Как будем учить своих детей?

[Dukar]

Как же дать ребенку хорошее образование, несмотря на странности школьной программы, ЕГЭ, несовершенство вузовского образования и т.д.? Пройти весь путь без психических, физических и финансовых потерь? Каков нынче оптимальный путь?

[Ink]

Каков нынче оптимальный путь?
Портал Владмама (vladmama.ru)

[Dukar]

Портал Владмама
Ink и там засветился?:smirk:

Интересен опыт не просто мам, а людей, которые находятся внутри системы образования. Это несколько разные вещи.

[Домохозяйка]

Ink, а как же обычный твой тезис о домашнем обучении ?

[nauczyciel]

Dukar, никак. Я принимаю окружающую действительность такой, какая она есть.

[VesterBro]

Dukar, на мой взгляд, вопрос из разряда "Как быть счастливым?"...

Единого для всех рецепта нет. Можно, например, большие усилия направить на самообразование ребенка, мотивировать его на самостоятельное и более глубокое изучение какого-либо предмета, пытаться пробудить в нем исследовательский интерес. А можно идти по пути подбора грамотного и опытного педагога: выбирать для ребенка не школу, а именно учителя, которому доверяете на все сто (современная система несовершенна, но кадры-то кое-где еще остались прежними).

[osmos]

Dukar, можно попробовать организовать подпольный
кружок математики, физики, химии, русского языка и пр.
А можно, как предложила VesterBro:
усилия направить на самообразование ребенка, мотивировать его на самостоятельное и более глубокое изучение какого-либо предмета, пытаться пробудить в нем исследовательский интерес

Второй путь, кстати, не только обеспечит знаниями
ребенка, но и разовьет в нем личность, что более
значимо и важно в постоянно меняющемся мире
приспособленцев...

[к.ъ.н.]

Увы и ах.
Об образовании стоило говорить, когда в мире ещё не было миллионов(!) образованных людей с приличными деньгами (в т.ч. Индия, Китай, Турция, Пакистан и т.п.), которые активно работают локтями. В современном мире важно быть прежде всего skilled и быть в networking, чтобы найти работу.
Кончилось то славное время давно.

[osmos]

В современном мире важно быть прежде всего skilled и быть в networking
а в современной России важно уметь говорить
по-русски, в том числе не использовать термины,
аналог которым существует в родном языке...

А то за громкими мерчендайзерами и супервайзерами
скрываются лица без высшего образования, которые
менеджерами по разгрузке-погрузке товара работать
не хотят, а больше ничего и не умеют...

[techni]

Если позволяют способности ребёнка - имеет смысл подумать о получении высшего образования за границей.

[Maksimus]

Каков нынче оптимальный путь?
Не париться и отдать в близлежащую более-менее приличную школу. Я вот в 5-ти школах учился и ничего. Потом - в приличный гос.вуз. А там куда кривая выведет.

имеет смысл подумать о получении высшего образования за границей
Заграница нам поможет? :smirk:

[Dukar]

Можно, например, большие усилия направить на самообразование ребенка, мотивировать его на самостоятельное и более глубокое изучение какого-либо предмета, пытаться пробудить в нем исследовательский интерес.
Вот мне тоже так кажется, что надо на это делать упор. Во всяком случае, в тех областях, где я сама обладаю знаниями, я могу эти знания передать так, чтобы заинтересовать. С этим у нас пока все ок: ребенок любознательный и открытый.
А вот там, где я сама мало смыслю:
можно идти по пути подбора грамотного и опытного педагога: выбирать для ребенка не школу, а именно учителя, которому доверяете на все сто (современная система несовершенна, но кадры-то кое-где еще остались прежними).
Наверное, так. Другое дело, что мы выбираем учителя в начальных классах, а потом они будут разные, как тут выбрать? Можно выбрать талантливого педагога в кружке или секции.

Добавлено через 20 минут
Не париться и отдать в близлежащую более-менее приличную школу.
Да, я так и решила сделать. Пойдет в мою бывшую школу рядом с домом. Она довольно неплохая, и я знаю некоторых учителей.
Мне кажется, что психологически комфортнее учиться по нормальной школьной программе, а потом уже дополнительно добирать по тем предметам, которые наиболее интересны: иностранные языки, исторические или биологические или какие-нибудь другие кружки. Или уже в средней школе определяться со специализацией. В этой нашей школе идет такое разделение на физ-мат классы и гуманитарные.

Не знаю, может я слишком парюсь, но очень волнюсь из-за учебы, как все будет даваться в школе. Как-то у нас очень неровно пока идет развитие: речь отстает (хотя прогресс есть, занимаемся с логопедом весьма успешно); чтение и счет - простые основные навыки - медленно, трудно концентрироваться; зато то, что интересно, изучает с удовольствием. Например, очень интересуется животными, даже очень редких знает, историей увлекается, про каменный век, древний Рим или Египет читаем с большим интересом, рисует потом костюмы. Космосом недавно заинтересовалась - блистала на занятиях познаниями.
То есть идет все хорошо там, где не надо особенно напрягаться или стараться, а можно просто полистать энциклопедии или в музей сходить. Преподаватель на развивающих занятиях хвалит именно за разносторонние знания, эрудированность, но ни разу еще не хвалили за успехи в счете, письме или чтении. А в школе ведь именно по успехам в таких формальных областях оценивают ребенка, мне кажется.

[osmos]

Заграница нам поможет?
наши умы помогали, помогают и помогут загранице ;)

[Dukar]

наши умы помогали, помогают и помогут загранице
Точно!
Недавно была на конференции, где француз делал доклад о французских востоковедных научных школах, и очень сокрушался, что прошло золотое время первой половины ХХ века, когда русские ученые внесли огромнейший вклад во французскую науку.
А если серьезно, то зарубежом тоже можно учиться, но лучше там стажироваться, изучать методику или учить язык, а базовое образование получать здесь - школы и подходы разные. Либо уж совсем уезжать, тогда, конечно, учиться лучше там, где планируешь работать.

[VesterBro]

Другое дело, что мы выбираем учителя в начальных классах, а потом они будут разные, как тут выбрать?
Начальные классы дадут некий базис, потом уже можно действовать по ситуации. Если (по отзывам родителей, чьи дети учатся на класс-другой старше) учителя по основным предметам не будут соответствовать ожиданиям, можно подумать и о переводе в другую школу (включая специализированные). А так - хорошие и не очень педагоги есть в любой школе, тут важно найти компромисс :)

[Dukar]

Для меня было открытием, когда слушала лекцию по психологии преподавания, что большинство проблем в обучении связаны с неправильной мотивацией.
На примере изученя иностранных языков: обычно упор делается на результат, на то, что даст изучение языка, какая польза будет в работе и т.д. - это неверная мотивация. Гораздо эффективней делать упор именно на пробуждении интереса к самому языку, к процессу его изучения, особенностях языка, а результаты сами в итоге проявятся. Поэтому полезно изучать сразу несколько языков, можно сравнивать, это еще более увлекательно.
Проанализировала свою учебу и поняла, почему у меня один язык, которым я увлечена, идет лучше, чем те, которые учу из необходимости.

[Team_Leader]

Для меня было открытием, когда слушала лекцию по психологии преподавания, что большинство проблем в обучении связаны с неправильной мотивацией.
На примере изученя иностранных языков: обычно упор делается на результат, на то, что даст изучение языка, какая польза будет в работе и т.д. - это неверная мотивация. Гораздо эффективней делать упор именно на пробуждении интереса к самому языку, к процессу его изучения, особенностях языка, а результаты сами в итоге проявятся. Поэтому полезно изучать сразу несколько языков, можно сравнивать, это еще более увлекательно.
Проанализировала свою учебу и поняла, почему у меня один язык, которым я увлечена, идет лучше, чем те, которые учу из необходимости.
для успешного изучения иностранных языков важен фактор погружения в среду. В России - эту среду поймать очень сложно, практически невозможно. Мы очень мало сталкиваемся с иноязычными людьми и иноязычнйо лексикой (ну может быть в последнее время английский как-то стал шире применяться). Поэтому с одной стороны - изучение языка требует усилий, а с другой, ен поддерживаемое кадодневной практикой очеь быстро забывается.
Поэтому нас с Европейцами очень тяжело в этом соревноваться.
В тоже время - реко какой американец знает какой-либо язык кроме английского.

Добавлено через 2 минуты
Как же дать ребенку хорошее образование, несмотря на странности школьной программы, ЕГЭ, несовершенство вузовского образования и т.д.? Пройти весь путь без психических, физических и финансовых потерь? Каков нынче оптимальный путь?
тупо сидеть и заниматься с ним дома по 5-8 часов ежедневно помимо школы. Никакая школа Вашего ребенка ничему не научит. Все образование - это дома - а школа - это тоько инструмент контроля обучения, не более того.
По себе помню: как школа началась, так до 11 класса - ен быо дня. чтобы я меньше 4-6 часов дома за уроками не просидел. Сделал задание - решаем дополнительно...
И это правильно, я считаю.

[Aspirant_Cat]

тупо сидеть и заниматься с ним дома по 5-8 часов ежедневно помимо школы. Никакая школа Вашего ребенка ничему не научит. Все образование - это дома - а школа - это тоько инструмент контроля обучения, не более того.
Жесть. А почему обязательно "тупо"?

[Dukar]

Textilshik, я немного о другом писала. Иностранный язык привела в качестве примера. Я вот об этом:
большинство проблем в обучении связаны с неправильной мотивацией
тупо сидеть и заниматься с ним дома по 5-8 часов ежедневно помимо школы.
Многовато, на мой взгляд.

[Team_Leader]

Жесть. А почему обязательно "тупо"?
потому как иначе областные олимпиады не выигрываются, и золотые медяли не получаются....
Высокие результаты - где угодно - в спорте, в учебе, в балете - это только следствие акта насилия над ребенком.
И мой принцип - мои дети должны быть лучше, сильнее чем я, поэтому требования к ним будут еще жестче.

[Лучник]

потому как иначе областные олимпиады не выигрываются, и золотые медяли не получаются....

Это факт.

И мой принцип - мои дети должны быть лучше, сильнее чем я, поэтому требования к ним будут еще жестче.
А я, напротив, шибко напрягать детей не хочу. Ну их нафиг эти достижения.

[Aspirant_Cat]

потому как иначе областные олимпиады не выигрываются, и золотые медяли не получаются....
Высокие результаты - где угодно - в спорте, в учебе, в балете - это только следствие акта насилия над ребенком.

Вау! :D А если я приведусь вам в качестве контрпримера, что вы на это скажете? :spy:

Зубрёжка и "тупое" выполнение заданий без понимания смысла собственных действий -- не лучший выход, Текстильщик. Это я вам как педагог говорю :umnik: а также как обладатель пресловутых медалей и дипломов победителя областных олимпиад :p

Добавлено через 58 секунд
И мой принцип - мои дети должны быть лучше, сильнее чем я, поэтому требования к ним будут еще жестче.
Дурной принцип. Очень дурной.

Добавлено через 1 минуту
Не париться и отдать в близлежащую более-менее приличную школу. Я вот в 5-ти школах учился и ничего. Потом - в приличный гос.вуз. А там куда кривая выведет.
+ 1..

[Лучник]

без понимания смысла

С пониманием. Но тем не менее.

[Team_Leader]

"тупое" выполнение заданий без понимания смысла собственных действий -- не лучший выход, Текстильщик.
вы не правильно интерпретировали сказанное мной слово "тупо". Я имел в виду, что надо "многт и упорно работать - другого выхода здесь нет".
А понимания надо обязательно добиваться. "Тупо сидеть и добиваться понимания".

Добавлено через 1 минуту
Дурной принцип. Очень дурной.
нас так учили, и мы будем учить также, как нас учили родители.
Нет ничего полезнее для воспитания ребенка, чем хорошая порка за дело.
как в Библии сказано "Да убоятся дети родителей своих".
А мы люди Богопослушные. :)

[Лучник]

а также как обладатель пресловутых медалей и дипломов победителя областных олимпиад

У меня перед глазами пример моей мегагениальной одноклассницы, которая блистала не на областном, а на союзном уровне.
При необыкновенном интеллекте жила она под строжайшим родительским прессом.

[Team_Leader]

Хотя..... если всеже старшего решим MVP НХЛ делать - тогда будет тоже самое, но по спортивной линии

[Aspirant_Cat]

вы не правильно интерпретировали сказанное мной слово "тупо". Я имел в виду, что надо "многт и упорно работать - другого выхода здесь нет".
А понимания надо обязательно добиваться. "Тупо сидеть и добиваться понимания".
Ну я потому и спрашиваю, что оно для вас означает. Лично у меня это слово ассоциируется с определенным уровнем интеллектуальных способностей...

Добавлено через 1 минуту
У меня перед глазами пример моей мегагениальной одноклассницы, которая блистала не на областном, а на союзном уровне.
При необыкновенном интеллекте жила она под строжайшим родительским прессом.
А что с ней стало сейчас? Как сложилась её судьба?

[Team_Leader]

Ну я потому и спрашиваю, что оно для вас означает. Лично у меня это слово ассоциируется с определенным уровнем интеллектуальных способностей...
вы не работали в бизнесе.
"Тупо" здесь означает - упорно и целенаправленно. Без всяких хитростей... вс строгом соответствии со стандартом.

[VesterBro]

Многовато, на мой взгляд.
Да и нет у современного работающего родителя, как правило, столько свободного времени.

[Aspirant_Cat]

вы не работали в бизнесе.
Вы правы, не работала :)
упорно и целенаправленно
Это другое дело, это полезные и ценные качества личности.

[Team_Leader]

Да и нет у современного работающего родителя, как правило, столько свободного времени.
значит кто-то должен работать меньше.
Если не хотите, чтобы ваши дети в 18-20 лет селю в тюрьму, или стали педерастами или наркоманами.
Современное общество сделает их такими быстро. Много соблазнов, а соблазны ото диавола.

[Лучник]

А что с ней стало сейчас? Как сложилась её судьба?

неплохо. Она живет в Нью-Йорке. Преуспевающий врач. Но школьные воспоминания у нее почему-то в основном негативные.

[Martusya]

Никогда не переведутся папашки, которые не намерялись в детсадике письками. Граждане! Спички детям не игрушка! Дети идиотам не удлинитель эго!
Лучше еще одну докторскую напишите, занятие хоть и бессмысленное, но безобидное.

[VesterBro]

значит кто-то должен работать меньше.
... не задумываясь о величине своей будущей пенсии :smirk:

Ну, а действительно, зачем? :rolleyes: Зато дети умными-благоразумными вырастут, прокормят на старости лет :laugh:

Дети идиотам не удлинитель эго!
Как это верно подмечено!

[Martusya]

неплохо. Она живет в Нью-Йорке. Преуспевающий врач. Но школьные воспоминания у нее почему-то в основном негативные.

Замужем? Дети?

[gav]

Кстати, в книгах Н. Винера "Бывший вундеркинд" и "Я -математик" очень хорошо продемонстрирован удачный пример жесткого воспитания. Текстильщику рекомендую :)

[Лучник]

Замужем? Дети?

Есть. Но детишек на западный манер поздно завела.

[Team_Leader]

не задумываясь о величине своей будущей пенсии
забудте...
Ничего этого нам с вами не светит. "работать до издоху". Ну или надо аккумулировать какие-то другие активы (драгметаллы, недвижимость, валютные накопления в иностранных банках). Пусть это обеспечивает муж (или Вы, еслиэто у вас лучшеполучается) - а второй пусть сидит с детьми.

Добавлено через 1 минуту
дети умными-благоразумными вырастут, прокормят на старости лет
кстати, да!
Вполне укладывается в модель традиционных ценностей.

Добавлено через 2 минуты
Дети идиотам не удлинитель эго!
ну, да, пусть растут ни на что не способными идиотами, лет в 25 сядут в тюрьму и подохнут раньше 40 лет.
У меня из моего бывшего класса - из одноклассников, которых родилели не заставляли - как раз 3 уже отбывают длительные сроки, 8 человек - перебиваются случайными заработками и не имеют перспектив иметь семью и детей... Остальных - родитли заставляли - поэтому они как-то на плаву.

Добавлено через 4 минуты
в низы общества очень легко скатиться, и это только кажется, что до взрослых лет еще много времени.... А оно летит

Добавлено через 1 минуту
Вопрос не в результатх. Не обязательно занимать места... Но даже для нормальной учебы (на уровне 4-5) все равно ежедневно надо сидеть с ребенком и контролировать его уроки не меньше 3-4 часов.

[Aspirant_Cat]

Но даже для нормальной учебы (на уровне 4-5) все равно ежедневно надо сидеть с ребенком и контролировать его уроки не меньше 3-4 часов.
Ну вот не надо на всех детей только это распространять. Не сидел со мной никто, сама на пятёрки училась и не тратила на это столько времени, как вы пишете. По крайней мере, в школе. В институте да, уходило больше времени. В частности, при подготовке к олимпиадам.

[Team_Leader]

Ну вот не надо на всех детей только это распространять.
А со мной, если бы (по крайней мере) до третьего ( с братом до седьмого) класса не сидели (но по крайней мере поэтапно не контролировали) - может быть уже бы спился или что-то в этом роде.
Вижу своих детей - тож самое - талант к учебе есть (схватывание на лету) - усидчивости и дисциплины - нет, а вот склонности к хулиганским действиям - хоть отбавляй.

[VesterBro]

Не сидел со мной никто, сама на пятёрки училась и не тратила на это столько времени, как вы пишете. По крайней мере, в школе.
То же самое о себе могу сказать.

Мне кажется, если для нормальной успеваемости ребенка в школе необходимо по 5-8 часов домашнего сидения за учебниками, то целесообразнее родителю смириться с тем, что учеба/наука/интеллектуальная деятельность - не стезя его ребенка (каким бы ударом по родительскому самолюбию это ни явилось ;)). Лучше отдать его в спорт, например :) В конце-концов, не всем же быть семи пядей во лбу...

[Dukar]

А я видела, как мои одногрупницы, приехавшие в общагу из провинции, врывавшиеся из-под строгого контроля родителей отличницы-ботанки, за два года успевали скатиться до очень низкого уровня. Пьянки каждый день, незапланированные беременности - отчисление из института. У девушек вообще отсутствовал самоконтроль, т.к. раньше их контролировали на каждом шагу родители.

[mike178]

Если не хотите, чтобы ваши дети в 18-20 лет селю в тюрьму, или стали педерастами или наркоманами.
в низы общества очень легко скатиться, и это только кажется
Вообще, роль воспитания излишне абсолютизируется, на мой взгляд. Необходимо учитывать индивидуальные особенности ребенка, его генетическую предрасположенность к девиантному поведению. В тюрьму попадают и из благополучных семей. А педерастия, кстати, не есть продукт плохого воспитания, здесь вы заблуждаетесь - это как раз биологическое. Да и наркоманами становятся не только заброшенные дети, но и мажорики из благополучных семей.
Ну вот не надо на всех детей только это распространять. Не сидел со мной никто, сама на пятёрки училась и не тратила на это столько времени, как вы пишете.
Вот-вот. У меня в семье так же: я учился сам по себе, меня никто не контролировал практически, в школьные годы родители объясняли только то, что было непонятно (геометрия, физика). Когда учился в институте, родителей ставил в известность о сданных / не сданных экзаменах и о переходе на следующий курс. Брата же и в школе и в институте контролировали на уровне каждого предмета / экзамена / сколько он страниц написал в дипломной работе на тот или иной день и т.п. До сих пор не умеет планировать свое время, и за время его учебы в институте приходилось 2 или 3 раза подключать связи, чтобы он оттуда не вылетел. :rolleyes:

[Maksimus]

Лично меня контролировали в учебе где-то до класса 6-7. Считаю это правильным. Зато полученного "заряда" хватило и школу только с 2-мя 4-ми закончить, и гос.тех.вуз со средним баллом 4,5. Но тут конечно и личная ответственность играет роль.

[Team_Leader]

Лично меня контролировали в учебе где-то до класса 6-7. Считаю это правильным. Зато полученного "заряда" хватило и школу только с 2-мя 4-ми закончить, и гос.тех.вуз со средним баллом 4,5. Но тут конечно и личная ответственность играет роль.
Именно о чем я и говорю!

В тюрьму попадают и из благополучных семей.
именно потому, что неправильно выстроена стратегия воспитания и обучения.
Объяснять надо, что к чему

[Dukar]

Мою учебу контролировали класса до 5-го, а надо было дольше :) В старших классах я хорошо училась только по тем предметам, которые легко давались.

[leodeltolle]

С 8 класса расписывался в дневнике сам
На кружки ходил сам, записывался по своему желанию
сам учился и в тереме и в универе

[Лучник]

учился и в тереме

Это как?

[Aspirant_Cat]

учился и в тереме
Типа школа, типа в центре города :D

[nauczyciel]

наркоманами становятся не только заброшенные дети, но и мажорики из благополучных семей
До изобретения крокодила наркоманами становились практически исключительно мажорики.

[Ink]

До изобретения крокодила наркоманами
Аж в сеть пришлось лезть, дабы узнать что это. А научитцель-то откуда такие вещи знает? :eek: Даже я такого не знал...

[nauczyciel]

Ink, я учился в "крутой" школе с мажориками в 90-е - насмотрелся на это дело :)

[Ink]

Ну да, кончено, я помню те посты про рок-клуб ;)

[Rendido]

сидеть и заниматься с ним дома по 5-8 часов ежедневно помимо школы.
С мной, начиная с первого класса и до выпускного, никто дома не занимался ни минуты. Тем не менее, выпускные и вступительные экзамены я сдал хорошо. Были и призовые места на областных олимпиадах, и "золотая мядаль".

И мой принцип - мои дети должны быть лучше, сильнее чем я, поэтому требования к ним будут еще жестче.
Высокие результаты - где угодно - в спорте, в учебе, в балете - следствие акта насилия над ребенком
... и хороший способ довести ребёнка до невротического расстройства.

[nauczyciel]

Ink, в рок-клубе нариков не было - мажоры туда не ходили. В рок-клубе посетители были бедные, потому пили спирт. Даже на пиво денег не было. А главным наркоклубом города был "Люк", с техномузыкой.

[osmos]

До изобретения крокодила наркоманами
я впервые о нем услышал на
этой неделе по каналу "Перец".

Сперва решил, что это такие новости с приколом:
"наркоман, сидящий на крокодиле, грабил женщин".
А когда залез в сеть, то понял, что фига себе новости...

[Rendido]

я впервые о нем услышал
В случае с "крокодилом" лучше один раз увидеть [последствия от его приёма], чем сто раз услышать.

[Kayra]

Необходимо учитывать индивидуальные особенности ребенка, его генетическую предрасположенность к девиантному поведению.
Имхо: девиантное поведение очень сильно зависит от среды, а не от генетики и тут, к сожалению, нельзя наверняка угадать. Т.е. то, что дети происходят из благополучных семей еще ничего не гарантирует.
и заниматься с ним дома по 5-8 часов ежедневно помимо школы. Никакая школа Вашего ребенка ничему не научит. Все образование - это дома - а школа - это тоько инструмент контроля обучения, не более того.
По себе помню: как школа началась, так до 11 класса - ен быо дня. чтобы я меньше 4-6 часов дома за уроками не просидел. Сделал задание - решаем дополнительно...
И зачем это тратить столько времени на уроки? :confused: Имхо, нужно позволить самому ребенку выбрать то, что ему интересно и уделять только этому предмету больше времени, а остальное делать на уровне того, что требуют. Для выработки силы воли и собранности вполне достаточно одного спортивного кружка и соблюдения режима дня. Кроме того, имхо, детство предназначено не только для учебы, но и общения со сверстниками и детских игр. Психологи утвержадют, что те, кто в детстве не доиграл, по-настоящему так и не взрослеют. Хотя от компьютерных игр детей лучше держать подальше, т.к. величайший поглотитель времени.

[Maksimus]

Аж в сеть пришлось лезть, дабы узнать что это. А научитцель-то откуда такие вещи знает?
Да по телеку про него постоянно в сводках криминальных новостей трещат.

[Ink]

Да по телеку
А я его не смотрю.

[Maksimus]

А я его не смотрю.
Я тоже почти не смотрю. Утром обычно новости.

[Ink]

Я тоже почти не смотрю.
А я - вообще.

[Martusya]

ну, да, пусть растут ни на что не способными идиотами, лет в 25 сядут в тюрьму и подохнут раньше 40 лет.

А вы пуповину перерезать вообще не планируете, до самой дитячей пенсии?
Если планируете, то и в 25, и в 40 можно уйти в такой отрыв, что мама не горюй. А куда еще уходить, если родителям было проще держать детей на поводке, чем заниматься всякой тягомотиной типа мотивации, аргументации и, о ужас!, самостоятельности.


Вопрос не в результатх. Не обязательно занимать места...

Да как же не в результатах?


И мой принцип - мои дети должны быть лучше, сильнее чем я, поэтому требования к ним будут еще жестче.

Результат уже предопределен. Дети уже должны, цели им поставлены, пути достижения размечены.

[Лучник]

А я - вообще.

зря. Там немало интересного.

[Ink]

Результат уже предопределен. Дети уже должны, цели им поставлены, пути достижения размечены.
Мартусь прав...

Добавлено через 48 секунд
Там немало интересного.
К моим услугам вся сеть. Что может быть интересней?

[Лучник]

К моим услугам вся сеть. Что может быть интересней?

Если не будешь смотреть телик, перестанешь улавливать ход мысли 90% населения.

[Ink]

ход мысли 90% населения.
Известен изначально и не изменен с изначальных времён.

[Лучник]

Известен изначально

недооцениваешь способности ПР-технологов

[LeoChpr]

Вообще, роль воспитания излишне абсолютизируется, на мой взгляд. Необходимо учитывать ...
Еще К. Маркс писал, что человек продукт воспитания и обстоятельств. Здесь в дискуссии воспитание ограничивается семейным и слегка школьным, но институтов социализации гораздо больше. Их роль тоже надо учитывать. Хотя, четко предопределить результаты педагогического воздействия весьма проблематично, поскольку воспитание подчиняется вероятностным закономерностям.

[Olafson]

можно в рамках темы выяснить отношение к формуле <<делай как я>>. Когда сын (дочь) спелеолога -- спелеолог

[Дмитрий Иванов]

А вы пуповину перерезать вообще не планируете, до самой дитячей пенсии?
Если планируете, то и в 25, и в 40 можно уйти в такой отрыв, что мама не горюй. А куда еще уходить, если родителям было проще держать детей на поводке, чем заниматься всякой тягомотиной типа мотивации, аргументации и, о ужас!, самостоятельности.
Точно!
Вырастить и продержать! Детей до пенсии, внуков до зарплаты :D

[VesterBro]

Детей до пенсии, внуков до зарплаты
Главное - довести ребенка до пенсии! :umnik:
В смысле, до его пенсии :)

[Rendido]

Через несколько дней почти миллион молодых людей засядет за сдачу Единого госэкзамена (http://kazan.kp.ru/daily/25888.3/2848955/):
Мы послали им рекомендацию расторгать контракт с теми педагогическими работниками, которые получили наказание за нарушение процедуры Единого госэкзамена.
- То есть учителей, которые будут помогать на ЕГЭ, выгонят с работы?
- Не обязательно учителей. В качестве организаторов в пункте приема экзамена могут быть любые работники системы образования – например, работники вузов
:eek:

[Ink]

Rendido, так написано же
В качестве организаторов
т.е. тупо контролировать школьников. Чё сложного-то?

Добавлено через 33 секунды
Главное - довести ребенка до пенсии! :umnik:
В смысле, до его пенсии :)

Да, Вестер, ты права.

[Rendido]

Чё сложного-то?

Может, так понятнее будет:
- То есть учителей... выгонят с работы?
- Не обязательно учителей... например, работники вузов

[Ink]

понятнее будет:
так, как в оригинале. А в оригинале ни о чём таком речи не идёт.

[Rendido]

так, как в оригинале. А в оригинале ни о чём таком речи не идёт.
Юмор ситуации Вы, как обычно, так и не поняли.

[Ink]

Юмор ситуации Вы, как обычно, так и не поняли.
Юмор у вас, специфический такой, с чукотским отливом...

[Rendido]

Юмор у вас, специфический такой, с чукотским отливом...
Вам из подвала с Дальнего Востока, конечно, виднее. :D

Мне географически ближе Финляндия. Или Эстония.
Почему в Питере и жизнь размереннее течет, чем в Москве, и люди спокойнее? Чувствуется близость Эстонии!
:D

[Ink]

конечно, виднее.
Да мне завсегда и всё виднее :yes:

[Rendido]

Как же дать ребенку хорошее образование, несмотря на странности школьной программы
xxx: C женой убирались у ребенка в комнате, нашли тетрадь по биологии, где вычитали, что хищные птицы размножаются почкованием.
xxx: Позже, еле сдерживаясь, спросили у него, как размножаются хищные птицы, на что он ответил: "Как чем? Почкованием!!!"
xxx: На вопрос, что же такое почка, он не задумываясь ответил - орган...
xxx: Спасибо, школа!
(с) bash.im

[Ilona]

Очень, очень важная тема. Часто размышляю об образовании детей.
Пока что оба ходят в детский сад. С устройством в ДОУ Илона познала истину - не все то золото, что блестит. "Единственный в районе сад с бассейном" как оказалось не представляет из себя ничего ценного для самих детей. Заведение, где всё направлено, чтобы пускать пыль в глаза родителям. Однако, поскольку в результате возникающего ажиотажа родители проходят особый отбор, всё же никаких вопиющих случаев в саду нет (когда половина детей не говорит по-русски, некоторые родители приходят за детьми в пьяном виде, воспитатели орут или применяют силовые методы, повара воруют - такого ничего нет).
Вобщем, к выбору школы мы подошли с других позиций: домашняя атмосфера для детей, хорошие программы по английскому, кружки прямо в школе. Ну и лично мой жирный таракан - чтобы не было старшеклассников - то есть прогимназия.
Дополнительно планируется спорт в оздоровительном варианте - плаванье, борьба (для мальчика), шахматы, математика, возможно, музыка в каком-то качестве. Но исключительно потому, что ребенку нравится петь, а не "потому что ДМШ входит в понятие "хорошее образование".
Ни в коей мере не поддерживаю мысль, что школа только для контроля знаний, а заниматься надо дома. Ребенок очень много времени будет проводить в школе, так пусть это время будет потрачено не зря! Плохая школа может отбить желание учиться вообще.

[Rendido]

Калинина: дети не получают в школе системных знаний по экономике (http://ria.ru/edu_analysis/20120525/657366847.html)
- Стоит ли возрождать экономику как обязательный предмет? Или же достаточно совершенствовать экономический раздел в курсе обществознания?

- Конечно, обязательный предмет нужен - как минимум час в неделю в 10-11 классах, это ликбез, без которого в современном обществе трудно жить. И нужно усилить межпредметные связи - например, давать больше экономических задач по математике.

- А учителей для преподавания экономики достаточно? И как обстоят дела с учебниками?

- В основном наш актив - бывшие учителя географии, хотя остались и люди с экономическим образованием, бывшие вузовские преподаватели. Те, кто прошел переподготовку или в Высшей школе экономики, или в Московском институте открытого образования, имеют достаточно знаний. В вузах уже 8 лет не готовят учителей экономики, десяток лет мы еще продержимся старыми кадрами, а что дальше?

[Maksimus]

Те, кто прошел переподготовку или в Высшей школе экономики, или в Московском институте открытого образования, имеют достаточно знаний.
От скромности аффтар не помрет :D

В вузах уже 8 лет не готовят учителей экономики, десяток лет мы еще продержимся старыми кадрами, а что дальше?
Трагедия прям...

[Dukar]

Не так давно моего ребенка в детском саду тестировал психолог. Как недавно заметила одна форумчанка, у нас могут быть некоторые трудности с обучением после перенесенной тяжелой болезни. Меня тоже этот момент беспокоит, поэтому попросила провести тестирование по разным параметрам и охарактеризовать динамику развития.
В общем тестирование показало, что уровень развития высокий, хорошо развито логическое мышление - здорово меня успокоила.
Однако выяснилось, что явно преобладает визуальное восприятие над аудиальным. И это может мешать на занятиях быстро реагировать на устные задания или вопросы преподавателя. Посоветовали его развивать.
Вопрос: как можно развивать это самое аудиальное восприятие?
(У меня самой - аналогичный случай, из-за чего всю жизнь маюсь с изучением ин. языков).

ПС: я так понимаю, что чтение вслух, аудиокниги - это как раз должно стимулировать?

[Rendido]

Вопрос: как можно развивать это самое аудиальное восприятие?
Слушать музыку и аудиокниги.

[Dukar]

Слушать музыку и аудиокниги.
как это разовьет именно внимательное восприятие, а не просто фоновое прослушивание? просить пересказать?

[Rendido]

как это разовьет именно внимательное восприятие
Подбирать такие книги, которые интересно слушать.

[Dukar]

Подбирать такие книги, которые интересно слушать.
Попробуем. Раньше у нас как-то не шли аудиокниги. Больше любит когда я книгу читаю (и обязательно с картинками).

[Ilona]

А вы не думали проконсультироваться у модных нынче нейропсихологов? По-моему, это как раз их поле деятельности. Психолог в детском саду - это не основание для выводов и не руководство к действию. Институт совсем новый, часто это молоденькие девочки с небольшим опытом, да и логопеды детсадовские - тоже песня. Конечно, кроме логосадов.
Мне много раз хвалили Окружные центры медико-психологической поддержки (как-то так называются, есть в каждом округе), там совершенно бесплатно можно получить консультацию. Лично я собираюсь сводить сына на т.н. "первичный консилиум" и использовать полученную информацию для дальнейших действий. А то его не взяли в языковую гимназию из-за логопроблем, которые мне кажутся вообще незначительными.

[Dukar]

А вы не думали проконсультироваться у модных нынче нейропсихологов?
Думала, у меня есть одна рекомендованная тетечка.
Психолог в детском саду - это не основание для выводов и не руководство к действию.
Не, у нас нормальная, не девочка и сама мама. С детьми действительно занимается, а не для проформы. Вот логопед садиковский - это да, просто песня. Поэтому ходим к другому, опытному логопеду.
Просто насчет аудиального восприятия она, как мне кажется, очень точно подметила. Я сама сколько раз замечала, что дочке действительно трудновато бывает со слов выполнять какое-то задание, переспрашивает. У них в развивающем центре, например, часто бывают такие задания: На картинке нарисовано несколько предметов - "Раскрасьте большой мячик слева в красный цвет, вазу - в синий, а маленький мячик справа - в зеленый". То есть именно на внимание и запоминание однократно услышанной информации.
Слух мы проверяли - все нормально (иногда бывает, что у ребенка логопедические проблемы именно из-за слуха).

[Hogfather]

Dukar, коллега, большинство взрослых не понимает, что им говорят и пишут, а Вы до ребенка докопались. А если я начну перечислять диагнозы, которые ставили моим детям... Вспоминается посещение окулиста, когда младенец левым глазам читал картинки: "лошадка", "яблочко", "лошадка", а правым -- "конь", "яблочко, "конь". Все очень оживились.

[Dukar]

Dukar, коллега, большинство взрослых не понимает, что им говорят и пишут, а Вы до ребенка докопались.
Так детские психологи - они и нужны больше для психотерапии родителей :smirk:

Вот что еще интересное она мне поведала:
Интересовалась обстановкой у них в группе, отношениями между детьми, не затирают ли, т.к. есть у них несколько особо боевых персонажей. Психолог сказала, что у ребенка адекватное восприятие самого себя и она очень комфортно себя ощущает в социуме. Главное, не скольких детей ребенок считает своими друзьями, а скольких - хулиганами, а насколько сам ребенок удовлетворен этой ситуацией и спокойно себя ощущает. Я вот как-то в этом ракурсе не рассматривала ситуацию.

А если я начну перечислять диагнозы, которые ставили моим детям...
У моей есть друг-азербайджанец, который играет с ней в куклы и мечтает танцевать в балете :D

[watteau]

"Зачем ты пришла, Таня? - сказала Дарья Александровна по-французски
вошедшей девочке.
- Где моя лопатка, мама?
- Я говорю по-французски, и ты так же скажи.
Девочка хотела сказать, но забыла, как лопатка по-французски; мать ей
подсказала и потом по-французски же сказала, где отыскать лопатку. И это
показалось Левину неприятным.
Все теперь казалось ему в доме Дарьи Александровны и в ее детях совсем
уже не так мило, как прежде.
"И для чего она говорит по-французски с детьми? подумал он. - Как это
неестественно и фальшиво! И дети чувствуют это. Выучить по-французски и
отучить от искренности", - думал он сам с собой, не зная того, что Дарья
Александровна все это двадцать раз уже передумала и все-таки, хотя и в ущерб
искренности, нашла необходимым учить этим путем своих детей".
Л.Н. Толстой "Анна Каренина"

[LeoChpr]

Однако выяснилось, что явно преобладает визуальное восприятие над аудиальным.
Вы попали на психолога, отравленного ядом НЛП.
А вы не думали проконсультироваться у модных нынче нейропсихологов?
Вот только вопрос в том, кто лучше: старого замеса учитель-логопед или этот "нейропсихолог" (читай, нейропедагог).

[Dukar]

Вы попали на психолога, отравленного ядом НЛП.
А что, типы восприятия только в рамках НЛП рассматриваются?

[LeoChpr]

типы восприятия только в рамках НЛП рассматриваются
Эти да. Психология восприятия несколько по-иному все рассматривает. Можете верить. Меня даже в справочнике по этой теме (восприятие) цитируют.

[Dukar]

LeoChpr, так что делать? вообще забить и не обращать внимания?

[Rendido]

Девочка хотела сказать, но забыла, как лопатка по-французски; мать ей
подсказала и потом по-французски же сказала, где отыскать лопатку. И это
показалось Левину неприятным.
Все теперь казалось ему в доме Дарьи Александровны и в ее детях совсем
уже не так мило, как прежде.
"И для чего она говорит по-французски с детьми? подумал он. - Как это
неестественно и фальшиво! И дети чувствуют это.
Ехал в маршрутке, за мной сидел счастливый отец с двумя детьми, мальчишками лет четырёх и шести. Дети смотрят в окно, комментируют в меру своего детского понимания, а папаша вслух угорает над их дикцией, обстёбывает по-всякому.

[Домохозяйка]

А у меня младший ребенок (три года) на днях, ругаемся мы с мужем, а он так посмотрел на обоих и говорит

- у тебя какие проблемы есть ?

да еще с таким видом и интонацией...:D уже вошло в семейные легенды

[LeoChpr]

вообще забить и не обращать внимания?
Забить на это заключение. Тем более, что что уровень развития высокий, хорошо развито логическое мышление Какое-то противоречие сквозит. Если бы наглядно-образное было высокое, а словесно-логическое западало, то "визуал" бы был уместен, а при высоком словесно-логическом ... Вообще, уважающие себя психологи НЛП не используют, как карты Таро, бобы и кофейную гущу.

[LeoChpr]

Согласно новому ФГОС, обязательными предметами для старшеклассников остаются математика, русский язык и литература, иностранный язык, история, основы безопасности жизнедеятельности и физкультура, причем их изучение может быть базовым или углубленным.
"Фурсенко вернись..." http://gidepark.ru/content/1371633?digest
"Учебник химии в макулатуру" http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1833006/uchebnik_himii?from=newsletter-editor-choice

[Ёжка]

а с учетом того, что "инклюзив" у нас заключается в сокращении тех же детсадовских логопедов, закрытии классов КРО (при том, что запрос родителей есть)... по поводу перспектив в школах у меня весьма растрепанные чувства.

[Aspirant_Cat]

Какое-то противоречие сквозит.
+1. Ни к чему эти оправдания, равно как и вынесение проблем такого рода на всеобщее обсуждение. Грязь из избы (с), как говорится.

Добавлено через 1 минуту
ругаемся мы с мужем
Не ругайтесь :) Тем более, на глазах у ребенка.

[Dukar]

Режиссер Никита Михалков предложил ввести в школах уроки по изучению шедевров кино, его инициативу поддержал министр культуры Владимир Мединский. В ближайшее время Минкульт начнет разрабатывать способ отбора кинокартин для нового предмета.
"У меня есть предложение ввести в школах уроки 100 лучших фильмов, чтобы с 6-7 класса им объяснили", — заявил Никита Михалков на круглом столе "О развитии национального кинематографа" в московском Доме кино. Он предложил сделать эти уроки обязательными, в противном случае, по его мнению, дети больше этого "никогда и нигде не увидят". "Люди не хотят смотреть российское кино, их за 15 лет отучили это делать", — считает режиссер.

Министр культуры Владимир Мединский уже распорядился начать отбор фильмов, причем рекомендовал включить в топ-100 определенное количество отечественных картин. "Надо подумать, кто этим будет заниматься — в любом случае не я и не Демидов (новый заместитель министра культуры, экс-шоумен Иван Демидов. — "Ъ")", — сказал Владимир Мединский. Он признался, что его любимый фильм – "Александр Невский" Сергея Эйзенштейна.

http://www.kommersant.ru/doc/1971147

[Ink]

Аха. Картины Михалкова изучать будут в первую очередь :D

[Dukar]

Представляешь, сколько бабла срубят на гос заказах владельцы авторских прав?

[_Tatyana_]

Представляешь, сколько бабла срубят на гос заказах владельцы авторских прав?
просто снимать что-то толковое уже не выходит, а денег хоцца. вот он и креативит

[Kayra]

http://www.kommersant.ru/doc/1971147
Ага, зачем детям всякая физика, химия и прочая лабуда, на это нет часов, а на кино найдется :D.

[Maksimus]

Ага, зачем детям всякая физика, химия и прочая лабуда, на это нет часов, а на кино найдется .
Вместо внеклассного чтения будет (если кто еще помнит что это такое). Нафига читать "Войну и мир", если можно посмотреть 3-х часовой экшен? :D

[Dukar]

Вместо внеклассного чтения будет (если кто еще помнит что это такое). Нафига читать "Войну и мир", если можно посмотреть 3-х часовой экшен?
Помню, мы смотрели в школе "Тихий Дон" и "Войну и мир" как дополнение к внеклассному чтению, но чтение никто не отменял.

Чудеса науки)))
Варя сегодня: "Флора из "Винкс" (мультик такой) - это фея природы. Она разбирается в растениях и помогает эволюции".

[Домохозяйка]

А мой старший (5 лет еще нет) недавно изрек при осмотре фресок в храме:
- ну где тут два брата, которых плохой брат Святополк убил, ты в прошлый раз показывала...

[Kayra]

А с воспитания элиты, которая в пять лет, пока остальные смотрят Губку Боба, учится устному счету и правилам орфографии
Тут главное палку не перегнуть, а то вместо элиты, получите инфантильного взрослого, живущего в своем мирке и ничего не понимающего в окружающей жизни. А вообще многие педагоги считают, что не стоит слишком рано нагружать ребенка учебой, так как это потом может аукнуться ;).

[Dukar]

Ребенок идет в первый класс, сегодня было родительское собрание. Осталось два довольно важных вопроса, решение которых откладывается аж на последние числа августа:
1. Разбивка на классы, к каким учителям кто попадает - не решили сейчас, т.к. образовательные учреждения укрупняют, объединили две соседние школы, соответственно детей еще будут тасовать :( Вроде было собеседование, понравившийся нам учитель готов взять, а тут опять лотерею устраивают. Надеюсь, что дочь не отсеют - в классе получается соотношение мальчиков и девочек 3:1, девочки в этом году в дефиците :) (в детском садике тоже пацанов больше было, на выпускном не всем достались партнерши для вальса).
2. Вводят новую школьную форму, какой она будет никто толком не знает. Поэтому вполне вероятно, что в конце августа по магазинам с выпученными глазами будут носиться толпы родителей.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо! Как всегда..

[_Tatyana_]

2. Вводят новую школьную форму, какой она будет никто толком не знает. Поэтому вполне вероятно, что в конце августа по магазинам с выпученными глазами будут носиться толпы родителей.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо! Как всегда..

с формой чухня какая-то. школа решила, что каждый клас должен быть уникальным, но в общем стиле школы. было собрание, на собрание прибыла представитель ателье, с которым кто-то там договрился. предложила варианты формы, родители выбрали. детей обмеряли. внесли предоплату. через неделю забирать. а за лето детки вырастут, и что делать с этой формой, которая гарантировано станет мала никто не знает. цена вопроса 8 тысяч :(

смысл в форме в таком ключе, если опять все разные- не вижу

[Dr SG]

Ребенок идет в первый класс
поздравляю!

Добавлено через 51 секунду
прибыла представитель ателье
ну поди двоюродная сестра или тетька директора школы...

[_Tatyana_]

ну поди двоюродная сестра или тетька директора школы...
да нет вроде бы. школа типа крутая-родители такое бы не проглотили бы.

[Dr SG]

ну тогда выбора нет. 8 тыс. :yes:

[Дмитрий В.]

школа типа крутая-родители такое бы не проглотили бы.
Может, наоборот, крутые родители решили бы пошить для сына или дочери крутую форму.

[_Tatyana_]

ну тогда выбора нет. 8 тыс. :yes:
это то ладно. почему нельзя выкупить понравившиеся модели в августе - вот что не понятно

Добавлено через 58 секунд
Может, наоборот, крутые родители решили бы пошить для сына или дочери крутую форму.
ну не крутую. дизайнерскую :lol:

[Дмитрий В.]

ну не крутую. дизайнерскую :lol:
Может, приходил как раз дизайнер? :) У всех разная, опять же.

[Dukar]

поздравляю!
спасибо :)

с формой чухня какая-то. школа решила, что каждый клас должен быть уникальным, но в общем стиле школы.
так фишка как раз в том, что сейчас вводят одинаковую для всех форму (http://xn----8sbhqbdei5acbecz8a8k.xn--p1ai/edinaya-shkolnaya-forma-2013)
Минобрнауки РФ составило документ, в котором оговорены основные требования к школьной одежде. Важно отметить, что положения нормативно правового акта являются обязательными для всех общеобразовательных учреждений нашей страны. Согласно документу, правила начнут действовать с нового учебного года.
В нашей школе была единая рекомендованная форма: черные юбки, жилетки, брюки, пиджаки и белые или однотонные пастельных тонов рубашки и блузки. А теперь правительство Москвы будет решать, какую единую форму будут носить во всех школах. И так в каждом регионе.

[Maksimus]

да нет вроде бы. школа типа крутая-родители такое бы не проглотили бы.
А она что, родословную показывала? :D
Конечно, без отката не обошлось, ведь
цена вопроса 8 тысяч
явно не адекватная.

[Dukar]

явно не адекватная
это точно

[Maksimus]

Вот погуглил ателье в Воронеже, первая ссылка
http://forma36.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=67
Конечно, прайс годичной давности, но там 8 т.р. и не пахнет: брюки + пиджак - это всего 3 штуки с копейками.

[Dukar]

Не знаю, может быть шьют на заказ качественно. То, что продается в "Детском мире" и прочих детских магазинах - удручает: ткань отвратная и нелепые фасоны. И цены тоже совсем не адекватные.

[_Tatyana_]

раз единую для всех- покупать опять заставят, уже единую.

Добавлено через 1 минуту
Вот погуглил ателье в Воронеже, первая ссылка
http://forma36.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=67
Конечно, прайс годичной давности, но там 8 т.р. и не пахнет: брюки + пиджак - это всего 3 штуки с копейками.

фирма какая-то другая. не помню. что входит в форму: юбка, жакет, жилет, 2 блузки-голубая и белая

[Photonic]

Как же дать ребенку хорошее образование, несмотря на странности школьной программы, ЕГЭ, несовершенство вузовского образования и т.д.? Пройти весь путь без психических, физических и финансовых потерь? Каков нынче оптимальный путь?

несмотря на то, практически вся семья с прадедов и заканчивая мной получили высшее техническое образование (Бауманка, ВВА Жуковского), думаю, если ситуация не изменится, своим детям техническое уже буду крайне не рекомендовать. Либо заграницей.

[nauczyciel]

если ситуация не изменится, своим детям техническое уже буду крайне не рекомендовать
А что будете рекомендовать? И что с ситуацией не так?

[Rainbow]

У нас в школе "форма" была всегда в виде: белый верх, темный (синий, черный, коричневый) низ. Верх должен был быть без рисунков, страз и т.д. Более менее однородно все смотрелось, но дети часто ходили (моя в частности) в монотонных, темных, без яркой отсрочки джинсах.
В прошлом году ввели форму. Озабоченные мамочки придумывали единые фасоны сарафанов, юбок. Общая канва была такой - форма синяя и отделывается сине-красной клеткой. Например, кокетка юбки синяя, внизу складки клечатые. Клетка должна была быть одинаковая для класса, для разных классов разная клетка. Мерки с детей сняли в мае. А шили в августе. Был цирк - дети сильно выросли. Мальчики в рост, девочки в ширь) Бедная портниха старалась всем угодить, бесконечно расставляла брюки на попе моей дочери, ну ит.д. В общем мерки снимать в мае - это маразм. 1 сентября все смотрелось красиво. Купила дочке красный поясок, красную сумку, туфли синие и красные - красотка. Шерстяные кофточки синюю и красную. Но постоянно в форме так весь год и не ходили. Так опять на темные джинсы и перешли... А сшили 2 пары брюк и юбку.

[Дмитрий В.]

Минимальный балл ЕГЭ по иностранному языку, при котором экзамен считается сданным - 20 баллов :facepalm: Понятно, буратинку с 20 баллами учить языкам будут не те, кто такую планку устанавливает...
Так, например, чтобы сдать ЕГЭ по русскому языку, надо набрать 36 баллов, по математике — 24, по обществознанию — 39 баллов, по физике, химии, биологии — 36 баллов, по истории и литературе — 32 балла, по информатике и ИКТ — 40 баллов, по географии — 37 баллов, по иностранным языкам — 20 баллов.

[Dr SG]

Сообщение от Dukar
Как же дать ребенку хорошее образование, несмотря на странности школьной программы, ЕГЭ, несовершенство вузовского образования и т.д.? Пройти весь путь без психических, физических и финансовых потерь? Каков нынче оптимальный путь?
Недавно вернулась из Росии и как раз разговаривала на эту тему с друзьями (она к.б.н он д.б.н). Когда их старший парень пошел в среднюю школу, приносил одни пятерки. Родители были довольны по этому поводу. Потом как-то случайно моя подружка увидела тетрадь по химии в его комнате и подняла для интереса. Посмотрела, 5ки. Посмотрела на содержание, и поняла что очень поверхностное. Стала парня спрашивать, так как она сама биолог, знание химии у нее скажем не на высшем уровне, но и этого хватило. Потом они стали копать и поняли что несмотря на 5ки знания у парня очень поверхностные в силу такого преподавания в школе. Все. После этого они на школу плюнули, он туда ходил для галочки а знания приобретал через репетиторов. На региональных олимпиадах (мат, физ, био и химия) входил в 3ку первых. Поступил в школу интернат при НГУ (новосиб) на физ-мат последние два года. Щас в Москве заканчивает 1й курс, но ему была предложена стипешка на физ-мате в НГУ.
Щас у них вторая подрастает, они тоже самое планируют и с ней. Хотя живут в элитном сателлите, где одни академики. Школы по идее должны растягивать деток хорошо :(

[Team_Leader]

Недавно вернулась из Росии и как раз разговаривала на эту тему с друзьями (она к.б.н он д.б.н). Когда их старший парень пошел в среднюю школу, приносил одни пятерки. Родители были довольны по этому поводу. Потом как-то случайно моя подружка увидела тетрадь по химии в его комнате и подняла для интереса. Посмотрела, 5ки. Посмотрела на содержание, и поняла что очень поверхностное. Стала парня спрашивать, так как она сама биолог, знание химии у нее скажем не на высшем уровне, но и этого хватило. Потом они стали копать и поняли что несмотря на 5ки знания у парня очень поверхностные в силу такого преподавания в школе. Все. После этого они на школу плюнули, он туда ходил для галочки а знания приобретал через репетиторов. На региональных олимпиадах (мат, физ, био и химия) входил в 3ку первых. Поступил в школу интернат при НГУ (новосиб) на физ-мат последние два года. Щас в Москве заканчивает 1й курс, но ему была предложена стипешка на физ-мате в НГУ.
Щас у них вторая подрастает, они тоже самое планируют и с ней. Хотя живут в элитном сателлите, где одни академики. Школы по идее должны растягивать деток хорошо
так было всегда. Уже с середины восьмидесятых в общем и целом школьная подготовка была недостаточной для сдачи вступительных экзаменов уровня педа и политеха. По МГУ я уже и не говорю.
Я говорил и говорю - школа в том виде, как она есть последние лет 30 - это не инструмент обучения - это механизм контроля. Она деает задания и контролирует их усвоение. Кто не усваивает - тем она ставит тройки. Если же с детьми не занимаются родители по несколько часов в день (младшие классы), репетиторы (последние 3 года) - толку не будет.
Мне еще повезло, я родился в провинции, поэтому совок в силу низкой социальной мобильности у нас был по факту пролонгированный, и я в 1997 году заканчивал де-факто 100% нормальную добротную советскую школу. В МСК при всех супер-пупер элитных и "английских" школы были уже вполне российские. Да, их натаскивали может лучше на математику в рамках вступительных на экономический фаультет, иняз, но если взять школьную программу шире - а у нас в силу того что и в ВУЗе советская программа задержалась и большой блок инженерных дисциплин в программе оставался - видел мучения своих москвичей-сокурсников по не профильным предметам типа химии (людям было проблемой уравнение реакции составить и расчет скорости реакции через энтропию и энтальпию произвести), электротехники, начерталки и т.п. Я обычно их за посеместра всегда обгонял очень сильно, что, обычно - заканчиволось тем, что меня преподы отводили к деканам инженерных факультетов на уговоры о смене специальности: "ты такой умный - зачем тебе эта экономика" :lol:

[gav]

Мне со школами повезло. Сначала учился в обычной общеобразовательной (до 10-го класса). Там давали материал нормально, другое дело, что никто не брал. Я даже разработал свою стратегию там: учишь пару страниц учебника, тянешь руку, рассказываешь, получаешь 5, потом две недели ничего не делаешь. Потом снова. Контрольные были только по математике, физике, химии. Но они почему то легко решались без элементарного знания материала (по математике вообще ничего учить не надо было, по физике надо было запомнить (или записать в шпаргалку) элементарные формулы, по химии уяснить "фишку" с пропорциями и молями). В общем, контрольные я решал за 10 минут и уходил домой. Самое сложное было понять - почему 90% остальных не могут решать такую ерунду. Ходил на олимпиады. Там, конечно, был кошмар. Непонятные задачи и непонятно даже как к ним подступиться. В итоге закончил 9-й класс с одной четверкой по русскому (там, все-таки, надо было учить правила, что я, естественно, не делал). При том я не знал ни про законы Ньютона, и не знал что с чем реагирует. Потом перешел в физ-мат лицей. Вот там началось веселье. Задачи на подстановку формул стандартной программы там даже не рассматривали. Решали как раз олимпиадные задачи и задачи из программы вступительных испытаний различных вузов...

[_Tatyana_]

Минимальный балл ЕГЭ по иностранному языку, при котором экзамен считается сданным - 20 баллов :facepalm: Понятно, буратинку с 20 баллами учить языкам будут не те, кто такую планку устанавливает...
они ставят порог оценки 2-3, а не порог приема в вуз.

[Дмитрий В.]

они ставят порог оценки 2-3, а не порог приема в вуз.
Порог приема в вуз от этого обычно не особо отличается, у нас на платное, к примеру, то ли 22, то ли 24 балла.

[Aspirant_Cat]

Уже с середины восьмидесятых в общем и целом школьная подготовка была недостаточной для сдачи вступительных экзаменов уровня педа и политеха... Если же с детьми не занимаются родители по несколько часов в день (младшие классы), репетиторы (последние 3 года) - толку не будет.
Ужас-ужас :( А мне-то всегда казалось, что репетиторов нанимают тем детям, которые не в состоянии самостоятельно дотянуть со своей фальшивой 5 - в школе до настоящей 4 + на ЕГЭ... Т.е. причина - в невысоких умственных способностях детей, а не в недостаточности школьной подготовки. Учителя ставят фальшивые оценки, это да. Но содержание обучения на выходе школы по стандарту соответствует содержанию ЕГЭ. Есть учебник - учись. Садись и самостоятельно решай. А если не можешь, нужен репетитор, который всё разжует, значит, ты не то чтобы тупой, но и не особо умный ;)

Добавлено через 2 минуты
Я обычно их за посеместра всегда обгонял очень сильно, что, обычно - заканчиволось тем, что меня преподы отводили к деканам инженерных факультетов на уговоры о смене специальности: "ты такой умный - зачем тебе эта экономика"
Я в восхищении! :)

[Martusya]

Ужас-ужас :( А мне-то всегда казалось, что репетиторов нанимают тем детям, которые не в состоянии самостоятельно дотянуть со своей фальшивой 5 - в школе до настоящей 4 + на ЕГЭ... Т.е. причина - в невысоких умственных способностях детей, а не в недостаточности школьной подготовки. Учителя ставят фальшивые оценки, это да.


Репетиторов нанимают сейчас 90 % выпускников школ. Потому что.
И в доегэшную эпоху репетитор был у 9 из 10 из тех, кто планировал поступить на более-менее приличную специальность.

[Aspirant_Cat]

Потому что.
Не обязательно лучшее получать лучшим, не так ли? ;) Да, понимаю, как же.

[Team_Leader]

Ужас-ужас А мне-то всегда казалось, что репетиторов нанимают тем детям, которые не в состоянии дотянуть со своей фальшивой 5 - до настоящей 4 + на ЕГЭ...
в мои времена ЕГЭ не было. Школьная "5", например, по математике, давала шанс получить в районе 4- (7-8 баллов по десятибельной системе - применалась тогда и была модной в 90-ых) на экзамене в технический ВУЗ, что могло при удачном раскладе быть проходным потолком. На экономический факультет, там где задач повышенной сложности было не 3-4, а 6-8 из 10 - это давало шанс на оценку 3 (6 баллов из 10), что сразу лишало любых шансов на МГУ, Финакадемию, Плешку и т.п. (в финакадемию, как помню, в 1997 году проходной был по четырем экзамена - 38 баллов из максимальных 40, т.е. 10 + 10 + 9 + 9).
Занятия с репетитором позволяли подойти к решению олимпиадных задач уровня 1-2 места городской и проходного балла для участия в областной олимпиаде + шанс поступления на приличный факульте и/или в приличный вуз, а не на "сварку" или ПТМ в Политех.
Я не говорю об английском, по которому на весь город было 2-3 приличных учитеоля (да, ен забываем, у нас в 11 классе по расчасовке был ровно 1 (один) час иняза в неделю) и к ним в очередь ходил весь город, кто куда-то планировал, подготовке к такому экзамену, как "сочинение в МГУ" или "история в МГУ", который по факту невозможно сдать на положительную оценку без знания и натаскиваняи на определенные специфические критерии, которые нигде и никогда не опубликованы. Иначе: "2" - тема не раскрыта. ;)
Или тест по экономической географии (надо как-нибуть свои старые абитуриентские книжки порыть да Вам прислать - можно их прорешиванием словить множество лулзов).... Ладно, и так сказал больше, чем надо.

[Martusya]

Не обязательно лучшее получать лучшим, не так ли? ;) Да, понимаю, как же.

Нет, не понимаете.

[Дмитрий В.]

содержание обучения на выходе школы по стандарту соответствует содержанию ЕГЭ
:lol: В части русского - если и соответствует, то весьма приблизительно, в школе (у нас, во всяком случае) на уроках мы обычно работали не в формате ЕГЭ. Плюс содержание школьного учебника должно соответствовать содержанию ЕГЭ, а на деле - не всегда.
Репетиторов нанимают сейчас 90 % выпускников школ. Потому что.
Ну а как они тогда набирают на ЕГЭ 50 баллов по русскому или 30 по инязу? Что, без репетитора они бы написали на 10 и 3 балла соответственно?

[Aspirant_Cat]

тест по экономической географии (надо как-нибуть свои старые абитуриентские книжки порыть да Вам прислать - можно их прорешиванием словить множество лулзов)
Я не претендую на безупречные знания в области экономической географии :) Зато пишу грамотно, если уж на то пошло ;)

Ладно, и так сказал больше, чем надо.
Я так и не увидела опровержения своим словам :)
Школьная "5", например, по математике, давала шанс получить в районе 4- (7-8 баллов по десятибельной системе - применалась тогда и была модной в 90-ых) на экзамене в технический ВУЗ, что могло при удачном раскладе быть проходным потолком.
Это фальшивая пять. Завышенная оценка. Я сама оценки завышаю детям и знаю, что пятёрки бывают разные.
Занятия с репетитором позволяли подойти к решению олимпиадных задач уровня 1-2 места городской и проходного балла для участия в областной олимпиаде + шанс поступления на приличный факульте и/или в приличный вуз, а не на "сварку" или ПТМ в Политех.
К решению этих же задач можно было подойти путём самостоятельной подготовки. Но опять же, в жизни побеждает EQ, а не IQ.

Нет, не понимаете.
Готова услышать разъяснения :)

[Дмитрий В.]

Ага. Так и есть.
Однако не готовясь к ЕГЭ целенаправленно, даже будучи отличником, человек сдаст его на меньший балл, чем если бы готовился. Когда я ЕГЭ по русскому сдавал, в части C задание называлось, по-моему, рецензия, давался текст, надо было вкратце рассказать его проблематику, выявить позицию автора и привести аргументы "за" и "против". В школе мы в таком формате писали работы куда реже, чем с репетитором.

[Aspirant_Cat]

Однако не готовясь к ЕГЭ целенаправленно, даже будучи отличником, человек сдаст его на меньший балл, чем если бы готовился.
А что мешает сесть и самостоятельно готовиться?

[Дмитрий В.]

А что мешает сесть и самостоятельно готовиться?
Aspirant_Cat, вот представьте: ученик раньше работы такого вида не писал, а тут написал сам и решил себя проверить. Сомневаюсь, что он себе поставит правильную оценку, близкую к той, которую он получил бы на ЕГЭ, просто потому, что он не знает, как это должно выглядеть в идеале. Плюс он не знает, где делаются наиболее частые ошибки и какие из них самые распространенные, поэтому будет наступать на грабли "раз, раз, да еще раз, да еще много, много-много раз" (с) ;)

[Team_Leader]

А что мешает сесть и самостоятельно готовиться?
можно готовиться не ктому, что надо. Упор не на том, что надо сделать.
В этом задача репетитора - направить в нужное русло.
Репетитор не отменяет необходимости самостоятельнйо работы, это тоже скорее форма контроля и мотивации.
А так, конечно, можно вобще в школу не ходить - самому готовиться ;) Зачем школа ;)
Тем не менее, по поводу "фальшивой и не фалшивой". Просто инфа, спорить, вижу, тут уже бесполезно.
В мой год и окрестности от моего окончания по математике школьный выпуской экзамен был:
6 задач на 5 часов работы. Оценка "отлично" ставилась за любые 5 решенных задач правильно при отсутствии решенных неправильно (т.е. решил ровно 5 и все правильно - "5", решил 6, из них 5 правильно, 1 с ошибкой - "4"). Из этих 6 задач были 2 которые с натяжкой можно было отнести к категории "повышенной сложности". Но, подход - требовалось все детально и подробно расписывать. Поэтому объем решенного экзаменационного задания по математике зачастую превышал объем выпускного сочинения (на сегодня уже умершей формы).
в ВУЗе в основном по матемаике доминировала другая система: за 3-4 часа 10 задач, из них - 4-6-7 - повышенной сложности (в зависиости от конкурса на факультет - чем выше, тем сложнее задачи), подробно расписать не требовалось, надо было изложить ход решения и главное - получить правильный цифровой ответ. За каждую решенную задачу давался 1 балл, удовлетвортельной считалась оценка от 6 баллов, при том что на нормальные факультеты (экономика, менеджмент, ИТ, АСУ, ТК) максимальный допустимый недобор баллов по 3-4 экземенам был в районе 2-3. То есть все всутпительные экзамены андо было сдавать на оценку близкую к "5", если приводить к школьным баллам.
Т.е. - и система экзамена и критерии оценки - в принципе - различались в школе и во вступительных экзаменах. Школа, само собой - готовила к своим выпусным экзаменам. В ВУЗе - и правила и критерии - иные.
В целом - это вообще разные "виды спорта", которые требуют разной подготовки Отсюда и репетиторы.

[Aspirant_Cat]

он не знает, как это должно выглядеть в идеале. Плюс он не знает, где делаются наиболее частые ошибки и какие из них самые распространенные, поэтому будет наступать на грабли "раз, раз, да еще раз, да еще много, много-много раз" (с)
Не совсем поняла. Не способность самостоятельно узнать, как это должно выглядеть в идеале, что ли? Вы не путаете практику с теорией. Никто не заставляет нашего ученика самостоятельно пытаться сделать упражнения без необходимых для этого знаний. Речь идёт о самостоятельном приобретении этих знаний с помощью кучи литературы, для этого предназначенной. О какой научной работе может идти речь, когда человек не то что выдать новые знания, освоить имеющиеся не способен самостоятельно? Но ведь нет, лезут в науку. Сами это понимают, но лезут, ищут себе оправдания. И защищаются.

Добавлено через 3 минуты
Team_Leader, лично Вам советую упиваться и дальше собственным величием.
спорить, вижу, тут уже бесполезно.
Естественно. Я понимаю прекрасно Вашу позицию. И моя оценка умственных способностей тех детей, которые не могут обойтись без репетитора, от этого не меняется.

[Team_Leader]

И моя оценка умственных способностей тех детей, которые не могут обойтись без репетитора, от этого не меняется.
моя позиция такая: даже и тем детЯм, которые могут обойтись без репетитора, при возможности - хотя бы в ограниченном количестве и репетиторов, и инженерные классы - лучше дать.
Поступление - слишком сложный вопрос, тут лучше перебдеть, чем недобдеть.

[Дмитрий В.]

моя оценка умственных способностей тех детей, которые не могут обойтись без репетитора, от этого не меняется.
А если ученик обойтись может, но без репетитора написал бы, к примеру, на 70-80, а с репетитором - на 90? Алмазы требуют огранки ;)
Мозг ведь затачивается под решение определенных задач, как с тем же IQ. Если решать его в первый раз, результат будет ниже, чем после месяца корпения над книжкой. Но задания ЕГЭ для неподготовленного разума будут более непривычны, чем IQ (имхо).
Не способность самостоятельно узнать, как это должно выглядеть в идеале, что ли?
Можно освоить новое знание своим опытным путем, методом проб и ошибок, можно - под руководством наставника. Я сейчас не про школьные знания, а именно про ЕГЭ и связанное с ним.
Речь идёт о самостоятельном приобретении этих знаний с помощью кучи литературы, для этого предназначенной.
Во-первых, принцип экономии усилий никто не отменял. Зачем набивать все шишки самому, когда можно посоветоваться с тем, кто уже знает, где яма, где канава, а где буерак?
Во-вторых, в самостоятельной подготовке к ЕГЭ проблема не столько в знаниях, сколько в контроле. Части А и В - легко. А вот с С уже куда веселее. У репетиторов же есть опыт проверки этой части ЕГЭ, поэтому, я повторяю, они могут показать правильную дорогу. Дураку это на пользу все равно особо не пойдет, если у него нет базовых знаний, а умный научится их применять для решения именно этой конкретной задачи.

Добавлено через 2 минуты
даже и тем детЯм, которые могут обойтись без репетитора, при возможности - хотя бы в ограниченном количестве и репетиторов, и инженерные классы - лучше дать.
Поступление - слишком сложный вопрос, тут лучше перебдеть, чем недобдеть.
Именно! За себя могу сказать, что без репетитора ЕГЭ по русскому вряд ли сдал бы на столько, на сколько сдал.

Добавлено через 1 минуту
Учитывая же конкурс, 5 или 10 баллов могут как раз сыграть в пользу ученика и дать ему, к примеру, пройти на бюджетное место, которых сейчас не так много.

[Aspirant_Cat]

А если ученик обойтись может, но без репетитора написал бы, к примеру, на 70-80, а с репетитором - на 90?
Значит, его умственные способности ниже, чем у того ученика, который эти 90 набирает без репетитора.

[_Tatyana_]

Порог приема в вуз от этого обычно не особо отличается, у нас на платное, к примеру, то ли 22, то ли 24 балла. это проблемы вуза, который хочет денег, не?

Добавлено через 3 минуты

Ну а как они тогда набирают на ЕГЭ 50 баллов по русскому или 30 по инязу? Что, без репетитора они бы написали на 10 и 3 балла соответственно?
ну и что. набирают и набирают. нормальные троечники. в ссср тоже такие были- только в вуз они не шли потом.

[Photonic]

А что будете рекомендовать? И что с ситуацией не так?

Думаю тут нужно исходить из того, что нравится и одновременно из того, чем можно заработать кусок хлеба, то есть из того, что нужно. Сейчас на мой взгляд процентов 50 технических вузов можно закрывать. Например, посебе - работу прямо по специальности можно было найти в нии (но за какие деньги да и чем заниматься еще вопрос) или в паре иностранных компаниях, но боинг в России и боинг в США - разные вещи , или переехать в США или Европу. Все это как свидетельство что в настоящий момент какой смысл учиться в вузе грызя сопромат, термех и тп ради того, чтобы потом пойти фотографом, менеджером и тп :) ну или второе высшее и идти на что востребовано ( в моем случае). Исключение добывающая отрасль. Да и сама материальная база устарела - стоят испытательные машины еще времен СССР.

[Дмитрий В.]

ученика, который эти 90 набирает без репетитора.
Я очень сомневаюсь, что таких учеников наберется много. Сдать на 90 баллов то, к чему в школе практически не готовили - тут прямая дорога в Ломоносовы, кроме случаев вроде северокавказских стобалльников.
Даже если у такого ученика способности и выше, он может в чем-то ошибиться с организационной точки зрения, допустим, не совсем верно поймет требования, будет действовать по не вполне правильному шаблону, и, главное, - никто его не поправит, в отличие от.
П.С. Aspirant_Cat, Вы случаем не на себя намекаете? ;)

Добавлено через 1 минуту
это проблемы вуза, который хочет денег, не?
В педе, по-моему, примерно так же. Да и вообще, денег хочет вуз, а отдуваются преподаватели, плюс бюджетных мест куда меньше.
в ссср тоже такие были- только в вуз они не шли потом.
О чем речь. Ну зачем такие в вузе?

[_Tatyana_]

и еще. ЕГЭ в части А и Б вполне соответствует базовому уровню освоения предмета в школе- так что не надо тут домыслов про соответствует или нет. соотвествует

[Дмитрий В.]

ЕГЭ в части А и Б вполне соответствует базовому уровню освоения предмета в школе- так что не надо тут домыслов про соответствует или нет. соотвествует
А и Б - не спорю. Я как раз больше про часть С говорю.

[_Tatyana_]

В педе, по-моему, примерно так же. Да и вообще, денег хочет вуз, а отдуваются преподаватели, плюс бюджетных мест куда меньше.
а причем тут егэ? это не проблемы егэ или школы. это проблемы вуза

О чем речь. Ну зачем такие в вузе?откуда мне знать?

Добавлено через 3 минуты
А и Б - не спорю. Я как раз больше про часть С говорю.
елки, часть С и предполагает углубленный уровень освоения предмета. или в школе с углубленкой ( когда физики/биологии/англиского и т.д. не 2 часа, а 8) или с репетитором, если сдавать приспичило, а учишься по базовому курсу предмета.

учитель общеобразовательной школы без углубленки может и должен учить именно на уровни А,В.

а еще вариант - сам

[Дмитрий В.]

а причем тут егэ?
ЕГЭ тут при том, что минимальные баллы по многим предметам там весьма низкие. Имхо, если мы используем для приема в вузы баллы ЕГЭ, логичнее было бы устанавливать для всех вузов минимальный порог, допустим, по сумме баллов по трем необходимым экзаменам, а не отдавать это на решение самим вузам.

Добавлено через 2 минуты
а еще вариант - сам
Aspirant_Cat тоже за этот вариант ратует, но, по-моему, поступление в вуз для родителей ученика - слишком ответственное дело, чтобы его так и оставлять.

Добавлено через 2 минуты
часть С и предполагает углубленный уровень освоения предмета
Предполагает. Но, судя по нижней части платников в рейтинге по баллам, не только у нас на факультете, а вообще, к части С они нередко и не подступаются. Если их знания находятся лишь на базовом уровне, то есть это обычные троечники, о которых Вы говорили выше, то, я повторяю, имхо, в вузе им делать нечего. Или, по крайней мере, не в таких количествах.
И ЕГЭ тут при том, что (на нынешнем этапе) позволяет поступить в вуз тем, кто набрал в общей сложности баллов 130.

[_Tatyana_]

ЕГЭ тут при том, что минимальные баллы по многим предметам там весьма низкие. Имхо, если мы используем для приема в вузы баллы ЕГЭ, логичнее было бы устанавливать для всех вузов минимальный порог, допустим, по сумме баллов по трем необходимым экзаменам, а не отдавать это на решение самим вузам.
услышьте меня - минимальный порог - это там где кончилась "двойка" и началась "тройка". Раньше была привязка баллов к оценке, но потом ее отменили за бессмысленностью - так как вузам было все равно что, за 75 баллов Рособрназдор начинал ставить 5. у вузов был свой проходной балл, который никак не был привязан к школьной интерпретации баллов.

так что заставляет вузы забирать себе двоечников - я не зна.

Добавлено через 2 минуты

Предполагает. Но, судя по нижней части платников в рейтинге по баллам, не только у нас на факультете, а вообще, к части С они нередко и не подступаются. Если их знания находятся лишь на базовом уровне, то есть это обычные троечники, о которых Вы говорили выше, то, я повторяю, имхо, в вузе им делать нечего. Или, по крайней мере, не в таких количествах.
а все потому что ППС в вузе одними бюджетниками сыт не будет. уже тут где-то писала, что по словам Глебовой сейчас в вузах учится 95 % выпускников школ, а раньше училось 5%. Так что вы хотите? качественно выпускник школ не сильно поменялся. поменялся студент из-за изменения выборки поступивших

[Aspirant_Cat]

так что заставляет вузы забирать себе двоечников - я не зна.
Я подскажу: демографическая яма. Студент - наш клиент, как говорила одна из моих бывших начальниц.

Ну и да, огромное количество вузов-помоек, которые впору позакрывать :D:p;)

[Дмитрий В.]

минимальный порог - это там где кончилась "двойка" и началась "тройка".
Началась тройка, да, ученик получил аттестат, я не спорю. Но, к примеру, в Британии (Dr_SG меня поправит, если что) до конца восьмидесятых были разные экзамены, O-level (ordinary) и A-level (advanced), второй, по-моему, как раз давал право на поступление в вуз. Это так, о птичках.
так что заставляет вузы забирать себе двоечников - я не зна.
То, что двоечник за свою учебу платит, в отличие от отличника :(

Добавлено через 1 минуту
поменялся студент из-за изменения выборки поступивших
Так, и Минобр, получается, не стремится к сужению этой выборки.

Добавлено через 51 секунду
огромное количество вузов-помоек, которые впору позакрывать
Ждем Ивана :)

[IvanSpbRu]

Ждем Ивана :)

Ну вот он я. И что?:) Мое мнение - что помойки надо закрывать, а студентов вместе с ЗПХ надо вышвыривать на улицу - оно всем известно:) Всем на форуме, точнее, не буду себя переоценивать.

А в ответ на это люди с чуткой психикой и богатым внутренним миром начинают кричать, что в этом вузе преподавал еще их дедушка (ну что сказать? не повезло старику), и что регион останется без кадров (хотя остаться без таких кадров - для региона просто счастье), и что проклятая Москва с Питером высасывают соки из провинции (это не соки, поверьте). И что они не хотят ущерба своей репутации (а ведь нельзя повредить тому, чего нет):). И все:)

[Дмитрий В.]

Мое мнение - что помойки надо закрывать, а студентов вместе с ЗПХ надо вышвыривать на улицу
Мы тут про то, как не допустить в вузы тех, кому ПТУ - красная цена в базарный день :)

[_Tatyana_]

ПТУ днем с огнем не сыщешь. роль ПТУ как раз и исполняют сейчас те вузы, что "пороговых" выпускников набрали. уверена, что перед мфти такая проблема точно не стоит

[Team_Leader]

Ну вот он я. И что? Мое мнение - что помойки надо закрывать, а студентов вместе с ЗПХ надо вышвыривать на улицу - оно всем известно Всем на форуме, точнее, не буду себя переоценивать.
А в ответ на это люди с чуткой психикой и богатым внутренним миром начинают кричать, что в этом вузе преподавал еще их дедушка (ну что сказать? не повезло старику), и что регион останется без кадров (хотя остаться без таких кадров - для региона просто счастье), и что проклятая Москва с Питером высасывают соки из провинции (это не соки, поверьте). И что они не хотят ущерба своей репутации (а ведь нельзя повредить тому, чего нет). И все
так вроде тут речь идет о том, КАК учить чтобы в ПТУ идти не пришлось.
Причем здесь, помойки?
Хотя, наличие помоек было бы подспорьем - оно бы сбивало цены и мне моих детй было дешевле в приличное место пристроить типа МГИМО или ИСА/ВМК.

[Aspirant_Cat]

Хотя, наличие помоек было бы подспорьем - оно бы сбивало цены и мне моих детй было дешевле в приличное место пристроить типа МГИМО или ИСА/ВМК.
В цитатник! :)

Добавлено через 13 минут
по-моему, поступление в вуз для родителей ученика - слишком ответственное дело, чтобы его так и оставлять
А и верно :) Об этом я не подумала.

[Dr SG]

ПТУ идти не пришлось
хороший слесарь и электрик может хорошие бабки получать. Особенно в России, я поняла особо чувствуется нехватка хороших профильных специалистов, которые именно руками могут работать. Спрос на них всегда будет.
Стыда что в ВУЗ не пошел тогда не будет (с моей точки зрения), потому что и деньги и удовлетворение от работы будет получаться.
Если академический склад ума, это другое дело.

[Team_Leader]

Если академический склад ума, это другое дело.
наличие рабочей специальности никогда не повредит...
Впрочем, пока я в сказку "работа по рабочей специальности и достойная жизнь" не очень верю. Все очень от конъюнктуры зависит.
Работа в производстве, современном, но в позиции ИТР - согласен, да, может со временем оказаться выгодней офисной работы.
Вот, запускали в свое время завод Полиматиз в Елабуге - там рабочие - только транспортные и разнорабочие (мешки подвезти-отвезти), 5 % от общей численности ППП, а уже операторы установки (правда, ничиего так себе, установочка - 40 миллинов евро ценой и производительность - ого-го) - уже все поголовно с ВПО.
Там без инженерной подготовки - никак, ибо это не установка - а фактически завод.
Даже сварку в рабочей зоне делают - аргоновая сварка - персонал набирали инженеров при условии наличия квалификации сварщика высшего разряда.
И кстати, число рабочих специальностей, где требуется инженерное ВПО будет только расти с ростом производительности и масштабов единичных производств.

[Dr SG]

[quote=Team_Leader;347588]

ну да, ту сторону вопроса надо включать в образование. Электрикам тоже надо разбираться в схемах, слесарям допутим в бойлерах, которые все сложнее становятся. Согласна

хотя починить унитаз своими докторскими ручками-моя гордость! (250 фунтов на этом экономя ;) Я еще и плиткой кухню сама обложила :shuffle:

[Aspirant_Cat]

Стыда что в ВУЗ не пошел тогда не будет
Очень неправильное сложилось отношение к высшему образованию. Не должно быть постыдным его отсутствие.

[Team_Leader]

Я еще и плиткой кухню сама обложила
на ентот счет вспоминается одна история.
Купили, значить, отец с матерью в 1984 году плитку, и решили кухню обложить.
Отец предложил: "Давай моего друга, Валерку позовем - он плиточник". Мать: "Нет - пусть приеде моя тётка Аня из Москвы - она на стройке работает, она умеет".
Приехеле тетка с пятницы.
К бабке на кладбище сходили, всю субботу протрепались с матерью. В Воскресенье, в 3 часа - ей уезжать. В общем, чесов в 11 начали класть. На бустилат. Как сейчас помню, как тетка Аня столовой ложкой этот бустиат из банки (такие, пластиковые белые с закручивающейся крышкой) отбирала, клала на плитку.... Короче - положила - вкривь и вкось.
самое характерное - так та плитка до сих пор и лежит: "зато крепко" :lol::cool:

[Dr SG]

Team_Leader, хорошая история, ага.
уже писала несколько раз, смотря как знакомые мучаться не могут найти специалистов, что я думаю что в России можно руками жить за милую душу. Ну а если и голову к этому прибавить, то вообще цены не будет!

на самом деле, что у ребенка заложено, не знаю можно ли поменять. Среда, конечно играет БОЛЬШУЮ стимуляцию, но мне все равно кажется, что гены, сильная вещь. А лотерея по генам, она и есть лотерея. Если нет тяги к образованию то ее и не будет, хоть ты что делай.
Вон, по моим собственным деткам сужу...

[Martusya]

Ну а как они тогда набирают на ЕГЭ 50 баллов по русскому или 30 по инязу? Что, без репетитора они бы написали на 10 и 3 балла соответственно?

Те, кто набирает 50, сдал бы в любом случае. На 25, скажем.
Вот те, кто набирает 25....



Репетитор не отменяет необходимости самостоятельнйо работы, это тоже скорее форма контроля и мотивации.


Да.
И плюс родителям и ученикам так спокойнее. Психологическая составляющая - большое дело.

Значит, его умственные способности ниже, чем у того ученика, который эти 90 набирает без репетитора.

Нет. Это вообще ничего не значит.
Слишком много факторов.

[Dr SG]

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat
Значит, его умственные способности ниже, чем у того ученика, который эти 90 набирает без репетитора.
Нет. Это вообще ничего не значит.
Слишком много факторов.
подписываюсь под этим. Как сказала выше по примеру своих деток.

[IvanSpbRu]

Мы тут про то, как не допустить в вузы тех, кому ПТУ - красная цена в базарный день :)

Так я ровно про то же. Когда вузы заменили ПТУ, когда сложился избыток мест в вузах, разумеется, человек предпочтет пойти в вуз. Соответственно, закрыть вузы, часть из них трансформировать в техникумы - вот и все. Идти в вузы смогут уже не все

[Team_Leader]

Соответственно, закрыть вузы, часть из них трансформировать в техникумы - вот и все. Идти в вузы смогут уже не все
:no:
Разработать долгосрочные планы развитяи экономики и промышленности,
На их основе определить структуру и потребность перспективных кадров,
Определить потребные специальности и вузы на эту кадровую структуру,
Сформровать госзаказ на подготовку специалистов с ВПО и СПО,
Определить перечень техникумов и вузов которые:
(А) должны быть усилены,
(Б) должны быть сокращены по приему,
(В) должны быть оставлены без изменения,
(Г) Идти в вузы смогут уже не все

Добавлено через 1 минуту
(Между прочим, мы тут одни сразу отдуваемся за Гуриева, Глазьева и Ливанова... все приходится делать самим)

[Aspirant_Cat]

Нет. Это вообще ничего не значит.
Слишком много факторов.
А что для Вас имеет значение?

[Martusya]

А что для Вас имеет значение?

Если говорить об оценке умственных способностей бывших абитуриентов, которых я иногда получаю в виде первокурсников, то по их работе на моих занятиях я эту оценку и формирую.

[Aspirant_Cat]

Если говорить об оценке умственных способностей бывших абитуриентов, которых я иногда получаю в виде первокурсников, то по их работе на моих занятиях я эту оценку и формирую.
И что, Вы замечаете обратную корреляцию с результатами ЕГЭ?

[Martusya]

И что, Вы замечаете обратную корреляцию с результатами ЕГЭ?

Ни прямой, ни обратной не замечаю.

[Aspirant_Cat]

Martusya, а Вы вообще на результаты ЕГЭ смотрите? ;)

[Martusya]

Martusya, а Вы вообще на результаты ЕГЭ смотрите? ;)

Да, интересуюсь.

[Dr SG]

да вроде бы оригинальное предложение было что если плохо экзамены сдал, то умственные способности занижены.

Я с этим не согласна. Что дальнейшая учеба (успех) может коррелировать с с только что сданными экзаменами, это одно (согласна), а плохая сдача экзаменов с умственными способностями- это другое (не согласна).

[Aspirant_Cat]

Dr SG, не совсем: оригинальным было предложение о том, что школьник в состоянии подготовиться к ЕГЭ самостоятельно, без помощи репетитора. Но тут чего только уже не наговорили :)

[nauczyciel]

учиться в вузе грызя сопромат, термех и тп ради того, чтобы потом пойти фотографом, менеджером
- нужно быть идиотом.

Исключение добывающая отрасль.
Не только. Любое снабжение (электроэнергия, транспорт, даже продукты питания) - весьма востребовано.

материальная база устарела
Там, где образование не востребованное (типа ракеты мастерить) - да. А в приличных местах фирмы (типа Siemens, Schneider Electric, НИИЭФА Энерго и пр.) бесплатно ставят в лаборатории своё оборудование - чтобы студенты привыкали работать с современным оборудованием, чтобы не нужно было дополнительно обучать молодых специалистов.

[Aspirant_Cat]

- нужно быть идиотом.
Эк Вы приложили :) Лана, пусть Вы считаете меня идиоткой, зато не последний кусок хлеба доедаю, а пойди я работать по профессии, совсем в нищете бы жила.

Добавлено через 2 минуты
Aspirant_Cat, Вы случаем не на себя намекаете?
Кстати, если Вы имели в виду, были ли у меня репетиторы, то отвечу, что не было. Пресловутых 90 баллов тоже не было. И вообще, интеллект - это ещё не самое главное в жизни.

[nauczyciel]

Aspirant_Cat, Вы вроде не инженерный ВУЗ закончили, так что
Вы считаете меня идиоткой
не считаю.

[Aspirant_Cat]

Вы вроде не инженерный ВУЗ закончили,
А, ну, значит, я совсем дебилка в Вашем понимании? :D мало того, что не инженерный, так ещё и менеджером :lol:

[Dr SG]

А в приличных местах фирмы (типа Siemens, Schneider Electric, НИИЭФА Энерго и пр.)
а это кстати так. Не знаю если ситуация изменилась, но у меня знакомый есть из родного города. Он сам закончил СЕЛЬСКО-ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ по спец генетика. Работает на IBM обслуживая банковское оборудование по контрактам. IBM просто не могли никого найти из "местных". У него это было хобби, переросло в работу.
Просто пример этот показывает, что есть спрос. А кого они нанимают обслуживать все это мед обородувание в приватных мед центрах, тоже кстати, вопрос.

[Martusya]

Dr SG, не совсем: оригинальным было предложение о том, что школьник в состоянии подготовиться к ЕГЭ самостоятельно, без помощи репетитора. Но тут чего только уже не наговорили :)

Справедливости ради, вот это

Значит, его умственные способности ниже, чем у того ученика, который эти 90 набирает без репетитора.

[Дмитрий В.]

Ни прямой, ни обратной не замечаю.
Отчасти верно. К примеру, есть у нас на первом курсе студент, сумма баллов была выше 240, в общем, неплохо так. Но занятия часто прогуливаете, с руководителем по курсовой встречается редко... Что касается
те, кто набирает 25....
то у них, по-моему, корреляция как раз присутствует, по многим таким видно, что учиться не хотят и вообще их сюда запихнули чуть ли не насильно.
роль ПТУ как раз и исполняют сейчас те вузы, что "пороговых" выпускников набрали.
:no: Не исполняют, исполняли бы, если бы готовили механиков, сварщиков и слесарей, а не "иканамиздав", "манагеров" и "юриздав".
Сформровать госзаказ на подготовку специалистов с ВПО и СПО,
Определить перечень техникумов и вузов которые:
(А) должны быть усилены,
(Б) должны быть сокращены по приему,
(В) должны быть оставлены без изменения,
Имхо, пан Team_Leader дело говорит.

[Aspirant_Cat]

Martusya, солнышко, отлистай на несколько страниц ранее, где спор начался с поста Текстильщика о том, что школьник не в состоянии приготовиться к экзаменам без репетитора. И да, я предвижу возражения насчёт того, что 70 баллов по ЕГЭ отражают уровень знаний по математике, а не умственных способностей. Разумеется, я не рассматриваю вариант "случайно натыкал, повезло".

Добавлено через 1 минуту
К примеру, есть у нас на первом курсе студент, сумма баллов была выше 240, в общем, неплохо так. Но занятия часто прогуливаете, с руководителем по курсовой встречается редко...
Ну и что? А на экзамен придёт и будет отвечать лучше, чем те, кто не пропустил ни одного занятия и замучал преподавателя просьбами проконсультировать по курсовой.

[Martusya]

Martusya, солнышко, отлистай на несколько страниц ранее

Я отреагировала именно на это сообщение.

[Дмитрий В.]

А на экзамен придёт и будет отвечать лучше, чем те, кто не пропустил ни одного занятия и замучал преподавателя просьбами проконсультировать по курсовой.
Лично я за ним такого не замечал, да и коллеги тоже, отвечает не лучше и не хуже других, скажем так, обычных, нормальных студентов, работы письменные тоже сдает обычные, в общем, ни рыба, ни мясо, ни кафтан, ни ряса.

Добавлено через 1 минуту
Ну и что?
На подобный вопрос наш завкаф ответил бы "У нас не заочное образование" ;)

[Aspirant_Cat]

Дмитрий В., кстати, а какими баллами по ЕГЭ Вас порадовали занятия с репетиторами? Просто интересно.

[Дмитрий В.]

а какими баллами по ЕГЭ Вас порадовали занятия с репетиторами? Просто интересно.
ЕГЭ я сдавал только по русскому, но мне стыдно признаться... :o

[Aspirant_Cat]

На подобный вопрос наш завкаф ответил бы "У нас не заочное образование"
Не завкафа это дело, во-первых, а декана. Ну а во-вторых, не припомню в нормативных документах вуза, где училась, пункт о количестве допустимых пропусков.

Добавлено через 1 минуту
ЕГЭ я сдавал только по русскому
Это как так? :confused: А остальные предметы???

но мне стыдно признаться...
да ладно Вам ;) Колитесь :D 90 с чем?

[Дмитрий В.]

да ладно Вам ;) Колитесь :D 90 с чем?
100 :o :rolleyes:
Это как так? А остальные предметы???
Когда я школу заканчивал, совсем-совсем обязательным, по крайней мере, в нашей области был только ЕГЭ по русскому, а по математике был сборник задач или ЕГЭ. За год я его перерешал неоднократно, знал хорошо, поэтому выбрал сдавать в "традиционном" варианте.

Добавлено через 3 минуты
Вот такой:
http://gdze.ru/assets/images/algebra_9_11.jpg
Сборник заданий для проведения письменного экзамена по математике, алгебре и началам анализа за курс средней школы. 11 класс
Г.В. Дорофеев, Г.К. Муравин, Е.А. Седова. — М.: Дрофа

[Aspirant_Cat]

100
Любопытно. А не троллите? А то сегодня Текстильщик уже пытался :) Чем докажете?

Добавлено через 1 минуту
Когда я школу заканчивал, совсем-совсем обязательным, по крайней мере, в нашей области был только ЕГЭ по русскому
Обалдеть.

Добавлено через 2 минуты
Дмитрий В., а где Вам часть С проверяли? Не в том ВУЗе, где репетитор работал или мама Ваша, случайно?

[Дмитрий В.]

Любопытно. А не троллите?
А зачем мне?
Чем докажете?
Честным словом, чем еще? Сканом сертификата? ;) Плюс, если бы я троллил, то скорее назвал бы другую цифру, те самые 90 с хвостиком.

[_Tatyana_]

Любопытно. А не троллите? А то сегодня Текстильщик уже пытался :) Чем докажете?
нет не троллит. стобальников по русскому. у нас в Воронеже всегда было человек по 40.за это так нас и не любил рособрнадзор, так как со времен начала ЕГЭ известно, что лучший русский он в Чечне, Дагестане и Воронеже. а так же еще 13 предметов. к нам тут комиссий приезжало, море. и уровень остаточных знаний у первокурсников измеряли, и с Башкортостаном нас сравнивали. В те годы бумажки-объяснялки все члены конфликтных комиссий писать устали

[Aspirant_Cat]

А зачем мне?
Ради лулзов.
Сканом сертификата?
Как вариант. Можно ссылкой на список в Интернете.

[Дмитрий В.]

а где Вам часть С проверяли? Не в том ВУЗе, где репетитор работал или мама Ваша, случайно?
Во-первых, проверяют эксперты как минимум с разных вузов, у нас это, по-моему, пед и наш. Насчет того, проверяют ли школьные учителя, точно не знаю, наверное, но в этом не уверен. Во-вторых, проверяют часть С где-нибудь, где несколько экспертов сидят в изолированных кабинетах. В-третьих, письменную часть С английского, к примеру, проверяют как минимум два эксперта. Если их оценка расходится меньше, чем на 2 балла, то выводят по среднему. Если больше, чем на два - работу проверяет третий эксперт и его решение окончательное. Думаю, по русскому языку как минимум так же.

Добавлено через 32 секунды
_Tatyana_, я процесс, в принципе, правильно описал?

Добавлено через 1 минуту
Можно ссылкой на список в Интернете.
Эти списки еще и где-то лежат? Даже такой давности?

[Aspirant_Cat]

нет не троллит. стобальников по русскому. у нас в Воронеже всегда было человек по 40.за это так нас и не любил рособрнадзор, так как со времен начала ЕГЭ известно, что лучший русский он в Чечне, Дагестане и Воронеже. а так же еще 13 предметов. к нам тут комиссий приезжало, море. и уровень остаточных знаний у первокурсников измеряли, и с Башкортостаном нас сравнивали. В те годы бумажки-объяснялки все члены конфликтных комиссий писать устали
Ну, видимо, человеческий фактор срабатывает. Часть С (мини-сочинение) проверяют ведь люди, не так ли? У вас в Воронеже ставят за неё высший балл, вот и получается 100 баллов при отсутствии ошибок в частях А и В. Плохо, что сделанные ошибки не становятся известны выпускникам.

Добавлено через 1 минуту
эксперты как минимум с разных вузов,
Ну я и говорю, преподы. Не с тех ли вузов, где репетитор работает? А то ведь, знаете, не в обиду сказано, но некоторые репетиторы изначально дают гарантии.

[Дмитрий В.]

Не с тех ли вузов, где репетитор работает?
Там ведь фамилия не подписана, проверяют анонимно. Никаких специальных символов, галочек, палочек или кружочков, чтобы мою работу можно было опознать, я не ставил.
некоторые репетиторы изначально дают гарантии.
Да, я это знаю, но - повторяю - меня просто очень качественно натренировали на ЕГЭ.
Часть С (мини-сочинение) проверяют ведь люди, не так ли? У вас в Воронеже ставят за неё высший балл, вот и получается 100 баллов при отсутствии ошибок в частях А и В.
Так я повторяю, проверяют как минимум два эксперта. Хотите сказать, дураки думают одинаково? :D
Плохо, что сделанные ошибки не становятся известны выпускникам.
Все, в принципе, достаточно формализовано, допустим, есть введение - 1 балл, нет - 0. Позицию автора выразил четко и ясно - 2, нечетко и расплывчато - 1, не выразил - 0. Пересказывал текст вместо краткого резюмирования - 0. Привел 2 аргумента - 2 балла, 1 - 1, не аргументировал свою точку зрения - 0. Это по содержанию и композиции, за ошибки ставят на отдельный счетчик :D

[_Tatyana_]

_Tatyana_, я процесс, в принципе, правильно описал? не совсем. комиссия по русскому вообще сама большая. около 150человек, так как это обязательный экзамен для 10-14 тыс человек у нас в области ежегодно. эксперты: сотрудники и вузов, и из структуры дпо и из школ. экспертом становится человек, который прошел экзамен на умение правильно оценивать работу. экзамен сдается он-Лайн, каждые три года его надо передавать, чтобы подтвердить уровень эксперта предметной комиссии. эксперт проверят только часть С. анонимные работы машина разбрасывает случайным образом. каждую работу проверяет 2 эксперта. если расхождение по ОДНОМУ заданию больше 2 баллов машина опять распечатает эту работу третьему эксперту, первые два в это число входить не могут. дальше обработанные результаты машина "склеивает" с отверифицированной (распознанной) частью работы, А и В то есть и отсылает в Москву. там ей в ФЦТ проставляют итоговый балл.

Эти списки еще и где-то лежат? Даже такой давности?
в ФЦТ в Москве или в РЦОИ в регионах. списки не общедоступны, согласно закону об охране личных данных.

И да, все 100 бальные работы перепроверяет Москва.

[Aspirant_Cat]

Привел 2 аргумента - 2 балла, 1 - 1, не аргументировал свою точку зрения - 0.
Дима, ну вот смотрите, Вы приводите 10 аргументов, я эксперт, я нахожу их неубедительными и ставлю Вам 0 :p Так что формализация ещё та. Куда проще с математикой, да и то, в части С там было требование развёрнутого ответа, т.е. с подробными объяснениями на каждом шаге, расписать которые на двух листочках нереально. А дополнительных листочков не дают :p Я эксперт, считаю описание недостаточно развёрнутым (например, не указано, по какой теореме получен результат, или это не теорема вовсе, а свойство, которое было ранее доказано в одном учебнике, но не доказано в другом) и ставлю Вам вместо 4 баллов 0 баллов :p

Добавлено через 2 минуты
И да, все 100 бальные работы перепроверяет Москва.
А остальные не перепроверяет. Так и было бы у Вас 99, будь эксперты построже ;)

[Martusya]

я эксперт

Поскольку это даже близко не так, то прекращайте уже бредить. Еще и так толсто.

Димко - ма-ла-дец!

[_Tatyana_]

Дима, ну вот смотрите, Вы приводите 10 аргументов, я эксперт, я нахожу их неубедительными и ставлю Вам 0 :p Так что формализация ещё та. Куда проще с математикой, да и то, в части С там было требование развёрнутого ответа, т.е. с подробными объяснениями на каждом шаге, расписать которые на двух листочках нереально. А дополнительных листочков не дают :p Я эксперт, считаю описание недостаточно развёрнутым (например, не указано, по какой теореме получен результат, или это не теорема вовсе, а свойство, которое было ранее доказано в одном учебнике, но не доказано в другом) и ставлю Вам вместо 4 баллов 0 баллов :p

есть процедура апелляции с членами экспертным комиссий, можно аргументировать, что ты прав. есть конфликтная комиссия- если обе стороны не пришли к единству мнений по оценке за часть С. А и В не апеллируется

[Aspirant_Cat]

есть процедура апелляции с членами экспертным комиссий, можно аргументировать, что ты прав. есть конфликтная комиссия- если обе стороны не пришли к единству мнений по оценке за часть С. А и В не апеллируется
Какая апелляция, когда результаты неизвестны? Известен только итоговый балл, а не баллы за отдельные задания.

[_Tatyana_]

А остальные не перепроверяет. Так и было бы у Вас 99, будь эксперты построже ;)

не боись, перепроверяет, выборочно правда. но по запросу или жалобе- перепроверяются все работы

[Uzanka]

А дополнительных листочков не дают
Сестра сегодня сдавала ЕГЭ информатику. Дополнительные листочки на часть с4 давали. Желающих их взять было всего 4 человека из сдающей группы.

Вообще, я конечно с этими ЕГЭ уже перетряслась вся, измучалась и изнервничалась. Скорее бы она уже сдала. Хоть бы оценки были высокими, чтобы она поступила туда, куда хочет.

зы. у меня с русским всегда проблемы были. Как правильно писать: измучалась или измучилась? :o

[Дмитрий В.]

Я эксперт, считаю описание недостаточно развёрнутым (например, не указано, по какой теореме получен результат, или это не теорема вовсе, а свойство, которое было ранее доказано в одном учебнике, но не доказано в другом) и ставлю Вам вместо 4 баллов 0 баллов
А другой эксперт тоже мне по этому заданию ставит 0 баллов? Если да, то Вы вступили с другим экспертом в сговор, если же нет - проверять будет третий эксперт.
Вы приводите 10 аргументов
Зачем? Столько на листике том может и не поместиться ;)
я эксперт, я нахожу их неубедительными и ставлю Вам 0
А другой эксперт поставил мне два балла за эту часть работы. Если Вы именно мою работу решили зарезать, то расхождение будет больше, чем два балла, так что Ваши старания пропадут всуе :p
Вообще, землячка выше все подробно рассказала, она, похоже, в этом больший специалист, чем я.

[Aspirant_Cat]

А другой эксперт тоже мне по этому заданию ставит 0 баллов? Если да, то Вы вступили с другим экспертом в сговор, если же нет - проверять будет третий эксперт.
Ага. Мы все в сговоре. Нам директива спущена сверху - стобальников не делать, чтобы Рособрнадзор не придрался :p

Добавлено через 2 минуты
Сестра сегодня сдавала ЕГЭ информатику. Дополнительные листочки на часть с4 давали. Желающих их взять было всего 4 человека из сдающей группы.
Ну, значит, что-то поменялось с золотой середины 2000-х. Нам в дополнительных листочках отказывали.

[_Tatyana_]

Какая апелляция, когда результаты неизвестны? Известен только итоговый балл, а не баллы за отдельные задания.

Бредим? известен балл за каждое задание. в каждом регионе есть РЦОИ где можно запросить информацию. и есть сайт типа как у нас http://ege.vrn.ru, где выпускник авторизуясь по паспорту узнает балл за каждое задание.

если пишешь запрос на апелляцию, то ты можешь посмотреть даже, что тебе каждый эксперт ставил и как тебя машина распознала.

Добавлено через 3 минуты

Вообще, землячка выше все подробно рассказала, она, похоже, в этом больший специалист, чем я.
я эксперт с 2003 года, и в конфликтной и в апелляционной комиссиях департамента почти каждый год.

если люди спрашивают: все ли честно при проверках- ответ да.
все ли честно, пока дети пишут экзамены- ответ нет.

[Aspirant_Cat]

Бредим? известен балл за каждое задание. в каждом регионе есть РЦОИ где можно запросить информацию. и есть сайт типа как у нас http://ege.vrn.ru, где выпускник автор злясь по паспорту узнает балл за каждое задание.
если пишешь запрос на апелляцию, то ты можешь посмотреть даже, что тебе каждый эксперт ставил и как тебя машина распознала.
Это сейчас есть. А в самом начале не было. По крайней мере, мне об этом ничего не было известно. Сообщили только общий балл.
ЗЫ. На аналогичном сайте области, где я сдавала ЕГЭ, меня нет в базе.

[Дмитрий В.]

Димко - ма-ла-дец!
Спасибо :)
Куда проще с математикой, да и то, в части С там было требование развёрнутого ответа
Вот поэтому я и выбрал сдавать экзамен по математике по той книжке :)
Как правильно писать: измучалась или измучилась?
Можно и так, и так, но первое в словаре идет с пометой "разг."

[Rendido]

Когда я школу заканчивал, совсем-совсем обязательным, по крайней мере, в нашей области был только ЕГЭ по русскому
100
Аналогично. Только когда я школу заканчивал, вместо ЕГЭ по русскому сдавали традиционное сочинение. Соответственно, к ЕГЭ в школе нас не готовили. Совсем.

[Aspirant_Cat]

Дмитрий В., ну молодец, конечно, что тут сказать. :)

Добавлено через 1 минуту
Rendido, и Вас поздравляю! :yes:

Тут, оказывается, сколько 100-балльников-то по ЕГЭ :D

[Rendido]

Rendido, и Вас поздравляю!
Спасибо. :)

[Olafson]

Сейчас на апелляции ученик имеет полную информацию по всем заданиям в отдельности (части А и Б, сколько поставил каждый из экспертов за каждое из заданий С). Как правило, эксперты мотивируют выставление той или иной оценки указанием на пункты критериев.

Но 100 баллов по математике -- это большая редкость. Я за десяток лет видел полную работу (т.е. по которой я поставил высший первичный балл за каждое из заданий С) раза 3 (правда, при разногласии между экспертами округляют в пользу школьника).

[Uzanka]

Можно и так, и так, но первое в словаре идет с пометой "разг."
о, как :eek: буду знать. Значит второй вариант правильный.

[_Tatyana_]

Это сейчас есть. А в самом начале не было. По крайней мере, мне об этом ничего не было известно. Сообщили только общий балл.
ЗЫ. На аналогичном сайте области, где я сдавала ЕГЭ, меня нет в базе.
обратись в Москву в фЦТ.регионы должны хранить информацию 3 года

[Aspirant_Cat]

_Tatyana_, спасибо, но уже неактуально :) в принципе, я и тогда не стала бы заморачиваться с апелляциями. Прекрасно понимаю, что детально расписала только первое задание из части С - на остальные три оставалось поллисточка формата А4. Их и не засчитали. Поэтому оценку за ЕГЭ считаю вполне объективным показателем, как бы её не хаяли.

Добавлено через 1 минуту
Надо же, а ведь помню, что было два листочка на часть С...

[Martusya]

Года три назад был у меня студент. Хороший такой. Был уверен, что 1/2 + 1/3 будет 2/5.
Около 80 баллов по егэ математика. Что-то за 70 по физике. Про русский не знаю.
Спрашиваю - как, друг мой, вам это удалось?
Мамка две коровы продала, ответило чудо.
Одну на физику, вторую на математику.
Объективная оценка, чо.

[Aspirant_Cat]

Martusya, ну хорошо, объективная - у Вашего соотечественника Дмитрия В., а я - чудо :D Так согласны? ;)

[_Tatyana_]

Года три назад был у меня студент. Хороший такой. Был уверен, что 1/2 + 1/3 будет 2/5.
Около 80 баллов по егэ математика. Что-то за 70 по физике. Про русский не знаю.
Спрашиваю - как, друг мой, вам это удалось?
Мамка две коровы продала, ответило чудо.
Одну на физику, вторую на математику.
Объективная оценка, чо.
вынести чтоб порешали в кустах у школы в этом году, говорят, стоит 10вынести и 50 порешать. может и врут. но не думаю что сильно

[Martusya]

Martusya, ну хорошо, объективная - у Вашего соотечественника Дмитрия В., а я - чудо :D Так согласны? ;)

Я вообще не согласна, чтобы мои сообщения персонифицировали.
Но если вам очень хочется, то можете вздрочнуть свои комплексы.
Счастливого пути.

Добавлено через 56 секунд
вынести чтоб порешали в кустах у школы в этом году, говорят, стоит 10вынести и 50 порешать. может и врут. но не думаю что сильно

Дешево. А в деревнях все в разы проще.

[Aspirant_Cat]

Я вообще не согласна,
Ни с Энгельсом, ни с Каутским? ;)

ЗЫ. Иван, куда Вы исчезли? Уймите своё солнышко :D

[IvanSpbRu]

:no:
Разработать долгосрочные планы развитяи экономики и промышленности,
На их основе определить структуру и потребность перспективных кадров,
Определить потребные специальности и вузы на эту кадровую структуру,
Сформровать госзаказ на подготовку специалистов с ВПО и СПО,
Определить перечень техникумов и вузов которые:
(А) должны быть усилены,
(Б) должны быть сокращены по приему,
(В) должны быть оставлены без изменения,
(Г)


Ага. И кто это будет разрабатывать? И в любом случае - пока высшее образование будет престижнее техникума ни один план развития промышленности не поможет.

Так что, увы, нужны и палочные методы

Добавлено через 28 минут

Хотя, наличие помоек было бы подспорьем - оно бы сбивало цены и мне моих детй было дешевле в приличное место пристроить типа МГИМО или ИСА/ВМК

Наличие на рынке жигулей сильно сбивает цены на Lamborghini?:)

[nauczyciel]

А, ну, значит, я совсем дебилка в Вашем понимании?
И откуда такие заключения? :confused:
Ну не всем же быть инженерами! Речь шла только о тех инженерах, которые
учиться в вузе грызя сопромат, термех и тп ради того, чтобы потом пойти фотографом, менеджером и тп
Вы же если учились на менеджера и работаете менеджером - значит, всё в порядке у Вас.

[Aspirant_Cat]

Ну не всем же быть инженерами!
nauczyciel, хотите сказать, что я чем-то хуже Вас? :)
Вы же если учились на менеджера и работаете менеджером - значит, всё в порядке у Вас.
Я не на менеджера училась. И работаю не менеджером.

[nauczyciel]

хотите сказать, что я чем-то хуже Вас?
Совершенно не хочу! Отставьте показную виктимность, она Вас не красит ;)
В третий раз говорю, что я удивлялся инженерам по образованию, которые работают не инженерами, и даже не менеджерами по продаже оборудования. Вы к этой категории не относитесь:
Я не на менеджера училась. И работаю не менеджером

А работы всякие важны и нужны. Включая работы менеджеров. На самом деле, есть такие люди, которым прямо нравится чем-то руководить, что-то продавать, и у них это хорошо получается. Так пусть такой человек этим и занимается! Успеха достаточно просто достичь лишь тогда, когда занимаешься своим делом.

[gav]

Насчет репетиторов. В нашей физ-мат школе считалось позорным заниматься у репетитора. При этом люди без проблем поступали в МГУ, Физтех и пр. Не говоря уже о местных вузах. ЕГЭ у нас еще не было, но уже был запущен его прешдественник - ФЦТ. И мы неплохо с ним справились. Поэтому удивлен, что сестра водит сейчас к репетиторам племянницу - отличницу.

Добавлено через 4 минуты
Так что не знаю как сейчас, но в наше время (выпуск 99 год), репетиторы нужны были только для "средних умов".

[Дмитрий В.]

ЕГЭ у нас еще не было
Это многое объясняет ;)

Добавлено через 28 секунд
Здесь-то речь шла в основном о самостоятельной подготовке именно к ЕГЭ.

[gav]

Дмитрий В., видимо, невнимательно читали. ФЦТ все сдавали без проблем, а там примерно такие же задания были, что сейчас на ЕГЭ. Для олимпиадника, да и вообще, любого, кто действительно разбирается в предмете, решить этот элементарный ЕГЭ на 80-100 баллов вообще не проблема без всяких репетиторов.

Добавлено через 2 минуты
Да, кстати, к этому ФЦТ мы тоже готовились - прорешивали доступные варианты с прошлого года, потом по телефону друг с другом обсуждали. О том, чтобы платить кому то деньги за объяснения этого - ну это было признаться в своей полной ламоте :)

[Дмитрий В.]

там примерно такие же задания были, что сейчас на ЕГЭ.
Да? Не знал. Может, ФЦТ у вас было в экспериментальном порядке? Не припоминаю, чтобы в нашей школе старшеклассники это сдавали...

Добавлено через 53 секунды
прорешивали доступные варианты с прошлого года
Это по математике и физике было? А по русскому сочинения писали? :)

[gav]

Может, конечно, нравы поменялись, и сейчас народ хочет "подстраховаться". И репетиторство для олимпиадника не такое позорное явление, как в нашей время :) Но объективно, человек с мозгами и знаниями, способен без труда сам сдать его на высокий балл..

Добавлено через 7 минут
Дмитрий В., и математика, и физика и русский. Причем ФЦТ проходил в апреле, когда еще не вся школьная программа была пройдена. Причем засчитывать в качестве выпускных экзаменов можно было только экзамены по выбору, а русский и математику все равно приходилось сдавать. По русскому было сочинение. А по математике был такой элементарный экзамен, что мы его решали за 10 минут, вместо положенных 5 часов. Так что сдав в апреле ФЦТ, добрая половина класса отдыхала до начала занятий в вузе в сентябре. Причем я математику плохо написал, кажется, на 85 баллов: ответ Б1 написал в Б2 и наоборот, исправлять Б варианты не разрешалось, а другой бланк мне не дали. Вот эти две "ошибки" скинули мне 15 баллов. Ну а физику написал на 98 баллов, когда школьная пятерка ставилась свыше 70, а 10-ка в вуз свыше 80.

[will]

И репетиторство для олимпиадника не такое позорное явление, как в нашей время
нормальное.
чем более идиотское тестирование, тем больше надо адаптировать одаренных детей к принятым там "девиантным" методам решения.
А то в группе "простейшие вопросы" попадется , например, задача, которая требует для ее решения построения графиков и поиска ответа по клеточкам (про это, естественно, никто не пишет), а олимпиадник , как приличный человек, будет аналитически выводить решение, теряя время.

[gav]

Дмитрий В., ФЦТ у вас было в экспериментальном порядке? Не припоминаю, чтобы в нашей школе старшеклассники это сдавали...

ФЦТ было в факультативном порядке. Хочешь - сдавай, хочешь - нет. Выпускные экзамены были следующими: два предмета обязательно (русский и математика) + 3 предмета на выбор, среди которых можно было выбрать второй раз и русский и математику. И вот по выбранным предметам можно было засчитать результаты ФЦТ. Я выбрал физику, математику и черчение. По двум заявил результаты тестирования, а черчение сдавал, но у меня там тоже был автомат :)

Добавлено через 42 секунды
will, хрень полная. Позор олимпиаднику, который не увидит сразу элементарность задания.
Да и что межает самостоятельно "натаскаться", прорешая их сдесяток, чем и занимаются репетиторы?

[will]

озор олимпиаднику, который не увидит сразу элементарность задания.
Да что Вы говорите?:D Олимпиадник тренирован на строгий поиск решения, и для него по клеточкам считать- это за гранью добра и зла.
Поэтому удивлен, что сестра водит сейчас к репетиторам племянницу - отличницу.
правильно делает.

[Дмитрий В.]

задача, которая требует для ее решения построения графиков и поиска ответа по клеточкам (про это, естественно, никто не пишет), а олимпиадник , как приличный человек, будет аналитически выводить решение, теряя время.
"Ты не умничай, ты пальцем покажи!" (с) :D

Добавлено через 40 секунд
Позор олимпиаднику, который не увидит сразу элементарность задания.
Олимпиадник, привыкший к трудным задачам, может не поверить, что задача так элементарна, и начать искать подвох там, где его нет...

[will]

"Ты не умничай, ты пальцем покажи!" (с)
именно так.
Помню, рассказывали про скандалы на филфаке МГУ, когда Оксфордский словарь как обоснование правильности на апелляции вступительных не признали- на филфаке МГУ свой "правильный"английский, своя атмосфера:laugh:.

[Aspirant_Cat]

Насчет репетиторов. В нашей физ-мат школе считалось позорным заниматься у репетитора. При этом люди без проблем поступали в МГУ, Физтех и пр. Не говоря уже о местных вузах. ЕГЭ у нас еще не было, но уже был запущен его прешдественник - ФЦТ. И мы неплохо с ним справились. Поэтому удивлен, что сестра водит сейчас к репетиторам племянницу - отличницу.
Добавлено через 4 минуты
Так что не знаю как сейчас, но в наше время (выпуск 99 год), репетиторы нужны были только для "средних умов".
Вот как-то тоже так всегда считала. Но, видимо, и впрямь есть родители, которые стремятся сделать из своих детей вундеркиндов. Типа дать детям всё самое лучшее.

[caty-zharr]

У нас ФЦТ было при техническом университете, причем, учитывалось при поступлении только туда. А так как большинство жителей нашего района, непосредственно прилегающего к техуниверситету, поступали в основном туда, то и предпочитали сдавать ФЦТ в апреле, чтобы потом спокойно отгулять лето, не заморачиваясь. Причем, когда я заканчивала школу, оказалось, что бум рождаемости нашего года поднял планку вступительных, на мою специальность, допустим, проходной балл был 14 из 15 возможных, а так как существовал такой зверь, как целевики (он и сейчас существует, насколько я знаю), то много бюджетных мест с проходным баллом 12 отдавалось именно им, и появилась парадоксальная ситуация в виде проходного балла 15 для тех, кто не имел целевого направления. А на некоторых факультетах техуниверситета, традиционно отличавшихся проходным баллом 9, а то и 10, конкурс был среди медалистов, поскольку их было очень много в тот год, и многие пошли именно на технические специальности.
Это я все к чему: мы и без подготовки справлялись с тестированием. А репетиторы требовались в основном для поступления на специальности с высоким проходным баллом, и брались они как раз с этих же факультетов.
Кстати, из моих одноклассников, даже не припомню, чтобы были такие, кто не поступил туда, куда собирался. И, надо сказать, в вузы все не ломились.

[Aspirant_Cat]

Олимпиадник, привыкший к трудным задачам, может не поверить, что задача так элементарна, и начать искать подвох там, где его нет...
Значит, этот олимпиадник просто натаскан репетиторами на решение определенного типа задач - "трудных". У него отработан навык, а своё мышление как таковое у него не развито.

[gav]

Дмитрий В., да что Вы говорите. Как будто олимпиадник элементарных задач не решает. Школьную то программу никто не отменял.
Каждый, кто ходил на олимпиады и чего то добивался только посмеется над этой логикой противников ЕГЭ. Олимпиадные задачи, прежде всего, требуют как раз не сложного трехстраничного анализа, а, как правило, поиск изящного и легкого решения, которое неочевидно. И искать кратчайший путь к задаче - главная "скилл" олимпиадника. Покажите мне реального олимпиадника, который не увидит элементарных решений задач ЕГЭ.
Как раз в такую ситуацию могу попасть не вполне владеющие материалом "заучки", которые кроме механического повторения одного и того же метода, ничего не могут. И если они срежут себе экзамен на ЕГЭ по этой причине, то вполне справедливо. Если ты не видишь более легкого метода решения, и тратишь свое время на тяжелый - то ты не в совешестве владеешь материалом.

[caty-zharr]

Вот, что было очень популярно, так это подготовительные курсы при вузах, обычно в течение года или полугода. Мне было в лом на такие таскаться, и, к тому же, куда поступать, я решила только после окончания школы. Поэтому мои школьные экзамены по выбору оказались совсем не теми, что пришлось сдавать при поступлении.
П.С. Вот и смысл был бы тогда в репетиторе? :laugh:

[will]

Если ты не видишь более легкого метода решения, и тратишь свое время на тяжелый - то ты не в совешестве владеешь материалом.
легкий метод != строгое доказательство. И решение "по клеточкам" недопустимо для школьников старших классов. За "дырявые "доказательства пороть надо, а не требовать их на экзаменах.:mad:

ЗЫ Троллингом занялись?:D

[Team_Leader]

Помню, рассказывали про скандалы на филфаке МГУ, когда Оксфордский словарь как обоснование правильности на апелляции вступительных не признали- на филфаке МГУ свой "правильный"английский, своя атмосфера.
еще интересные фокусы были (лет 10 назад) с тестами по русскому языку в Финашке, РГГУ (по-моему) и еще ряде вузов.
Там смысл теста - дается текст с пропусками букв и знаков. Надо вставить нужное. А в качестве текста берется, допустим, произведение Лескова (или другого писателя) с большим числом авторского текста. Качестве "эталонного словаря" - собственно текст офииального изданяи книги.
Делали эксперимент: давали тест докторам филологических наук, ведущим эксператм по языку. Они все ставили строго согласно правил - в итоге - никто не написал на положительную оценку :lol:
Еще, помнится, замечательные тексты по экономической географии:
Среди приведенных ниже объектов отметьте центры нефтедобычи Волго-Уральского нефтегазоносного района
Туймазы,
Шкаповское,
Нижнекамск,
Нефтеюганск,
Елабуга,
Семеновка,
Петровка,
****(села и ПГТ с населением менее 5 тысяч человек)
Общее число правильных ответов - неизвестно. если, допустим из имеющихся 6 правильных человек указал 5, или указал все 6 и один лишний (при этом по разым учебникам списки разные, и по какому учебнику - ничего не говорится :D ) - за ответ ставится ноль баллов (хотя по факту человек показал минимум 80-90% уровень знания). А проходной-то балл около 10/10 :lol:

Добавлено через 2 минуты
gav, наивный.
Целая индустряи работала и работает на то, что определить такие формы задач, чтобы правильно и всесторонне подготовленный отличник не смог без вхождения в рынок дополнительнйо подготовки получить положительные оценки.