товарищи, очевидно, неплохо владеющие статистикой из РАНХиГС и Института Гайдара статейку о статистическом анализе сложности региональной экономики https://iep.ru/files/text/nauchnie_jurnali/kazakova_NEA_2-2017.pdf
И вот один из этих товарищей дает интерпретацию исследования в газете Ведомости (у меня откровенно есть подозрение, что газта Ведомости вместе с институтом Гайдара за каким-то чертом работают на искуственную дискредитацию отдельных отраслей народного хозяйства): https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/10/19/738491-zamenit-neft в частности выводит такие выводы, что дескать, большинство регионов у нас имеют низкую технологическую сложность, потому что там развита, дескать, текстильная промышленность, которая "перерабатывает природное сырье в текстильную продукцию", что плохо, ретроградно, а надо развивать другие более сложные отрасли и приводит в пример - химию. :laugh:
При этом, очевидно, что товарищь, не витдящий ничего дальше формулы корреляции для интерпретации и публичного тем более обнародования свих выводов - даже не поинтересовался. что сегодня в целом в экономике России - доля текстильного производства составляет сильно меньше 1% - и практически из всех отраслей промышленности это самая назначительная по объемам отрасль и поэтому вообще сложно себе представить, чтобы экономика каких-либо регионов была на текстильном производсте (так "мешающем экспорту") основана, при этом - никакой "переработки природного сырья" (то есть сырьевой ориентации) там нет и быть не может просто в силу того, что в России практически абсолютно нет своего текстильного сырья (или по природным условиям: хлопок не расет в умеренном климате, или в силу плохой организации сельского хозяйства (толком шерсти нет) или в силу головояпства промышленной полиики в лице в первую очередь государства - при добыче нефти и газа - нет не только химволокон, но и толком нужных для их производства полимеров). Кроме того, ставя в пример, как более "технолоически сложную" - химическую промышленность - товарищ просто элементарно не понимает, что текстильное производство в технологической цепочке стоит ПОСЛЕ химической промышленности, получая от нее полимеры, волокна и нити, химикаты, красители и т.п..... То есть - текстильное производство (если брать всю цепочку) БОЛЕЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ СЛОЖНОЕ, чем химическое....
Вот Вам и "красивая статистика".
Товарищ на всю страну в качестве рецепта (и даже ведомости на иллюстрации ткацкий станок поставили) заставил бороться с толком несуществующей и по-хорошеу до стыдного недоразвитой (если уж сравнивать с нормальными промышленными странами даже типа Германии - и там объемы текстильного производства, высокотехнологичного технического текстиля, кстати - намного выше. чем в России) тексильной промышленностью.... При этом автор и газета Ведомости - как-то скромно умалчивают - что у нас в России несерьевым экспортом уже начинает считаться экспорт угля.... И в Находке на бывшей консервно-баночнйо фабрике, где в порту делали банки, грузили на суда, чтобы из моя специально оборудованные корабли привозили готовые консервы - тоже грузят уголь.... И при рыбных запасах - своей рыбы нихрена не найти.....
А вот текстильная промышленность - чем-то товарищам помешала.
Зато - математика сильная, конечно :D
Поэтому - статистика, оно. конечно - хорошо, но даже в технике - нчисловой анализ - имеет вполне высокое научное значение: компоновочные подходы и решения и т.п.... А так - да - для эконометрии много данных и статей можно нафигачить великое множество :)
только почему-то если в технологии - методы и средства исследования (технологическая статистика) - как были так и остались вспомогательно-прикладнйо дисциплиной. и решение все равно иненер принимает на основе понимания: вот главный барабан, вот рабочие вальцы, вот вытяжной прибор, вот твердость покрытия рабочих валиков, а в экономике эконометрика становится главнйо и основной дисциплиной.... :smirk:

Вы меня, извините, я может быть палку перегибаю, и не обижайтесь.... Но между этими течениями в науке ипрактике - недопонимания все больше. Эконометрика и менеджмент..... в частности
В общем, что еще раз подтверждает, что никакое блестящее знание матстатистики не спасает от фатальных ошибок, происходящих из ложного понимания, что "булки растут на деревьях".
А для этого надо помимо эконометрики изучать технологию, организацию производства, и многое другое...... А не только талдычыть вокруг выгрузки Big Data с серверов и приолжения к ним продвинутых пакетов анализа.... То есть понимать и уметь анализировать нечисловые данные и закономерности.
А тут уже наша цивилизация упирается в проблему развитяи недискретной математики и недискретной логики. Да, есть нейронные сети и как-то они это имитируют, но пока - это все топорно....... Это в обшем - колючевая проблема проеодоления ограничений научно-технического прогресса: тут и межпланетные полеты и т.д..... Пока же мы в целом в рамках дискретной логики - по сути недалеко ушли от средневековой схоластки, ибо методика - таже по сути. Ничего не поменялось.
нелинейная и недискретная логика - в этом будущее.

[kravets]

Я просто положу это здесь - разумеется наглая сплетня:
==========
Тут новое образование - Московский гос. политехнический институт (МАМИ и печати). Ректора назначили весной 2016 года. МОН назначил - за 10..... Сейчас с ректора снимают степень и его самого.

Сейчас убирают креатуры Ливанова - СТАНКИН, МАТУ, МАДИ, МГПИ, МИФИ, РГСУ ...... др. Много уже убрали. Обидно им - ведь честно платили. По нескольку млн. с портретом.
==========

[Лол]

Сейчас убирают креатуры Ливанова - СТАНКИН, МАТУ, МАДИ, МГПИ, МИФИ, РГСУ
В МАДИ нынешнего и.о. ректора назначили прошлой осенью, уже без Ливанова

[avz]

с ректора снимают степень

Опять?
Вроде все сошло благополучно раньше https://www.dissernet.org/publications/chronica_nikolaenko.htm

[fazotron]

Коллеги, в случае с Мединским не следует забывать фигуру НР - Василия Ивановича ЧапаеваЖукова. Он ведь что хотел, то и делал. Не думаю, что Мединский влезал в вопрос оппонентов

[Team_Leader]

fazotron, типа "мелкий вопрос не его уровня"?

[Lord Marlin]

fazotron, эм... а как соискатель может не влазить в вопрос с оппонентами? о_О

[Team_Leader]

Lord Marlin, как я сказал, типа - заказ "под ключ" - а дальше не моя печаль....

[Lord Marlin]

Team_Leader, так я думаю, что тут заказы выполняются даже не научниками. они тоже люди "приглашенные". навреное...

[kravets]

fazotron, эм... а как соискатель может не влазить в вопрос с оппонентами? о_О

Легко. От статуса соискателя сильно зависит.

[Disserman]

Team_Leader, так я думаю, что тут заказы выполняются даже не научниками. они тоже люди "приглашенные". навреное...

Писали "негры" под руководством НР. Скорее всего. Если писал сам НР, то все было бы еще хуже. Мединскому не повезло защититься в 2011 году. В те времена сами заказчики (равно как и исполнители) и не думали, что кто-то начнет закручивать в вопросе степеней гайки. Заказчики требовали быстрее и ничего больше их не интересовало. Начиная с 14-15 такого мутного мероприятия просто уже не могло быть. Советам не нужны проблемы ни с Минобр, ни с заказчиком.

Добавлено через 4 минуты
Легко. От статуса соискателя сильно зависит.

Те, кто защищался до 13 года и делал это через своих помощников и доверенных лиц - потенциальные кандидаты в фигуранты неприятных разбирательств. Помощники как правило забирали себе процентов 70-80 выделенных средств, а остальное уходило в региональные советы, где не особо напрягались. Помощникам вообще было все равно. Сейчас же грамотные люди все делают сами, либо доверяют вопрос ответственным людям.

[Сергей К]

Team_Leader, прочитал внимательно указанные статьи, в том числе в Журнале Новой экономической ассоциации (ЖНЭА). Не нашел там никакой навороченной эконометрики. Есть два интегральных индекса, но их сложно считать иллюстрацией возможностей современных эконометрических методов. Конечно, ЖНЭА – один из лучших российских журналов по экономике, и уровень рецензирования в нем, насколько мне известно, достаточно высокий (возвращаясь к статье, отмечу, что в ней проскочило некоторое количество досадных ляпов – надеюсь, что они появились при верстке, а не были пропущены рецензентами). Все же, чтобы ознакомиться с современными экономико-математическими и эконометрическими методами, нужно смотреть статьи в ведущих международных журналах, а ЖНЭА не входит и в Топ-500 экономических журналов.
Да и у Института экономической политики при всем к нему уважении очень мало публикаций в ведущих экономических журналах, т.е. входящих хотя бы в первую-вторую сотню международных журналов. Кроме того, сам институт позиционирует себя больше как экспертно-аналитический центр (think tank). Ни у кого из авторского коллектива статьи ЖНЭА, если судить по их профилям в Scopus, тоже нет таких публикаций. Конечно, исследователями проведена очень большая работа, основанная как раз на анализе большого массива данных, и за это уже им большой плюс. Как и за то, что в работе анализируется современная литература и используются (и модифицируются) современные методики. Но все же для знакомства с последними достижениями эконометрики нужно смотреть иную литературу.
Кстати, ни в самой статье в ЖНЭА, ни в Ведомостях ничего не нашел про то, что текстильная промышленность мешает экспорту. Мне кажется, Вы приписываете авторам то, что они явно не имели в виду. Статья в ЖНЭА посвящена в большей степени дескриптивному анализу и никаких практических рекомендаций в ней нет. В статье в Ведомостях говорится больше о необходимости диверсификации экспорта, при этом отмечено, что в регионе, специализирующемся на экспорте определенного товара, не стоит вместо этого начинать производство «технологически далеких» товаров.

[avz]

Забавный документ

[4gost]

Забавный документ
хм.. этот документ вроде уже несколько раз тут выкладывали и обсуждали

[Старший докторенок]

Забавный документ

Посмотрела свою родную специальность. В некоторых советах соответствие по персоналиям почти 30% :eek: Выходят за счет организации.

[Team_Leader]

соответствие по
а можно пояснить, что оно сие значит? своответствие пубикаций специальности? Соответствие отрасли наук членов совета отрасли наук совета????

Добавлено через 1 минуту
Но все же для знакомства с последними достижениями эконометрики нужно смотреть иную литературу.
я совершенно не в контексте обзора новейших достижений эконометрики Вам эту статью приводил.

Добавлено через 2 минуты
Конечно, ЖНЭА – один из лучших российских журналов по экономике, и уровень рецензирования в нем, насколько мне известно, достаточно высокий (возвращаясь к статье, отмечу, что в ней проскочило некоторое количество досадных ляпов – надеюсь, что они появились при верстке, а не были пропущены рецензентами).
к самой научно-журнальной статье-то по сути претензий у меня нет, у меня претензии ктому, что - при отсутствии в самой статье хотя бы единого упоминания про "текстильную промышленность" (что обоснованно, ибо что говорить о наличии того, чья доля в ВВП страны постыдно мало составляет менее 1%). Вопросы были к интерпретации в газете "Ведомости", где при отсутствии каких-либо данных в самом исследовани и научной статье по нему - обсираются - прямо - ряд отарслей промышленности?

Добавлено через 19 минут
Кстати, ни в самой статье в ЖНЭА
о том и речь!
ни в Ведомостях ничего не нашел про то, что текстильная промышленность мешает экспорту.
ха! а вот тут - нифига это не так. Цитата (из Ведомостей): "Меньшая сложность региональных экономик указывает как на сравнительно небольшое число экспортируемых товаров, так и на их технологическую простоту. Не всегда, но частоага, очень "часто" - в контексте последнего - мнее 1% в ВВП - прим. ТимЛидер это природное сырье, продукты сельского хозяйства, текстильное производство".
Что это - как не диагноз отраслям, перечисленым, как отсталым. неперспективным, тормозящим развитие, от которого (раз говорим "А" - надо говорить "Б") логично, что надо уходить. ну и дальше как раз рассуждения, чт если в регине тетильное производство (откуда сделать легко вывод, что просто относительно тестильного производства) - его развивать не надо. И отарсли эти не надо. И дальше упоминается - химическая промышленность, как "вариант диверсифекации" - как более перспективной отрасли.
автор не знает или не понимает, еще раз, что текстильное производство стоит в технологической цепочке ПОСЛЕ текстильного, следовательно, оно БОЛЕЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ СЛОЖНОЕ - тут явно или некомпетентность или попытка создать у читателя ложное впечатление. смысл статьи - получается, еще и на иллюстрации ткацкий станок, чтобы на спекуляциях на несуществующих фактах - создать неблагоприятный фон для тех или иных отраслей экономики.
Очень сильное впечатление у меня, что статья заказная.
Повода для заказа и наезда на конкретно текстильную промышленность - 2.
Первое - Ивановский текстильно-химический кластер (который в высшей степени логичен, доколе будем гнать на экспорт нефть, можно сделать хотя бы полимеры, волокно и какой-то текстиль химический - стыдно ничего не производить самой богатой углеводородами стране) - который с большим скрепом продвигается, и на который постоянно идут наезды и попытки дискредитировать.
Второе, что может быть и более чероятно - автор статьи в Ведомостях и один из соавторов статьи в журнале - иван Любимов. Это Сынуля - Зам Научного Руководителя ВШЭ Льва Любимова, у которого кабинет и так (если верить сайту ВШЭ) находится в нынешнем корпусе ВШЭ на Шаболоке, который ВШЭ лет 6 назад успешно "отжала" у Московского текстильного университета (а до того в этом корпусе аходиась амая высокотехнологичная кафедра, вуза, где профессор Кудрявин трикотажным способом из тонкойпроволоки делал быстрораскрываемые антенны для ни много ни мало - космических аппаратов)). И продолжает это ВШЭ клацать зубами на уже весь кампус Текстильного университета имени Косыгина, расположенный между Донской и Малой Калужской. покоя он этот кампус им не дает.
В этой связи - очень на руку ВШЭ и лично тов. Любимову - чтобы как раз вышла статья - подспудно прививающая мысль об отсталости и бесперспетивности текстильного производства. Само собой - с таким пиаром - корпуса-то отжимать гораздо лучше, чем без PR-поддержки ;)
Большая проблема в том, что у нас значительная часть людей, связанных с этой "количественной" экономикой (эконометрикой и т.п.) - дискредтирована вот такими вот моментами участия в дербане и растаскивании остатков советского наследия...
Конечно конечно, экономисты ВШЭ - они-то создадут экспортные возможности.... бухгалтера, экономисты, и эконометристы - вот, что надо в первую очередь нашей экономике для повышения ее экспортного потенциала!!!!
И чем болше население будет думать, что яблоки на деревьях растут - формула корреляции и МНК - самое важное в науке, подумаешь, какие-то там "хреночесальщики", ха ха "кафедра шерсти - а где кафедра лысины" :) - тем будет уже и хуже в экономике....
Сорри, не могу молчать....

[Старший докторенок]

а можно пояснить, что оно сие значит? своответствие пубикаций специальности? Соответствие отрасли наук членов совета отрасли наук совета????

....

дело в том, что организация должна соответствовать определенным требования (количество Скопус на одно лицо, количество докторов, количество защит ну там еще что-то, у меня эти таблички есть, но неохота и некогда искать), и член диссертационного должен также соответствовать требованиям (эту табличку не раз Кравец прикреплял - одна Скопус в 5 лет, 5 ВАК за 5 лет и 1 монография за 5 лет). Первая колонка означает, что организация на столько процентов соответствует этим требованиям, вторая сколько членов совета соответствует этим требованиям. Соответствие должно быть не менее 70%. Поэтому если вторая колонка 30%, то значит, что только 30% соответствует этим требованиям. Значит идут за счет вузовских показателей. Т.е. скопус написали физики, или же все исторические скопус написал один человек.
Надеюсь поняла правильно. Была вынуждена вникать в это все некоторое время назад.

[Team_Leader]

Старший докторенок, аааа...
ну у нас 100%, 79 и 89% соответственно.
Все не так плохо, как могло бы показаться :cool:

[Старший докторенок]

Старший докторенок, аааа...
ну у нас 100%, 79 и 89% соответственно.
Все не так плохо, как могло бы показаться :cool:

если 79 и 89% - то это уже не 100%

[Team_Leader]

Старший докторенок, там 3 столбика: соответствие по ОРГ (100%), соответствие по ЧДС (79%), итоговое - 89%.

[Старший докторенок]

Старший докторенок, там 3 столбика: соответствие по ОРГ (100%), соответствие по ЧДС (79%), итоговое - 89%.

А, в таком виде поняла. По организации у Вас полное соответствие, а по членам только 79%

[4gost]

Я в печали по поводу "Вестника ветеринарии", ведь именно в нем публиковались сотрудники лаборатории исследования нестандартных явлений природы. Ну помните, там где про зверьков Кнеле рассказывали и фауну антимира. Мельчает наша наука, ой мельчает.
можете не печалиться - зверькам Кнеле пока ничего не угрожает, "Вестник ветеринарии" рекомендовано оставить в Перечне по всем отраслям науки и/или группам научных специальностей

[Team_Leader]

4gost, мне кажется там с этими зверьками больше истерии, чем реальной проблемы.
Ну печатают, например в некоторых журналах рекламу. Ее можно тоже постранично в РИНЦ загружать и потом провоцировать скандал.
Так и со зверьками.
Ну есть некий фирменный стиль журнала с публикацией юмористических приколок в конце. и что?
Просто РИНЦ надо головой думать и не загружать это, как научную часть. И все.

[4gost]

и не загружать это, как научную часть
к слову, оно в РИНЦ и загружается с пометкой "разное", а не "научная статья"

[kravets]

На сайте ВАК появилась россыпь приказов о снятии с рассмотрения и об отказе (http://vak.ed.gov.ru/72). Сильно удивили два приказа - 76 и 80. Ну и пинки в адрес СПбГУ - не меньше трех работ зарублено.

[Старший докторенок]

На сайте ВАК появилась россыпь приказов о снятии с рассмотрения и об отказе (http://vak.ed.gov.ru/72). Сильно удивили два приказа - 76 и 80. Ну и пинки в адрес СПбГУ - не меньше трех работ зарублено.

М-да, 25 января, в день Св. Татьяны широко потрудились.

[KGB_FSB_Kurator]

kravets, еще более удивительный приказ № 83

[mitek1989]

№ 83

Да, интересно, каковы дальнейшие действия соискателя, диссовета и ВАК-а в данной ситуации: ДС отказал в присуждении, а ВАК признал решение недействительным

№ 79 тоже интересный. Внезапно выясняется, что оппонент - член ЭС :confused:

[4gost]

Сильно удивили два приказа - 76 и 80.
а меня не меньше удивил приказ 83

Добавлено через 38 секунд
о, уже отметили

Добавлено через 7 минут
ну и лично меня удивили "профильные" приказы 51 и 53:
- что такого должно быть в кандидатской по хим.наукам, защищенной еще в сентябре 2016, чтобы соискателю пришлось писать заявление о снятии с рассмотрения?
- опять же, что такого некошерного написано в докторской по 01.04.17 (ф-м науки), чтобы ВАК ее зарубил на основании несоответствия п.9 Положения?

[Старший докторенок]

Да, интересно, каковы дальнейшие действия соискателя, диссовета и ВАК-а в данной ситуации: ДС отказал в присуждении, а ВАК признал решение недействительным

№ 79 тоже интересный. Внезапно выясняется, что оппонент - член ЭС :confused:

Вот интересно, кто забыл, что оппонент член ЭС. Сам оппонент или председатель ДС.

[KGB_FSB_Kurator]

Да, интересно, каковы дальнейшие действия соискателя, диссовета и ВАК-а в данной ситуации: ДС отказал в присуждении, а ВАК признал решение недействительным
Очевидно, в соотетствии с Положением о совете:

"В случаях, когда выявлены нарушения в процедуре защиты диссертации, тайном голосовании или работе счетной комиссии, протокол счетной комиссии не утверждается, диссертационный совет принимает решение о переносе защиты диссертации на другой день, о чем указывается в протоколе заседания диссертационного совета."

[kravets]

Не исключено, что он стал членом ЭС после назначения оппонентом. Но и в этом случае можно было получить специальное разрешение.

[KGB_FSB_Kurator]

Не исключено, что он стал членом ЭС после назначения оппонентом. Но и в этом случае можно было получить специальное разрешение.
вот лишний раз повод постучать головй по дереву.
Знакомый инженер защищал недавно кандидатскую диссртацию, и в качестве оппонента рассматривался человек, которого вчера мы с ним увидели на сайте ВАК в числе кандидатов на членство В ЭС. Его дело пока в ВАКе, а изменения в состав ЭС должны внести на днях.
Какое счастье, что тогда ПДС такго оппонента по субъективным причинам (не хотел издалека людей брать, типа - а что если не доедут на защиту) "зарубил"....

Добавлено через 1 минуту
kravets, а кстати, такой вопрос, если человека назначают в ЭС - он должен ли прекращать членство в ДС?

[kravets]

Нет. Он не может быть ПДС - вот единственное ограничение.

Добавлено через 38 секунд
изменения в состав ЭС должны внести на днях

В ряд ЭС уже внесли, скоро должны обнародовать.

[Mari21]

Не знаете, когда появятся списки новых членов ЭС? Хотели брать в оппоненты, а человек значится в списках кандидатов.

[aeki]

Mari21, Говорят, что новые приказы по членам ЭС будут 19 февраля.
Но с нового года там все стало так неторопливо...
Интересно, будут ли вообще до весны приказы по кандидатским, ни одного еще не было.

[Mari21]

Спасибо! Подождем, чтобы не попасть в ситуацию. Сейчас так тяжело стало искать оппонентов. :(

[avz]

Еще сложнее ведущую - на елибрари нет поиска по ключевым словам и вузу. Я вспотел последний раз искать (и не уверен, что нашел)

[mitek1989]

Еще сложнее ведущую - на елибрари нет поиска по ключевым словам и вузу. Я вспотел последний раз искать (и не уверен, что нашел)

Как вариант, просматривать авторефераты (вторая страница) последних защит на темы, которые как-то пересекаются с темой Вашего диссертанта...

[avz]

Вариантов навалом, но автоматизаторы ректификации нефти, реально, живут в двух городах. Из одного соискатель, из другого два оппонента.

[kravets]

Смотрите чуть шире: один автоматизатор непрерывных производств, один ректификатор нефти.

[avz]

Оппы есть. Ведущей нет, голову сломал.

[kravets]

Посмотрите Тамбов, например.

[avz]

Там а) нефти близко нет, б) будет защита )))

[kravets]

Уфа, Институт нефтехимии и катализа РАН?

[mitek1989]

avz, учитывая наличие в нашей области свечного нефтеперерабатывающего заводика, можно попробовать выйти на Ярославский технический ГУ или на ЯрГУ им. Демидова.

[unit0101]

Ко мне можете обратиться по поводу ЯРГУ в личку

[avz]

https://davydov-index.livejournal.com/3241347.html

19. Ольга Васильева, министр образования и науки. Предложила "убрать фиктивное заочное образование" и постепенно заменить его вечерне-заочной формой обучения.

[Лучник]

19. Ольга Васильева, министр образования и науки. Предложила "убрать фиктивное заочное образование" и постепенно заменить его вечерне-заочной формой обучения.

Раньше заочников учили только немного меньше, чем очников. Теперь часы урезали в разы и оно, видите ли, у них "фиктивным" стало.

Вот ушлепки.

[докторенок]

avz, увы, у нас и очное образование зачастую тоже фиктивное. Опять не отит лечат, а уши отрезают.

Добавлено через 3 минуты
Лучник, согласна, если нам спускают учебный план, по которому на философию отведено всего 2 пары, то об эффективности и в самом деле трудно говорить.

[Courtney Love]

Лучник, согласна, если нам спускают учебный план, по которому на философию отведено всего 2 пары, то об эффективности и в самом деле трудно говорить.
Это на каком факультете?
Моего предмета у нас - одна пара в неделю.
Может, это все ради физкультуры? Ее ведь заочно не попреподаешь:rolleyes:

[mike178]

если нам спускают учебный план, по которому на философию отведено всего 2 пары, то об эффективности и в самом деле трудно говорить.
На очно-заочном сокращенном отделении, где за 3 года осваивают программу бакалавриата выпускники (якобы) профильных колледжей, нередки ситуации, где на дисциплины гуманитарного цикла отводят 8 часов, включая зачет. В то же время на заочном отделении в группах выходного дня, где обучение длится 5 лет, может быть очень приличная подготовка. Так что дело не в форме обучения, а в конкретном учебном плане.

Добавлено через 3 минуты
Может, это все ради физкультуры? Ее ведь заочно не попреподаешь
На мой взгляд, в том виде, как эта дисциплина преподается в непрофильных учебных заведениях (школа, колледж, вуз), она не нужна. Если человек любит спорт, то он и так будет им заниматься, а если ему не привили любовь к физическим упражнениям и не научили, как грамотно и для здоровья заниматься спортом, то все эти "физкультуры" с лыжами по лужам и прыганием через козла превращаются для него в профанацию, а порой и в мучение. Если так нужна оценка в диплом (аттестат) - дайте детям темы рефератов, поставьте оценку и отстаньте от них.

[докторенок]

На очно-заочном сокращенном отделении, где за 3 года осваивают программу бакалавриата выпускники (якобы) профильных колледжей, нередки ситуации, где на дисциплины гуманитарного цикла отводят 8 часов, включая зачет. В то же время на заочном отделении в группах выходного дня, где обучение длится 5 лет, может быть очень приличная подготовка. Так что дело не в форме обучения, а в конкретном учебном плане.

[.

Да, дело в конкретном учебном плане. Я читаю философию на целом ряде направлений подготовки. Так вот у психологов на заочной форме стоят 2 часа, экзамен без контрольной работы. Для дошфака стоят 8 часов лекций, 8 часов семинаров, контрольная работа, экзамен. У историков часов еще больше, но без контрольной работы. Надо не закрывать заочное обучение, а возвращаться к старым учебным планам, опять вводить консультационные дни с включением этих часов в нагрузку преподавателей и конечно разрывать цепочку "число душ-количество денег у вуза", чтобы на всех формах обучения не было потребности держать балбесов.

[Юрген]

на заочной форме стоят 2 часа

а потом проведут какое-нибудь тестирование остаточных знаний, картинно ужаснутся результатам и сделают чтение философии по скайпу, нечего, мол, при таких знаниях профессора держать, пусть лекции прямиком из ВШЭ слушают.

[avz]

и сделают чтение философии по скайпу, нечего, мол, при таких знаниях профессора держать, пусть лекции прямиком из ВШЭ слушают

...и платят в ВШЭ, конечно.

[Артём]

а потом проведут какое-нибудь тестирование остаточных знаний, картинно ужаснутся результатам и сделают чтение философии по скайпу, нечего, мол, при таких знаниях профессора держать, пусть лекции прямиком из ВШЭ слушают.

...и платят в ВШЭ, конечно.

Разве это плохо? Я считаю, что лучше иметь один нормально финансируемый университет, чем 100 никаких университетов, существующих на подножном корму.

[avz]

Разве это плохо? Я считаю, что лучше иметь один нормально финансируемый университет, чем 100 никаких университетов, существующих на подножном корму.

Конечно, плохо.
Пусть цветут все цветы.
Кроме того, чем больше ВУЗов проверяю, тем больше убеждаюсь в том, что вывеска с качеством образования связана нелинейно.

[avz]

Запоминаем, боимся

https://vk.com/feed?w=wall-46268973_6556

[4gost]

Запоминаем, боимся
а можно дублировать сюда - для тех, кто потерял пароль от vk?

[Martusya]

4gost,

Ключевые линии противостояния в науке и образовании:

Фурсенко – Песков. Прогноз: разделение компетенций по уровням теневая стратегия – публичная тактика.

Шмелева – Песков. Прогноз: разделение по линиям школа – вуз / наука – образование.

Шмелева – Ракова. Прогноз: сохранение обеих систем, заморозка интеграции, аппаратное бодание.

Шмелева – Васильева. Прогноз: замена Васильевой на Шмелеву.

Фурсенко – (М. Ковальчук + Котюков). Прогноз: постепенное снижение влияния Фурсенко.

(М. Ковальчук + Котюков) – Российская академия наук. Прогноз: уменьшение влияния РАН до роли «клуба».

Администрация президента – Правительство (Чуйченко). Прогноз: плавное перетягивание повестки в сторону Правительства.

Ректоры ведущих вузов – Рособрнадзор. Прогноз: трансформация Рособрнадзора с определенным уменьшение роли.

Ректоры ведущих вузов – ВАК. Прогноз: серьезное сопротивление Филиппова по поводу перевода ВАК в подведы Миннауки и уменьшения влияния (в итоге – неизбежно).

Песков – ректоры ведущих вузов. Прогноз: формирование двух независимых систем инноваций в высшем образовании (одна – вузы, вторая – НТИ и сопутствующие проекты).

Научные институты – вузы. Прогноз: продолжение траектории на усиление вузовской науки (особенно прикладной), включение части институтов в вузы, продолжение укрупнений и трансформаций научных институтов.

Ведущие вузы – остальные вузы. Прогноз: увеличение финансирования федеральным университетам и вузам 5-100.

[Team_Leader]

Кто такой песков?

[Martusya]

Кто такой песков?

Муж Навки

[Team_Leader]

Martusya, а какое он имеет отношеие к системе науи и образования? Может еще какой песков?

[IRA2001]

Кто такой песков?
Полагаю речь идет о Пескове из АСИ. Прочат в советники президента
ПЕСКОВ ДМИТРИЙ НИКОЛАЕВИЧ
Директор направления «Молодые профессионалы»

Родился 26 декабря 1975 года в Воронеже.

В 1998 году окончил Воронежский государственный университет.

В 1999 году присвоена степень Master of Arts Манчестерского университета по политическим наукам.

С 2000 года работал в МГИМО (У) МИД России, где руководил разработкой стратегии развития университета, Центром интернет-политики, созданием Российской ассоциации международных исследований. Последняя должность - директор по инновациям, заместитель проректора по научной работе.

В 2008 году создал проектную группу «Метавер», которая занимается разработкой новых форм образования, проектами на стыке образования и венчурной экономики.

В 2009 году возглавил управление стратегических разработок ОАО «Государственное акционерное общество «Всероссийский выставочный центр».

В 2011 году назначен на должность директора направления «Молодые профессионалы» Агентства стратегических инициатив в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 11 августа 2011 г. № 1394-р.

Член Экспертного совета при Правительстве Российской Федерации.

Глава Совета Союза «Агентство развития профессиональных сообществ и рабочих кадров “Ворлдскиллс Россия”».

Член совета директоров ПАО «Аэрофлот»

Член совета директоров АО «РВК»

Координатор и соразработчик комплексной программы по созданию условий для обеспечения лидерства российских компаний на новых высокотехнологичных рынках «Национальная технологическая инициатива»;

соавтор модели «Цифровая экономика»; со-руководитель группы «Кадры и образование» программы «Цифровая экономика»;

Автор программы «Глобальное образование».

Имеет Благодарность Президента Российской Федерации.

Награжден медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени.
ПЕСКОВ
Дмитрий Николаевич
Директор направления
«Молодые профессионалы»

Кустарин <span>Игорь Игоревич
КУСТАРИН
Игорь Игоревич
Директор направления «Развитие регионов»
Мякотникова <span>Елена Александровна
МЯКОТНИКОВА
Елена Александровна
Корпоративный директор

Шепелева <span>Людмила Георгиевна
ШЕПЕЛЕВА
Людмила Георгиевна
Административный директор –
заместитель генерального директора

Карачин <span>Игорь Олегович


Добавлено через 31 секунду
Martusya, нет это не о нем речь. Этот не муж Навки :)

[Team_Leader]

IRA2001, ну вот о чем и речь.
А то "муж Навки, муж Навки".
Опыт не пропьешь, я жопой в таких ситуациях чую, шо енто другой песков.

Добавлено через 2 минуты
IRA2001, АСИ конечно это жулики. Те еще.

[IRA2001]

АСИ конечно это жулики. Те еще.
Почему? Раскройте мне глаза...а то может зря дружу с ними? :)

[Team_Leader]

IRA2001, да дружите. Особого вредя не будет. Пользы правда тоже.
Достаточно посмотреть на интересную личность ихнего основатели товарища Никитина (ныне Новгородского губернатора) - он был учредителем (или зиц-председателем, что более вероятно) некоей компании Рускомпозит - по сути дистрибьютор Уфа Стеклонит - почитайте на кадровых форумах (https://orabote.biz/feedback/list/company/5669) отзывы бывших сотрудников. :laugh:
Весьма познавательно.
Понятно, что моральный облик еще не все, но уже очень многое.

[avz]

Глава Совета Союза «Агентство развития профессиональных сообществ и рабочих кадров “Ворлдскиллс Россия”».

Ворлдскиллс последнее время активно идет из СПО в ВО.

[Team_Leader]

Ворлдскиллс последнее время активно идет из СПО в ВО.
что кагбэ намекает, что ничего кроме работы по рабочим специальностям выпускникам вузов не светит.

[mitek1989]

Рособрнадзору могут доверить оценку научных организаций

https://indicator.ru/news/2018/06/21/rosobrnadzor-proverka-deyatelnosti-nauchnyh-organizacij/

Если все-таки примут, то всё, институтам можно вешаться...

[mitek1989]

Перечень диссертационных советов, не достигших критериальных значений,определенных Планом мероприятий (Дорожной картой) по оптимизации сети диссертационных советов

http://vak.ed.gov.ru/documents/10179/0/%D0%9D%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82__.pdf/77b377c3-f423-4cdb-8486-8ecff906e976

В сумме - почти половина всех существующих советов. Видать, планируются массовые расстрелы...

[Verner]

Это даже не массовые расстрелы, это уже геноцид советов.

[Димитриадис]

В Вузике на Окраине Города не достигли 90% - 7 советов. Да ещё 1 совет, созданный совместно с другой организацией.

Итого 700 советов не выполнили 90%, а ещё 72 совета - не выполнили даже 70%. Надо думать, что эти 72 - первые кандидаты на экстерминатус?

[mitek1989]

Димитриадис, возможно, сверху будут настойчиво рекомендовать создание объединенных советов. Из тех, кто выполнил план по валу Скопусам и ВоС-ам...

[Disserman]

Димитриадис, возможно, сверху будут настойчиво рекомендовать создание объединенных советов. Из тех, кто выполнил план по валу Скопусам и ВоС-ам...

Как мне тут сообщили, советы из числа 700—т, из крупных вузов и нии ран буду объединять. Самое забавное, что вполне вероятны объединения с региональными советами, которые достигли 90%. Очевидно кто будет править бал в таких советах.

[Димитриадис]

Очевидно кто будет править бал в таких советах.
регионалы?

[Disserman]

регионалы?

Маловероятно. Произойдет реинкарнация не достигших 90% советов из крупных организаций за счет региональных

[Лучник]

а я своего совета не нашел. То ли мы все выполнили, то ли вообще в соревновании не участвовали, то ли то ли сыканули они нас трогать (у нас в совете депутат ГД имеется).

[mitek1989]

Написал программульку, которая вычисляет, сколько советов по каждой специальности прошли эту проверку, вот что получилось. Указан процент именно хороших советов, а не плохих. По физмат наукам вообще беда...

https://cloud.mail.ru/public/BPyZ/RmsRVmgox

[Lord Marlin]

mitek1989, дык логично. особенно математики, они вообще редко публикуются. а физики приличные редко в советы идут, у них времени нет и их окружающая серая масса не любит.

[Disserman]

Всем советам, кто не достиг 90% показателей дали отсрочку до 31.12.2019. Выложили сегодня внезапно рекомендацию ВАК датированную 19.06.2018. В лучших традициях)) В случае же, если по индивидуальным показателям членов совета к 31.12.2017 не был превышен порог в 35%, то будут приостанавливать действие уже с 1 ноября 2018 уже. На полгода. Что-то я сомневаюсь, что в регионах смогут подтянуть эти показатели за полгода-год. В общем и целом советы при крупных профильных вузах и нии ран видимо спасут все-таки.
http://vak.ed.gov.ru/documents/10179/0/Рекомендация%20ВАК%20от%2019+ию ня%202018+г.+№%202-пл/1a3bb8a7-e321-4f30-8652-76e0ce944f41?version=1.0

[Disserman]

Вся эта история выросла в публикацию о Санкт-Петербургском институте истории РАН. С 1 ноября будет приостановлена деятельность одного из их советов, т.к. его члены не преодолели 35% порог. В статье пишут про "коллапс" и "ужас". В итоге, как я понял, сильно занервничали даже те, кто вообще и не собирался там защищаться. Пообщавшись недавно с некоторым количеством соискателей, выяснил, что у них панические абсолютно настроения. Мол сразу все 922 совета приостановят. Жуть распространяется как вирус. Главное что абсолютно не обосновано.

https://www.fontanka.ru/2018/08/17/040/

[4gost]

https://www.fontanka.ru/2018/08/17/040/
почитал, узнал много интересных для себя вещей. Например тот факт, что ни ПДС, ни УС ДС не в курсе о том, что нужно отправлять отчет о деятельности дис.совета (о котором знает даже репортер Фонтанки).

А теперь пара цитат и предметный вопрос к историкам, которых тут на форуме достаточно. Но сначала цитаты председателя диссертационного совета и бывшего руководителя Санкт-Петербургского института истории РАН Николая Смирнова:
В нашем диссертационном совете настолько авторитетные учёные, что говорить им: «Вы должны быть более авторитетными, публиковать свои работы в ВАКовских изданиях» — извините, в моей голове это не укладывается.
Но в РИНЦ, в лучшем случае, отражается четверть публикаций, которые тот или иной учёный сделал.
Совершенно непонятно, чем руководствовались в ВАК, когда членов диссертационного совета обязали публиковать свои научные изыскания в журналах, рецензируемых ВАК. Члены диссертационного совета должны свободно публиковаться в других сборниках и журналах, совершенно не имеющих отношения к ВАК, но высоко ценящихся в научных кругах.
попытки загнать всё в прокрустово ложе рецензируемых ВАК журналов.
А теперь вопрос: господа истрики, где публикуются эти "авторитетные ученые", если ВАК журналов они боятся как черти ладана, и даже в РИНЦ их почти нет? Что это за "высоко ценящиеся в научных кругах" издания, которые не входят ни в список ВАК, ни даже в РИНЦ? Почему доктор наук, председатель дис.совета по истории иак негодует по поводу того, что ВАК журналы рецензируются? В чем проявляется "авторитет" этих ученых, если они не публикуются? Одни вопросы и никаких ответов.

В качестве финального аккорда приведу полностью один из коментариев в обсуждении этого интервью на Фонтанке:
Не поняла: статьи не публикуем, монографий не пишем, ВАКовские журналы игнорируем (минимальное требование для диссертантов), сайт ВАК не отслеживаем, в РИНЦ отсутствуем (опять же - самый минимальный уровень! Чай, не Scopus и не WoS какой - не к ночи будь помянут...). А из чего, собственно, следует, что науку двигаем, имеем право оценивать уровень современного соискателя и и вообще что-то делаем? Продукция ученого - публикации, оцениваемые профессиональным сообществом, а не интервью в СМИ. Ну, старейший Совет - и что, разве это некая пожизненная лицензия?
С моей колокольни, прочитав это интервью, видится то же самое.

[Disserman]

Соискатели и так народ нервный. Ожидают постоянно неприятных нововведений. Так еще и эти добавляют. Руководитель же практически сказал, что члены ДС изначально послали по известному адресу Минобр с ВАКом, а теперь "коллапс" всего Северо-Западного региона))

[Лучник]

А теперь вопрос: господа истрики, где публикуются эти "авторитетные ученые", если ВАК журналов они боятся как черти ладана, и даже в РИНЦ их почти нет?
Я недавно писал, что у нас основной формат - это книга, монография. А это в лучшем случае РИНЦ.
Потом самые крутые из нас - это те, кому удалось обнаружить какой-нибудь новый источник. Они обнаруживают, датируют, атрибутируют, прочитывают, выясняют происхождение. Так, чтобы человеку с естественно-научным образованием было понятно: это как открыть новый элемент таблицы Менделеева. Потом этот самый крутыш источник публикует.
Профессиональное сообщество ему готово золотой монумент отлить, но такая книжка - это уже даже не РИНЦ.

Добавлено через 13 минут
А вот, кстати, еще один традиционный исторический формат - это тематический сборник статей. Формировали их со времен царя гороха. Например, в честь юбилея какого-нибудь именитого профессора все его коллеги присылают статьи, связанные с его проблематикой. Каждый старается прислать материал получше т.к. знает, что это-то точно прочитают. Получается интересная книжка.

А с точки зрения РИНЦА теперь это вполне может быть рассмотрено как "заочная конференция". И досвидос. :laugh:

[Disserman]

А вот, кстати, еще один традиционный исторический формат - это тематический сборник статей.

В данном конкретном случае речь идет не столько о науке, сколько о сохранении дисс. совета. Практически везде есть люди, которых за защиту или иные блага, можно напрячь. Как правило это и делается. Просто в целом ряде советов решили, что идея с показателями и оптимизацией рассосется сама. Не рассосалась. Поэтому в перечне из 922 советов, немало вполне приличных организаций. Половина минимум. Однако сейчас уверен напрягаться будут все И те кого приостановят с 1 ноября, и те кто просто не добрал каких-либо %. До декабря 2019г. соискатели и аспиранты будут работать в поте лица, спасая свой совет. Да и члены советов тоже напрягутся. Как минимум над первыми будут давлеть и публиковаться, публиковаться)

[kravets]

немало вполне приличных организаций. Половина минимум

Много РАНовских. Господа академики, живущие в своем сферическом мире, как обычно забили на "идиотские" нововведения. Вот и расплачиваются со стонами и воплями.

[Disserman]

Много РАНовских. Господа академики, живущие в своем сферическом мире, как обычно забили на "идиотские" нововведения. Вот и расплачиваются со стонами и воплями.

Вот и я об этом же. При том, что согласно рекомендациям ВАК от членов советов, которые являются лауреатами гос. наград и премий, не требуется достижения 90% от требуемых значений. Иными словами советы при ведущих ВУЗах и НИИ РАН были поставлены в более лояльные условия, чем многие региональные советы. Теперь продлили сроки до декабря 19. Полагаю, что большую часть советов при ведущих ВУЗах и НИИ РАН это спасет. Плюс еще часть укрупнят. Но по регионам все не так оптимистично. Сейчас порядка 1931 совета. К началу 20-го останется 1300-1400 максимум. Из них значительная часть будут в Москве и Питере.

[LiebeSingen]

Что происходит?)
До декабря 2019г. соискатели и аспиранты будут работать в поте лица, спасая свой совет.
До декабря 2019 года уважаемые члены советов и сами советы будут ждать защищающихся,чтобы выжить?

[Aкадемик]

Что ж, это весьма стимулирующие новости. Кто до декабря 2019 года не успеет получить уже утверждение степени, тот опоздает и, может быть навсегда (пока то, да сё - вот и жизнь прошла).

[Disserman]

Что ж, это весьма стимулирующие новости. Кто до декабря 2019 года не успеет получить уже утверждение степени, тот опоздает и, может быть навсегда (пока то, да сё - вот и жизнь прошла).

Часть опоздает. Потому как на всех советов не хватит. Но не все поголовно. С другой стороны плюс - степень станет более эксклюзивной. Общероссийская. Есть еще и собственные, но это пока не так привлекательно выглядит.

[kravets]

При том, что согласно рекомендациям ВАК от членов советов, которые являются лауреатами гос. наград и премий, не требуется достижения 90% от требуемых значений

Не совсем так. Таких выдающихся в совете может быть не более 10%, если мне не изменяет память. А остальные - должны работать.

[Disserman]

Не совсем так. Таких выдающихся в совете может быть не более 10%, если мне не изменяет память. А остальные - должны работать.

Разрешено допустить к членству не более 10% научных работников, которые не достигнут 90% значений личной научной эффективности. В тоже время согласно рекомендации ВАК от 26 января 2018г. п.3 (http://vak.ed.gov.ru/documents/10179/0/Рекомендация%20президиума%20 от%2026.01.2018+№%203-26+%28дорожная%20карта%202018%29.pdf/714e4902-5ed6-43b9-9bd7-4c9f2204dca4) предлагалось допустить некоторые "льготные" категории до членства без достижения требуемых показателей. Они по моим данным не будут учитываться в этих 10%.

[Старший докторенок]

Потом самые крутые из нас - это те, кому удалось обнаружить какой-нибудь новый источник. Они обнаруживают, датируют, атрибутируют, прочитывают, выясняют происхождение. Так, чтобы человеку с естественно-научным образованием было понятно: это как открыть новый элемент таблицы Менделеева. Потом этот самый крутыш источник публикует.
Профессиональное сообщество ему готово золотой монумент отлить, но такая книжка - это уже даже не РИНЦ.



Увы, но это так. У меня тоже есть подготовленный и выпущенный сборник документов - мемуары. У меня на него ушло 11 лет. Часть из них были введены в исторический оборот впервые. При этом огромный труд - подготовка комментариев. Понятия, даты, имена, проверка достоверности - все это требует огромного труда. Иногда бывают весьма замечательные понятия, которые в современных словарях не найдешь, например "квадратная нота". Порой в самих комментариях это отражается очень скромно: "ошибка автора".
Некоторое время у меня этот сборник был в РИНЦе, а потом его оттуда выбросили.
Вот сейчас мы заканчиваем работу над грантом. Условием было подготовить тоже сборник мемуаров. В нем будет четыре документа, которые ранее не публиковались. Комментарии, с кучей понятий и терминов. Конечно, по итогам этой мы уже опубликовали кучу статей, в том числе ВАК и скопус. Наверное будет и монография. Поэтому с формальной стороны мы наши показатели для членства в диссертационном совете значительно пополнили. Но ведь речь идет именно о научном вкладе. А с точки РИНЦ эта работа не ценится.

Добавлено через 6 минут
Вся эта история выросла в публикацию о Санкт-Петербургском институте истории РАН. С 1 ноября будет приостановлена деятельность одного из их советов, т.к. его члены не преодолели 35% порог. В статье пишут про "коллапс" и "ужас".

Вообще с формальной точки зрения все страдания не понятны, особенно для Питера. Формальные требования не так уж и высоки: 5 ВАК за 5 лет, 1 скопус за 5 лет, 1 монография. Неужели в Питере так сложно сделать ВАК? А насчет скопус - я знаю в Питере 2 журнала, который входит в СКОПУС. С одним из них работали. Очень хороший журнал. Публикация бесплатная. Очень адекватный подход к статьям. Нужно всего лишь подготовить хороший материал. Есть одно НО - очередь. Но ведь время идет. За пять лет там можно уж точно опубликоваться. Одна только проблема - это журнал по советскому периоду истории.
По всей видимости в этом совете собралась кучка ВИЙев, которые уже ничего не пишут и все эти требования им кажутся невыполнимые.

[Disserman]

По всей видимости в этом совете собралась кучка ВИЙев, которые уже ничего не пишут и все эти требования им кажутся невыполнимые.

Беседовал на днях с председателем одного из советов, попавших в перечень. Сказал, что основная проблема в в том, что отдельные их члены уважаемого возраста плевать хотели на всякие оптимизации. Ровно до начала-середины 17г. Потом начали проявлять активность, но очень вялую. Теперь "петух клюнул" и многие уже через главу местной аспирантуры заочно делят аспирантов и соискателей между собой. Видимо они и будут до сентября 2019г бороться за показатели.:D

[Старший докторенок]

До декабря 2019г. соискатели и аспиранты будут работать в поте лица, спасая свой совет. Да и члены советов тоже напрягутся. Как минимум над первыми будут давлеть и публиковаться, публиковаться)

Это как? Или Вы хотите сказать, что аспиранты будут писать за членов советов статьи? Если есть такие нечистоплотные советы, то уж дата не спасет от этой участи аспирантов, там и дальше заставят аспирантов пахать на чужого дядю. Лучше от таких советов вообще держаться подальше.

[Disserman]

Это как? Или Вы хотите сказать, что аспиранты будут писать за членов советов статьи? Если есть такие нечистоплотные советы, то уж дата не спасет от этой участи аспирантов, там и дальше заставят аспирантов пахать на чужого дядю. Лучше от таких советов вообще держаться подальше.

Аспирантов и соискателей "юзают" и в хороших, и в плохих советах. Учитываю ситуацию будут "юзать" в том числе и там, где ранее "юзали" умеренно или даже не "юзали" вообще. То, что это не есть хорошо - очевидно. Однако гораздо хуже, когда человек пашет за себя и того парня, а потом бац... Совет закрыли.

P.S. Тогда надо от большинства (за редким исключением) держаться подальше, а также от 90% (минимум) НР:)

[kravets]

Они по моим данным

Все может быть. Но - как обычно - чиновники трактуют в худшую сторону при нечетких формулировках.

Добавлено через 2 минуты
отдельные их члены уважаемого возраста плевать хотели

на все подряд, на любые требования, а не только на


всякие оптимизации

Вообще с формальной точки зрения все страдания не понятны, особенно для Питера. Формальные требования не так уж и высоки: 5 ВАК за 5 лет, 1 скопус за 5 лет, 1 монография

И я о чем. И Питер здесь - просто город. В московских советах похожая картина. Это - лень и нежелание что-либо делать.

Добавлено через 1 минуту
аспиранты будут писать за членов советов статьи?

Не, не так. Ну почти... Они будут писать за себя. А члены совета будут ими руководить и, разумеется (как следует из контекста) будут соавторами.

[Старший докторенок]

Аспирантов и соискателей "юзают" и в хороших, и в плохих советах.

Меня никто и никогда не "юзал". Это я говорила много раз. Никогда не писала статьи за НР и НК.

Добавлено через 3 минуты


И я о чем. И Питер здесь - просто город. В московских советах похожая картина. Это - лень и нежелание что-либо делать.



У нас и таких много. Опять же когда поднимают речь об открытии совета начинают хвататься ха всякие исключения, вместо того, что довести показатели до необходимого уровня. Хоть запирай их компьютерном классе и не выпускай не создадут что-то приемлемое. Хотя перед этим их надо в архиве запереть, а это сложнее.

[avz]

аспиранты будут писать за членов советов статьи?

Вероятно, в соавторстве с НР == членом ДС

[Disserman]

Вероятно, в соавторстве с НР == членом ДС

Вот и я об этом)

[avz]

Дмитрий Медведев провёл заседание Совета по стратегическому развитию и национальным проектам. Обратим внимание на отмеченные им приоритетные вектора развития нацпроектов «Наука», «Образование» и «Демография». По указанным ниже линиям, с большой вероятностью, и пойдёт в первую очередь работа в рамках данных проектов.

«Наука». Сделан акцент на улучшении инфраструктуры научных исследований. А для привлечения молодёжи требуется создать сеть научных центров, связанных с вузами. Также отмечена необходимость кооперации научных разработок с реальным сектором экономики.

«Образование». Тут внимание заострено на улучшении образовательной среды (ремонт школ, их доступность и т. д.), а также на попадании России в десятку стран по качеству общего образования. В принципе, цели взаимосвязанные. Кроме того, поставлена задача внедрения цифровых технологий в учебный процесс.

«Демография». Здесь приоритетны следующие направления: поддержка стариков и семей с детьми, увеличение продолжительности жизни, популяризация спорта и ЗОЖ. Акцент также сделан на матерях, стремящихся вернуться на работу после рождения ребёнка (отсюда вытекает проблема очередей в детские сады).

Как-то беспокойно сразу стало.

[massinform]

Кто-то в курсе, какие нововведения ожидаются в сфере регулирования научной деятельности? Парадокс в том, что ВЫСШАЯ АТТЕСТАЦИОННАЯ КОМИССИЯ (ВАК) до сих пор именуется с добавкой "при Министерстве образования и науки Российской Федерации". Как будто министерства и не разделяли.

[kravets]

По слухам, порядок аттестации существенно изменится во второй половине 2019. По тем же слухам, объявлено это будет в марте 2019. Характер изменений пока вне слухов.

[caty-zharr]

kravets, я тоже об этом слышала. Буквально на той неделе сказали, что в 2019-м грядут какие-то изменения. Ну, про Вос/Скопус статьи для защиты, наверное, давно уже все знают, а что ещё выдумают, пока неизвестно.

[mitek1989]

Забабахали новый сайт ВАК: https://vak.minobrnauki.gov.ru

Из интересного: наконец-то есть поиск по ДС, раньше предлагали самим повозиться с Excel-файлом со списком всех советов. Хотя страницу надо допиливать: написать, что значит каждое поле ввода.

При поиске защит можно задать организацию, в которой выполнялась защита. Может, и на старом сайте такое было, что-то уже не вспомню...

Ну и появился раздел "Новая модель научной аттестации". Как я понял, это всё, что касается самостоятельного присуждения ученых степеней.

[Team_Leader]

mitek1989, меня дата смущает. http://vak.ed.gov.ru/doc/new_addres.pdf
с 1 апреля - выглядит как розыгрыш. Несерьезно как-то.

[bokys]

По новому сайту: форма - модерновая, а содержание хуже старого.
Например, состав диссовета узнать невозможно: есть только приказ о создании, но он не открывается, только дата и номер.
Приказы об изменении в составе (включить, исключить) надо выискивать по всему сайту, не сгруппированы по конкретному диссовету.
В общем, убого.

[mitek1989]

bokys, и авторефераты частенько не открываются...

состав диссовета узнать невозможно

На старом сайте тоже нельзя было.

Хорошо бы, если бы запилили доступ к электронной базе данных по членам всех диссоветов, со ссылками на профили в elibrary. Только еслиу них в МОНок люди, котооррые смогли бы поддерживать эту БД всегдда в актуальном состоянии - непонятно...

[kravets]

На старом сайте тоже нельзя было.

Можно было, если знать дату-номер приказа. Ищется приказ, в нем - состав.

[mitek1989]

kravets, согласен, но приказы по изменениям в составе нигде не показывались, вроде

[fazotron]

kravets, согласен, но приказы по изменениям в составе нигде не показывались, вроде показывались, наравне с другими, но попробуйте их отыскать

[bokys]

Можно было, если знать дату-номер приказа. Ищется приказ, в нем - состав.

Абсолютно верно.
Находите дату и номер приказа, ищите и открываете в PDF.

Добавлено через 6 минут
Приказы по изменениям, по всем случаям из жизни диссоветов, показывались. Открывались в PDF. Просто, приходилось лопатить, открывать все приказы, чтобы найти в них изменения, касающиеся нужного диссовета.
Вот, например, приказы по ДС за 2018 год со старого сайта: http://arhvak.minobrnauki.gov.ru/web/guest/order322

[mike178]

Приказы по изменениям, по всем случаям из жизни диссоветов, показывались. Открывались в PDF. Просто, приходилось лопатить, открывать все приказы, чтобы найти в них изменения, касающиеся нужного диссовета.
Кроме того, приказы по внесению изменений в состав диссоветов разбивались на гуманитарные, естественно-научные и технические. То есть уже по первой странице приложения можно было понять, стоит в нем искать нужный совет или нет.

[mitek1989]

ищите

ключевое слово :)

А ведь можно просто сделать отдельную базу данных со всеми членами ДС и прикрутить интерфейс для рабооы с этой БД...

[Verner]

ключевое слово
А ведь можно просто сделать отдельную базу данных со всеми членами ДС и прикрутить интерфейс для рабооы с этой БД...
У нас на заводе старший мастер на наивный вопрос молодого рабочего вида "А зачем это делается вот так сложно и глупо" ответил фразой, которая ушла в цитаты :"А чтобы все зае%&лись". Есть ощущение, что по этому принципу организовано 95% государевых контор и принимается большинство управленческих решений.

[докторенок]

У нас на заводе старший мастер на наивный вопрос молодого рабочего вида "А зачем это делается вот так сложно и глупо" ответил фразой, которая ушла в цитаты :"А чтобы все зае%&лись". Есть ощущение, что по этому принципу организовано 95% государевых контор и принимается большинство управленческих решений.
На нашем курсе на эту тему была фраза в более приличной формулировке: чтобы жизнь медом не казалась. Пришла от студентов-дембелей. От них было еще пару фраз этого плана: это не вам не хухры мыхры или это вам не траву маникюрными ножницами подстригать.

[Рената]

У нас на заводе старший мастер на наивный вопрос молодого рабочего вида "А зачем это делается вот так сложно и глупо" ответил фразой, которая ушла в цитаты :"А чтобы все зае%&лись". Есть ощущение, что по этому принципу организовано 95% государевых контор и принимается большинство управленческих решений.
Да. А еще мне на днях пришла прям картинка в голову, как принимаются новые законы или вносятся изменения в существующие. Когда эти новые законы и изменения проходят чтения в различных профильных (и не профильных) комитетах, наверное (судя по результату) это проходит в таком ключе: ответственное лицо читает п.1,п.2,п.3.. Стоп. Почему все логично? Почему ничего ничему не противоречит? Где место дня заноса мешочка денежек? Непорядок. Срочно на доработку!

[mitek1989]

Минобрнауки высказало замечания к работе более 320 диссертационных советов
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=58dbcda8-254d-4714-9b89-60cd517f27da#content

"Только массовые расстрелы спасут Родину..."

[LiebeSingen]

mitek1989, интересующие советы пока не в расстрельных списках :cool:

[mitek1989]

LiebeSingen, для меня тоже :) Даже если лет через 10-15 выйду на защиту докторской, всё равно все советы уже стопитцот раз закроются и откроются :)

Но мне, как айтишнику, странно видеть в этих списках советы по 05.13.* из таких организаций, как ФИЦ ИУ РАН, Бауманка, МИРЭА.

Хотя если открыть состав советов, и посмотреть на elibrary, как часто народ публикуется, внезапно узнаешь, что есть доктора, которые с трудом хотя бы 1-2 публикации за три года могут выдать...

[LiebeSingen]

ФИЦ ИУ РАН, Бауманка, МИРЭА
А зачем им публиковаться? Хорошо сидят, достойная зарплата, наверняка есть дополнительный заработок...:)
Пусть лучше честно 1-2 за три года, чем 100500 публикаций, где их дописал аспирант/докторант в качестве соавтора.

Но блин, если доктора без публикаций, то как и где оппонентов искать :D

[Маг света]

А где актуальный расстрельный список невыполнивших роадмап можно глянуть ?

[mitek1989]

Но блин, если доктора без публикаций, то как и где оппонентов искать

Например, посмотреть состав советов по вашей 05.13.06, посмотреть их публикации на elibrary, отфильтровать тех докторов, которые имеют 5+ трудов, приравненных к ВАК, за последние 5 лет, по темам, близким к вашему диссеру. Под трудами здесь понимаются ВАК-статьи, Скопус, ВоС, патенты, свидетельства о регистрации программ.

Ну и дальше уже или подключать научрука для связи с выбранными докторами, или пытаться связаться самостоятельно...

Можно не ограничиваться только 05.13.06, но и посмотреть на родственные специальности (05.13.01, .05, .17, .18).

Этот вариант для поиска оппонента-доктора (ну или двух докторов). Если двух докторов найти не удастся, то для поиска оппонента-кандидата этот вариант не подходит :)

Но тут можно сделать так: на сайте ВАК посмотреть защиты людей по нужным вам специальностям, найти близкие вам работы, посмотреть список публикаций на elibrary, далее уже налаживать контакты.

Конечно, это всё обычно забота научрука, но практика показывает, что иногда это всё приходится и аспиранту делать самому.

Добавлено через 1 минуту
Маг света, https://vak.minobrnauki.gov.ru/uploader/loader?type=6&name=3412475001&f=3976

[LiebeSingen]

Этот вариант для поиска оппонента-доктора
А для кандидатской можно же кандидата + доктора в оппоненты? И попытаться сделать так, чтобы доктор остался дома, но предоставил
отзыв?:D
Какого возраста лучше всего оппы?) 35-60 лет

Конечно, это всё обычно забота научрука, но практика показывает, что иногда это всё приходится и аспиранту делать самому.
К сожалению, это моя ситуация) Мне придётся это делать всё самому:yes:

Посмотрим, мб ещё любимый ВУЗ про меня вспомнит и как-то подсобит с защитой.

[mitek1989]

LiebeSingen, один оппонент может быть кандидатом.

Обоих оппонентов надо доставить на защиту, крайний вариант - Скайп для одного из оппонентов. Но этот вариант использовать не стоит.

Возраст не важен. Хотя понятно, что 80-летнему доктору будет добираться непросто...

[LiebeSingen]

Возраст не важен.
Дорога - часть беды. Я подразумевал, "с кем будет проще общаться". Или от возраста абсолютно не зависит? Человек может быть вредным, гадким в любом возрасте?:p

[mitek1989]

Дорога - часть беды. Я подразумевал, "с кем будет проще общаться". Или от возраста абсолютно не зависит? Человек может быть вредным, гадким в любом возрасте?

Не знаю, поищите результаты исследований на тему "Исследование корреляционных связей между возрастом и степенью ворчливости и вредности" :)

Думаю, не зависит. И среди 30-летних есть злобные буратины, и среди 70-летних есть те, кто не откажет в оппонировании.

[Lord Marlin]

Обоих оппонентов надо доставить на защиту,
ээээ зачем?
по положению одного хватит, если второй болеет\в командировке\другая уважительная причина, которую совет сочтет таковой

[mitek1989]

ээээ зачем?
по положению одного хватит, если второй болеет\в командировке\другая уважительная причина, которую совет сочтет таковой

По положению - да.

В реальности... Ну, спросите у kravets-а, например.

[Lord Marlin]

В реальности... Ну, спросите у kravets-а, например.
вон реальность живет рядом со мной.
вторая реальность ждет решения вак.

никаких проблем в нашем совете (и судя по рассказам) в нашем вузе нет

[ВАК2012]

И среди 30-летних есть злобные буратины, и среди 70-летних есть


все верно если чел в 30 лет злобный буратино то в 70 злоба только усиливается. это миф что некоторые особи к старости становятся варчунами, ОНИ такие были с детства.

[Lord Marlin]

ОНИ такие были с детства.
к старости люди наоборот становятся добрее и спокойнее. гормоны уже так не играют, сил меньше становиться.
так что да)

[LiebeSingen]

Lord Marlin, нашёл оппонента -> погуглил про него -> поговорил с его студентами в вк -> узнал, какой он в жизни?)) Как не нарваться на злодея/вредину?

[Lord Marlin]

LiebeSingen, у меня был хороши научник и и проблем с оппонентами не было))
хотя одного я таки сам нашел, точнее как нашел)) он всегда бы в хороших отношениях с нашей лабой и научником, я с ним просто общался много из-за одинаковых интересов к АФМ. так что его просто сам попросил быть оппонентом.

а второго научник посоветовал. позвонил ему и уточнил про желание и возможность оппонирования - дальше я уже сам общался с ним.

у жены точно так же. причем один из оппонентов тоже тот же мужик с АФМ:)
он потом и нашей аспирантке оппонировал
говорит, что любит к нам в гости приезжать)

[Verner]

нашёл оппонента -> погуглил про него -> поговорил с его студентами в вк -> узнал, какой он в жизни?)) Как не нарваться на злодея/вредину?
В текущей ситуации, с требованиями к "близости" публикаций оппонента к теме диссера, выбор совсем не велик. "На бездраконье и кролик- тигр", жизнь заставит и к злодею, и к зануде ехать, ибо банально больше не к кому. И если оппонента-кандидата еще вполне можно найти и "повыбирать", то вот с докторами этот момент не прокатит. (сужу по своему опыту и опыту коллег, на всеобъемлющую истину не претендую:) ).

[4gost]

к старости люди наоборот становятся добрее и спокойнее. гормоны уже так не играют, сил меньше становиться.
далеко не все
я знаю одного д.н., который к старости стал еще более "злобным буратино", чем в молодости

[Lord Marlin]

далеко не все
у дык исключения.
это ж общее на популяцию)

[kravets]

"Вчера опубликовали списки диссоветов "под снос". 350 из 1750, оставшихся, это по всем наукам."

Правда, что ли?

[Disserman]

LiebeSingen,

Бауманка, МИРЭА.


Ничего странного. Там в большинстве советов все довольно нехорошо. Среди членов большинство старики. Никакие публикации они не делают. Сами во всяком случае.:)

Добавлено через 4 минуты
Минобрнауки высказало замечания к работе более 320 диссертационных советов


Это цветочки. Касаемые технических специальностей. А есть еще и другие. Считать будем в конце 2019- начале 20го. По разным мнениям 400-500 советов с большой долей вероятности "попросят". Часть из них возможно объединят. В любом случае с 20го года нас ждет порядка 1200-1300 советов по всем специальностям. 1400- это если сильно повезет.

[Евгения О.]

к старости люди наоборот становятся добрее и спокойнее. гормоны уже так не играют, сил меньше становиться
К сожалению, да, гормонов меньше, но бывают возрастные изменения личности, всякие начинающиеся и незаметные сначала Альцгеймеры нехорошо сказываются на характере.

Добавлено через 1 минуту
А вот насчет отсутствия одного из оппонентов - у нас это нормально. Допустимо по положению. И у меня отсутствовал оппонент из другого города (иначе дороже мне же и вышло бы), и я так отсутствовала в качестве опп.

[kravets]

В реальности... Ну, спросите у kravets-а, например.

И в реальности.

Добавлено через 1 минуту
я знаю одного д.н., который к старости стал еще более "злобным буратино", чем в молодости

По крайней мере +3, но я и живу подольше

[Димитриадис]

Мой совет попал в чёрный список. Хотя у него и так срок истекал этим летом...

[Disserman]

Мой совет попал в чёрный список. Хотя у него и так срок истекал этим летом...

Поэтому видимо никто и не пытался ситуацию исправить. Вообще в довольно большом количестве советов не стали что-либо предпринимать. Ждут 20-го года. "Фатальные" настроения вообщем во многих организациях

[Димитриадис]

Disserman, в Вузике на Окраине Города имеют право на свои диссоветы. Ещё наверное и это сыграло. Разговаривал ещё полгода назад - сказали, постепенно Вузик будет уходить от ваковских степеней к собственным.

[mitek1989]

Вузик будет уходить от ваковских степеней к собственным.

А стоит ли?...

[Димитриадис]

А стоит ли?...
Не знаю, это политика Вузика.
Лично для меня, когда я ещё рефлексировал на тему: "Стоит ли ввязываться в докторскую", это был ещё один аргумент против.
Кому нужна вузовская степень?.. особенно если что-то случится с Вузиком...

[Disserman]

Кому нужна вузовская степень?.. особенно если что-то случится с Вузиком...

Именно поэтому идею с собственными степенями педалировали ВУЗы с именем. Однако, судя по тому, как развивается ситуация, создается впечатление, что ВУЗы эту идею и похоронят. Прежде всего тем, что изначально относятся предвзято к степеням друг друга, а также пытаются навязать части сотрудников свою степень. При смене ВУЗа это может иметь весьма неприятные последствия в виде необходимости защищаться еще раз. А то некомильфо будет, если сотрудник имеет степень другого ВУЗа. ВАК же только и ждет, когда вся идея начнет разваливаться. Уверен, что шансы на то, что в ближайшие годы ВАК или структура при нем (либо при министерстве) возьмет на себя функции мониторинга процессов, связанных со степенями ВУЗов, довольно высоки. Возможно и иные полномочия типа приостановки и лишения.

[LiebeSingen]

По крайней мере +3, но я и живу подольше
Как есть чёрный список научруков, так надо составить чёрный список токсичных злодеев-вредин оппонентов:D

[Lord Marlin]

Как есть чёрный список научруков, так надо составить чёрный список токсичных злодеев-вредин оппонентов
в каждой лаборатории есть свое "кладбище оппонентов"

[Team_Leader]

Disserman, у вас паранойя и навязчивые идеи какие-то.

Прежде всего тем, что изначально относятся предвзято к степеням друг друга, а также пытаются навязать части сотрудников свою степень.
факты хоть какие-то есть что по первой что по второй части тезиса?
(скорее всего и не могло быть в силу слишком большой незначительности времени)
Про степени ВШЭ "в области академической педагогики" или как там - я в курсе - то туалетная бумага, российскому законодательству такая степень, а также "кандидат наук по менеджменту" - не соответствует.

Добавлено через 4 минуты
Кому нужна вузовская степень?.. особенно если что-то случится с Вузиком...
по действующему законодательству - никаких проблем. и у вузика в любом случае будет правоприемник.
так что - с моей точки зрения - это отговорки.
для научной работы показатели все равно нужны, раз в вузе работаешь - ну не хочешь пока компоновать диссер и не компонуй, пиши куски, оформляй статьями. публикуй.
Все в плюс.
Под собственную лень очень легко подогнать любую рациональность.
тем более при наличии диссера так или иначе решить вопрос с советом можно всегда. как практика показывает.
В общем, отговорочки. ;)

[Р. Диксон]

пытаются навязать части сотрудников свою степень
кто кому чего пытается навязывать?
по-моему соискатель ходит и падает всем в ноги, только чтоб согласились принять его диссертацию

[Team_Leader]

кто кому чего пытается навязывать?
вот вот.

[Disserman]

Disserman, у вас паранойя и навязчивые идеи какие-то.


На основании чего вы поставили диагноз доктор?))

Disserman факты хоть какие-то есть что по первой что по второй части тезиса?


Общался на данную тему с теми, кто получает или уже получил. Эти тезисы (не ленинские:cool:) не моего авторства, а их. Сразу из нескольких ВУЗов люди рассказывали, что руководство настаивает на получении ими докторской степени своего ВУЗа. В одном случае человек вынужден был менять планы, хотя уже в дисс. совете было все оговорено. В следующем году будет защищаться в своем ВУЗе.А еще один господин-кандидат наук N-ского ВУЗа, наводил мосты по переходу на работу в другой ВУЗ. И там ему по знакомству дали понять, что наличие степени первого ВУЗа не является плюсом для второго.

Добавлено через 1 минуту
кто кому чего пытается навязывать?
по-моему соискатель ходит и падает всем в ноги, только чтоб согласились принять его диссертацию

Не по собственным степеням. В том году 876 защит, в этом менее 400 (известны данные по прошедшим и запланированным защитам до 22 .11.2019). Со следующего года понятно будет расти число защит, т.к. количество обычных советов заметно сократится

[Team_Leader]

Сразу из нескольких ВУЗов люди рассказывали, что руководство настаивает на получении ими докторской степени своего ВУЗа. В одном случае человек вынужден был менять планы, хотя уже в дисс. совете было все оговорено. В следующем году будет защищаться в своем ВУЗе.
И человек реально успел получить собственную степень вуза?
Скорее всего - это называется - обычная ситуация, открыли совет в вузе - и чтоб загрузить - подтягивают всех своих соискателей, кто ранее намыливал лыжи в другие советы. Ничего необычного и ведущего к далекоидущим вводам.
В свое время я уже тоже договорился с советом в другом вузе, откровенно говоря, в тот момент, когда мне сказали нести документы в свой вновьобразованный совет.
И это стоило мне месяцев 9, наверное. откровенно говоря.
И диплома доктора наук от ВАК (а не с указанием "решением совета").
Бюрократические вопросы, которые бывают всегда.


А еще один господин-кандидат наук N-ского ВУЗа, наводил мосты по переходу на работу в другой ВУЗ. И там ему по знакомству дали понять, что наличие степени первого ВУЗа не является плюсом для второго.
это можно любые причины за уши притягивать всегда. Кого не хотят брать - причины найдут. будет степень правильного вуза - скажут, что публикации не те и т.п....
Прикопаться можно всегда и ко всему, тем более, что четких прозрачных правил трудоустройства по факту нет.
В общем, не нагнетайте.

[Р. Диксон]

кандидат наук N-ского ВУЗа, наводил мосты по переходу на работу в другой ВУЗ. И там ему по знакомству дали понять, что наличие степени первого ВУЗа не является плюсом для второго.
с таким же успехом можно сказать, что степень, полученная в ВАКовском совете, который потом был закрыт, не считается

[Disserman]

с таким же успехом можно сказать, что степень, полученная в ВАКовском совете, который потом был закрыт, не считается

Типа не любят они сей ВУЗ. Тот, кто мне рассказывал, сам говорит сидел когда это услышал с отвиснутой челюстью:)

Добавлено через 1 минуту

В общем, не нагнетайте.

Я не нагнетаю, а делюсь информацией от людей, которые с эти столкнулись. Разумеется, чтобы понять заработает ли новый институт собственных степеней или нет еще минимум 3-5 лет нужно.

[Lord Marlin]

ипа не любят они сей ВУЗ.
тогда это вообще не имеет значения где была защита)
его все равно не взяли бы

[Team_Leader]

тогда это вообще не имеет значения где была защита)
его все равно не взяли бы
именно. Потому что название вуза, где проходила защита, и так в дипломе и кандидата и доктора фигурирует, что дает широкую почву для нелюбви и так.

Добавлено через 1 минуту
Я не нагнетаю, а делюсь информацией от людей, которые с эти столкнулись. Разумеется, чтобы понять заработает ли новый институт собственных степеней или нет еще минимум 3-5 лет нужно
на поверку оказывается, что никто ни с чем пока еще не столкнулся.
Тараканы, которые были всегда и до того

Добавлено через 39 секунд
с таким же успехом можно сказать, что степень, полученная в ВАКовском совете, который потом был закрыт, не считается
именно!

[Maksimus]

у вузика в любом случае будет правоприемник
Не всегда. Возможна полная ликвидация с переводом обучающихся. С остальным согласен: выданные документы будут действительны, а реальное трудоустройство зависит от множества факторов.

[avz]

Такие интересные сплетни рассказывают о новостях. Вроде этой
https://www.ugatu.su/news/get/1109/
и многих готовящихся аналогичных.

[Евгения О.]

Такие интересные сплетни рассказывают о новостях.
Ээ... Про врио ректора вуза?? А ссылка точно правильная? ;)

[avz]

Разве в ней что-то вызывает сомнение? Официальный сайт ВУЗа.

[Lord Marlin]

Разве в ней что-то вызывает сомнение? Официальный сайт ВУЗа.
я думаю, что вопрос в том, а в чем новость-то? что примечтаельного?

[докторенок]

я думаю, что вопрос в том, а в чем новость-то? что примечтаельного?

Может быть есть тенденция снимать действующего ректора (неугодного) и ставить врио (угодного)?

[Lord Marlin]

докторенок, а) понял. спасибо

[avz]

в чем новость-то? что примечтаельного?

Ректора сняли в 65 лет + 1 день, не по-человечески.
Остальные боятся.
ЭСы планируют обновить на 2/3.
Президиум ВАК тоже.

[kravets]

Ну, во всяком случае, на сегодняшнем ЭС наших двоих утвердили.

Добавлено через 12 минут
Ректора сняли в 65 лет + 1 день, не по-человечески.

У нас было ровно то же самое.

[avz]

Интересно, что случилось с ВАКом? С начала осени вообще нет приказов о присвоении степеней.

[kravets]

Интересующий меня Президиум был в пятницу. Приказ обещали в течение трех недель.

[avz]

Так не все же через президиум идет. Или всё? Я знаю, что ЭСы проходят. Не понимаю, почему их результат не превращается в приказы?

[Team_Leader]

Так не все же через президиум идет. Или всё?
все конечно!
Это непонятно кем брошенная утка или миф, что если кандидатская проходит ЭС. то она "Снимается с контроля". нет такого юридического понятия.
Все, что прошло ЭС идет в Президиум. который дает рекомендацию МОН о выдаче диплома. и всегда шло.
2-3 месяца обычно от ЭС до приказа.

[avz]

2-3 месяца обычно от ЭС до приказа.

Это я как раз знаю. Единственный вариант получается - летние все выпустили летними приказами, сейчас они начнутся к концу ноября. Но так ведь ни один год не было.

[kravets]

Были разные организационные заморочки в Департаменте, не до приказов было - как мне рассказывали.

[avz]

Сегодня понеслись приказы.

И нужный мне тоже есть!!!!

[Team_Leader]

avz, машалла!
Слава Падишаху и ниспошлет Аллах Здоровья его Великому Визирю!

[Lord Marlin]

У меня тоже три коллеги дождались приказов :)

[avz]

машалла!

Кысмет, Аллаха ысмаралдык!

Визирь может пока отдохнУть, или отдОхнуть - уже ничего не изменится.

[Dr.Engineer]

Новости МОН - какие есть.
Анонимный канал Незыгарь сегодня прошелся. Ну там лай на Фалькова - это все ерунда, а по сути работы системы аттестации интересно как раз.
"Особенно это заметно при анализе деятельности департамента аттестации научных и научно-педагогических работников, который практически приостановил эту самую аттестацию.
И если научные звания доцентов и профессоров еще присваиваются ни шатко ни валко, то с конца марта министерство не издало ни одного приказа о присвоении научных степеней кандидата или доктора наук.
Более того министерство самым натуральным образом игнорит постановление правительства от 26 мая 2020 года N751, в соответствии с которым в период осуществления мероприятий, направленных на предотвращение распространения новой коронавирусной инфекции, диссертационные советы могут возобновить свою работу в дистанционном режими.

В письме Министерства от 04.06.2020 N МН-6/2893 за подписью заместителя директора департамента М.П. Петрова руководителям образовательных организаций и председателям диссертационных советов прямо запрещается проводить заседания диссертационных советов в соответствии с постановлением правительства в дистанционном формате до тех пор, пока министерство не соизволит внестии изменения в положение о диссертационных советах.

Прошло уже два месяца с момента издания постановления правительства, а министр так и не подписал приказ, позволяющий начать проведение заседаний диссоветов дистанционно.

Представте уровень исполнительской дисциплины, если замдиректора департамента министерство позволяет себе динамить все правительство Российской Федерации."

https://tlgrm.ru/channels/@russica2/30962

Добавлено через 6 минут
А это само письмо
https://vak.minobrnauki.gov.ru/uploader/loader?type=1&name=91262603002&f=6374