Плагиат (диссертации)

[lkjhyou]

lkjhyou, естественно плагиаторы обвинят. Заинтересованость - в избавлении от поголовного плагиата. Что касается конкретного сервиса, 1) так он не единственный, и в др. вузах конкурсы выиграли другие системы, 2) надо писать и бороться за избавление от дуростей и ляпов, а не, как вы предлагаете, за легализацию плагиата

Добавлено через 1 минуту

врете жеж, и не краснеете :rolleyes: я не обвинял, я спрашивал, ибо аргументы оч. похожи

по пункту 2 - уже не раз предполагалось, что сама задумка с антиплагиатом - вещь хорошая, её воплощение - полное д....мо, ещё более конкретное д...мо - это интернет - сервис antiplagiat.ru (самый рапространённый), о его недостатках уже 150 раз говорилось и почему они не хотят дорабатывать систему тоже всем ясно, как божий день. Да и я не борюсь за легализацию плагиата, врёте здесь вы. В тоже время система антиплагиат.ру никакого отношения к выявлению плагиата не имеет, речь идёт о заимствовании и оригинальности. Так что похоже вы совсем не в теме, хоть на сайте их почитайте, что к чему, а то кинулись защищать не знамо что.

[Alextiger]

почему они не хотят дорабатывать систему тоже всем ясно
и что ж так сильно не устраивает? нет там критических ляпов
борюсь за легализацию плагиата, врёте здесь вы
не вру. Ваши предложения по факту к этому ведут. вольно или невольно
никакого отношения к выявлению плагиата не имеет, речь идёт о заимствовании и оригинальности
а это 100% связанные вещи. И различаются лишь законодательной оценкой. Плагиата без заимствования не бывает

[lkjhyou]

и что ж так сильно не устраивает? нет там критических ляпов

Какая уверенность, вы что сотрудник антиплагиата?

не вру. Ваши предложения по факту к этому ведут. вольно или невольно
Нет врёте, по какому факту?

а это 100% связанные вещи. И различаются лишь законодательной оценкой.

Да уж, сами то поняли, что написали.

И это, хватит троллить , страничка с ссылками уже далеко уехала. Поняли уже все, что вы за.

[Alextiger]

Какая уверенность, вы что сотрудник антиплагиата?
:lol: :facepalm: ну давайте, назовите их, откройте глаза нам

[LeoChpr]

Помнится, Н.Лесков, в 1881 году сказочку написал, "Левша" называется. Там одному умельцу со товарищами некую машинку на починку представили. Они, естественно, будучи в науках не сильны, вместо того, чтобы эта машинка - блошка танцевала, взяли да доломали окончательно - на одну из ножек подкову приляпали.
Так и с "Антиплагиатом". 132 года прошло, а ни что в Отечестве не изменилось.

[lkjhyou]

:lol: :facepalm: ну давайте, назовите их, откройте глаза нам

Цитирование, список литературы, устойчивые словосочетания для каждой отрасли, это всё тянет на 30-40 неоригинальности, мало? да и ещё самое главное - невозможность установления первоисточника, а следовательно цитирование,не смотря на выставленные ссылки, или списывание, оно определить не может. Я вам ещё раз говорю, почитайте их форум, там люди конкретно пишут , что где не так, и что-то ни одного восторженного возгласа я там не видела.

[Hogfather]

Гм. А в чем, собственно, проблема? Есть компас, это прибор, который показывает направление на магнитный полюс Земли. Встречаются магнитные аномалии и прочие помехи, которые мешают ему работать, плюс компас китайский и куплен у алкаша возле пивного ларька. Опять же, есть группа товарищей, которая тупо шла по этому компасу и пришла не на Северный Полюс, а теперь орет, что пользоваться данным прибором нельзя, он вводит в заблуждение, давайте все подпишемся за его запрет. Мол, кому надо спросит аборигенов, где тут Северный Полюс, да и вообще, кому он нужен это ваш полюс, и без него как-то жили. Из письма Минобра следует только то, что здравый смысл пока никто не отменял.

Дык, к чему я. "Не к рукам гармонь -- хуже ящика" (с)

P.S. Да, если что, то это сообщение проплачено сайтом антиплагиат.ру и мировой закулисой в размере 30 шекелей.

[lkjhyou]

Гм. А в чем, собственно, проблема? Есть компас, это прибор, который показывает направление на магнитный полюс Земли. Встречаются магнитные аномалии и прочие помехи, которые мешают ему работать, плюс компас китайский и куплен у алкаша возле пивного ларька. Опять же, есть группа товарищей, которая тупо шла по этому компасу и пришла не на Северный Полюс, а теперь орет, что пользоваться данным прибором нельзя, он вводит в заблуждение, давайте все подпишемся за его запрет. Мол, кому надо спросит аборигенов, где тут Северный Полюс, да и вообще, кому он нужен это ваш полюс, и без него как-то жили. Из письма Минобра следует только то, что здравый смысл пока никто не отменял.

Дык, к чему я. "Не к рукам гармонь -- хуже ящика" (с)

P.S. Да, если что, то это сообщение проплачено сайтом антиплагиат.ру и мировой закулисой в размере 30 шекелей.

Могли бы и не писать последнюю фразу, да и всё предыдущее - есть мнение каждого сотрудника антиплагиата и их сочувствующих, мол хороший инструмент , да в плохих руках - бедствие, так вот как оградить себя от плохих рук -написано мною выше.

[Havrosh]

lkjhyou, http://s019.radikal.ru/i630/1305/56/606ffeed4493.png

[lkjhyou]

lkjhyou, http://s019.radikal.ru/i630/1305/56/606ffeed4493.png

Вы это мне? в каком месте диплом? вы хоть выше посты почитайте, а нет, просто ляпнул и сбежал. Мнение студентов и школьников меня мало интресует, так что пишите и рисуйте дальше картинки.

Добавлено через 3 минуты
Странно как то тема оживилась, то сообщений никаких, то три страницы за день накатали, так что молодцы - отрабатывайте дальше.Только те, кто непосредственно столкнулся с антиплагиатом .ру, хорошего сказать ничего не может о данной системе.

[Havrosh]

так что пишите
Спасибо, конечно, за совет. Но видите ли я в свое время целую диссертацию написал, да еще ежегодно по 3-5 статей пишу в журналы для поддержания формы. И не разу антиплагиат не показал мне меньше 90% оригинального текста. Я искренне недоумеваю, что в нем такого криминального?

[Дмитрий В.]

так что молодцы - отрабатывайте дальше.
Продолжая в том же духе, Вы еще зайдите в политические темы форума и там напишите про 50 рублей за пост.
Только те, кто непосредственно столкнулся с антиплагиатом .ру, хорошего сказать ничего не может о данной системе.
Не обобщайте. Нормальное средство щелкнуть по носу много возомнивших о себе студентов, к примеру. Свои статьи на нем теперь тоже проверяю, и ничего, живой.

[докторенок]

Нормальное средство щелкнуть по носу много возомнивших о себе студентов, к примеру. Свои статьи на нем теперь тоже проверяю, и ничего, живой.

присоединяюсь, свои статьи прогоняю и обязательно все получаемое от студентов - тезисы. статьи и прочее.

[Alextiger]

цитирование,не смотря на выставленные ссылки, или списывание, оно определить не может.
а оно и не должно. В чем проблема? Искусственный интеллект пока не изоблели.

[Lutatovsky]

После проверок в Минобрнауки уволены шесть чиновников (http://ria.ru/society/20130528/939885472.html)МОСКВА, 28 мая — РИА Новости. Шесть чиновников Минобрнауки были уволены, а двое понижены в должности после проверок Генпрокуратуры на предмет "незаконных" диссертаций, в адрес министра образования и науки внесено представление, сообщило главное надзорное ведомство во вторник.

"Нарушения дискредитируют институт государственной аттестации научных и научно-педагогических кадров, препятствуют реализации политики государства в области науки, приводят к незаконному присвоению ученых степеней и званий, неправомерному предоставлению различных льгот и дополнительных выплат за счет бюджетных средств",- заключило ведомство.

[Лучник]

Lutatovsky, как всегда мелких сошек кошмарят :)

[Lutatovsky]

Лучник, Что-то меня тут смущает "после проверок Генпрокуратуры". Похоже тут не плагиат, а просто поддельные дипломы о присуждении ученой степени.

Добавлено через 5 минут
Похоже, дело завертелось по взрослому:
Lenta.ru (http://lenta.ru/news/2013/05/28/six/)
Шесть чиновников Минобрнауки отправлены в отставку
По представлению Генеральной прокуратуры РФ уволены шесть чиновников Министерства образования и науки, еще двое понижены в должности. Об этом сообщается на сайте Генпрокуратуры, при этом имена чиновников не называются.

Увольнения связаны с «грубыми нарушениями» при присуждении научных степеней и выдаче разрешений на создание диссертационных советах, которые выявила Генпрокуратура. По данным ведомства, министерство не приняло мер по отмене решения о присуждении степеней тем, в чьих диссертациях обнаружен плагиат. «Лишь в ходе проверки Генеральной прокуратуры РФ министерством создана комиссия по проведению экспертной оценки диссертаций и аттестационных дел, содержащих поддельные документы», — говорится в пресс-релизе.

О какой комиссии идет речь, не уточняется. В конце 2012 года при Минобрнауки была создана комиссия (ее председателем стал замминистра Игорь Федюкин), которая расследовала факты подлога и некорректных заимствований в работах, защищенных в диссертационном совете Д 212.154.01. О проверке Генпрокуратуры в связи с деятельностью этого диссовета ничего не сообщалось.

Генпрокуратура также выяснила, что президиум Высшей аттестационной комиссии незаконно выдал 1323 диплома доктора наук в 2012 году, тогда как летом 2011 года правительство передало эти полномочия Минобрнауки. Дипломы доктора наук были выданы на бланках старого образца, которые были действительны до июня 2011 года.

[Ink]

Что-то меня тут смущает "после проверок Генпрокуратуры"
Крыша от прокуратуры у ВАКа потерялась. А без неё...

[Havrosh]

Вот полный пресс-релиз с сайта прокуратуры (http://www.genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-82795/):
Генеральная прокуратура России выявила нарушения в министерстве образования и науки РФ при присуждении ученых степеней и званий
28 мая 2013, 12:18 Генеральная прокуратура

Генеральная прокуратура Российской Федерации в ходе проверки исполнения законодательства в сфере государственной аттестации научных кадров установила, что Минобрнауки России допускает грубые нарушения при присуждении ученых степеней и званий, выдаче разрешений на создание советов по защите диссертаций.

Установлены факты непринятия министерством мер к отмене незаконных решений о присуждении ряду лиц ученых степеней, несмотря на наличие в их диссертациях плагиата. Лишь в ходе проверки Генеральной прокуратуры РФ министерством создана комиссия по проведению экспертной оценки диссертаций и аттестационных дел, содержащих поддельные документы.

В 2012 г. президиумом ВАК незаконно выдано 1323 диплома доктора наук после вступления в законную силу постановления Правительства РФ от 20 июня 2011 г., которым данные полномочия переданы министерству. При этом дипломы выданы на бланках старого образца, по форме, действовавшей до июня 2011 г.

Выявлены факты превышения полномочий должностными лицами министерства при создании и прекращении деятельности диссертационных советов. Так, приказами Минобрнауки России только на основании ходатайства коммерческой организации незаконно прекращена деятельность двух советов по защите докторских и кандидатских диссертаций при Всероссийском научно-исследовательском и испытательном институте медицинской техники, а сами советы переданы указанной организации. В дальнейшем лицам, защитившим диссертации в указанных советах, после формальной проверки их аттестационных дел, министерство присуждало ученые степени.

Установлены многочисленные факты необоснованного затягивания сроков присвоения ученых званий, что может свидетельствовать о создании должностными лицами Минобрнауки России административных барьеров и условий для коррупционных проявлений.

Практически все аттестационные документы на присвоение ученого звания вместо положенных трех месяцев рассматривались в срок более полугода. Систематически нарушаются сроки принятия решений о выдаче дипломов. При этом имеются случаи присуждения ученых степеней в значительно сокращенные сроки, что свидетельствует о возможном избирательном подходе.

В нарушение требований антикоррупционного законодательства Минобрнауки России не определен срок рассмотрения апелляций на решения о присвоении, лишении, восстановлении ученых званий и переаттестации научных работников. Это позволяет произвольно затягивать сроки пересмотра принятых решений.

В 2012 г. министерство незаконно прекратило рассмотрение ходатайств о выдаче разрешений на создание диссертационных советов.

Минобрнауки России несвоевременно приняты административные регламенты предоставления услуг по присуждению ученых степеней и присвоению ученых званий, выдаче разрешений на создание советов по защите диссертаций. Соответствующие приказы подписаны министром и направлены на регистрацию в Минюст России лишь в ходе проверки Генпрокуратуры России.

Министерство в полном объеме не обеспечивает условия, необходимые для сохранности и учета аттестационных дел соискателей ученых степеней. Диссертации и аттестационные дела складируются в местах общего пользования, под лестницами, в служебных кабинетах и залах проведения заседаний экспертных советов, что может привести к их утрате.

Указанные нарушения дискредитируют институт государственной аттестации научных и научно-педагогических кадров, препятствуют реализации политики государства в области науки, приводят к незаконному присвоению ученых степеней и званий, неправомерному предоставлению различных льгот и дополнительных выплат за счет бюджетных средств.

Генеральной прокуратурой Российской Федерации в адрес министра образования и науки Российской Федерации внесено представление. По результатам его рассмотрения 6 должностных лиц министерства уволены с государственной службы, 2 – переведены на нижестоящие должности.

[Ink]

Указанные нарушения дискредитируют институт государственной аттестации научных и научно-педагогических кадров, препятствуют реализации политики государства в области науки, приводят к незаконному присвоению ученых степеней и званий, неправомерному предоставлению различных льгот и дополнительных выплат за счет бюджетных средств.
http://smiles.spb.su/ff.gif

[Alextiger]

Похоже, дело завертелось по взрослому:
Шесть чиновников Минобрнауки отправлены в отставку
это разве по-взрослому? :rolleyes: вот представьте, если бы такое вскрылось в 1937 году...

[phys2010]

Генпрокуратура также выяснила, что президиум Высшей аттестационной комиссии незаконно выдал 1323 диплома доктора наук в 2012 году, тогда как летом 2011 года правительство передало эти полномочия Минобрнауки. Дипломы доктора наук были выданы на бланках старого образца, которые были действительны до июня 2011 года.
А вот это уже реально может коснуться всех, кто получал дипломы ДН в эти сроки...

[Lutatovsky]

А вот это уже реально может коснуться всех, кто получал дипломы ДН в эти сроки...
Угу, пресса уже негодует:
Выявлено 1300 фальшивых докторов наук (http://www.dni.ru/society/2013/5/28/253500.html)

[IvanSpbRu]

Угу, пресса уже негодует:
Выявлено 1300 фальшивых докторов наук (http://www.dni.ru/society/2013/5/28/253500.html)

А что в этом плохого??? Лишняя проверка не повредит. И не будет ничего плохого, если некоторое количество из этих 1300 положит дипломы на стол...

Меня на самом деле порадовал комментарий,что ВАК отказывался отменять решения советов о присуждении степеней из-за плагиата. Иначе говоря, что жалобы на плагиат спускались на тормозах. Если эта практика будет ликвидирована и жалобам будет даваться ход - есть шанс на некоторое исправление ситуации

[Лучник]

Да ничего не будет. Чхать всем на всё. Аномия, едрит её...

[kravets]

А что в этом плохого??? Лишняя проверка не повредит. И не будет ничего плохого, если некоторое количество из этих 1300 положит дипломы на стол...


Нет там ни одного фальшивого доктора. Был период, когда министерство никак не могло разродиться формой и регламентом выдачи диплома, и это по-прежнему делал ВАК.

Добавлено через 1 минуту

Меня на самом деле порадовал комментарий,что ВАК отказывался отменять решения советов о присуждении степеней из-за плагиата. Иначе говоря, что жалобы на плагиат спускались на тормозах. Если эта практика будет ликвидирована и жалобам будет даваться ход - есть шанс на некоторое исправление ситуации

Повторюсь, ибо уже где-то писал: решение о плагиате может принять только суд. А не какой-нибудь эксперт или чиновник. Такова точка зрения юротдела министерства по состоянию на два года назад.

Добавлено через 22 секунды
А вот это уже реально может коснуться всех, кто получал дипломы ДН в эти сроки...

Ничего страшного не произойдет.

[Lutatovsky]

Был период
Но людей то поставили перед фактом - их дипломы незаконны. И доплаты они получается тоже получали незаконно.

[kravets]

Но людей то поставили перед фактом - их дипломы незаконны. И доплаты они получается тоже получали незаконно.

Ничего страшного. Перепишут дипломы, подпишут по новой.

[phys2010]

Ничего страшного не произойдет.
Согласен. И проверки никакой не будет, поскольку придирка (дипломы были выданы на бланках старого образца) формальная. Просто идет массированная атака на Минобр и ВАК. А вот дополнительная нервотрепка тем, кто получил такие корочки, обеспечена... Вообщем, паны дерутся... ну и далее по тексту...

[Lutatovsky]

Согласен. И проверки никакой не будет, поскольку придирка (дипломы были выданы на бланках старого образца) формальная.
Вот эта цитата внушает оптимизм, что хоть что-то изменится в лучшую сторону: "установлены факты непринятия министерством мер к отмене незаконных решений о присуждении ряду лиц ученых степеней, несмотря на наличие в их диссертациях плагиата"

[kravets]

Согласен. И проверки никакой не будет, поскольку придирка (дипломы были выданы на бланках старого образца) формальная. Просто идет массированная атака на Минобр и ВАК. А вот дополнительная нервотрепка тем, кто получил такие корочки, обеспечена... Вообщем, паны дерутся... ну и далее по тексту...

Прокуратура к атаке не имеет никакого отношения. Они, я думаю, по представлению МВД зацепились, а дальше - как КРУ: найдут все, что не так. А не так было много, и мы все про это знали.

[phys2010]

Прокуратура к атаке не имеет никакого отношения.
Возможно, не спорю. Но кем то эта атака спровоцирована. Такое сильнодействующее средство часто используется для разрешения конфликта, когда другие аргументы не работают...

[Lutatovsky]

Первые жертвы:
Замглавы Минобрнауки (Федюкин) подал в отставку (Замглавы Минобрнауки подал в отставку)Замглавы Минобрнауки РФ Игорь Федюкин заявил, что во вторник подал заявление об отставке в связи с напряжением вокруг работы министерства.

"Надеюсь, что мой уход хотя бы отчасти снизит то беспрецендентное и нарастающее с каждым днем напряжение, которое сейчас сложилось вокруг принимаемых министерством решений и поможет моим коллегам реализовывать ту программу, которую мы вместе с ними выработали", — сказал он РИА Новости.

Добавлено через 55 секунд
Плагиаторы пока ведут в счете ...

Добавлено через 4 минуты
PS А может дело не только в плагиате? Что-то не особо верится, что из-за сплагиаченных текстов разгораются такие нешуточные страсти

[Лучник]

PS А может дело не только в плагиате? Что-то не особо верится, что из-за сплагиаченных текстов разгораются такие нешуточные страсти

Обычный предреволюционнй бардак. "Министерская чехарда".

[Team_Leader]

Меня на самом деле порадовал комментарий,что ВАК отказывался отменять решения советов о присуждении степеней из-за плагиата.
Так речь там идет - о деле МГПУ. Первоначально ВАК и МОН не очень шевелились по малявам блогеров. Потом после окрика сверху (как раз через прокуратуру) дело раскрутили, создали комиссию, степеней полишали.
Вы сильно-то оптимизмом не распаляйтесь: это не начало, а конец - отчет Прокуратуры о проделанной работе (ибо им поручение было) ;) - они деятельностью отметились, ответственность с себя сняля.
Просто бюрократический язык не сразу всем понятен.

[kravets]

Возможно, не спорю. Но кем то эта атака спровоцирована. Такое сильнодействующее средство часто используется для разрешения конфликта, когда другие аргументы не работают...

Уже писал - думаю, что это хвост от Шамхалова.

[Alextiger]

это не начало, а конец - отчет Прокуратуры о проделанной работе
очень похоже на то :( и Федюкина сняли, чтоб больше воду не баламутил :(

[Team_Leader]

если некоторое количество из этих 1300 положит дипломы на стол...
да никто не положит - новые повыдают, и всего делов (если, конечно, это то, о чем думаем мы с Кравцем - дипломы утвержденных на конец 2011 года в окно неопределенности нормативки, а не реально 1300 "состряпаных" дипломов, втихаря выданных задним числом, что. впрочем, врядли). Чисто формальная придирка, никаких содержательных вопросов не касающаяся. Собственно - ребята из Прокуратуры, похоже, и постарались как раз таких формальных придирок и побольше найти (дипломы не на тех бланках, дела под лестницей валяются), ибо реально раскручивать такое дело - для слишком многого в нашем государственом устройстве будет опасно.
Насчет отставки Федюкина, конечно.... Ну козла отпущения из него сделали, вот и все. Реально - хоть лично мне он и не очень симпатичен (можете считать это завистью) - но реально на увольнение он не заработал. Систему развалилвал не он, и ничего такого уж не совершал.
С дипломом (Федюкина) бурю в стакане воды выдумали. Смешно.

[Lutatovsky]

Насчет отставки Федюкина
«Учитывая сложившуюся за последние месяцы вокруг Министерства обстановку, я принял решение подать в отставку. Сегодня я написал соответствующее заявление на имя председателя правительства», — сообщил он «Ленте.ру» 28 мая.
То есть не факт, что Медведев примет отставку. Посмотрим, как он себя в этой ситуации поведет, вытянет своих или сольет

[Team_Leader]

То есть не факт, что Медведев примет отставку. Посмотрим, как он себя в этой ситуации поведет, вытянет своих или сольет
пофиг.
Мне что до Медведева, что до Федюкина. Не интересно.
Разобрались бы уж там как-то и хоть один срок бы нормально и бехз дерганий отработали, а то Прокуратура про задержки рассмотрения ходатайств верно, ведь, пишет.
2,5 года разобраться не могут, а по большому счету - и все 7 - с конца 2006 года.

Добавлено через 1 минуту
ИМХО - информационные вбросы это. Реально отвелечение от других реально более серьезных проблем в экономике. А так - удобное общественное мнение создается, что де - "ученые во всем виноваты".

[Лучник]

ИМХО - информационные вбросы это. Реально отвелечение от других реально более серьезных проблем в экономике. А так - удобное общественное мнение создается, что де - "ученые во всем виноваты".

Именно.

[sum]

отчет Прокуратуры о проделанной работе (ибо им поручение было) - они деятельностью отметились, ответственность с себя сняля.

хм а разве в таких случаях не полагается предоставить в проверяющий орган информацию об устранении нарушений? всё-таки какие-то действия проведут

[Team_Leader]

хм а разве в таких случаях не полагается предоставить в проверяющий орган информацию об устранении нарушений
:lol:
Они уже устранены: сказано же: виновные наказаны (уволены). Вы не внимательно читаетет пресс-релиз.

Добавлено через 1 минуту
Дальнейшие действия были бы, если бы было заведено - уголовное дело. А так - по мелочи пожурили.

[-DOCTOR-]

А вот это уже реально может коснуться всех, кто получал дипломы ДН в эти сроки...

Да действительно, такая фишка была в переходный период, когда люди защищались по старому положению, а диплом получали уже по новому. Можно было дождаться когда через год напечатают нужное количество дипломов д.н. и к.н., а можно было заполнять старые бланки. По факту - нарушение, но с другой стороны - оно выеденного яйца не стоит, поскольку МОН РФ, принимает решения на основании заключения Президиума ВАК и естественно это решение идентично, поэтому о истинной "липовости" этих дипломов речи идти не может.

Добавлено через 1 минуту
Ничего страшного. Перепишут дипломы, подпишут по новой.

+100000:)

[fazotron]

Смешно читать это предписание прокуратуры и еще смешнее отклики прессы: 1300 фальшивых дипломов. Фальшивые - это поддельные. Здесь же нормальные законные бланки, причем строгой отчетности. И что было здесь делать чиновникам, которые эту революцию не ожидали: 1. ждать новых бланков - это в условиях госзаказа и отсутствия финансирования в плане может занять год и больше. Задержка выдачи - нарушение (см. выше заключение прокуратуры). Старые бланки уничтожить - финансовый ущерб государству, опять нарушение
2. Выдать старые бланки - запись перестала соответствовать реалиям. Опять нарушение (см. выше заключение прокуратуры)
Надо было издать приказ министра - использовать старые до подхода новых.
По поводу дел - действительно я как-то писал, что они валяются везде - нехватка места, надо тому же Федякину ж..у поднять и посмотреть, как реально ВАК работает
Но опять не криминал
Любой, кто хоть раз сталкивался с прокуратурой знает, что нарушения будут обязательно, при нашей организации работы, особенно в бюджетных организациях без нарушений не возможно ничего делать. А не делать - тоже нарушения
А раздули из этого - как будто там ужас что.
(На самом деле ужас что, но об этом не пишут)

[LeoChpr]

Плагиаторы пока ведут в счете ...
Не фиг было наезжать на "священных коров" на самокате.

[-DOCTOR-]

Смешно читать это предписание прокуратуры и еще смешнее отклики прессы: 1300 фальшивых дипломов.

На большее, видимо, ГП не способна. Ну, а пресса любую белиберду, за чистую монету принимает. Она ж продаваться должна все-таки.

Добавлено через 2 минуты
Не фиг было наезжать на "священных коров" на самокате.

Да, силы изначально были не равны. Не с того начали борьбу: надо было текущими АД заниматься, а не в прошлых защитах копаться. Завалить несостоявшегося кандидата или доктора наук гораздо проще, нежели уже остепененного заматеревшего чиновника высшего ранга.

[Team_Leader]

Выдать старые бланки - запись перестала соответствовать реалиям.
Там все намного хуже. И об этом я орал, можно сказать, тут на форуме 2 года назад, когда Положение 2011 года Постановлением Правительства было введено в действие. Основная проблема - там были вообще никак не прописаны переходные положения. А получилось - вот что.
На момент вступления нового Положения о степенях в действие (июль, если не ошибаюсь, 2011 года), был - само собой - большой набор диссертаций (в первую очередь нас интересуют докторские), прошедших стадию защиты, но в той или иной степени не утвержденные ВАК (от момента оправки АД до момента принятия Президиумом решения о присуждении степени). И вот получился такой казус: по всем этим делам советы, если помните - голосовали за "Ходатайство перед ВАК о присуждении степени". И формально оказалось - советы степень не присуждали, а ВАК (Равно как и МОН) уже не полномочен степень присуждать.
Я орал об этом во весь голос, но представители МОН, видимо не слышали ничего.
Поэтому, сказать, что дело только в том, что "в бланках отразили ситуацию, не соответствующую действительности" - нельзя. В бланках, если исходить из принципа "закон обратной силы не имеет" (по крайней мере после факта защиты) - то в бланках все вписывали правильно - решением ВАК. Проблема в том, что присуждение это - оказывается из-за отсутствия переходных положений (которые даже само министерство, видимо поленилось ввести) в правовом вакууме и реальные последствия - абсолютно непредсказуемы. По идее - пострадавших слишком много, и наверное, на той или иной стадии отстоять можно, но до какого уровня придется идти: КС? ЕСПЧ?
Проблема ни в несоответствии бланков содержании. Более того, насколько знаю, всем, кому степень присуждали уже решением совета (после июля 2011) - давали новые бланки.
Вроде напрямую не касается - а ощущение, просто как-будто изнасиловали.
и не надо говорить (Иван - привет), что это общий интерес. Вся эта истерия - натуральный общий вред, если говорить о российских выпускниках и остепененных. Потому что это все на пользу - банде экспатов и получавших образование уже там

Добавлено через 1 минуту
А российские доктора, кандидаты и инженеры (хоть бы и историки с экономистами) - окончательно смешиваются с натуральным навозом. :(

[LeoChpr]

банде экспатов
К чему здесь "банда". Все чисто по-русски: чтобы остановить заварушку - треснуть кого-нибудь, попавшего под руку, кувалдой, а потом дружно сокрушаться над бездыханным телом, что кто же думал, что так обернется. Хотели же как лучше.

[Team_Leader]

LeoChpr, какая хрен разница, если все несется к очередному призванию варягов. :(
чую, надо писать докторскую вторую и ехать к Бульбашенке защищаться.

[Burattino]

надо писать докторскую вторую и ехать к Бульбашенке защищаться
зачем?

[Team_Leader]

Burattino, там умеют ценить и беречь национальную научную элиту.

[avz]

Так наши же там нострифицируются без перезащиты вроде?

[-DOCTOR-]

По идее - пострадавших слишком много, и наверное, на той или иной стадии отстоять можно, но до какого уровня придется идти: КС? ЕСПЧ?


Идти никуда не придется, все решиться по местности: этих докторов наук просто оставят в покое. Все-таки ВАК она не сама по себе, а при Министерстве образования РФ, так что если посмотреть на этот вопрос с этой стороны, то дипломы выдавались МОН РФ:D.

[IvanSpbRu]

и не надо говорить (Иван - привет), что это общий интерес. Вся эта истерия - натуральный общий вред, если говорить о российских выпускниках и остепененных. Потому что это все на пользу - банде экспатов и получавших образование уже там

Добавлено через 1 минуту
А российские доктора, кандидаты и инженеры (хоть бы и историки с экономистами) - окончательно смешиваются с натуральным навозом. :(

Ну да, это общий интерес. Разве нет?

Добавлено через 1 минуту
LeoChpr, какая хрен разница, если все несется к очередному призванию варягов. :(
чую, надо писать докторскую вторую и ехать к Бульбашенке защищаться.

Team_Leader, пожалуйста, не подумайте, что я пытаюсь Вас поддеть, но Ваши слова мне кажутся (возможно, именно кажутся) противоречивыми: Вы неоднократно говорили, что докторская Вам не нужна и Вы чуть ли не в туалете диплом хотите повесить (за точность не ручаюсь)...Что изменилось?

Добавлено через 47 секунд
Burattino, там умеют ценить и беречь национальную научную элиту

А кого Вы относите к элите? Перельман от люстрации не пострадает. Сонин тоже:)

[LeoChpr]

там умеют ценить и беречь национальную научную элиту.
За то:
"В вопросе эмиграции специалистов за рубеж «насильно никого за рукава держать не надо», считает Дмитрий Медведев" http://news.rambler.ru/19316467/

[LeoChpr]

Десятки фальшивых кандидатов наук лишатся степеней. http://news.rambler.ru/19365322/

[Burattino]

Самое интересное, что, по словам Филиппова,
При этом Высшая аттестационная комиссия (ВАК) не собирается проводить тотальную проверку ранее защищенных научных работ.
А ведь ранее говорилось, что проверят все диссертации с неистекшим сроком давности

[LeoChpr]

А ведь ранее говорилось
Помните х/фильм "Ни кто не хотел умирать"?

[IvanSpbRu]

Десятки фальшивых кандидатов наук лишатся степеней. http://news.rambler.ru/19365322/

Возможно, у меня дежа вю, но такое ощущение, что про 28 человек Филиппов уже говорил в феврале, когда степени лишали Андриянова и прочую шушеру...

[LeoChpr]

про 28 человек Филиппов уже говорил в феврале
Кажется, нет. Тогда речь шла только об 11 и о находящихся на экспертизе 25. Хотя, это все равно капля в море в сравнении с тем количеством фальшивок, о которых тоже в СМИ мелькали сообщения. Главное в этих сообщениях - держать народ в курсе и приятном тонусе напряженности: комиссия работает, всем серьгам по серьгам раздадут, а когда? Да разве это уже кого-то беспокоит?

[Аспирант МММ]

Кажется, нет. Тогда речь шла только об 11 и о находящихся на экспертизе 25.
Кто читал доклад Фильдштейна, тот знает, что заворачивают сейчас так много, что копаться в старом некогда и некому

[0647]

Помните х/фильм "Ни кто не хотел умирать"? Так точно. Ничто не ново под луной - со времен царя Шломо.

[Lutatovsky]

заворачивают сейчас так много
Приказы по завернутым диссертациям на сайте ВАКа есть? Давно уже их не видел.

[IvanSpbRu]

Кто читал доклад Фильдштейна, тот знает, что заворачивают сейчас так много, что копаться в старом некогда и некому

Да не так уж и много. И то только по педагогике

[Vica3]

кто мну - дикой женщине - объяснит - почему, когда в Адвего плагиатус пытаешься загрузить файл (а не проверять текст кусками) - оно выдает РПаЎ±б, и далее - ничего... Что я не так делаю?

[IvanSpbRu]

кто мну - дикой женщине - объяснит - почему, когда в Адвего плагиатус пытаешься загрузить файл (а не проверять текст кусками) - оно выдает РПаЎ±б, и далее - ничего... Что я не так делаю?

Не знаю...Как раз сегодня попытался проверить текст - и даже ссылки на источники перестало выдавать:(

[Burattino]

Vica3,
IvanSpbRu,
все сейчас проверяют свои труды. Вот система и подвисла

[kravets]

кто мну - дикой женщине - объяснит - почему, когда в Адвего плагиатус пытаешься загрузить файл (а не проверять текст кусками) - оно выдает РПаЎ±б, и далее - ничего... Что я не так делаю?

Вот эта фигня похожа на сигнатуру вордового файла. Я с адвегами не работал - но может попробовать сохранить как текст и потом грузить?

[Vica3]

все сейчас проверяют свои труды. Вот система и подвисла
оно у меня изначально целые файлы не грузило.. адвего установлен на диске

[Burattino]

Vica3, значит, Вы с проверками переусердствовали. Устал Ваш диск:)

[Vica3]

Burattino, слово "изначально" видели?

kravets, попробую... но там еще и картинки внутри есть((

[Burattino]

Vica3, запутался я немного... Видно я устал под конец недели, а не диск

[kravets]

Burattino, слово "изначально" видели?

kravets, попробую... но там еще и картинки внутри есть((

А картинки не сохранятся, если они представлены графическими объектами.

[Vica3]

kravets, угу.. ни картинки ни таблицы..((

[IvanSpbRu]

Vica3,
IvanSpbRu,
все сейчас проверяют свои труды

Я чужой проверял:) По моим и так оригинальность 100%

[kravets]

kravets, угу.. ни картинки ни таблицы..((

Таблицы (честные) прекрасно сохраняются вместе с разделителями. Как plain text, что позволяет их обантиплагиатить без проблем. А вот если в Ваших документах таблицы также представлены графическими объектами - верный признак того, что таблицы из этих интернетов добыты.

[Vica3]

kravets, стоп, его как ртф пересохранить или как тхт все таки? аааа.. тьфу.. все, поняла, спасибо. сейчас глянем - что произойдет - и отрывать ли буратине голова))

[Burattino]

отрывать ли буратине голова
мне?:eek:

[Vica3]

Burattino, не, другой буратине:))

kravets, пасибо, заработало.. кривовато - но лучше, чем никак))

[Burattino]

Vica3, да я уже и сам вспомнил, что Ваши студенты - сплошь мои тезки :cool:

[Vica3]

угу... ну так шо - сызнова цирк с 5 конями.. Кыномической диплом.. АП орет - 36% оригинальности... Ок - начинаю мучать адвегу (отдельное спасибо Кравцу за подсказку с тхт) - гляжу - вашу машу нашу дашу - из оставшихся 64% "плагиата" - 55% - закавыченные цитаты, незакавыченные ссылки и формулы. Остальное - штампы..(ну, например - во второй главе - история предприятия - родилось-женилось-крестилось + разбивка полномочий. и что мне - как рецензенту делать? с одной стороны - у мну приказ -ниже 60% оригинальности - гнать в шею, с другой стороны - а как мну на дитя наезжать то по-совести?

[Лучник]

угу... ну так шо - сызнова цирк с 5 конями.. Кыномической диплом.. АП орет - 36% оригинальности... Ок - начинаю мучать адвегу (отдельное спасибо Кравцу за подсказку с тхт) - гляжу - вашу машу нашу дашу - из оставшихся 64% "плагиата" - 55% - закавыченные цитаты, незакавыченные ссылки и формулы. Остальное - штампы..(ну, например - во второй главе - история предприятия - родилось-женилось-крестилось + разбивка полномочий. и что мне - как рецензенту делать? с одной стороны - у мну приказ -ниже 60% оригинальности - гнать в шею, с другой стороны - а как мну на дитя наезжать то по-совести?
Всякий раз, когда я читаю Викины сообщения, мне хочется написать что-то нецензурное.

Приходится по 4 раза перечитывать, чтобы понять.

[_Tatyana_]

Остальное - штампы..(ну, например - во второй главе - история предприятия - родилось-женилось-крестило,сь + разбивка полномочий. и что мне - как рецензенту делать? да, устоявшиеся выражения он тоже подчеркивает.

может дитятку переделывать дать?

а у меня другая проблема - у меня Касперский "орет" во время проверок на все УРЛ адреса, которые адвега выдает. так и не нашла где и что подкрутить :(

[Vica3]

Всякий раз, когда я читаю Викины сообщения, мне хочется написать что-то нецензурное.
профессор, это я, таким образом, поддерживаю в тебе практику использования Большого и Малого Петровского загибов.. А то вдруг забудешь?:)) а это жеж исторические тексты)))

[kravets]

Всякий раз, когда я читаю Викины сообщения, мне хочется написать что-то нецензурное.

Приходится по 4 раза перечитывать, чтобы понять.

:) зато как оттачивается терпение (хочется, но не пишется) и внимание (4 раза)

Добавлено через 13 минут
использования Большого и Малого Петровского загибов..

А что это? Даже представив себе варианты (как один похабные), все равно "практика использования" интригует.

[leodeltolle]

А что это?
матерный язык петровских времен

[Vica3]

kravets, кады мну училась на истфаке, порядочный истфаковец должен был: знать наизусть малый петровский загиб, помнить примерный порядок Большого петровского, внести свою летпу в Казачий загиб... Лучник учился примерно в тоже время.. не думаю, что в общагах разных городов на истфаке были сильно разные традиции..
ЗЫ. Сейчас текст всех загибов доступен в сети любому желающему.. По вполне понятным причинам (У Джеки, конечно, нет сковородки, но все же...:) ) - тут я их озвучивать не буду..
ЗЫ1. В современной профессиональной деятельность ППС полезны, если проговорить про себя - вслух при беременных детях и ректорах лучше, все же - не нада))

[kravets]

матерный язык петровских времен

О как. Я немного владею только современным диалектом.

[Лучник]

Все эти загибы мне кажутся сугубо искусственными конструкциями.

В их замысловатости теряется экспрессия.

[Jacky]

Все эти загибы мне кажутся сугубо искусственными конструкциями.
Мне тоже так кажется.

Но прошу всё же ближе к теме, пожалуйста. Это очень уж отдалённо.

[LeoChpr]

Статья в тему.
НЕСИСТЕМНОЙ ОППОЗИЦИИ – НЕСИСТЕМНУЮ НАУКУ, ИЛИ КУДА ВЕДЕТ БОРЬБА С ПЛАГИАТОМ
http://maxpark.com/user/2692323399/content/2020023?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter

[sum]

Статья в тему.
НЕСИСТЕМНОЙ ОППОЗИЦИИ – НЕСИСТЕМНУЮ НАУКУ, ИЛИ КУДА ВЕДЕТ БОРЬБА С ПЛАГИАТОМ
http://maxpark.com/user/2692323399/c...rce=newsletter
статья в основном на тему "миллионов расстрелянных лично Сталиным", да и вообще бред

[LeoChpr]

и вообще бред
Ну, почему бред? Есть и рацядрышко: прекращена "охота на ведьм" и можно с новыми силами тексты умыкать, а в контексте недавно промелькнувшего сообщения от имени министра Ливанова о "тяжести шапки Маномаха" - так это вообще. Пора деньги на памятник "жертвам борьбы с плагиатом" собирать может фонд создать, у Правительства финпомощь попросить, предложить кому-нибудь зеленые отмыть.

[Lutatovsky]

промелькнувшего сообщения от имени министра Ливанова о "тяжести шапки Маномаха"
Вот оно: Ливанова тяготит статус министра (http://www.dni.ru/polit/2013/6/4/253854.html)Глава Министерства образования и науки Дмитрий Ливанов рассчитывает, что кресло министра он будет занимать недолго. По словам Ливанова, статус министра его тяготит.

"Очень мешает, я от этого страдаю, надеюсь, что это не надолго. Думаю, что многие люди на это надеются одновременно со мной", – сказал министр образования, отвечая на вопрос, сильно ли приходится себя ограничивать в роли министра. При этом он добавил, что совершенно спокойно относится к разного рода критике. "Я не считаю себя чиновником, я этим статусом не дорожу, он меня тяготит", – приводит слова Ливанова РИА Новости.

В последнее время работа главы Минобрнауки вызывает резкую критику как со стороны представителей академической науки, так и ряда политиков, которые требуют отставки министра. В окружении Ливанова нападки в его адрес связывают с развернутой кампанией по борьбе с липовыми диссертациями и с его позицией о необходимости реформы Российской академии наук.

Напомним, что замминистра образования и науки России Игорь Федюкин, который занимался реформированием системы ВАК и борьбой с липовыми диссертациями, на прошлой неделе подал в отставку в связи с напряженностью вокруг работы министерства. Он выразил надежду, что его уход хотя бы отчасти снизит то беспрецедентное и нарастающее с каждым днем напряжение, которое сейчас сложилось вокруг принимаемых министерством решений.

Ранее сам Ливанов назвал условие для своей отставки. По его словам, он оставит министерский портфель, когда у него возникнет ощущение, что он больше не может эффективно работать.

Стоит добавить, что скорейшей отставки Ливанова потребовали представители трех думских фракций – глава КПРФ Геннадий Зюганов, лидер "Справедливой России" Сергей Миронов и глава ЛДПР Владимир Жириновский. Коммунисты убеждены, что своими заявлениями и решениями Ливанов доказывает, что не соответствует занимаемой должности как по профессиональным, так и по человеческим качествам.

В свою очередь Миронов заявил, что нынешние школьники стали заложниками двух реформ, связанных с русским языком и литературой. Жириновский же раскритиковал электронную систему проверки диссертаций на оригинальность "Антиплагиат". Заявившего "об активизации борьбы с плагиатом" Ливанова лидер ЛДПР назвал "министром ликвидации образования", а также диверсантом и провокатором.

[0647]

(в задумчивости) Вообще бороться с плагиатом - и теми, кто "защищает" купленные диссертации - можно по-разному. В довоенной пьесе Кондрата Крапивы "Кто смеется последний" за главным злодеем (заставившим, между прочим, написать себе диссертацию про "свинтуса грандиозуса") в последнем акте приходит НКВДист (лично видел в областном драмтеатре в конце 70-х) - в форме, в скрипучих сапогах и фуражке с синим околышем. Жалко, что в экранизации 1954 года финал более гуманный - коллектив вверенного ему института всего лишь освистал его доклад (после разоблачительного сообщения парторга и Ко). :)

[Лучник]

"министром ликвидации образования", а также диверсантом и провокатором.


Так и есть. После того, как объявили, что к сентябрю уволят 30 % народа (по совершенно непонятным критериям), у нас на факультет воцарилось какое-то похоронное оцепенение. Все как будто "доживают", отчаявшись, по инерции скользят к краю.

Вот не диверсант?

Хочешь увольнять - увольняй. А так вот смуту сеять - последним ...... нужно быть.

[LeoChpr]

всего лишь освистал его доклад
Дык, это театр. "Театр, - как однажды на школе молодых ученых-методологов заявил философ Разумный, - это жизнь наоборот". Попробуйте публично освистать Жирика, просто фингалом под глаз не отделаетесь.

[0647]

Попробуйте публично освистать Жирика, просто фингалом под глаз не отделаетесь. Если Главный Парторг даст отмашку - то уже Жирик одним фингалом не отделается... :) не то что степени лишится...

[LeoChpr]

Если Главный Парторг даст отмашку
Не дождетесь.

[sum]

действительно, кто в здравом уме будет рубить сук на котором сидит, тем более из-за такой мелочи, как купленная диссертация?

[Lutatovsky]

кто в здравом уме будет рубить сук на котором сидит, тем более из-за такой мелочи, как купленная диссертация?
И, кажется, Ливанов это осознал:
Ливанов не собирается устраивать тотальные проверки диссертаций (http://ria.ru/society/20130603/941152508.html)Министерство образования и науки РФ не собирается устраивать тотальные проверки диссертаций, защищенных несколько лет назад, заявил в понедельник в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов.

"Мы не собираемся устраивать каких-то тотальных проверок тех диссертаций, которые защищались год назад или два, или десять. Это абсолютно бессмысленно, потому что это уже произошло и урон от того, что это были некачественные или переписанные откуда-то работы, уже нанесен. Нам важно не заниматься этим делом, неблагодарным и малоприятным, а делать так, чтобы в будущем этого не происходило", — отметил Ливанов.

По его словам, министерство по существу не занимается никакими реформами. Основная задача на данный момент в том, чтобы вернуться к нормальным смыслам таких понятий как университеты, профессора и доктора наук, добавил Ливанов.

"Просто нужно навести порядок. Очень много проблем в нашем хозяйстве, очень многие понятия утратили свой исходный смысл", — сказал министр.

РИА Новости http://ria.ru/society/20130603/941152508.html#ixzz2VFqP0NBt

[-DOCTOR-]

И, кажется, Ливанов это осознал:
[Это абсолютно бессмысленно, потому что это уже произошло и урон от того, что это были некачественные или переписанные откуда-то работы, уже нанесен. Нам важно не заниматься этим делом, неблагодарным и малоприятным, а делать так, чтобы в будущем этого не происходило[/URL]

Ну наконец-таки дошло.

[Лучник]

И, кажется, Ливанов это осознал:
Ливанов не собирается устраивать тотальные проверки диссертаций (http://ria.ru/society/20130603/941152508.html)

Вот миленько. Каких-то лохов степеней лишили, а легион хмырей нагоняя избежал.

Справедливо?

[Jacky]

Ливанов:
Нам важно не заниматься этим делом, неблагодарным и малоприятным, а делать так, чтобы в будущем этого не происходило
Филиппов:
Заниматься тем, что копаться в старом белье, разбирать кляузы, которые большинство без подписей, сами понимаете - неинтересно, лучше выстраивать чистую и новую систему


Вот что значит согласованная позиция. Неинтересно им, малоприятно. И должность тяготит. Страдальцы, прямо плакать хочется.

Добавлено через 1 минуту
Нюанс конечно в том, что выстраивать чистую систему можно бесконечно долго, а там либо шах помрет, либо ишак сдохнет...

[Лучник]

Неинтересно им, малоприятно. И должность тяготит. Страдальцы, прямо плакать хочется.

+ 100500

[_Tatyana_]

Вот миленько. Каких-то лохов степеней лишили, а легион хмырей нагоняя избежал.

Справедливо?
нет, конечно, несправедливо. ЕГЭ списала вся страна, а 60 человек попадают под аннулирование баллов. так как кипеж был? - был!
кого- то надо публично выпороть? - надо!так и тут. типа показали, что они отреагировали

[LeoChpr]

Вот миленько
и опасненько.
Миллиардеры в науке: 20 самых богатых кандидатов и докторов наук в России
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/240004-milliardery-v-nauke-20-samyh-bogatyh-kandidatov-i-doktorov-nauk-v-rossi/photo/2

[Лучник]

и опасненько.

и это тоже. а возможно, это в первую очередь. Обыкакались.

[Дмитрий В.]

Миллиардеры в науке: 20 самых богатых кандидатов и докторов наук в России
Основатель «Реновы» Виктор Вексельберг (№4, $15,1 млрд) — кандидат математических наук.
:facepalm: Журналюги такие журналюги...

[Hogfather]

Читайте подробнее на Forbes.ru
Прочитал. Себя не увидел. Значит, надо и дальше работать на двух работах.

[LeoChpr]

Прочитал. Себя не увидел.
Ни фига себе. Не думал, что с миллиардером переписываюсь на этом форуме.

[Lutatovsky]

Понравилось
ВАК: привычка списывать в школе приводит к плагиату в диссертациях (http://www.ria.ru/science/20130610/942539404.html)
Филиппов привел в пример пресс-конференцию, в которой он участвовал, будучи еще министром образования. Также на мероприятие был приглашен выпускник РУДН, певец Пьер Нарцисс.

"Когда шла дискуссия по поводу того, что вот, в России ЕГЭ списывают и так далее, он (Нарцисс) сказал: вы знаете, в Камеруне у нас (откуда он) уже более тридцати лет действует ЕГЭ, французская система, и у нас, если кого-то поймают на ЕГЭ за списывание, по национальному телевидению позорят всю его семью. Это Камерун. А мы с вами сидим через 30 лет в России, с великой демократией. И как с этим бороться?"

[LeoChpr]

Фигня все это. Все в ментальности. У нас не дать списать, не помочь лодырю, не защитить тунеядца, не дать милостыню пройдохе, не простить коррупционера - не пройдет. Свои же коллеги (одноклассники, родственники и т.п.) заклюют.

[0647]

Все в ментальности. У нас не дать списать, не помочь лодырю, не защитить тунеядца, не дать милостыню пройдохе, не простить коррупционера - не пройдет. Дык с кем водился один неостепененный плотник? С налоговиками, с девами полу-света и пр., и т.д., и т.п. А добропорядочных бюргеров - в т.ч. знатоков священных текстов и блюстителей законов - оченно не одобрял. Так что карта легла в масть... А приняла бы Русь ислам - дык, может, плагиаторам десницы плагиатствующие рубили бы... или головушки. :smirk:

[Лучник]

Фигня все это. Все в ментальности. У нас не дать списать, не помочь лодырю, не защитить тунеядца, не дать милостыню пройдохе, не простить коррупционера - не пройдет. Свои же коллеги (одноклассники, родственники и т.п.) заклюют.

Так иго-то татарское никуда не пало. Только татары его прохлопали. Более шустрые ребята в администрации засели.

Сдать им своего, пусть даже не очень хорошего - грех!

[Evol]

Так иго-то татарское никуда не пало. Только татары его прохлопали. Более шустрые ребята в администрации засели.

Сдать им своего, пусть даже не очень хорошего - грех!
!..
Спасибо за формулировку. Что-то подобное когда-то слышала, но как-то, как-то... несколько скомканно эта идея была подана.
А теперь новый паззл в картину мира очень хорошо вставился:smirk:

[0647]

Что-то подобное когда-то слышала, но как-то, как-то... несколько скомканно эта идея была подана. Дык и в сталинских лагерях уголовники проходили как "социально близкие" (то бишь пережитки и родимые пятна проклятого царизЬма) - в отличие от "умников"-уклонистов. :) Вот так пласт за пластом, штрих за штрихом...

[Дмитрий В.]

Дык с кем водился один неостепененный плотник?
Позвольте, а как же католики и протестанты?

[0647]

Позвольте, а как же католики и протестанты? Протестанты - вообще отдельный разговор (вспомним, против чего боролся Мартин Лютер и чьи интересы защищал); а католики... дык первые университеты как раз у них и появились (как и Фома Аквинский), а наши только то и взяли, что не мешало "веселию Руси" (то бишь пить да красть - боярское, государево да соседское). :mad: В общем, на то и 4 Евангелия (не считая апокрифических), чтобы каждый увидел в них то, что ему больше подходит. :p


Чуть ближе к теме, пожалуйста. Очень отдаленно. Jacky

[Lutatovsky]

Немного не в тему, но тем не менее

Президент Якутии приказал проверить дипломы чиновников (http://lenta.ru/news/2013/06/18/check)
Глава Якутии Егор Борисов потребовал провести «тотальную проверку» подлинности документов об образовании чиновников республики. Как сообщается 17 июня на официальном сайте Борисова, соответствующее распоряжение он отдал кадровой службе при администрации президента и правительства региона.

Решение о проверке дипломов чиновников президент Якутии принял после того, как поддельный диплом был обнаружен у министра по делам молодежи и семейной политике республики Александра Подголова. 6 июня Подголов был уволен со своей должности.

В приказе об отстранении министра от службы сообщалось, что своими действиями он нарушил как российское законодательство, так и кодекс этического поведения правительства и госслужащих Якутии. Сам Борисов, комментируя увольнение министра, подчеркнул необходимость повышать ответственность чиновников.

Ранее в ходе проверки, проведенной МВД и администрацией президента и правительства республики, было установлено, что в 1992 году Подголов незаконно получил диплом Томского политехнического университета о высшем профессиональном образовании по специальности «инженер-электрик».

После обнаружения осенью 2012 года некорректных заимствований в ряде кандидатских диссертаций в России проходят массовые общественные проверки научных работ чиновников, политиков и депутатов. В ходе проверок плагиат был обнаружен, в частности, в работах депутатов Госдумы от «Единой России» Татьяны Алексеевой, Николая Булавина, Евгения Федорова, Игоря Игошина, вице-спикера Госдумы и члена ЛДПР Игоря Лебедева, уполномоченного по правам детей РФ Павла Астахова, губернатора Санкт-Петербурга Георгия Полтавченко.

[0647]

незаконно получил диплом Томского политехнического университета о высшем профессиональном образовании по специальности «инженер-электрик». Неконкретно как-то... Варианты: диплом - "настоящий" (проведенный), но он там не учился вовсе; диплом - липовый (т.е. документ фальшивый), купленный в одной из фирм - но без проводки. Конечно, его руководству легче сказать, что диплом ненастоящий - чтобы не бросить тень на тех, кто его проводил по документам (если это тот случай). ИМХО - как всегда: выборочное правосудие и восстановление справедливости.

[Lutatovsky]

Скорее всего "настоящий". Про купленный так бы и сказали - предоставил в ОК поддельные документы об образовании.

[LeoChpr]

— Я могу сделать два предположения: либо господин Ливанов намеренно подбирает себе людей с подмоченной репутацией, чтобы иметь над ними больший контроль и в любой момент без проблем убрать, либо у него просто нет под рукой профессиональных кадров, которым он мог бы доверять. В любом случае это говорит о кадровом коллапсе в министерстве. Я уже неоднократно заявлял, что в таком составе оно является неработоспособным. И единственный вариант, который остается Ливанову, — это уволить всех своих заместителей, скомпрометировавших и себя, и его, — заявил «Известиям» Владимир Бурматов.
Бурматов нашел в Минобрнауки новый плагиатhttp://news.rambler.ru/20078951/

[kravets]

Бурматов нашел в Минобрнауки новый плагиатhttp://news.rambler.ru/20078951/

Это ладно... А вот в конце занятная фраза, новая для меня:
===========
Согласно российскому законодательству, плагиат карается штрафом до 200 тыс. рублей, либо исправительными работами до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
===========

[Vica3]

Согласно российскому законодательству, плагиат карается штрафом до 200 тыс. рублей, либо исправительными работами до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
кстати - да, а откуда это? (не в смысле из какой публикации, а из какого НПА)

[Ink]

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав УК РФ
Тока она тут ни к селу, ни к городу

[kravets]

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав УК РФ
Тока она тут ни к селу, ни к городу

Ну разве сильно напрячься и пофантазировать:
- исходный текст доступен и явно указано авторство
- плагиатор использовал его без ссылки на источник
- плагиатор приобрел от этого выгоду (есть ли это в 146?)

[Ink]

Ну разве сильно напрячься и пофантазировать:
не, как раз это не важно. Это вообще фантастический случай, можно сказать

[kravets]

не, как раз это не важно. Это вообще фантастический случай, можно сказать

Может быть. Иначе бы давно уже эта статья работала против плагиата. А так даже прокуратура молчит, несмотря на явно выявленные случаи.

[Lutatovsky]

прокуратура молчит, несмотря на явно выявленные случаи.
Команды "фас" просто не было. Про задержки оформления дипломов к.н и д.н. они сколько молчали? Да и массовым невыполнением сроков доставки корреспонденции Почтой России только через 20 лет озаботились.

Я так понимаю в прокуратуре тоже люди работают и тоже совмещают руководящие посты с написанием диссертаций. Им прецеденты не нужны.

[LeoChpr]

Я так понимаю в прокуратуре тоже люди работают и тоже совмещают руководящие посты с написанием диссертаций.
Правильно думаете. Не только в прокуратуре, но и в адвокатуре. Так, что до особого распоряжения ни кто пилить сук, на котором сидят, не станут.

[Havrosh]

Вот, кстати, как в Китае борются со списыванием в младших классах. Но сути дела это профилактика плагиата. Смех смехом, а мы своих детей жалеем - даже помогаем списать, чтобы не портить показатели

http://cs11083.vkontakte.ru/u15946340/-14/x_6460a0cb.jpg

[LeoChpr]

Смех смехом, а мы своих детей жалеем
В конце 19 века - начале 20-го в Германии применяли в школах специальные держатели для головы. Сейчас, можно спокойно проехать по дорогам Австрии и Германии и видеть, что вдоль дорог стоят бидоны с молоком (фермеры выставляют), а специальный человек едет и собирает, ставя на место пустую флягу. У нас бы не только молоко вылили, но и в эту флягу опорожнились без зазрения совести. А еще в Германии, замеченные в плагиате члены правительства в отставку подают. Так что и китайцы молодцы.

[Lutatovsky]

К вопросу о том, может ли диссертация содержать собсвенные статьи:
Великий почин (http://trv-science.ru/2013/07/30/velikijj-pochin/) (Троицкий вариант30 июля 2013 года.):Недавно Санкт-Петербургский университет объявил, что будет присуждать собственные научные степени. С одним из первых PhD СПбГУ, Мариной Варфоломеевой, беседовал Михаил Гельфанд.
— Вы биолог?

- Да, зоолог беспозвоночных. Скорее, даже морской эколог.

— Из чего состояла Ваша диссертация? Она существует как физический объект?

- Да, она издана университетским издательством и существует в электронном виде на сайте. Это репринты шести статей плюс специально написанные резюме, введение, обсуждение результатов и заключение — всего примерно тридцать страниц. Это то, что должно связать эти статьи в одну историю.

— Статьи без перевода?

- Да, просто перепечатки. Вопросы авторских прав согласованы с издательствами. На воспроизведение в малом тираже они легко дают согласие.

— По структуре это похоже на нидерландские диссертации.

- В Европе много где так устроено — я видела такие же немецкие и норвежские диссертации. А.И. Горлинский (проректор по учебной и научной работе СПбГУ. — ТрВ-Наука) говорил, что они пытались выбрать наиболее жесткие из возможных критериев для диссертаций, состоящих из набора публикаций.

- Университет доплачивает что-нибудь за степень?

- Собирается. За обычную степень сейчас доплачивают порядка трех тысяч, не знаю точной суммы, а за PhD собираются доплачивать порядка десяти. Университет, по-видимому, хочет стимулировать своих сотрудников защищать такие степени. Правда, есть пока неподтвержденные слухи, что со временем стать PhD можно будет только закончив собственную университетскую программу PhD.

[Lutatovsky]

.....

[fazotron]

В принципе, в этом есть смысл

[-Соискатель-]

В плане трудоемкости это, скажем так, гораздо легче стандартной кандидатской. Взять статьи, склеить их, приделать введение и заключение - несравнимо более простая задача.

[Lutatovsky]

Вообще какая-то странная история:
Ректор МГУ стер твиты после обвинений в плагиате (http://lenta.ru/news/2013/08/13/twifail/)http://icdn.lenta.ru/images/2013/08/13/15/20130813154041253/pic_4e9648346d7de8e9aa7bd29722421296.jpg

Пользователи Twitter обнаружили, что ректор МГУ Виктор Садовничий опубликовал несколько чужих высказываний под своим именем. Большинство из чужих цитат, размещенных в официальном микроблоге Садовничего днем 13 августа, на момент написания заметки уже были удалены.

Один из сохранившихся твитов гласит: «Часто говорят, что цифры управляют миром; по крайней мере, нет сомнения в том, что цифры показывают, как он управляется © В.А. Садовничий». Однако эти слова приписывают немецкому поэту и писателю Иоганну Вольфгангу Гёте.

В другой записи (сохранился ее скриншот) ректора МГУ говорится: «В каждой естественной науке заключено столько истины, сколько в ней есть математики © В.А. Садовничий». Автором этих слов является немецкий философ Иммануил Кант.

Также читатели обнаружили в цитатах, авторство которых Садовничий приписал себе, высказывания математиков Карла Вейерштрасса и Анри Пуанкаре, а также Исаака Ньютона.

Впоследствии Виктор Садовничий опубликовал цитату Вильгельма Швебеля с правильным указанием автора. В качестве источника остальных цитат в микроблоге ректора МГУ выступает сам Садовничий.

[-Соискатель-]

Lutatovsky, поскольку блог в твиттере заведомо ведет не он, кто-то из помощников получит втык.

[Maksimus]

Вот к чему приводят дебильные неформальные требования руководства по ведению блогов. Превед Медвед :D

[-Соискатель-]

Maksimus, это уже анахронизм, небось скоро отомрет. У Путина то блога нет.

[Team_Leader]

Вот, кстати, как в Китае борются со списыванием в младших классах. Но сути дела это профилактика плагиата. Смех смехом, а мы своих детей жалеем - даже помогаем списать, чтобы не портить показатели
Тупое натаскивание на беспрекословное выполнение бессмысленных действий, связанных с собственным унижением. Детей ставят в условия скота: надели "сбрую", как на лошадь, поставили в неудобную, неестественную, и, подозреваю, в не самую благоприятную для здоровья позу, и - выполняй работу.
Проблема списывания элементарно решается (ив мое время - не очень давнее - вполне успешно и решалась) наличием различных вариантов заданий. Уже 2 - снимают значительную часть проблемы, 4 - ликвидируют ее почти полностью.
Так что не молодцы китайцы - больше подтверждает тупость и лень учителей, которым влом сделать многовариантное задание.
Да и контроль списывания наши МарьИванны - вполне четко выполняли, и без таких "намордников" (более, того, подозреваю, что они могут не только не мешать, но и способствовать списыванию - под "намордником" учитель не видит, куда смотрит ученик).

Добавлено через 12 минут
В плане трудоемкости это, скажем так, гораздо легче стандартной кандидатской. Взять статьи, склеить их, приделать введение и заключение - несравнимо более простая задача.
и в чем здесь отличие от кандидатской??
я свою примерно также скомпоновал примерно за 6 суток нон-стоп работы в режиме "19-20 часов в сутки". Последние 2 суток в режиме "24/24".
Ну да. материалы были у меня готовы и (редко, особенно в то время для кандидатских) были полностью опубликованы.
Написать введение, чуть сложнее литобзор, т.к. надо сверяться с источниками и конспектами и "красиво" комплилировать в первой главе. Ну премерно 2-3 суток. Остальные 2,5 главы - только копипастой из статей "склеивай" и немного редактируй, чтоб был связный текст.

По докторской на написание первой и половины второй главы (где надо было цитировать чужой текст, главным образом, а также делать отраслевой статистический обзор, т.е. большие трудозатраты по работе с источником и списком литературы (более муторной и противной работы для меня нет), ну да.... я писал где-то: 1,5 месяца, урывками между ремонтом, переездом, основной работой, "укладываниями/укачиваниями" ребенка, командировками.... по большей части по 1,5-2 часа в день (когда время оставалось), после часа ночи в основном - само собой, хорошо если каждый второй день). Остальную часть (4,5 главы) я скомпоновал ровно за 24 часа нон-стоп работы из публикаций во время командировки в Казань: у меня встречи сдвинулись на день и на 25 часов образовалось "окно", вот я им и воспользовался.

Ни в случае докторской, ни в случае кандидатской - какой-либо серьезной правки после такого "марафона в спринтерском темпе" не требовалось. Да корректировки были, но не глобальные уже.
В общем, это еще раз подтверждает мой принцип: "Очень большие дела делаются либо очень быстро, либо никак".

[adlog]

Два вопроса, уважаемые.
1. Коллега проверяла диссер на антиплагиат. Цитаты, приведенные в кавычках, с указанием автора, система все равно выдает как плагиат. Что делать в таких случаях?
2. Пишу методичку по гуманитарному предмету (не мой профильный). В интернете нашла хорошую методичку по данному предмету, в которой мне понравились практические упражнения. Как можно взять эти упражнения и не нарушить авторские права? Учитывая, что библиографию в методических указаниях не приводят. Или цитированную методичку внести в список рекомендуемой дополнительной литературы?

[kravets]

Два вопроса, уважаемые.
1. Коллега проверяла диссер на антиплагиат. Цитаты, приведенные в кавычках, с указанием автора, система все равно выдает как плагиат. Что делать в таких случаях?
2. Пишу методичку по гуманитарному предмету (не мой профильный). В интернете нашла хорошую методичку по данному предмету, в которой мне понравились практические упражнения. Как можно взять эти упражнения и не нарушить авторские права? Учитывая, что библиографию в методических указаниях не приводят. Или цитированную методичку внести в список рекомендуемой дополнительной литературы?

1. Ставя птичку, исключать источники из анализа.

2. Сделайте сноской: "Практические упражнения представлены в "..."". Можно и в списке рекомендованной.

[Alextiger]

adlog,
1) оценивающий эксперт должен их их исключить перед подписанием заключения
2) указать в подстрочной сноске или на номер из списка рекомендуемой литературы.

Хотя в зарубежной практике, чтоб взять целое упражнение, вам пришлось бы запрашивать личное согласие того автора. Это ведь не просто цитата, а целостный кусок произведения. У нас в ГК послабления для учебных изданий. Можете изменить упражения под свой профиль и указать "упражнения составлены на основе [10]"

[adlog]

kravets,
Alextiger, спасибо!

[Alextiger]

Господа юристы, как вы поясните такой вопрос

обзор судебной практики по некоторым вопросам авторского права, который написан достаточно простым языком:
hse.ru/data/2013/05/15/1299780188/Обзор судебной практики_15.05.12_IP dpt HSE.pdf

сделанные в статье выводы... актуальны в течение длительного времени ... При таких обстоятельствах суд верно счел не подлежащим применению закон, разрешающий цитирование без разрешения и без выплаты вознаграждения, поскольку признал, что спорное произведение не
может быть отнесено к статьям по текущим ...вопросам.

Цитирая кусочек научной статьи или монографии, все долждны платить ее автору и испрашивать разрешение! :facepalm:

[Vica3]

Alextiger, занятно 6 дело...

[adlog]

Цитирая кусочек научной статьи или монографии, все долждны платить ее автору и испрашивать разрешение!
Вы же сами сказали, что
в зарубежной практике, чтоб взять целое упражнение, вам пришлось бы запрашивать личное согласие того автора.

[Ink]

Господа юристы, как вы поясните такой вопрос
меньше читать обзоры от вшэ.
Если произведение актуально в течение длительного времени и носит
аналитический характер, то оно является объектом авторского права, и любое его
заимствование без разрешения правообладателя является плагиатом.
если кто-то удосужиться взять исходные документы и почитать их, как я, например, то этих слов он там не найдет. А почему? А потому что составитель обзора ошибся. В деле № А56-46791/2010 речь шла вовсе не о плагиате, там русским языком написано Суд при разрешении спора, признав доказанным факт нарушения ответчиком исключительных прав истца на упомянутое произведение, руководствуясь [...] взыскал компенсацию за нарушение авторских прав истца, уменьшив ее размер до 20 000 рублей.

Цитирая кусочек научной статьи или монографии,
в указанном деле не было цитирования, там была полная перепечатка, оттого и такое решение

[LeoChpr]

все долждны платить ее автору и испрашивать разрешение!
Вообще-то должны. На худой конец, хотябы поставить автора в известность, что хотят его заимствовать.

[will]

Цитирая кусочек научной статьи или монографии, все долждны платить ее автору и испрашивать разрешение
Вы действительно ТАК поняли написанное?: :lol::lol:

Что, там речь о "кусочке" (в виде надлежащим образом оформленной цитаты) научной статьи? И как там с упоминанием авторов в перекопированных интернет-ворьем "кусочках" ?

[Alextiger]

Вы же сами сказали, что
ну мы то не за рубежом :)
Ink, спасибо за коммент

Добавлено через 1 минуту
Вы действительно ТАК поняли написанное?
написанное - иначе понять нельзя, т.к. говорится "цитирлвании" вообще. Авторы обзора короче наврали

[Andry_S]

Друзья!
Наткнулся на разные статьи разных авторов, опубликованы с разницей в год..
по антиплагиату - все чисто.
но содержательно они об одном.
или мне показалось?
спасибо, кто найдет время прочесть и высказать свою точку зрения.

[Лучник]

Andry_S, это цельные статьи? Или фрагменты? Если авторы пользовались одной базой данных, то понятно, что описания этой базы у них схожи. Я не вижу тут плагиата.

[Colani]

Andry_S
у меня знакомый есть, у него антиплагиат 60 процентов выдает в ваковской статье без покупки доп баз. Все из википедии и ресурсов типа бест-реферат.
Вот это действительно странно как такое пропускают в печать.

[Ahiless]

с этим плагиатом только проблемы.
Кто-нибудь защитился в последнее время когда уже шум этот идёт?

Вот мне интересно как они проверяют?

У меня был опыт:
один ваковский журнал мне ответил по поводу статьи, что у меня столько то процентов заимствования из источника такого-то и привели ссылку. А фишка в том, что я использовал учебник конкретного автора, сослался на него как положено, честно, ни буквы себе не присвоил и мог предъявить этот учебник. Собственно так я и написал. А источник что мне привели где я сплагиатил это дешевая база рефератов где нет ни ссылок ни сносок тупой копипаст и компиляция. И они считают, что я оттуда скопировал и подаю на ваковскую статью!

Так суть в том, что я отстоял правоту, статью опубликовали, ещё бы...

и теперь меня интересует вопрос как с этим дела обстоят в совете, потому что где то я слышал, что там не особо вникают кто у кого сплагиатил вдят совпадения и всё!

В системе антиплагиат моя работа выдаёт 75% оригинальности при этом почти весь выделенный текст который я типа спёр - из моих же статей. А остальное это фамилии названия даты и популярные обороты. если это убрать из расчёт наверное будет 90-95%. Я сам в статистике примерно вычитал подсчитывал, типа вручную... Как это понимать. Проанализировать плагиат может лишь человек! Это делается? кто знает?
И что значит самоплагиат?
Плагиат как я понимаю это когда я решил "себе присвоить ум чужой" (см. А. С. Пушкин. Евгений онегин). Определяется это так: смотрим текст на нем нет ни ссылок ни кавычек ничего - значит это афтар жжот - а тут раз и нашли где то такое же в книге статье или где ещё - даты посмотрели и выяснили, что плагиатчик Петька Петухов а не Имре Лакатос например. А как обстоят дела с "самоплагиатом" я беру текст - присваиваю его себе - без ковычек и бьез ссылки - тем самым выдаю текст за свой! И тут опагангамстайл! Выясняется что текст то не мой а мой! и мне тогда говорят - джони, лоханта эстамилока! Папандос! Скорее всего "афтар падаст ф сут...

Проясните пожалуйста, что я не учел в своем вещании. Может я в корне не прав и "самоплагиат" есть грех. Или если я статью беру за параграф мне весь параграф закавычить прямо с названием (и в содержании закавычить а чё бы нет) и поставить на себя же ссылку? написать: В работе И.И. Иванова говорится что бла бла бла, и мы (я) И.И. Иванов, придерживаемся этой точки зрения, поскольку это и есть Йа!
Не знаю не знаю.............. лично для меня это равноценно "изоморфно" (сплагиачЮ назло) тупости, благодаря которой инвалиды берут справку что не выросла нога за год!

А ещё этот процент. Если всё со ссылками и плагиата нет - что цепляться к проценту собственного? (не ну конечно если 50 на 50 то это уже не диссер а что другое постремнее) а вдруг все цитаты реально в цвет влепились как там и было а?
может там после этой цитаты чуть ли не открытие идёт? А не волнует - не оригинально, афтар пишы исчё.

Поделитесь опытом, как всё это оценивается в советах сейчас?

[Оппонент]

Ahiless, поищите по форуму. Все Ваши вопросы уже неоднократно обсуждали (в т.ч. самоплагиат)

[Alextiger]

Собственно так я и написал. А источник что мне привели где я сплагиатил это дешевая база рефератов где нет ни ссылок ни сносок тупой копипаст и компиляция. И они считают, что я оттуда скопировал
не понял. В вас же этот кусок закавычен и ссылка стоит? тогда какие придирки? В рефераты наверно с того же учебника и попало.
\

Добавлено через 2 минуты
как с этим дела обстоят в совете, потому что где то я слышал, что там не особо вникают кто у кого сплагиатил вдят совпадения и всё!
сам совет да. Но должно быть экспертное заключене с подписью. Эксперт обязан вникнуть. Если не хочет - значит отлынивает от работы. Можно потребовать "отвода судьи"

Добавлено через 4 минуты
примеры Заключений о допустимости выявленного объема текстовых совпадений между текстом диссертации и источниками, авторство которых установлено, для рассмотрения рукописи диссертации как оригинальной научной (квалификационной) работы (http://spbu.ru/science/18592-zaklyucheniya-plagiat) в СПбГУ

Добавлено через 3 минуты
И что значит самоплагиат?
его не существует. Это корявое название для самоцитирования. Дело в том, что Положение о защите требует ссылок в диссере на ранее опубликованные работы автора.

Добавлено через 1 минуту
В работе И.И. Иванова говорится что бла бла бла, и мы (я) И.И. Иванов, придерживаемся этой точки зрения, поскольку это и есть Йа!
нет. "Автором в предыдущих работах [10] была высказана идея бла бла бла"

[Ahiless]

не понял. В вас же этот кусок закавычен и ссылка стоит? тогда какие придирки? В рефераты наверно с того же учебника и попало.

конечно же) только мне написали у вас совпадение и всё. я скачал реферат этот у меня в отличие от него ссылка хоть стоит... и написано правильно всё...



Положение о защите требует ссылок в диссере на ранее опубликованные работы автора.

это совсем другое дело. Я делаю ссылки на статьи, но как где-то я читал закавычивать десятками страниц... это бред. Я вот например просто в конце параграфа ссылался на статью.

Я извиняюсь за своего рода флуд, просто нереально сходу найти то, что было обсуждено, я увидел тему про плагиат и отписался

[Alextiger]

закавычивать десятками страниц... это бред.
согласен. Нет такого закона. Но боящимся каждой мухи членам ДС, если им это в голову взбредет, противостоять невозможно. Обидятся и завалят на защите. Поэтому тут по ситуации в своем ДС ориентируйтесь. В крайнем случае придется переписывать текст, так как много кавычит тоже нельзя.

[Lutatovsky]

Интересный поворот событий (http://lenta.ru/news/2013/09/16/blackmail/)
Письмо, адресованное депутатам Госдумы, президенту РФ Владимиру Путину и премьер-министру Дмитрию Медведеву (http://onr-russia.ru/content/scientists2goverment), было выложено на сайте Общества научных работников 14 сентября. На данный момент под ним подписались 400 человек (.pdf): 154 доктора и 256 кандидатов наук, в том числе 4 академика и 13 членов-корреспондентов РАН. Подписи к письму продолжают поступать.

В обращении ученых приводятся ссылки на анализ диссертаций 25 депутатов, проголосовавших за принятие законопроекта о реформе РАН. Во всех этих работах, по данным анализа, есть большое количество некорректных заимствований (при этом анализ проводился без использования коммерческих программ). В некоторых диссертациях ученые нашли и другие нарушения, например, неаутентичные ссылки на публикации в «ваковских» изданиях или ссылки на несуществующие выпуски.

Авторы обращения замечают, что в большинстве случаев ВАК отказывается рассматривать по существу апелляции на присуждение степени из-за действующего трехлетнего срока давности. «Но истечение срока давности не может превратить преступление в добродетель, сделать <...> чужие слова и мысли — своими собственными», — говорится в письме. Поэтому, по мнению ученых, депутаты, подозреваемые в серьезном нарушении научной этики, не должны участвовать в решении судьбы РАН.

«Мы обращаем Ваше внимание на то, что голосование таких депутатов за уничтожение РАН может быть продиктовано страхом разоблачений и мотивами личной мести академическому сообществу», — пишут ученые.

[fazotron]

Я делаю ссылки на статьи
На мой взгляд, это на самом деле проблема, которая не получила разъяснения. С одной стороны, требования отразить полученные результаты в публикациях, с другой стороны, эти же самые публикации надо как-то извращаться вставить в диссер. Бред какой-то. Я считаю, что в диссертациях материалы публикаций, наоборот, должны быть приведены максимально точно, поскольку это именно то, что должно защищаться. То есть диссер+публикации по нему= единый комплекс

[kravets]

На мой взгляд, это на самом деле проблема, которая не получила разъяснения. С одной стороны, требования отразить полученные результаты в публикациях, с другой стороны, эти же самые публикации надо как-то извращаться вставить в диссер. Бред какой-то. Я считаю, что в диссертациях материалы публикаций, наоборот, должны быть приведены максимально точно, поскольку это именно то, что должно защищаться. То есть диссер+публикации по нему= единый комплекс

Я не вижу проблемы. Да, публикации в виде "как есть" являются основой диссертации. А разумное применение антиплагиата (путем исключения собственных источников из базы сравнения, как это делают эксперты РГБ), проблемы не создает.

[avz]

Интересный поворот событий

Ну так всегда же лучшая оборона - нападение.
Правда, в данном случае, весовые категории слишком неравны. Да и решение, мне кажется, давно принято. Как едко (по обыкновению) замечает А.А. Навальный, мэр избран, и ничего не мешает теперь претворить его в жизнь...
В т.ч. и стоны овец в стаде.

[Lutatovsky]

Но ничего не мешает громко хлопнуть дверью и действительно лишить депутатов их липовых степеней. Перед Европой ведь стыдно. Да что там Европа, в Камеруне плагиат считается позорнейшим поступком (Пьер Нарцисс об этом в одном из интервью говорил).

[Wiktoria]

Пьер Нарцисс об этом в одном из интервью говорил
Это, безусловно, непререкаемый авторитет:)

[Lutatovsky]

Это, безусловно, непререкаемый авторитет
Он говорил за всю свою страну и свою культуру. Ему исполнителю было непонятно, почему в России это разрешено отдельным категориям граждан

[Wiktoria]

в России это разрешено отдельным категориям граждан
В России отдельным категориям граждан разрешено вообще все, плагиат - это так, мелочь:mad:

[fazotron]

проблемы не создает
А проблема самоплагиата, о которой тут уже говорилось? С моей точки зрения этот термин здесь не применим. Но это только с моей. А если ретивый администратор от науки...?

[kravets]

А проблема самоплагиата, о которой тут уже говорилось? С моей точки зрения этот термин здесь не применим. Но это только с моей. А если ретивый администратор от науки...?

Нет проблемы. Термин идиотский по сути.

Я к таким не отношусь. По крайней мере мне так кажется.

[Alextiger]

В России отдельным категориям граждан разрешено вообще все, плагиат - это так, мелочь
но буквально на днях, на выборах, большинство продлило карт-бланш этим категориям :rolleyes:

[Aspirantfm]

но буквально на днях, на выборах, большинство продлило карт-бланш этим категориям :rolleyes:

не просто категории, а яркому представителю - диссертация Собянина - 100% плагиат.

[Ahiless]

Зачем они вообще диссертации защищают?
Видели что Жириновский по телевизору кричал - учёные виноваты. Да, говорит, ВСЕ ПАДОНКИ кто липу защитил, а кто её утверждал, а кто её принимал, а кто присуждал степень? ТОЖЕ ПАДОНКИ!
Ох... наиграно как.... а мне кажется что это как раз отдельная категория граждан, научный руководитель может и не видел этого аспиранта. а совет может не особо и спрашивали, или спрашивали но не о науке, а теперь их же и обвинили. Вдруг им грозили проблемами? Ну а может он и прав целиком и полностью, равносильная версия!

Я вот о чём подумал, даже если бы не было антиплагиата этого, неужели реально защитить диссертацию которую защитили год назад чтобы этого никто не заметил, учитывая что автореферат в количестве ста штук только рассылается уже есть вероятность что попадёт к одному и тому же человеку! А если защищают диссер который защищали 15 лет назад - неужели можно верить в актуальность, и особенно научную новизну? Я вот боюсь сижу что если в ближайшие несколько месяцев не получится защититься то уже пропадёт актуальность! А тут такое!

[Pandora]

Я не вижу проблемы. Да, публикации в виде "как есть" являются основой диссертации. А разумное применение антиплагиата (путем исключения собственных источников из базы сравнения, как это делают эксперты РГБ), проблемы не создает.


kravets, добрый день! Что-то я не очень поняла: т.е. эксперты предварительно исключают авторские источники из базы сравнения? Т.е. если у меня что ни глава - то статья, что ни статья - то глава ( с какими-ти добавлениями, изменениями, конечно)- это как бs нормально и проблем не будет?

[Alextiger]

Pandora, можно предварительно, можно опосля. Не суть.

[kravets]

kravets, добрый день! Что-то я не очень поняла: т.е. эксперты предварительно исключают авторские источники из базы сравнения? Т.е. если у меня что ни глава - то статья, что ни статья - то глава ( с какими-ти добавлениями, изменениями, конечно)- это как бs нормально и проблем не будет?

Обычная схема такова:
- источник обрабатывается антиплагиатом;
- отчет исследуется экспертами и из него исключаются источники, принадлежащие автору;
- результаты пересчитываются.

[avz]

Интересный поворот событий

Ну, как и ожидалось. Госдума приняла закон о реформе РАН в окончательном чтении

http://rbcdaily.ru/society/562949988945143

Печалимся вместе?

Добавлено через 26 секунд
Прошу прощения за откровенный оффтопик, но вроде раз тут обсуждалось, так тут и продолжать...

[Pandora]

kravets,
Alextiger, поняла, спасибо!

[Lutatovsky]

Сообщество «Диссернет» открыло сайт (lenta.ru/news/2013/09/23/dissernet/)
Зайдите, не пожалеете :yes:
Сообщество «Диссернет», исследующее диссертации чиновников, депутатов и ученых на предмет некорректных заимствований, обзавелось сайтом — www.dissernet.org.

На сайте будут публиковаться новости, связанные с анализом диссертаций на предмет плагиата, и результаты экспертиз сообщества. Кроме того, на сайте есть инструкции для самостоятельного исследования какой-либо диссертации и информация о том, каким образом можно финансово помочь проекту. В будущем там появится также «Диссеропедия» — систематическая энциклопедия сообщества.

Основателями «Диссернета» являются биоинформатик Михаил Гельфанд, физики Андрей Заякин и Андрей Ростовцев и журналист Сергей Пархоменко. Ранее результаты расследований сообщества публиковались в их блогах на платформе Livejournal (преимущественно на страничках Пархоменко и Ростовцева).

Среди людей, которых «Диссернет» уже уличил в некорректных заимствованиях в диссертациях, — детский омбудсмен Павел Астахов, губернатор Подмосковья Андрей Воробьев, губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко, 25 депутатов Государственной Думы от «Единой России», депутат Госдумы от ЛДПР Игорь Лебедев и другие. Герои расследований «Диссернета» обвинения в свой адрес отвергают.

Активисты стали заниматься поиском плагиата в диссертациях зимой 2012-2013 года, когда в работах, защищенных в диссертационном совете Д212.154.01 при Московском педагогическом государственном университете были обнаружены некорректные заимствования и подлог. В итоге около 20 человек лишились степени кандидата или доктора исторических наук, диссовет был распущен, а ректор вуза Виктор Матросов уволен.

[Aspirantfm]

Сообщество «Диссернет» открыло сайт (lenta.ru/news/2013/09/23/dissernet/)
Зайдите, не пожалеете :yes:
Захотелось поделиться ссылкой, вы опередили.
Отличная вещь! Браво!

Ссылка на результаты экспертиз
http://www.dissernet.org/expertise/
Листайте

А вузы какие - МГУ, МИФИ, ВШЭ, СПбГУЭ ...хотя и шарамышкиных контор пруд пруди

[Alextiger]

Власти России решили создать новый госорган по вопросам авторского права
http://www.vz.ru/news/2013/10/2/653149.html

Добавлено через 5 минут
Ссылка на результаты экспертиз
о, а можно просить свою проверить и вывесить, что она чистая? реклама-с :)

[Ahiless]

Скажите, а где-нибудь регламентируется максимально допустимый процент заимствований.
Сейчас же справки делают о проверке на антиплагиате, насчет корректности в заимствованиях я не волнуюсь, но на днях мне один человек сказал, что необходимо 93-95% оригинальности))
у меня ок 80.... и что делать? есть у меня в диссере места где мне НАДО цитировать, я не смею это пересказывать!

Может есть какие-то нормы для разных наук? что-то вроде статистики может быть или что еще.
Я понимаю что 99,9? оригинальности айс, но у меня что получается фуфел? у меня один оборот часто встречающийся наверное 5% даёт...

[Alextiger]

Скажите, а где-нибудь регламентируется максимально допустимый процент заимствований.
да, в Положении - 0% некорректных заимствований (плагиата) :yes: Корректный (ссыльных) официально не регламентируется

[Rendido]

Антиплагиаторы в России и за рубежом (http://www.edutainme.ru/post/antiplagiatory-v-rossii/):
Главные офлайновые сервисы — Advego Plagiatus, «Плагиата.НЕТ», «eTXT Антиплагиат» и Antiplagiat ReportViewer
Самыми продвинутые сервисы — eTXT, «Плагиаризма», Content-Watch, Antiplagiat и Miratools.
О том, как все это работает, рассказал руководитель проекта «Антиплагиат» Юрий Чехович. «База текстов собирается из общедоступных текстов в интернете: сайты СМИ, научных организаций, издательств, сайты с рефератами. Другая часть приходит от партнеров, которые разрешают индексировать свои коллекции: это РГБ с полными текстами диссертаций и авторефератов, „Лекспро“ с юридическими и нормативными документами». Каждый текст делится на короткие фразы — в системе есть такие тезаурусы по всем работам, которые она когда-либо анализировала. Если обнаруживается совпадение, документ заносится в список кандидатов на более тщательную проверку. На следующем этапе работу сравнивают с кандидатами уже пословно.
Скоро eTXT запустит алгоритм, который будет бороться с рерайтом — художественным переписыванием. А «Антиплагиат» начинает серьезно работать над иностранными текстами, нанося удар по тем, кто любит ввернуть дословный кусок перевода. Проекты развиваются активно, но пока непонятно, в нужную ли сторону. Есть риск, что на тщательную проверку и переписывание работы, будет уходить больше времени, чем на ее написание.
Зарубежные антиплагиаторы двинулись дальше и стали не просто проверять тексты, а помогать улучшать навыки письма и исследовательской работы. Компания iParadigms, чьими сервисами пользуется более 10 тыс. вузов, двинулась сразу по трем фронтам. Первый проект, Turnitin, предназначен для постоянной совместной работы. Учитель может оставлять комментарии и ставить оценки, одноклассники — комментировать работу в режиме реального времени.
Другой сервис — Ithenticate — предназначен для ученых и научных издательств. Он не только проверяет на плагиат, но следит за тем, чтобы темы исследований не дублировались.

Writecheck проверяет грамматику, лексику и даже стилистику (алгоритм тот же, что в TOEFL). При этом объясняет ошибки по встроенному учебнику и дает персонализированные советы, как улучшить работу. Если покажется мало, можно связаться напрямую с тьютором, который даст детальную обратную связь и подскажет, что делать дальше.

[Аспирант МММ]

Что то мы судили-рядил, вроде как 85 процентов - это нормально. Потому что даже термины уходят в минус

Добавлено через 25 минут
Ссылка на результаты экспертиз
http://www.dissernet.org/expertise/
Что интересно, не одного человека из интересующей меня области.
Вот посмотрел у Никиты Белых, думаю что там как бы страшного то ничего нет, просто некорректно сделанные ссылки. То есть сайт немного тенденциозен.

[докторенок]

Аспирант МММ, мне тоже показалось, что к данным этого сайта надо относиться осторожно, в некоторых диссертациях есть страницы, которые отмечены как заимствованные, а там реально совпадают несколько общих фраз, еще в работе одного губернатора в качестве источка плагиата указан документ, который является главным объектом анализа диссертации – регламент работы Государственной Думы, т.е абсурд получился.

[Alextiger]

из интересующей меня области.
а как там по области искать?

[Аспирант МММ]

а как там по области искать?
А я всех пересмотрел, в общем гуманитарии в основе

Добавлено через 3 минуты
указан документ, который является главным объектом анализа
Если на это кто то тратит много времени и деньги - значит это политически кому то надо. Они то (администрация сайта) за выложенное ответственности не несет. А люди, про которых в аргументах и фактах написали, что они плагиаторы теряют имидж. Потому что обыватель на этот сайт не полезет, а прочитает в газете и скажет: козлы.

[докторенок]

Аспирант МММ, вот, вот и я про это

[IvanSpbRu]

Если на это кто то тратит много времени и деньги - значит это политически кому то надо. Они то (администрация сайта) за выложенное ответственности не несет. А люди, про которых в аргументах и фактах написали, что они плагиаторы теряют имидж. Потому что обыватель на этот сайт не полезет, а прочитает в газете и скажет: козлы

Ужас в том, что обыватель ничего не скажет - моральный облик нашего чиновничества и бизнеса ему хорошо известен, и никого уже не напрягает. За одни и те же кандидатуры на выборах голосуют много лет...

А сами уличенные никаких угрызений совести испытывать не будут. Степень есть - а как она была получена, мало кого интересует...Потому что в обществе чем дальше, тем больше растет доля людей с купленными дипломами, правами, справками, степенями...И в этом смысле депутаты и чиновники из общества особо не выделяются...

[Аспирант МММ]

...И в этом смысле депутаты и чиновники из общества особо не выделяются...
Да к сожалению, это одна из сторон этой проблемки.
Но вот в том то и фокус нашей системы, что нарушают все и все висят на крючках. И только происходит отмашка, удочка подсекается и вот он - бодрый карась.

Добавлено через 5 минут
Степень есть - а как она была получена, мало кого интересует...
Да ну, если бы мой генеральный (на параллельной работе) попал бы в этот список, я уверен, проблемки у него возникли бы не шуточные. Но академиков там не одного нет:D

[IvanSpbRu]

http://wiki.dissernet.org/w/AsaulVV2007.html - к вопросу о...Нет, качество научной работы носителей этой фамилии несомненно, но речь о другом: борцы с плагиатом внесли в перечень недобросовестных заимствований в докторской кусок из кандидатской этой дамы...Эмпирически тем самым подтвердив существование феномена самоплагиата, а также то, что их деятельность потеряла всякий смысл...

Когда стало понятно, что плагиат можно найти в любой работе, интерес общества к их деятельности пропадет полностью. В погоне за количеством они упустили качество. И заодно - в самом начале своей работы они не выработали методику оценки значимости этих заимствований.

И в итоге важный и полезный проект превратился в фикцию...

[Лучник]

Вот еще для интересующихся читателей занимательная история про плагиат. Коллеги сегодня показали ))

На портале Богослов.ру некая Ольга Владимировна Вольтер (всяческий кандидат и доктор) опубликовала статью, к в которой проф. МГУ С.В. Перевезенцев опознал куски своих работ, и, что называется "предъявил".

http://www.bogoslov.ru/text/2019463.html

Живописный диалог между автором и вором представлен в комментариях, которые идут снизу вверх. Очень весело.

[Rendido]

некая Ольга Владимировна Вольтер
В девичестве Аруэ? ;)

Добавлено через 3 минуты
На портале Богослов.ру
в комментариях
"В свое оправдание, я хотела бы сказать, что я не специалист в области богословия". :facepalm:

[Alextiger]

IvanSpbRu, всё не так :no:
1) Заимствования из кандидатской показаны особым цветом. Всё нормально
2) не самоплагиат, а повторноя защита кандидатского текста. Эта проблема и тут на форуме не раз обсуждалась. Главное чтоб не было перебора

[IvanSpbRu]

2) не самоплагиат, а повторноя защита кандидатского текста. Эта проблема и тут на форуме не раз обсуждалась. Главное чтоб не было перебора

На самом деле, на форуме уже сложились своего рода ключевые слова и словосочетания - как в антиплагиате - на которые отдельные участники сразу включают красный свет:) Вот как только звучит слово "самоплагиат" - сразу реагируете Вы;)

[Alextiger]

Вот как только звучит слово "самоплагиат" - сразу реагируете Вы
нет :no: вы путаете смыслы. Так называемый самоплагиат - это воспроизведение любого своего текста без ссылки. Повторная защита кандитатского текста - это другой вопрос (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10430)

[fazotron]

не самоплагиат, а повторноя защита кандидатского текста. Эта проблема и тут на форуме не раз обсуждалась.
Я об этом много раз писал и доказывал, что повторной защиты быть не должно. Помнится, товарищи со мной активно спорили, что кандидатская - это фактически часть (начало) докторской
С другой стороны, если докторская шла в развитие кандидатской, то правильным представляется какие-то ссылки на предшествующую работу как обсуждение. При таких проверках, как это делают товарищи с Диссернета, ничего этого не видно

[IvanSpbRu]

нет :no: вы путаете смыслы. Так называемый самоплагиат - это воспроизведение любого своего текста без ссылки. Повторная защита кандитатского текста - это другой вопрос (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10430)

Да нет, я не путаю. Заимствование из кандидатской там показано особым цветом - но это ничего не значит, там для каждого источника заимствования свой цвет. Информации о том, что кусок кандидатской повторно защищался в качестве докторской - тоже нет. Ребята из диссернета секут только плагиат - тупо заимствование кусков текста. И видимо эта девочка взяла кусок из своей кандидатской и не сослалась на это никак...А насколько значим этот кусок для положений выносимых на защиту, там никак не отмечено.

То есть речь тупо идет о самоплагиате

[Alextiger]

показано особым цветом - но это ничего не значит
очень даже значит. Вам показано - выводы делайте сами.
Информации о том, что кусок кандидатской повторно защищался в качестве докторской - тоже нет.
есть - указание на источник заим-я
То есть речь тупо идет о самоплагиате
нет. Тогда надо и все сьтраницы из статей окрашивать. Тогда 99% диссеров будет такими

[IvanSpbRu]

очень даже значит. Вам показано - выводы делайте сами

С точки зрения системы диссернет это ничего не значит. Они просто выявили недобросовестное заимствование без указания источника

есть - указание на источник заим-я

Стоп - то есть там в анализе четко сказано, что положения кандидатской повторно защищались в качестве докторской??? Ничего там такого нет. Просто заимствование куска текста без указания его значимости для докторской. Может - просто литбозор взяла. Или статистику. Или что-то еще. А выводы по докторской - новые...

нет. Тогда надо и все сьтраницы из статей окрашивать. Тогда 99% диссеров будет такими

Если не ссылаться на свои работы - да

[Alextiger]

в анализе четко сказано, что положения кандидатской
дословно совпадают. Оценивать новизну и т.п. - задача диссоветов а не диснета. И не будут оценивать, что логично и правильно. Литобзор? да пожалуйста. Странички покрашены, смотрите изучайте. В таком заимствовании ничего криминального нет.
Если не ссылаться на свои работы - да
так не окрашено же. Значит речь НЕ о т.н."самоплагиате"

[IvanSpbRu]

дословно совпадают. Оценивать новизну и т.п. - задача диссоветов а не диснета

Где Вы в этой раскраске увидели дословное совпадение положений диссертации кандидатской и докторской?

[fazotron]

увидели дословное совпадение положений диссертации кандидатской и докторской
мы не видим, какой кусок используется. Возможно, идет пересказ своей предшествующей работы, если докторская имеет преемственность с кандидатской

[Alextiger]

Где Вы в этой раскраске увидели дословное совпадение положений диссертации кандидатской и докторской?
совпадение текста. Это не всегда плохо. Но факт есть и нам он показан. Если я когда нибудь напишу докторскую, там этим цветом тоже изрядно будет покрашено :)

[IvanSpbRu]

совпадение текста. Это не всегда плохо. Но факт есть и нам он показан. Если я когда нибудь напишу докторскую, там этим цветом тоже изрядно будет покрашено :)

Простите, я не понимаю о чем Вы говорите. Есть в этом куске совпадение положений кандидатской и докторской - чтобы можно было говорить о повторной защите результатов кандидатской?

Добавлено через 1 минуту
мы не видим, какой кусок используется. Возможно, идет пересказ своей предшествующей работы, если докторская имеет преемственность с кандидатской

Безусловно. Возможно. Но возможно - и нет. Можно достоверно утверждать только то, что есть совпадение текста - именно его и отсекли диссернетчики. То есть самоплагиат (есть заимствование без указания источника).

Правда, не очень я верю, что эта девушка в списке источников к докторской свою кандидатскую не указала...

[Vica3]

плагиат - это плохо, да.... а тут, похоже, все забыли такую забавную вещь, изобретенную в ..давно, в общем... "машина времени" для статей называется...
Причем еще пару лет назад она была совсем совсем недорогой.. Имеется ввиду - возврат в длительное прошлое, на 3-5 лет...

И, если предположить, что лицо даже моего года рождения, начало разрабатывать свою "докторскую" где-то так в конце вузовского обучения...
И вспомнить, что в 90-е в РГБ какие-то сборники местные могли и не дойти, а осесть на уровне областных библиотек (что было вполне нормально)
(это я убираю лишние расходы на столицы:)
то можно будет получить массу интересных моментов... И ооочень интересных интернетный криков - кто у кого дубинку украл:)))
А ведь сейчас на массовые защиты докторских в среднем идут лица чуть постарше меня:ЪЪ

ЗЫ. Это я в процессе разработки темы "Модернизации Минобра и методология борьбы с ними" озадачилась вопросом - почему, собственно, на волне этих "ужасных" разоблачений никто не удосужился себя столь примитивно подстраховать

[Alextiger]

Простите, я не понимаю о чем Вы говорите. Есть в этом куске совпадение положений кандидатской и докторской - чтобы можно было говорить о повторной защите результатов кандидатской?
кто должен оценивать "совпадение положений"? Уж явно не программа сравнения текстов. И не ее команда. Показано дословное совпадение и не более.

Добавлено через 2 минуты
Можно достоверно утверждать только то, что есть совпадение текста - именно его и отсекли диссернетчики.
именно
То есть самоплагиат
нет
(совпадение со своими статями - не окашивается)

Добавлено через 1 минуту
Правда, не очень я верю, что эта девушка в списке источников к докторской свою кандидатскую не указала.
о, а это всем на заметку. Ведь могла указать статьи. Но не всё из кандидатской вошло в статьи - очевидно

Добавлено через 3 минуты
Имеется ввиду - возврат в длительное прошлое, на 3-5 лет...
в библиотеках регистрируется реальная дата поступления в фонд :) можно запросить, если есть конфликт

[fazotron]

именно его и отсекли диссернетчики.
а вот это самое неприятное. Диссернетчики же - борцы за правду, разоблачили грубую плагиатчицу. Для недостаточно знакомых с программой и ее толкованием - факт грубейшего нарушения, хотя на самом деле его очень вероятно и нет. Поэтому если они взялись за такую работу - надо доводить до конца и делать полный анализ, а не тупо нажимать кнопку "проверить"
По возврату в прошлое. Вика права, нельзя с сегодняшних позиций подходить к работам многолетней давности. Я, конечно, не имею в виду вопиющих грубых списываний. Я говорю о другом - ведь до появления указанного типа программ мы тексты не анализировали и с определенной вероятностью могли попасть куски из собственных наработок, об источнике которых и сам автор то давно забыл (по невниманию, небрежности, обилия текста). Это нехорошо, но это не умышленный плагиат, о котором говорил выше

[Vica3]

в библиотеках регистрируется реальная дата поступления в фонд можно запросить, если есть конфликт
Алекс, не хочу показаться циничнее, чем есть (ибо дальше некуда), но схема проста как мир.
Даже в Центре Мироздания, ежели поспрошать знакомых, через 3 руки лично я спокойно выйду на сотруднику об.библиотеки нужного мне отдела. далее экземпляр Великих трудов конфы-99 института кролиководства меняется на нужный мне. в итоге - в природе 2 "правильных экземпляра".

Добавлено через 1 минуту
и теперь я смогу спокойно (в случае чего) наехать на светило проф. Пупкина, в 2004 году опубликовавшего аналогичную статью)))))

[Alextiger]

По возврату в прошлое. Вика права, нельзя с сегодняшних позиций подходить к работам многолетней давности
Вика вообще то о настоящем плагиате

Добавлено через 9 минут
Для недостаточно знакомых с программой и ее толкованием - факт грубейшего нарушения, хотя на самом деле его очень вероятно и нет.
пусть показывается. Но всё же это пусть особо выделяется, а не одним из равнозначных цветов. Написал им письмо :)

[fazotron]

Вика вообще то о настоящем плагиате
ну, значит, я о другом :)

[Vica3]

так, граждане (тоном ребе) Ви оба правы.
Вика как про реальный плагиат, так и про работы реальные - минувших лет.
Я рассматривала просто сам факт использования машины времени - для разных целей, как с целью защитить свои разработки, так и захапать чужие, подтвердив свое авторство...
но дело то в другом: это - инструмент, и инструмент вполне рабочий....

[Чернов]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что можно сделать в ситуации, когда защищается недобросовестный аспирант (диссертация заказная, нет ни одной авторской публикации, только в соавторстве, при этом соавтор, научный руководитель, а заодно и председатель диссовета-одно лицо). Видимо проблем с защитой не будет, тылы надежные...Как обратить внимание ВАКа? Наверное, можно было бы просто махнуть рукой, но очень уж возмутительная ситуация. Ваше мнение?

[Лучник]

Видимо проблем с защитой не будет, тылы надежные...Как обратить внимание ВАКа? Наверное, можно было бы просто махнуть рукой, но очень уж возмутительная ситуация. Ваше мнение?

"Телегу" в ВАК!

[avz]

"Телегу" в ВАК!

А основания?
В таких работах формальности, как правило, выполнены лучше, чем в нормальных. "Нет ни одной монопубликации" - так ее и не должно быть, нигде в Положении нет. Обычная заказная работа, каких много...

Единственное, что я себе позволяю в такой ситуации - притвориться, что не получил автореферат, и не писать отзыв.

[mlev]

диссертация заказная
Какие ваши доказательства))))
Почему вы решили что "заказная" при таких вводных -
нет ни одной авторской публикации, только в соавторстве, при этом соавтор, научный руководитель, а заодно и председатель диссовета-одно лицо
НР как правило и должен быть соавтором. А то что он председатель совета- чего тут плохого? Что председатель совета не может иметь аспирантов? По новым правилам даже наоборот, обязан иметь не меньше определенного числа.
Какие у вас основания считать что диссер заказной - видели платежки, присутствовали при передаче денег, держали свечку когда другой человек писал?

[Чернов]

Уважаемый mlev, извините, но вы мне эдакого адвоката дьявола напомнили. Включите немного здравого смысла, денег и платежек я, конечно, не видел, но слышал о них. П редседатель диссовета, разумеется, может иметь аспирантов, но не должен готовить за них работу за некие бонусы или фэйворы, как сейчас принято говорить в кругах страшно далеких от народа. Мои доказательства: открытое, наглое бахвальство аспиранта, который гордится что может купить все и вся, в том числе диссертацию. Что еще нужно? Копий платежек или записи оперативной съемки, зафиксировавшей передачу денег, у меня нет. "Телега" в ВАК...Возможна ли как анонимка?

[Лучник]

ои доказательства: открытое, наглое бахвальство аспиранта, который гордится что может купить все и вся, в том числе диссертацию.


Это, конечно, к делу не пришьешь.

Возможна ли как анонимка?

По слухам, и анонимки в дело идут. Могут "выдернуть" на проверку.

[Чернов]

Это, конечно, к делу не пришьешь.




Это то понятно...Это "доказательства" для меня, формально все чинно-благородно

[nauczyciel]

Мои доказательства: открытое, наглое бахвальство аспиранта, который гордится что может купить все и вся, в том числе диссертацию. Что еще нужно?
Ещё нужно понять, в чём Ваша мотивация. Вы хотите, чтобы этот аспирант ещё и Вам заплатил, чтобы Вы ему палки в колёса не ставили?

[kravets]

Ещё нужно понять, в чём Ваша мотивация.

Вот это - хороший вопрос. Если попортить нервы соискателю-руководителю - это легко. Если не допустить защиты - нереально. Не допустить утверждения - крайне малореально.

Добавлено через 1 минуту

По слухам, и анонимки в дело идут. Могут "выдернуть" на проверку.

В совете, членом которого я являюсь, рассматривали такую. Она была с якобы подписями сотрудников кафедры, где работает соискатель. Даже фамилий таких, что в кляузе, на кафедре не было.

Но формально все правильно - есть фамилии, подписи, адрес кафедры. Не анонимка.

[Лучник]

Вы хотите, чтобы этот аспирант ещё и Вам заплатил, чтобы Вы ему палки в колёса не ставили?
Так чувство справедливости просто.

[nauczyciel]

Лучник, просто так ничего не бывает. Потому интересен ответ Чернова.

[Чернов]

О чем вы, nauczyciel? А какая мотивация у Диссернета? или у ребят, которые подняли бучу в отношении Андриянова и Ко??? Что, все денег хотели подзаработать?? Не мелите чепухи, пожалуйста. Как я понял этот форум для порядочных людей, а не проходимцев от науки

Добавлено через 1 минуту
Лучник правильно написал, просто не могу спокойно смотреть на самодовольное тупое быдло!

[nauczyciel]

Чернов, о! Поймал, значит, Вас! :) Хотите бесплатного совета, как побольше заработать на аморальном деле беспочвенного обвинения человека. Смотрите, себе яму не выкопайте ;)

[Лучник]

Хотите бесплатного совета, как побольше заработать на аморальном деле

Это где это он говорит, что заработать хочет?? :eek:

[Чернов]

nauczyciel вы бредите??

[nauczyciel]

Лучник, он не сознаётся, в чём его мотивация.

Чернов, попробуйте применить третий закон Ньютона к Вашей ситуации. Чтобы кому-то подгаживать в защите диссертации - нужно иметь веские причины. И они у Вас есть, только нам не рассказываете :)

[Чернов]

nauczyciel, ЕЩЕ раз, теперь специально для вас повторю свои мотивы: мне неприятно видеть тупого самодовольного человека, прикрывающегося купленной диссертацией, "право ему дающей". Вы мне о третьем законе Ньютона, а я вам о Мартине Лютере, идет?? Помните как его возмутила продажа индульгенций??

[Лучник]

nauczyciel, стремление к справедливости - это отличительная черта нашего с Вами биологического вида. Об этом еще князь Кропоткин писал в своей "Этике".

[Чернов]

Уважаемый Лучник, об этом еще Гесиод писал, Аристотель, Дэвид Юм и Кант)) Спасибо за понимание!

[Vica3]

2 Чернов, потрепать нервы и НР и аспиранту - можете легко... Инет велик, могуч - все стерпит - сделаете массовый выброс с указанием ФИО, темы диссера и прочее - наши блогеры, они усе разнесут, ибо вкусно и жарено...
При этом, если будете подписываться полностью своими данными (а не будете -широкомасштабный кипеш не удастся) - в системе ВПО Вам не жить...
так что - все просто, и выбор за Вами:Ъ

Добавлено через 1 минуту
а в остальном см. мнение Кравца
Если не допустить защиты - нереально. Не допустить утверждения - крайне малореально.

[will]

диссертация заказная, нет ни одной авторской публикации, только в соавторстве, при этом соавтор, научный руководитель, а заодно и председатель диссовета-одно лицо

Есть 2 вида несамостоятельных диссеров: те, которые делали за деньги, которые непосредственно платил соискатель, и те, которые выполняли подчиненные по долгу службы (в том или ином виде, но платил не соискатель из своего кармана).

По второму виду диссеров насобирать компромат может только исполнитель, но не сторонний человек, как правило.

По первому виду диссеров для обращения в ВАК с далеко идущими последствиями достаточно найти плагиат (на местном политкорректном наречии- "некорректное заимствование").
Программа Антиплагиат для хорошо оплаченных диссеров мало чем поможет. Тут надо найти альтернативную программу . Но для начала достаточно подозрительно знакомые куски загнать в гугл. "Хвосты" быстро вылезают:)

Добавлено через 3 минуты
При этом, если будете подписываться полностью своими данными
есть уже раскрученные ресурсы, которые занимаются плагиаторами.

Свое обращение в сети, да еще и не по известной персоне- бесперспективно. Так что не надо тут нагнетать:D

ЗЫ ВАК на подобные запросы раньше вообще не реагировал, а сейчас -вполне себе.

[Чернов]

Все понятно, Will. Предположим я найду заимствования в работе, вопрос как обратить на них внимание уполномоченных лиц....Как уже отмечалось выше, свои данные светить не могу

[will]

как обратить на них внимание уполномоченных лиц.
скинуть на ресурсы типа диссернета +письмо в вак от кого-нибуть постороннего.

Под такими письмами любят подписываться донкихоты -правдоискатели при правильной обработке на тему "грабят народ!" А борьба за справедливость у россиян идет как идея фикс. Так что подписанта найти несложно.

[Чернов]

Как вы уже отмечали выше, неизвестная персона навряд ли обратит на себя внимание ребят из того же Диссернета. В общем суть я понял, ситуация такова что либо выступай открыто и будешь съеден, либо засунь поглубже свое недовольство и живи как жил дальше))

[will]

неизвестная персона навряд ли обратит на себя внимание ребят из того же Диссернета.
если Вы посмотрите внимательно, на диссернете вывешены списки диссеров очень разных по социальному статусу людей. Их интересует борьба с плагиатом, а не исключительно пиар на Жириновском.
О том, почему «Диссернету» важно проверять работы не только высокопоставленных чиновников, (http://www.dissernet.org/publications/so-shkolnoj-skamji.htm)

Там и просто соискатели (http://www.dissernet.org/expertise/stovbaayu2002.htm), и директора школ, и завкафедрами. Так что Вы зря отказываетесь.

[Чернов]

Спасибо, возможно воспользуюсь вашим советом. В любом случае, о результатах отпишусь))

[nauczyciel]

стремление к справедливости - это отличительная черта нашего с Вами биологического вида
Видимо, у нас с Вами разные биологические виды :D Все, кого я знаю, стремятся к личному благополучию, а не к справедливости. А для формирования общественной среды используют такой вид перераспределения средств, как милостыня (включая налоги).

ситуация такова что либо выступай открыто и будешь съеден, либо засунь поглубже свое недовольство и живи как жил дальше
Есть ещё один вариант, позитивный для Вас. Соберите компромат и предъявите его соискателю со счётом за неразглашение.

[Лучник]

Видимо, у нас с Вами разные биологические виды Все, кого я знаю, стремятся к личному благополучию, а не к справедливости. А для формирования общественной среды используют такой вид перераспределения средств, как милостыня (включая налоги).

Студентам Вы, я полагаю, выставляете оценки сообразно знаниям, подчиненных поощряете сообразно их работе, ребенка наказываете только если он этого заслужил.

[После Ливанова буду Я!]

В общем суть я понял, ситуация такова что либо выступай открыто и будешь съеден, либо засунь поглубже свое недовольство и живи как жил дальше))

Третий вариант - направте свою энергию в конструктивное русло, например, защитите докторскую. А потом скажите тому соискателю - А тебе слабо!

[mlev]

О чем вы, nauczyciel? А какая мотивация у Диссернета? или у ребят, которые подняли бучу в отношении Андриянова и Ко??? Что, все денег хотели подзаработать?? Не мелите чепухи, пожалуйста. Как я понял этот форум для порядочных людей, а не проходимцев от науки
У диссернета по крайней мере предоставляются четкие доказательства. И там - человек, защитивщий паленую диссертацию занимал бы должность (ректор как у Андриянова, или председатель комитета по науке как БИНХ). В вашем случае только будет "открытое, наглое бахвальство" так чем это плохо? Всем вы рот не закроете и бахвалиться не запретите))))

Предположим я найду заимствования в работе, вопрос как обратить на них внимание уполномоченных лиц
не факт что там будут заимствования. Как правильно написали выше, бывают заказные работы, которые на самом деле пишутся уникально, просто не тем человеком, который будет защищаться. Там не будет заимствований.

Лучник правильно написал, просто не могу спокойно смотреть на самодовольное тупое быдло!
А вас насильно заставляют на него смотреть?
Я вот например не могу смотреть на то, как кого-то обвиняют в серьезных вещах и хотят серьезно испортить жизнь и карьеру без каких бы то ни было доказательств и также без мотивации, без причин.

ситуация такова что либо выступай открыто и будешь съеден, либо засунь поглубже свое недовольство и живи как жил дальше
Конечно, а как иначе? Если доказательства есть, то съеден не будешь. Как не съедены те, кто Андриянова и БИНХа разоблачили. А вы такое впечатление что полагаете гадить анонимно и исподтишка и считаете это нормальным

[Ahiless]

Чернов, уважаемый, мне кажется я Вас тоже понимаю, и не осуждаю Ваших внутренних желаний, но не поддержал бы намерения.
У меня мнение схожее со мнигими: Бог судья ему, пусть живет в обмане дальше. Даже студент видит выдающегося ученого и коллекционера корочек, и про него узнают правду, если всё так как Вы говорите.
Есть детский рассказ "Всё тайное становится явням" - я верю.

А если включить демона и учесть вышесказанное, то репутация человека рухнет ниже тогда когда он будет разоблачен и лишен степени чем если его забанят до защиты и он сам же обвинит всех вокруг в коррупции а себя выставит жертвой...

Бог ему судья, отпустите Вы его

[will]

Есть детский рассказ "Всё тайное становится явням" - я верю.
А если включить демона и учесть вышесказанное, то репутация человека рухнет ниже тогда когда он будет разоблачен и лишен степени чем если его забанят до защиты и он сам же обвинит всех вокруг в коррупции а себя выставит жертвой...
Бог ему судья, отпустите Вы его

:D

отпустить, чтобы он занял место (да, возьмут такого блатного скорее в вуз) честно написавшего диссер, а потом выбился в руководство рабочими лошадьми от науки и продолжал чужими трудами себе карьеру делать?

Бурматов Вам аплодирует стоя. Стало быть, Вы уже знаете, кто так волшебно распорядился распорядился Бурматову с таким мухлевочным диссером, выбиться в ГД руководить комитетом по образованию? И даже после обнаружения всех безобразий оставаться в ГД.

Отлично религию припахали для блокирования борьбы с плагиатом.:facepalm:

ЗЫ годный наброс.

Добавлено через 3 минуты
А вы такое впечатление что полагаете гадить анонимно и исподтишка и считаете это нормальным
Если факты о плагиате будут предоставлены, то личность предоставившего не имеет значения.

Диссернет вполне подходит для этого.

Кстати, желание остаться анонимным в таких разборках вполне понятно, так как неадекватов в околонаучной и околовузовской среде хватает.

Один такой с топором на препода из-за оценки охотился. А диссер-то подороже оценки будет.

[Alextiger]

и про него узнают правду, если всё так как Вы говорите.
и что? вы с Луны прилетели? это не помешает стать ректором, депутатом и замминистра. Еще и посмеется.
Конечно, а как иначе? Если доказательства есть, то съеден не будешь.
будешь. Вы тоже с Луны? А плагиатор еще и на повышение пойдет.

И так будет продолжаться, пка всем плагиаторам не будет светить Колыма.

Чернов, вы дон Кихот :)

Добавлено через 1 минуту
will,
+100500

[will]

пка всем плагиаторам не будет светить Колыма.
да, неплохо бы.

[Лучник]

Хожу размышляю о дискуссии. Вопрос непростой, но эмоционально я на стороне Чернова.