Список неэффективных вузов

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu, именно под эти разговоры о спасении образования, повышении конкурентоспобности и продолжается 20 лет геноцида русского народа. В моем понимании, если меры спасения образования ведут к дальнейшему вымиранию нации, то к чертям такие меры пусть образование и его апологеты медленно подыхают. Потому как нация превыше всего! У нас все разговоры о развитии сводятся к тому, как бы что отрезать. Чтож эти говорильщики сами готовят почву для Русской национал-социалистической революции

Хорошо. Каким образом вымрет нация от закрытия МГУДТ и остальных 130 неэффективных вузов? Закрывать их не собираются, к сожалению, но предположим, что это может случиться...

Так вот - каким образом?

И, кстати, забавный момент: в СССР вузов было намного меньше, чем сейчас. Потом 20 лет (20 лет этого самого геноцида) число вузов только увеличивалось (не говоря уже о числе факультетов - потому что вуз мог остаться один, но в нем открывались экономический и юридический факультеты). Так, может, в сокращении числа вузов можно увидеть попытку исправить эти 20 лет геноцида?:D

А теперь я Вам скажу в чем состоит геноцид. Нация вымирает, когда перестает хотеть работать. И это желание напрочь убивается фактом обладания чистенького диплома о высшем образовании. Люди перестают хотеть работать, они хотят иметь чистенькую работу и легкий заработок. И вот это - самый явный геноцид...

Высшее образование должны получать не те, кто хочет отсрочку от армии, а кто прошел горнило отбора, кто готов вкалывать как вол, раджи его получения, кто готов жить на стипендию в 1200 рублей ради того, чтобы получить хороший диплом. И потом эти люди должны получать фантастический социальный лифт. Но и в этом лифте они должны вкалывать - а не сидеть в офисе вконтактике.

И когда закроют процентов 70 вузов, а в оставшихся сделают чисто бюджетный прием - по знаниям и интеллекту, а остальной балласт, студенческий и преподавательский, выпрут с тепленьких мест на настоящую работу, вот тогда да, тогда геноцид остановится. Тогда нация начнет работать и добиваться результатов.

И не надо разговоров о нации. Вы просто не хотите - и по человечески это понятно - чтобы все три Ваших диплома не были признаны непрестижными. Еще раз - это понятно и прозрачно. Но скажите об этом честно, а не ассоциируйте себя с вымирающей нацией:)

Честно, никогда не понимал, почему люди боятся признать, что у них есть личные интересы? Меньше чем на защиту интересов нации никто не согласен:D

[Team_Leader]

IvanSpbRu, вы большой фантаст :) то что вы предлагаете никто делать не собирается.
По поводу закрытия. Дело как раз в том, что признать неэффективными и возможно закрыть хотят именно ВУЗы, которые были и при советской власти, и за 20 лет не открыли ни одного факультета (МГУДТ, МГТУ), а тех, которые наоткрывались и наплодили факультетов (в основном никчемных экономистов с юристами, получив нахаляву лучшие площади в центре) трогать никто и не собирается :)

[IvanSpbRu]

О, то есть в МГУДТ при советской власти был Институт социальной инженерии?:D Аж целый институт - не факультет даже???

И Институт менеджмента и экономики?:D

А в Косыгина был факультет бизнеса и маркетинга? Не экономики текстильной промышленности, и не организации текстильного производства, а именно бизнеса и маркетинга?:D

А то, что вуз был при советской власти, ничего не говорит. Нужно жить не прошлыми заслугами, а нынешними. А то получится - зачем нам РВСН, Великую отечественную без них выиграли:) Будем ездить на Т-34, а чего - хороший танк:D

Так что часть советских вузов вполне могла скатиться в УГ, а постсоветские вузы вполне могли развиться во что-то приличное:) Та же РЭШ, например...

[Team_Leader]

IvanSpbRu, это внешний ребрендинг. Содержательно ничего не менялось. А без ребрендинга не выжить. Социальная инжиндрия в МГУДТ - 20 чел выпуск в год из 4000 студентов всего. Экономистов в обоих как было в СССР по 3 группы на курс, так и осталось. Как экономисты проходили на 2 курсе 2 семестра мехиническую технологию волокнистых материалов с 2 экзаменами и расчетной курсовой, на основе которой идет курсич по организации производства на 3 и по управлению затратами производства на 4 - так и осталось!

Добавлено через 15 минут
IvanSpbRu, вы поддерживаете недругов России и российского народа, мне кажется.
Косыгинка и Кагановичка просто адаптировали программу под требования рынка. Если вы скажете, что это противоречит эффективному менеджменту (а оценивается именно это), то могу вас поздравить с открытием нового направления экономической науки. Или, что позволено Кузьминову и Ясину (так как у них друзья Гайдар и Кудрин и у Кузьминова жена - ключевой министр) не позволено другим ;) а для верности еще остальных объявим дураками и неучами. Да, Иван, быстро же Вы перековались :)

[Лучник]

Косыгинка и Кагановичка просто адаптировали программу под требования рынка. Если вы скажете, что это противоречит эффективному менеджменту

Это противоречит эффективной политике в государственных масштабах.

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu, вы поддерживаете недругов России и российского народа, мне кажется

Низко оценивать деятельность МГУДТ и МГТУ Косыгина - это быть врагом российского народа? Вы уверены?:)

IvanSpbRu, это внешний ребрендинг. Содержательно ничего не менялось. А без ребрендинга не выжить

Косыгинка и Кагановичка просто адаптировали программу под требования рынка

Так все же - были содержательные изменения (адаптация программы) или речь идет только о внешнем ребрендинге? Вы меня, признаться, запутали..

И, в любом случае, адаптация шла не под требования рынка (потому что вуз работает для работодателей), а под требования абитуриентов, которым нужны броские названия профессий. Так что речь шла не о соответствии изменившимся реалиям на рынке труда, а тупо о приманивании абитуриентов:) А это как раз признак некачественного вуза - куда абитуриентов нужно приманивать броскими названиями факультетов, и при этом еще и обманывать их, поскольку содержательно программы с советских времен не пересматривались (внешний ребрендинг). Или все же пересматривались? Но тогда какой это к черту отраслевой вуз?:D

Да, Иван, быстро же Вы перековались :)

Я не только лузер, но еще и предатель? Только потому, что низко оцениваю МГУДТ?:)

Я бы еще понял, если бы Вы себя с МГУДТ как-то ассоциировали. Но Вы неоднократно подчеркивали (сами подчеркивали!), что вуз для Вас вторичен. Вы также подчеркивали, что место Вашего докторского диплома в туалете, что весьма красноречиво говорит, какое место вуз занимает в Вашей жизни. Работаете Вы в бизнесе, и, насколько можно судить по Вашим словам, достаточно успешно (далеко не каждый работает в масштабе торговли самолетами - так что на самом деле в профессиональном плане у Вас все хорошо).

Неужели для Вас настолько нестерпима сама мысль, что дипломы Вы получали в помоечном вузе?

[Team_Leader]

Иван, Я выше добавил. Только ребрендинг.

[IvanSpbRu]

Иван, Я выше добавил. Только ребрендинг

Теперь с нашей дискуссией все понятно:)

Ну а что касается ребрендинга - это просто обман абитуриентов...Как и работодателей, кстати

[Питер]

Неужели для Вас настолько нестерпима сама мысль, что дипломы Вы получали в помоечном вузе?

Иван, а каково Ваше определение помоечного и неэффективного вуза?
И как это коррелирует с теми 5 показателями, которые пригвоздили 130 (?) вузов к позорному столбу?

[Olafson]

как это коррелирует с теми 5 показателями, которые пригвоздили 130 (?) вузов к позорному столбу?

То что вузов в данный момент больше, чем нужно -- это правда. Министерство неуклюже пытается избавиться от балласта (можно, например, отсеять 130 вузов по лотерее)

[Димитриадис]

Нация вымирает, когда перестает хотеть работать.
Коллега недавно вернулся из командировки в Грецию. По его рассказам, там фактически 20-часовая рабочая неделя (работают полдня, да еще с безразмерными обеденными перерывами). Говорит, греки обленились вообще, и даже наша 40-часовая неделя для них - какой-то невероятный подвиг. Вот это вкупе с приличным уровнем социальных гарантий (в докризисные годы) и благодатными климатическими условиями - повлияло на становление такой приверженности к халяве, которая и не снилась российским мужичкам...

Потом грянул кризис. Греки, которых уже порядком растащило, не выдержали Удара Судьбы, и устроили всякие веселенькие шоу, (http://ru.wikipedia.org/wiki/Общенациональная_забастов� �а_и_акции_протеста_в_Греции _(2010—2012)#2012_.D0.B3.D0.BE.D0.B4) свидетелями коих являемся и мы с вами (телевизор и интернет у всех ведь есть). То, что нужно подзатянуть пояса, до братьев православных теперь уже дойдёт с трудом. Конечно, объективных причин в виде включенности в общеевропейские процессы, никто не отменял, но всё же...

[Питер]

То что вузов в данный момент больше, чем нужно -- это правда.

А это смотря из какой целевой функции исходить и каким аршином мерить.
Целевая функция какая? Сделать высшее образование "элитарным" - читай, доступным только узким слоям населения (неважно по какому признаку - по финансовой состоятельности или по интеллектуальной)?
Или в целом повысить уровень образованности населения?
Или снабдить экономику (и вообще, социум) квалифицированными профессионалами и людьми, способными думать?
Или обеспечить социализацию и занятость молодежи, чтобы не болталась по улицам и училась умному, доброму и вечному?
Какую из этих целей преследует наше государство и преследует ли какую-то вообще или просто хаотично машет руками?

Определимся с целевой функцией и средствами ее достижения, тогда станет понятно, как измерять это "много или мало".
Тогда сможем оценить необходимое качество и объем потребных ресурсов.
Тогда станет понятно, по каким критериям текущее качество оценивать. А пока цель туманна (или я боюсь о ней догадаться ;) ), требуемые ресурсы не рассчитаны, о качестве представление самое приблизительное, а оценивать его уже беремся.

Министерство неуклюже пытается избавиться от балласта (можно, например, отсеять 130 вузов по лотерее)

Опасаюсь, что на лотерею это не очень похоже. А скорее на рейдерство в чьих-то корпоративных или личных интересах, уж больно у "неэффективных" вузов ресурсы в распоряжении лакомые. Вот и цель обнаружилась?
Или все же не стоит так гадко думать о министерстве, и это просто добросовестно заблуждающиеся дураки?

[-Соискатель-]

Питер, высшее образование должно быть действительно высшим. Т.е. элитарным в хорошем смысле слова, каковым оно и было во вполне социалистические советские времена. Одипломливание всех подряд уровень образованности населения никоим образом не поднимает.
"Высшая лига" технических ВУЗов Москвы для меня вполне очевидна: соответствующие факультеты МГУ, МФТИ, МИФИ, Бауманский, возможно - МАИ. Сравнивать с ними ВУЗы типа института стали и сплавов никто не пытался и в советские времена.

[Olafson]

Определимся с целевой функцией и средствами ее достижения, тогда станет понятно, как измерять это "много или мало".
Тогда сможем оценить необходимое качество и объем потребных ресурсов.

А что, это наше дело -- определяться и оценивать? Откуда следует, что обывателю должен быть понятен смысл преобразований?

[Ilona]

Опасаюсь, что на лотерею это не очень похоже. А скорее на рейдерство в чьих-то корпоративных или личных интересах, уж больно у "неэффективных" вузов ресурсы в распоряжении лакомые. Вот и цель обнаружилась?
Или все же не стоит так гадко думать о министерстве, и это просто добросовестно заблуждающиеся дураки?

http://lenta.ru/news/2012/11/12/marhi/

[Питер]

Питер, высшее образование должно быть действительно высшим. Т.е. элитарным в хорошем смысле слова, каковым оно и было во вполне социалистические советские времена. Одипломливание всех подряд уровень образованности населения никоим образом не поднимает.
"Высшая лига" технических ВУЗов Москвы для меня вполне очевидна: соответствующие факультеты МГУ, МФТИ, МИФИ, Бауманский, возможно - МАИ. Сравнивать с ними ВУЗы типа института стали и сплавов никто не пытался и в советские времена.

1. Элитарным по какому признаку? По признаку денег или ума?
Сейчас все идет к тому, что элитарным образование будет по признаку денег и только в редких случая по признаку денег+ума.
Не было в советские времена образование элитарным не только по признаку денег (что очевидно), но и по признаку ума тоже.
Мне довелось не только учиться, но и работать в вузе в советское время. В вузе, который сейчас НИУ и, есс-но, признан эффективным. И были очень разные студенты, и даже до диплома доживали благополучно. Хотя, конечно, в прежние времена "рыба в Каме была" (с) и давече было не то, что нонече - прежде всего с точки зрения отношения государства к высшему образованию и положения человека с дипломом (а тем более с ученой степенью) в обществе.
2. Одипломливание не поднимает, это верно. А реальная передача знаний и формирование профессиональных компетенций - поднимает. И пусть будут разные уровни образования - прикладной бакалавриат, просто бакалавриат, магистратура и т.д. Но это все же будут уровни образования, а не дуракаваляния.
3. Должна существовать только "высшая лига" вузов? Полагаю, всем очевидно, что нет. Ибо каждый вуз выполняет свою культурную и образовательную роль. И высокие научные / культурные / образовательные результаты достигаются только в том случае, если есть среда. В противном случае нас ждет ситуация - горстка элиты в окружении "грядущего хама".
Почему (в числе прочего) сейчас бьются за сохранение бюджетного набора на филфак СПбГУ? Не потому, что нам нужно столько филологов-эллинистов ежегодно, а потому что хороший ученый появится -пусть только один и раз в пятилетку - только там, где есть научный "бульон".

Но при этом совершенно понятно, что должны быть вузы, а не типовузики. Вот над этим, прежде всего, и нужно работать. Не шашкой махать, а газон подстригать. Долго да. А иначе газона не будет.

[Team_Leader]

Ну а что касается ребрендинга - это просто обман абитуриентов...Как и работодателей, кстати
А где, собственно, обман. если в дипломе написано: "квалификация: экономист-менеджер по специальности: "Экономика и упраление на предприятии (текстильная промышленность"" (или "легкая промышленность" в МГУДТ).
А с названием кафедр... они до начала 2012 года так и назывались, как после последнего советского переименования в 1990 году: экономики промышленности и вторая - менеджемнта и организации производства ( у меня и в АРД на это названеи ссылка). Была организация производства, но ввиду того. что госстандарт обязывает читать менеджемент - это в 90-ом году добавили...
А потом, в начале 2012 пришел очередной "вашу мать" от министерского начальства, типа, как вы с такими кафедрами собираетесь хоздоговора продвигать - давайте переименовываться. Поскольку на одной кафедре маркетинг читали, а на второй - экономику предпринимательства- вот и попереименовывались.
А специальность осталась...
Ну и соответственно факультет: был экономики и менеджемнта, стал менеджмента и управления бизнесом. хотя - еще 1000 лет можно было название не менять... По сути - как был инженерно-экономичесмкий факультет, так и остался. ну немножко добавили дисциплин, связаных с рыночной экономикой типа маркетинга и товарной политики, за счет того, что техническую часть типа электротехники, автоматики и промэлектроники подрезали, а сопромат совсем убрали.

Добавлено через 1 минуту
Кстати. сейчас квалификацию инженер-экономист сейчас невозможно легально присвоить, нет ее в номенклатуре специальностей и квалификацией (я, кстати думаю, что поторопились).
я бы с гордостью носил бы имя: инженера-экономиста, это больше моему внутреннему ощущению соответствует.

[Питер]

А что, это наше дело -- определяться и оценивать? Откуда следует, что обывателю должен быть понятен смысл преобразований?

Оно, конечно, наше дело маленькое :))
Так - всего навсего, высшее образование, наука, интеллектуальный консалтинг. Да и все, пожалуй ;)
Вот только те, кто сидят в министерских креслах тоже вышли из этой же образовательной / научной среды. Или, как минимум, получили диплом о высшем образовании / ученую степень. То есть они - это либо мы сами, либо наши ученики.
И если они так и не научились (мы их не научили?) стратегическому управлению, анализу и прогнозированию, а руль в руки, тем не менее, получили, то все печально в нашем королевстве.

Позиционирование (и восприятие) себя как обывателя, который не должен сметь думать и понимать, и привело к тому состоянию, в котором мы сейчас находимся :(

[-Соискатель-]

Питер, в очень многом Вы правы. Но почему все уровни образования, которые Вы привели как нужные - это высшее образование? Не честнее ли сказать, что уровень многих современных ВУЗов - это уровень техникумов или вообще ПТУ?

[Olafson]

Позиционирование (и восприятие) себя как обывателя, который не должен сметь думать и понимать, и привело к тому состоянию, в котором мы сейчас находимся

Обывателем здесь я называю любого непричастного к управленческим решениям. Рядового академика, например:)

не научились (мы их не научили?) стратегическому управлению, анализу и прогнозированию, а руль в руки, тем не менее, получили

ну так они просто <<горшки обжигают>>

[Питер]

Питер, в очень многом Вы правы. Но почему все уровни образования, которые Вы привели как нужные - это высшее образование? Не честнее ли сказать, что уровень многих современных ВУЗов - это уровень техникумов или вообще ПТУ?

Вполне вероятно. Но каких именно? Тех, кого назвали неэффективными? Почему именно их, по каким признакам? И подходят ли те 5 критериев (или 50, сведенных к 5, неважно), чтобы действительно оценивать эффективность вуза, или они вообще о другом?
И те пороговые значения, которые были взяты, насколько оправданы?

Хотелось бы еще задать вопрос "а судьи кто?" и насколько эти судьи в материале, да пока не буду :)



ну так они просто <<горшки обжигают>>

криво обжигают :)

[Olafson]

криво обжигают

на вкус и цвет

Хотелось бы еще задать вопрос "а судьи кто?" и насколько эти судьи в материале, да пока не буду

а чего, задавайте!:) Вопрос-то риторический, или Вы знаете кого-то, кто уж точно <<в материале>>?

[Питер]

Вы знаете кого-то, кто уж точно <<в материале>>?

Быть в материале - это значит провести нормальное исследование, с корректным расчетом релевантных показателей. А не тот "мониторинг", который нам сейчас за исследование вузов выдают.
И многие, что характерно, купились.

[Vica3]

а вообще забавненькая картинка складывается.. сначала растормашили одну часть населения (пусями, часами и прочим), потом дали пинка преподавательско-родительской части общества (неэффективные вузы + закон об образовании), сейчас начали "армейских" пиннать... забавно, кто следующий...

[Hogfather]

Vica3, Вооот! Это пихание палок в муравейник неспроста...

[Team_Leader]

Vica3, Вооот! Это пихание палок в муравейник неспроста...
всё, собираю жену детей.... поздновато. конечно, но... еду в Швайцарию - покупать пару велосипедов, жене и себе....
До февраля года 17-ого.... там, глядишь, транзитом через Хельсинки прилечу в Питер.
Коллеги - БТР сорганизуете ;)

[0647]

Коллеги - БТР сорганизуете А шалаш, пардон, фазенду в Разливе не надо? :)

[will]

А шалаш, пардон, фазенду в Разливе не надо? :)
Шалаш-то шалаш, но Ильич там коротал время с Зиновьевым, так что Вы уж и о спутнике заодно бы побеспокоились, чтоб всё исторически достоверно было :D
Чтобы у них , так сказать , партийная :laugh:ориентация совпала

[Дмитрий В.]

так что Вы уж и о спутнике заодно бы побеспокоились
Так Textilshik, похоже, с женой поедет! :)
покупать пару велосипедов, жене и себе....

[will]

Так Textilshik, похоже, с женой поедет
Ильич от жены бегал так, что только цепные псы царского режЫма его жениться заставили и с женой проживать. Это когда она к нему в ссылку прикатила.
А так всё больше с товарищами по партии. :D
Ну, конечно, Textilshik может в шалаш с женой и тещей поехать, но там броневика уже не будет. Не по-революционному пойдет за покупками:p

[IvanSpbRu]

Иван, а каково Ваше определение помоечного и неэффективного вуза?
И как это коррелирует с теми 5 показателями, которые пригвоздили 130 (?) вузов к позорному столбу?

Никак это не коррелирует. Потому что только по формальным признакам не определить это однозначно (тем более по таким идиотским, которые использовал МинОбр). Всегда нужна некая экспертная оценка. В качестве примерного ориентира, на мой взгляд, можно предварительно использовать:

- Средний балл ЕГЭ (чем ниже, тем помоечнее)
- Средний процент платников (чем выше, тем помоечнее)
- Стоимость обучения (чем ниже, тем хуже: вуз демпингует, стремясь заманить хоть кого-то)
- Процент отчисленных студентов за период обучения (возможно, отдельно по платникам). Чем он ниже, тем тоже хуже качество обучения
- Качество научной работы (число статей в приличных журналах, вероятно, требование наличия таких статей не менее, чем у определенного процента штатных сотрудников, а не просто в расчете на одного человека). Можно было бы использовать объем платных НИР, но тогда вылетают вузы гуманитарного профиля
- Отзывы работодателей (есть например вузы по которым есть негласные рекомендации работодателей выпускников не брать)

[will]

есть например вузы по которым есть негласные рекомендации работодателей выпускников не брать)
по эконому МГУ экономисты и менеджеры сильно разно котируются. Менеджеры- только платники (http://www.econ.msu.ru/cd/1086). Ну, эти сами_понимаете_ как котируются.
Работодатели это хорошо учитывают.

[Hogfather]

(задумчиво) У меня бухгалтерия в конторе набрана из выпускников технических ВУЗов. По способности решать сложные учетные задачи они кроют представителей традиционных финансово-экономических ВУЗов как бык овцу. Понятно, что выборка нерепрезентативна, но бывает и так. Правда, у двух бухгалтеров базовое образование техническое, экономическое — второе высшее.

[will]

По способности решать сложные учетные задачи они кроют представителей традиционных финансово-экономических ВУЗов как бык овцу
Hogfather, это можно будет сказать только после реальных наездов на бизнес.
То, что у банкира Виноградова были лучшие в стране юристы, доказало именно крэш-тестирование.Так и с бухгалтерами.
Про бухгалтеров я всё же с Вами не соглашусь про превосходство технарей. Мне встречались разные бухгалтеры, и их качество зависило только от интереса к профессии, и , ихмо, вообще слабо связано с образованием.

[Team_Leader]

Ильич от жены бегал так, что только цепные псы царского режЫма его жениться заставили и с женой проживать. Это когда она к нему в ссылку прикатила.
А так всё больше с товарищами по партии. :D
Ну, конечно, Textilshik может в шалаш с женой и тещей поехать, но там броневика уже не будет. Не по-революционному пойдет за покупками:p

ну уж тещю, на ночь глядя, не поминали бы. Обойдемся без шалаша. Чай не 20 век.

Добавлено через 2 минуты
Hogfather, это можно будет сказать только после реальных наездов на бизнес.
То, что у банкира Виноградова были лучшие в стране юристы, доказало именно крэш-тестирование.Так и с бухгалтерами.
Про бухгалтеров я всё же с Вами не соглашусь про превосходство технарей. Мне встречались разные бухгалтера, и их качество зависило только от интереса к профессии, и , ихмо, вообще слабо связано с образованием.
редкий случай, когда я согласен. Именно так.

[Hogfather]

will, дык, месседж был не о преимуществах технического образования для бухгалтеров, а то, что не все экономисты из технических ВУЗов годятся только для выработки метана в биореакторе.

[Питер]

Никак это не коррелирует. Потому что только по формальным признакам не определить это однозначно (тем более по таким идиотским, которые использовал МинОбр).


Не вижу больших отличий в Вашем списке. За исключением отзывов работодателей, но этот признак слабо формализуем и требует серьезных исследований с не очевидной на первый взгляд методологией (о чем ниже).


- Средний балл ЕГЭ (чем ниже, тем помоечнее)


Есть непопулярные профессии (малоденежные, непрестижные, не модные, не востребованные современной экономикой, которая, к слову, у нас весьма крива). Чем вуз виноват?


- Средний процент платников (чем выше, тем помоечнее)


Думаю, Вы знаете, что такое контрольные цифры приема и кто их устанавливает? Не вуз. А вуз лоббирует-лоббирует, да не выло....
По возможностям лоббирования будет определять уровень помоечности вуза?


- Стоимость обучения (чем ниже, тем хуже: вуз демпингует, стремясь заманить хоть кого-то)


С дифференциацией по регионам? А по специальностям (см. п. 1 о непопулярных профессиях)?
Как определить оптимальную стоимость? Ниже которой демпинг, а выше - отказ от выполнения социальной функции.

Вообще, чую, при сложившейся тенденции к концентрации на рынке образования, скоро будет работенка для антимонопольных органов.



- Процент отчисленных студентов за период обучения (возможно, отдельно по платникам). Чем он ниже, тем тоже хуже качество обучения


Ох, и хочется согласиться, да такое понятие как "подушевое финансирование" не велит. Кто виноват? Вуз или государство, которое довело высшую школу до жизни такой?


- Качество научной работы (число статей в приличных журналах, вероятно, требование наличия таких статей не менее, чем у определенного процента штатных сотрудников, а не просто в расчете на одного человека). Можно было бы использовать объем платных НИР, но тогда вылетают вузы гуманитарного профиля


По этому пункту спорить не хочу, т.к. обеими руками "за". Но.... наука у нас исторически не в вузах была сконцентрирована, а вузы были заточены преимущественно на образование. Снизят объем аудиторки в нагрузке, начнут платить преподавателям за хорошую науку, тогда и обсудим этот критерий всерьез. А пока - это суждение с позиции сильного. В Вышке же платят за науку? А я знаю вузы, где люди за собственные деньги печатаются. При зарплате доцента в 12 тыщ.


- Отзывы работодателей (есть например вузы по которым есть негласные рекомендации работодателей выпускников не брать)

Соглашусь.
О методологии исследования: правильная выборка, правильный инструментарий, правильно построенная панель, чтобы выводы делать только после длительных измерений. Тогда да - показательно.
А пока очень субъективно: "кто-то кому-то не рекомендует".

Добавлено через 15 минут
Всегда нужна некая экспертная оценка.

Про экспертные оценки - отдельно. Моя любимая тема :)
Судьи кто? Сколько их? Как судят?
А главное, где взять достаточное число компетентных, независимых (!), не ангажированных (!) экспертов, которые не имеют заранее заданной цели казнить или миловать, а действительно стремятся объективно оценить исследуемый объект?

[IvanSpbRu]

Есть непопулярные профессии (малоденежные, непрестижные, не модные, не востребованные современной экономикой, которая, к слову, у нас весьма крива). Чем вуз виноват?

В вузе на всех направлениях подготовки на всех факультетах - только малопрестижные специальности???

Думаю, Вы знаете, что такое контрольные цифры приема и кто их устанавливает? Не вуз. А вуз лоббирует-лоббирует, да не выло....
По возможностям лоббирования будет определять уровень помоечности вуза?

То есть если мало бюджетных мест, нужно на платные брать всех желающих???

С дифференциацией по регионам? А по специальностям (см. п. 1 о непопулярных профессиях)?
Как определить оптимальную стоимость? Ниже которой демпинг, а выше - отказ от выполнения социальной функции

У платного образования нет и не может быть социальной функции. Это - рынок, предполагающий, как минимум, что оплата за обучение будет способствовать воспроизводству потенциала вуза. А не то, что диплом получит каждый, способный отнести двадцатник в кассу за семестр...

И плата меньше подушевого финансирования - демпинг

Ох, и хочется согласиться, да такое понятие как "подушевое финансирование" не велит. Кто виноват? Вуз или государство, которое довело высшую школу до жизни такой?

А в приличных вузах все же отчисляют...

По этому пункту спорить не хочу, т.к. обеими руками "за". Но.... наука у нас исторически не в вузах была сконцентрирована, а вузы были заточены преимущественно на образование. Снизят объем аудиторки в нагрузке, начнут платить преподавателям за хорошую науку, тогда и обсудим этот критерий всерьез. А пока - это суждение с позиции сильного. В Вышке же платят за науку? А я знаю вузы, где люди за собственные деньги печатаются. При зарплате доцента в 12 тыщ

Я до ВШЭ работал много где. И занимался наукой просто потому что мне это было интересно. И ни разу не получил за это премии. Только втыки.

Для науки критичны внутренние стимулы. Если их нет - то и зарплата низкая, и времени мало:)

Но, получается, Вы тоже предлагаете войти в тяжелое положение вузов, сочувственно вздохнуть и оставить все как есть?

[Питер]

Но, получается, Вы тоже предлагаете войти в тяжелое положение вузов, сочувственно вздохнуть и оставить все как есть?

Ни в коем разе.
Я предлагаю (выше было) стричь газон.
Но для этого нужно понять, где есть потенциал для газона, а где никогда ничего не росло и не вырастит, сколько ни удобряй и ни стриги - выжженная пустыня.
Только для понимания, что это пустыня, нужно не просто палочкой потыкать... А то вдруг это просто сверху песочком случайно присыпано или солнце глаза неудачно ослепило.
А газон - стричь и стричь. Ухаживать. От сорняков избавляться.
Но только избавление от сорняков не означает вытаптывание всего газона.

Добавлено через 15 минут
В вузе на всех направлениях подготовки на всех факультетах - только малопрестижные специальности???

Вполне может быть и так. Почему нет?
Но если специальности малопрестижны (а следовательно там низкий балл ЕГЭ), то это же не значит, что там плохо учат. Связи-то практически никакой.

То есть если мало бюджетных мест, нужно на платные брать всех желающих???

Нет, конечно. Нижняя планка нужна.

У платного образования нет и не может быть социальной функции. Это - рынок, предполагающий, как минимум, что оплата за обучение будет способствовать воспроизводству потенциала вуза. А не то, что диплом получит каждый, способный отнести двадцатник в кассу за семестр...

Ок, плата за обучение будет способствовать воспроизводству потенциала вуза. Тогда как быть с отчислением платников?
Круговорот платника в природе с направлением на пересдачу: двойка-двойка-комиссия.... и вот он снова предстал пред светлы очи препода, т.к. деканат не может отчислить платника, он деньги приносит.

А в приличных вузах все же отчисляют...

Верно! И это хорошо :)

Для науки критичны внутренние стимулы. Если их нет - то и зарплата низкая, и времени мало:)

Соглашусь целиком и полностью. Для меня - так.
Только настоящих одержимых ученых мало, а простых преподов много. Все ли должны заниматься наукой? И даже если к этому ни способностей, ни потребностей нет? Или если ты не ученый, то ты и не препод?

[IvanSpbRu]

Вполне может быть и так. Почему нет?
Но если специальности малопрестижны (а следовательно там низкий балл ЕГЭ), то это же не значит, что там плохо учат. Связи-то практически никакой

Невозможно хорошо учить плохой контингент - просто в силу его неспособности учиться. Так что плохой контингент - почти однозначно плохое качество образования...

Кроме того, рано или поздно - особенно в условиях повальной платности - у преподавателей опускаются руки...

Нет, конечно. Нижняя планка нужна

А ее нет. И по нежеланию ее водить тоже можно судить о помойности вуза

Ок, плата за обучение будет способствовать воспроизводству потенциала вуза. Тогда как быть с отчислением платников?
Круговорот платника в природе с направлением на пересдачу: двойка-двойка-комиссия.... и вот он снова предстал пред светлы очи препода, т.к. деканат не может отчислить платника, он деньги приносит

Я сторонник драконовской схемы (правда, как мне тут объяснили, пока невозможной в рамках действующего законодательства): плата за все четыре года вносится в полном объеме в момент зачисления и в случае отчисления не возвращается. Если такая схема есть в авиаперевозках, не вижу препятствий к ее внедрению в образование.

И это будет шикарный материальный стимул для студентов


Только настоящих одержимых ученых мало, а простых преподов много. Все ли должны заниматься наукой? И даже если к этому ни способностей, ни потребностей нет? Или если ты не ученый, то ты и не препод?

Если нет способностей и потребностей - не вопрос. Твой потолок - старший преподаватель и никакой степени, зато могут быть доплаты за высокое качество преподавание (сопоставимые, в случае действительно высокого качества, с доплатами за научную работу) и всякие почетные значки типа почетного работника вуза. Или, как вариант, ввести разграничение доцентов по приоритетному виду деятельности (научная или педагогическая) с разными требованиями.

Нельзя принуждать хорошего препода писать левые статьи для лишней премии, как и хорошего ученого нагружать горлом на всю ставку. Должны быть в вузе разные карьерные варианты.

Но если в вузе таких преподавателей без публикаций большинство, то это означает одно - вуз, возможно, обеспечивает хорошее качество обучения, но нового знания не производит. Только повторяет за другими. То есть это уже не вуз, а хороший техникум.

Вуз генерирует новое знание

[Питер]

Невозможно хорошо учить плохой контингент - просто в силу его неспособности учиться. Так что плохой контингент - почти однозначно плохое качество образования...

Если все 100 % на входе плохи, то да. Если 50 на 50, то нет. Преподаватель тогда работает на тех, кто может и хочет. Тех, кто не может и не хочет даже на тройки, надо отчислять.

Кроме того, рано или поздно - особенно в условиях повальной платности - у преподавателей опускаются руки...

Имею длительные наблюдения :), которые показывают, что это у преподавателей циклично. И не всегда зависит от мотивированности и качества контингента. Просто при высокой интенсивности работы, рано или поздно наступает профессиональное выгорание. А потом проходит.



А ее нет. И по нежеланию ее водить тоже можно судить о помойности вуза


Почему ставим знак равенства между желанием (а часто - вынужденностью) руководства вуза зарабатывать деньги и качеством работы преподавателей?


Я сторонник драконовской схемы (правда, как мне тут объяснили, пока невозможной в рамках действующего законодательства): плата за все четыре года вносится в полном объеме в момент зачисления и в случае отчисления не возвращается. Если такая схема есть в авиаперевозках, не вижу препятствий к ее внедрению в образование.

И это будет шикарный материальный стимул для студентов

Жестко :)
А я вот сторонник повторного платного обучения: хочешь учиться - учись, плати деньги и учись. Пока не достигнешь нормального уровня, диплом не получишь. Впрочем, при внедрении этих предложений, трудно будет избежать обвинений вуза в злоупотреблениях.



Если нет способностей и потребностей - не вопрос. Твой потолок - старший преподаватель и никакой степени, зато могут быть доплаты за высокое качество преподавание (сопоставимые, в случае действительно высокого качества, с доплатами за научную работу) и всякие почетные значки типа почетного работника вуза. Или, как вариант, ввести разграничение доцентов по приоритетному виду деятельности (научная или педагогическая) с разными требованиями.

Нельзя принуждать хорошего препода писать левые статьи для лишней премии, как и хорошего ученого нагружать горлом на всю ставку. Должны быть в вузе разные карьерные варианты.

Но если в вузе таких преподавателей без публикаций большинство, то это означает одно - вуз, возможно, обеспечивает хорошее качество обучения, но нового знания не производит. Только повторяет за другими. То есть это уже не вуз, а хороший техникум.

Ну то есть все же не всякого обязываем? А считает по среднему или сегментируем? Ок.

Вуз генерирует новое знание

Верно. Причем разными путями. Преподы, в большей степени ориентированные на науку, порождают его сами. А преподы, ориентированные на образование, побуждают к этому учеников.
Мамы всякие нужны, мамы всякие важны.

[IvanSpbRu]

Почему ставим знак равенства между желанием (а часто - вынужденностью) руководства вуза зарабатывать деньги и качеством работы преподавателей?

Ничто не вынуждает руководство вуза зарабатывать деньги, кроме желания сохранить свое кресло и возможность присосаться к денежному потоку. Все эти вопли о том, что платники позволяют прокормить преподавателей - все это фигня. Основной поток финансов все равно идет руководству.

А так - писал ранее. Ухудшение качества контингента гробит работу преподавателей. И принимая всех желающих, руководство это качество ухудшает

Ну то есть все же не всякого обязываем? А считает по среднему или сегментируем? Ок

Не совсем так - доля преподавателей, активно занимающихся научной работой, должна быть не ниже определенного процента от общего числа. Активное занятие научной работой - допустим, не менее двух статей единолично в журналах из международных баз цитирования за последние три года

Добавлено через 5 минут
Жестко :)
А я вот сторонник повторного платного обучения: хочешь учиться - учись, плати деньги и учись. Пока не достигнешь нормального уровня, диплом не получишь. Впрочем, при внедрении этих предложений, трудно будет избежать обвинений вуза в злоупотреблениях

Я сторонник элитарности и престижности высшего образования - чтобы оно было полноценным социальным лифтом. Что предполагает, с одной стороны, жесткий отбор на и входе и в процессе и существенное превышение спроса над предложением, чтобы получать его могли только реально лучшие. А с другой стороны - недостаточность одних только денег для его гарантированного получения

[Питер]

Ничто не вынуждает руководство вуза зарабатывать деньги, кроме желания сохранить свое кресло и возможность присосаться к денежному потоку. Все эти вопли о том, что платники позволяют прокормить преподавателей - все это фигня. Основной поток финансов все равно идет руководству.

А так - писал ранее. Ухудшение качества контингента гробит работу преподавателей. И принимая всех желающих, руководство это качество ухудшает


Ок, допустим.

Но означает ли это, что нужно закрывать вуз или все же можно приступить к стрижке газона? Поменять ректора / обеспечить достаточное количество бюджетных мест вузу / установить (законодательно?) нижнюю планку ЕГЭ для поступающих в вузы.
Или гильотина - это лучшее лекарство от головной боли?

Добавлено через 5 минут

Я сторонник элитарности и престижности высшего образования - чтобы оно было полноценным социальным лифтом. Что предполагает, с одной стороны, жесткий отбор на и входе и в процессе и существенное превышение спроса над предложением, чтобы получать его могли только реально лучшие. А с другой стороны - недостаточность одних только денег для его гарантированного получения

Ну это понятно. Это концепция Вышки.
А я сторонник того, чтобы существовало достаточное количество хороших крепких вузов, готовящих профессионалов для экономики огромной страны.
И еще я сторонник конкуренции в образовании не только между абитуриентами и студентами, но и между вузами. А сейчас эту конкуренцию - под нож. Самым что ни на есть административно-командным методом.

[IvanSpbRu]

Но означает ли это, что нужно закрывать вуз или все же можно приступить к стрижке газона? Поменять ректора / обеспечить достаточное количество бюджетных мест вузу / установить (законодательно?) нижнюю планку ЕГЭ для поступающих в вузы.
Или гильотина - это лучшее лекарство от головной боли?

Вот тут и нужна экспертная оценка. Общего рецепта быть не может. Те "критерии", о которых я говорил - это просто тревожные сигналы. Повод задуматься и пристальнее присмотреться к вузу. И только после этого принимать решение - а их диапазон может быть очень широким...

И просто количество бюджетных мест - не факт что поможет. Не всегда есть спрос даже на существующих бюджетных выпускников, происходит перепроизводство. И вероятно такие вузы (или, как минимум, специальности) надо закрывать...

Тут ведь есть еще один момент - нужно оценивать не просто вуз, но его подразделения. И чистить, возможно, надо не вузы целиком, а их факультеты экономики, права и психологии. То есть оценка должна быть углубленная...

Добавлено через 11 минут
Ну это понятно. Это концепция Вышки.
А я сторонник того, чтобы существовало достаточное количество хороших крепких вузов, готовящих профессионалов для экономики огромной страны

Я тоже сторонник этого. Только давайте будем называть их не университетами, а отраслевыми институтами. Не впихивается в экономику столько психологов и экономистов - нужны нефтяники, механизаторы, электротехники, маркшейдеры. И пусть их готовят на местах крепкие институты - потому что, как Вы совершенно справедливо сказали, огромной стране нужны как специалисты, так и возможность получения высшего образования на местах.

И еще одна важная оговорка - нужно готовить специалистов, а не давать им возможность купить диплом по сходной цене...

Но именно элитных вузов - их не должно быть много. И кстати это не обязательно должны быть только столичные крупные вузы. Ничто не мешает сделать лучший в России нефтяной вуз в Тюмени или в Ухте

И еще я сторонник конкуренции в образовании не только между абитуриентами и студентами, но и между вузами. А сейчас эту конкуренцию - под нож. Самым что ни на есть административно-командным методом

Да какая там конкуренция...То есть в принципе Вы правы, а на практике вузы конкурируют только ценой. А это не тот рынок, где должна доминировать ценовая конкуренция

[Питер]

Вот тут и нужна экспертная оценка. Общего рецепта быть не может. Те "критерии", о которых я говорил - это просто тревожные сигналы. Повод задуматься и пристальнее присмотреться к вузу. И только после этого принимать решение - а их диапазон может быть очень широким...

Тут ведь есть еще один момент - нужно оценивать не просто вуз, но его подразделения. И чистить, возможно, надо не вузы целиком, а их факультеты экономики, права и психологии. То есть оценка должна быть углубленная...


Здесь соглашусь. Углубленная оценка, пристальный анализ. Семь раз отмерь, один отрежь.
И совершенно не это мы наблюдаем сейчас.
Вуз, где я работаю, уже попал под нож. Не, называется-то это красиво: объединение на паритетных началах. "Возьмем все лучшее", "синергетический эффект"... Только на самом деле... :(

Я тоже сторонник этого. Только давайте будем называть их не университетами, а отраслевыми институтами. Не впихивается в экономику столько психологов и экономистов - нужны нефтяники, механизаторы, электротехники, маркшейдеры. И пусть их готовят на местах крепкие институты - потому что, как Вы совершенно справедливо сказали, огромной стране нужны как специалисты, так и возможность получения высшего образования на местах.

Да назвать-то можно как угодно. Проблема не в этом...

И еще одна важная оговорка - нужно готовить специалистов, а не давать им возможность купить диплом по сходной цене...

Тут мы с Вами (и, думаю, с любым другим в этом топе) абсолютно солидарны.

Да какая там конкуренция...То есть в принципе Вы правы, а на практике вузы конкурируют только ценой. А это не тот рынок, где должна доминировать ценовая конкуренция

Ну почему же. Дифференциация по товару тоже есть. Уже несколько лет подряд абитуриенты просят посмотреть учебный план. И уже несколько лет мы его с удовольствием показываем. На ДОД, во время приемной кампании, на встречах со школьниками во всяких совместных проектах.
Объясняем, чем хороша наша образовательная программа, чем отличается наш подход, в чем наши преимущества.
Эту конкуренцию мы чувствуем на собственной шкуре, т.к. нам приходится реально бороться за абитуриентов. А достойным способом борьбы мы считаем демонстрацию хорошей работы.
Два последних года на нашей специальности практически нет бюджета, но я не могу пожаловаться на качество контингента. Есть, конечно, мусор, но он и отсеивается в процессе. Сейчас от 1 и 2 курса получаю удовольствие (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить).

Ах, да, разрешите представиться, я профессор того самого помоечного вуза, который тут поливали на нескольких страницах :D
И я действительно, как Вы верно заметили, имею личный интерес, т.к. создание нашей образовательной программы (а во многом и кафедры) считаю делом своей жизни и не хочу, чтобы кто-то поставил крест на том, что было сделано мной и моими коллегами за последние 15-17 лет.

[IvanSpbRu]

Здесь соглашусь. Углубленная оценка, пристальный анализ. Семь раз отмерь, один отрежь.
И совершенно не это мы наблюдаем сейчас.
Вуз, где я работаю, уже попал под нож. Не, называется-то это красиво: объединение на паритетных началах. "Возьмем все лучшее", "синергетический эффект"... Только на самом деле... :(

ГУСЭ? Инжэкон? Судя по Вашему нику?:)

Да назвать-то можно как угодно. Проблема не в этом...

Отчасти - и в этом. Ректорам хочется быть ректорами не институтов, а университетов. Студентам хочется иметь корки университета. И раздуваются из хороших отраслевых вузов монстры с лишними факультетами и массой обладателей левых дипломов (раз факультет создан, значит, нужно его кормить, пусть продавая дипломы...)


Два последних года на нашей специальности практически нет бюджета, но я не могу пожаловаться на качество контингента. Есть, конечно, мусор, но он и отсеивается в процессе. Сейчас от 1 и 2 курса получаю удовольствие (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)

Вы описываете очень хорошую картину правильного платного образования. Не буду говорить что не верю Вам, скажу лишь, что сам с такими платниками сталкивался крайне редко...

Ах, да, разрешите представиться, я профессор того самого помоечного вуза, который тут поливали на нескольких страницах :D

Все же МГУДТ-МГТУ?:)

И я действительно, как Вы верно заметили, имею личный интерес, т.к. создание нашей образовательной программы (а во многом и кафедры) считаю делом своей жизни и не хочу, чтобы кто-то поставил крест на том, что было сделано мной и моими коллегами за последние 15-17 лет

Надеюсь, что Вам удастся сохранить дело своей жизни. Говорю честно и искренне.

Но, поверьте, есть вузы, которые надо пускать под нож не глядя. В Питере был такой - СЗТУ. И тогда тоже много было переживаний о судьбах абитуриентов, которых лишат высшего образования...

Я согласен, что нужно поддерживать здоровые ростки, что нужно финансировать науку, снижать нагрузку (а прежде всего - колоссальное бюрократическое давление) - в конце концов, с этими проблемами я знаком не понаслышке. Но без кнута не обойтись тоже. Мы все время страшимся социальных последствий. Но популизм никогда не позволял добиться результата. Он позволяет лишь задобрить избирателей...

[Питер]

ГУСЭ? Инжэкон? Судя по Вашему нику?:)

Все же МГУДТ-МГТУ?:)

Инжэкон.

Вы описываете очень хорошую картину правильного платного образования. Не буду говорить что не верю Вам, скажу лишь, что сам с такими платниками сталкивался крайне редко...


Они, конечно, не сплошь прекрасны. Но... Пара-тройка штрихов в качестве иллюстрации того, что не все так плохо с платниками:
1. Студенты нашего нынешнего 2 курса в прошлом году (т.е. будучи на 1-ом) участвовали в большой и сложной бизнес-игре и заняли 2 место. Игра проводится ежегодно для 4 курса, включает реальное маркетинговое исследование, бизнес-планирование и т.п., длится 2,5 месяца и имеет реального заказчика. Для 1-курсников, конечно, задание было облегченным, и они активно у нас консультировались, но все же занять почетное призовое место среди нескольких команд 4-курсников - это неплохое достижение. Это свидетельство не столько их знаний, сколько колоссальной мотивации, т.к. у них в учебном плане никакой игры не было. Они у нас выполняли роль "молодой дерзкой компании", внезапно внедрившейся на рынок. Эффект внезапности действительно был потрясающим.
Жюри, кстати, состояло из независимых экспертов - руководители исследовательских, рекламных, брендинговых агентств, представители заказчика.
2. Нынешние 1-курсники тоже отличились в бизнес-игре - Henkel Innovation Challenge. Игра межвузовская, межкурсовая, по стратегическому бизнес-планированию. Во-первых, они пришли на игру почти в полном составе (27 из 30 студентов), хотя могли и проигнорировать - это же не занятие. Во-вторых, победила команда, в составе которой 2/3 составляли мои 1-курсники. Играли 11 команд, более 100 человек. Жюри - представители компании Хенкель.
И это опять же не столько о знаниях (их пока у них, понятно, мало), а о мотивации.
3. На Всероссийской научно-практической конференции, которая проходила у нас в конце октября (длилась неделю и включала кучу мероприятий - мастер-классы, мозговые штурмы, деловая игра...) у студентов 1 и 2 курса была самая высокая активность. Что опять же говорит об их интересе к профессии.

На самом деле, могу рассказывать долго, как мы со студентами работаем, что делаем для того, чтобы образование было практико-ориентированным, связи с профессиональным сообществом тесными, дипломы не липовыми, а выпускники востребованными.

Надеюсь, что Вам удастся сохранить дело своей жизни. Говорю честно и искренне.


Спасибо :)

[IvanSpbRu]

Питер, я очень рад что у Вас на кафедре (факультете?) именно так обстоят дела...Мне довелось в прошлом году прочесть лекцию в Инжэконе (ИСЭ). Унылые лица, погасшие глаза, ничего не надо - кроме диплома...

[Питер]

IvanSpbRu, а в какой области Вы специализируетесь?
Я имею дурную привычку вцепляться в интересных людей и затаскивать их к нам на наши проекты.

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu, а в какой области Вы специализируетесь?
Я имею дурную привычку вцепляться в интересных людей и затаскивать их к нам на наши проекты

Напишите в личку, какая область Вас интересует - я думаю, что можно найти общий язык;)

[Vica3]

(задумчиво) У меня бухгалтерия в конторе набрана из выпускников технических ВУЗов. По способности решать сложные учетные задачи они кроют представителей традиционных финансово-экономических ВУЗов как бык овцу. Понятно, что выборка нерепрезентативна, но бывает и так. Правда, у двух бухгалтеров базовое образование техническое, экономическое — второе высшее.
еще мой дед говорил: КУАИ + курсы бухгалтеров = лучший экономист/бухгалтер - другого не надо. Для справки - КУАИ - это такой технический вуз Куйбышева был.

[Team_Leader]

Я согласен, что нужно поддерживать здоровые ростки, что нужно финансировать науку, снижать нагрузку (а прежде всего - колоссальное бюрократическое давление) - в конце концов, с этими проблемами я знаком не понаслышке. Но без кнута не обойтись тоже. Мы все время страшимся социальных последствий. Но популизм никогда не позволял добиться результата. Он позволяет лишь задобрить избирателей...
Ну надо тогда сделать все по-человечески:
1. Провести нормальное обследование, увязанное с целями НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННОГО прогнозирования и плана, чтобы эффект был не узковедомственным. А мы такое слово уже, как народнохозяйственный эффект забыли.
2. Никаких рабочих материалов строго для специастов вроде спика неэффективных вузов ни при каких обстоятельствах не публиковать, чтобы никого не задеть.
3. Если выявятся вузы избыточные с точки зрения текущей и, главное, перспективной народнохозяйственной структуры (не предполагается такого объема занятости и спроса на НИОКРв данном секторе) - надо тихо и аккуратно в централизованном и целевом порядке сократить, обеспечив почётные и достойные условия отставки, а оставленный мимнимум влить с сохранением полной правоприемственности (чтобы не задеть интересы выпускников предыдущих поколений) в наиболее профильно близкий вуз, где можно достичь определеннйо синергии.
Пример: Есть, допустим в городе Новосибирске 3 ВУЗа: Новосибирский химико-технологический университет, текстильная академия и институт кожвенно-обувной промышелнности. Смотрим: по текстилю у нас предполагается перспективная отарслевая структура, что будут нужны НИР и подготовка спецалистов, допустим, по 6 кафедрам, в кожевенно-обувном - по 7, плюс, есть смысл из кафедры синтетический материалов выделить кафедру пленочных технологий так как 4 завода строятся и примеение далекое от обуви (пример - от балды, просто в качестве иллюстрации).
А в химико-технологичесвом из, допустим, 20 кафедр - нужны 15, но надо еще открыть 4, т.к. производства новые появляются, а специалистов и НИР нет.
ОК, тогда спокойно, чинно, благородно и достойно реорганизуем 3 вуза, путем почетного увольнения на достойных условиях невостребованного и слияния в нужную структуру востребованного (+6-7+15 кафедр + 5 открываем/отпочкоываем новых).
При этом объявляем: "в связи с перспективной структурой экономики произведена оптимизация вузов химического профиля. При этом, новый вуз является приеником и продолжателем славных традицй своих предшественников: химико-технологического, текстильного и кожевенно-обувного с сохранением полной правоприемственности с последними"
ВСЁ: и кошки сыты, и собаки целы.
Весь вопрос в том, чтобы не как у нас в России вечно ведется, объявлять всех поголовно неучами и дураками, а спокойно, путем обсуждения ТОЛЬКО в профессиональной среде и без публикции каких-либо компрометирующих материалов, задевающих деловую репутацию тысяч а может быть и миллионов людей; с соответствющими "китайскими реверансами", выражающими почет и уважение ко всем сторонам - сделать структуру ВО, адекватную нынешней и, главное, перспективной структуре экономики.
ВСЁ! Это же так просто!

[Ilona]

И как часто так перекраивать структуру ВУЗов? с каждым новым министром минобра или минфина? иногда надо смотреть в будущее -- относительно далекое будущее и принимать стратегические решения.
Сегодня выведут всех лис, а завтра все посевы сожрут мыши.

[Team_Leader]

То, что у банкира Виноградова были лучшие в стране юристы
Вы бы еще про Морозова, Савву Тимофеевича вспомнили.
А краш-тестированяи в итоге Инкомбанк как-раз и не прошел. Да и сам он, уже скоро 5 лет, как покойник.
Чё про это вспоминать, и какое это имеет отношение к современнйо ситуации?

Добавлено через 2 минуты
иногда надо смотреть в будущее -- относительно далекое будущее и принимать стратегические решения.
об этом речь, но, в реальности - есть малентькая проблемка - нет инстурментария и системы управления для этого у современного правительства.
Самый элементарный вопрос: скролько всего продается в России тракторов (не производится, а продается) - превращается в огромную проблему.

[Ilona]

об этом речь, но, в реальности - есть малентькая проблемка - нет инстурментария и системы управления для этого у современного правительства.


Так у них и для тех тактических реформ, которые описываете вы, и то инструментария нет. Вы же только что видели этот хреномониторинг -- разве это инструментарий? такое впечатление, что дай только волю, так развалят то, что есть (какое-никакое кособокое-кривое), а нового не построят. И не будет ничего! ничего толкового на месте консолидированных вузов.

[Димитриадис]

хреномониторинг
унёс в Цитатник :)

[Hogfather]

http://zhgun.ru/cap/saying/30619921.png

[will]

А краш-тестированяи в итоге Инкомбанк как-раз и не прошел. Да и сам он, уже скоро 5 лет, как покойник.
Вы не в теме. Считаю бесполезным объяснять Вам то базовое, что Вам в вузе не объяснили.
Вы вообще слабо разбираетесь в том, о чем с таким напором говорите, в частности о разделении активов. выведении стратегически важных активов из-под удара.
Одна пена,ихмо, ничего более, - вот что Ваша докторская и 100500 лет управленчества в то представительстве, то компании, то сам-забыл-в чем.

А неэффективные вузы- да, надо закрывать. И люстрировать степени, особенно докторские, в них полученные:D

Чем дальше Вас читаю, тем больше понимаю, что докторская- это результат наглости, самопиара и административной проходимости, и на доплатах докторам можно смело экономить. Зря государство деньги расходует, зря.

[Team_Leader]

will, завидуешь???
Позавидуй, позавидуй....
Почитай книжечки либеральные ;) и поучи нас "как должно быть"...

Добавлено через 6 минут
о чем с таким напором говорите, в частности о разделении активов. выведении стратегически важных активов из-под удара.
О ЧЁМ?????
Где я вообще про это говорил???
Где про разделение активов и выведение чего-то из-под удара? Цитата???

[will]

will, завидуешь???
Позавидуй, позавидуй...
Чему? Вашему нытью на форуме о никому не нужном докторе? Из вуза, признанного неэффективным?
Такому не позавидуешь.
Ваше нытье весь форум загадило.

[IvanSpbRu]

2. Никаких рабочих материалов строго для специастов вроде спика неэффективных вузов ни при каких обстоятельствах не публиковать, чтобы никого не задеть


Опять Вы за свое...Ну реально, откуда такая страсть к понтам???:(

[will]

О ЧЁМ?????
Где я вообще про это говорил???
Где про разделение активов и выведение чего-то из-под удара? Цитата???
Я про это и говорю, что Вы не понимаете , о чем пишете, когда пишете про Инкомбанк.
Пополняйте пробелы в образовании самостоятельно

[Team_Leader]

will, пошёл ты, знаешь куда???

[will]

will, пошёл ты, знаешь куда???
Вы уже там, и давно, и дорогу хорошо изучили.
Сидите и нойте дальше.

[IvanSpbRu]

Коллеги, давайте все же повежливее

[Team_Leader]

Я про это и говорю, что Вы не понимаете , о чем пишете, когда пишете про Инкомбанк.
Ну так и расскажите, в чем там дело было, а не упрекайте кого-то в некомпетентности.
Я же не пристаю к вам по поводу незнания особенностей ценообразования в международной торговле хлопком, а также различий подходов европейского и мериканского классирования.
Мне правда, интересно, что там такого было с Инкомбанком. Другим тоже.
А так - бросаться фаразами и говорить, что "вы не в теме мне не интересно" - каждый сможет ;)

[Димитриадис]

Прочитал последние страницы в этой ветке, задумался:

- неэффективные преподаватели образуют неэффективные вузы?
- или неэффективные вузы формируют неэффективных преподавателей?
- или это рекурсивный процесс?

[will]

- неэффективные преподаватели образуют неэффективные вузы?
- или неэффективные вузы формируют неэффективных преподавателей?
- или это рекурсивный процесс?
первоистоиник- руководство вуза, формирующее болотце. Рыба с головы разлагается.

[IvanSpbRu]

Прочитал последние страницы в этой ветке, задумался:

- неэффективные преподаватели образуют неэффективные вузы?
- или неэффективные вузы формируют неэффективных преподавателей?
- или это рекурсивный процесс?

Рекурсивный процесс, но чуть сложнее: неэффективный персонал (администрация + преподаватели) снижают эффективность вуза и ведут к отрицательному отбору персонала, а неэффективный вуз ведет к снижению качества работы персонала (и тоже к его отрицательному отбору). А кто запустит этот процесс деградации - во многом случайно...

И есть еще третий рекурсивный фактор - студенческий контингент. Его качество тоже отрицательно сказывается на вузе и персонале, а неэффективный вуз притягивает плохих абитуриентов (которым нужна корочка, но которые понимают, что в приличное место им не попасть)

[Ilona]

Димитриадис, а что если они взаимопритягиваются? естественный симбиоз.

[Димитриадис]

Димитриадис, а что если они взаимопритягиваются?
Термин "рекурсия" точнее: он отражает взаимообусловленность двух параментов. :umnik:

естественный симбиоз.
Скоре уж, противоестественный. :rotate:

[will]

противоестественный
как раз естественный.
Когда сильный исследователь попадает в болотце, он оттуда выдавливается.
А естественное- это всем комфортно, дружно в болотце и полощатся.

[Димитриадис]

will, пусть так :)

[Team_Leader]

Димитриадис, а почему вы сводите все проблемы к вопросу внутренней среды?
Почему вы не допускаете ситуации, что неэффективность многих вузов обуславливается прежде всего внешними условиями?
Если, допустим, у вас есть завод, рассчитанный на производственную мощность, положим, 15000 тонн некой продукции в год, но в реальности на рынке есть спрос только на 1000, пусть и 5000 тонн, каким образом можно быть эффективным в этом случае?
Откуда брать ресурсы на модернизацию, улучшение бизнес-процессов, совершенствование технологии???
Единственный разумный выход в этой ситуации - для любого руководителя предприятия - смотреть на новые рынки и если надо - переходить на выпуск новой продукции. Иван считает, что так нельзя, это недопустимо. Что тогда?
Вы не допускаете, что могут существовать профессорские знания и компетенции, которые в любом раскладе будут неэффективными в нынешней экономической ситуации.
Впрочем, вся более-менее эффективная профессура из этих вузов - самое последнее разбежалась в бизнес в самом начале нулевых. Это тоже факт.
Ну или использует свое профессорское положение (для статуса) в бизнес-интересах: профессора кафедры какой-либо технологии скорее возьмут председателем какой-либо технологической отарслевой ассоциации - а это открывает более широкие возможности для его фирмы.
в любом случае - что с трупом не делай - он всё равно - покойник.
невозможно эффективно производить продукцию, не пользующуся спросом: все равно будут огромные убытки из-за отсутствия сбыта.
Отдельные подразделения, нащупавшие сво рыночную нишу в таких условиях (теже экономические факультеты технических вузов) - просто тонут в море простаивающего или работающего абы-как, лишь б хоть что-то загрузить, "основного производства" подобных вузов: 10% от контингента студентов общей картины исправить не могут.
правда, там другая проблема: те деньги, которые экономические факультеты могут еще заработать на образовательном рынке - "раскидываются" на весь вуз. чтобы хоть как-то залатать финансовые дыры, поэтому ППС этих фак-тов эксплуатируются по максимуму, на "горловую", как Иван говорит, и им совсем не остается времени на науку. Плюс, мизерные зарплаты (хотя, факультет зарабатывает) - создают 100% отток молодых кадром - защитившиеся аспиранты десятилеиями уходит во внеобразовательный сектор сразу после защиты.
Тут еще одна идея может быть: каждый вуз - это совокупность совем разных факультетов и институтов. По-хорошему - надо факультеты оценивать.
Впрочем - это уже просто такое болото. Даже браться за него совсем не хочется.

[Ilona]

will, ага. Наблюдаем так сказать сие нередко. Дружно набрасываются и сжирают слишком инициативного/яркого/умного, на чьем фоне сами смотрятся невыгодно. А если вдруг такая звезда получает кафедру -- то выдавливаются научно и педагогически немощные.

[Team_Leader]

Дружно набрасываются и сжирают слишком инициативного/яркого/умного, на чьем фоне сами смотрятся невыгодно
по моим наблюдениям - инициативные яркие умные - да и вообще мимниально отдающие себе отчет люди - осознают всё бесперспективность еще на самых ранних стадиях и из вузов уходят.
А болото - остается не потому, что оно кого-то выдавливает (хотя, возможно, где деньги есть - там и выдавливают - я просто на своем веку не видел вузов, где эта субстанция водится), а потому что никто туда по доброй воле и идти не хочет, в силу невыносимости жизненных условий.

[IvanSpbRu]

как раз естественный.
Когда сильный исследователь попадает в болотце, он оттуда выдавливается.
А естественное- это всем комфортно, дружно в болотце и полощатся

Именно так

[Hogfather]

по моим наблюдениям - инициативные яркие умные - да и вообще мимниально отдающие себе отчет люди - осознают всё бесперспективность еще на самых ранних стадиях и из вузов уходят
Спасибо. Приятно осознавать себя безынициативным, серым тупым и максимально не отдающим себе отчета.

[Лучник]

по моим наблюдениям - инициативные яркие умные - да и вообще мимниально отдающие себе отчет люди - осознают всё бесперспективность еще на самых ранних стадиях и из вузов уходят.

Даже если это и так, дорогой Textilshik, Вы всем-то об этом не рассказывайте пожалуйста.

Да и о том, что докторская спенеь - звук пустой - тоже. Вам-то это все, конечно, без надобности, но тут некоторые (Я!) на остатках понта кормятся.

Не выдавайте тайну!!

[IvanSpbRu]

Димитриадис, а почему вы сводите все проблемы к вопросу внутренней среды?
Почему вы не допускаете ситуации, что неэффективность многих вузов обуславливается прежде всего внешними условиями?

Почему опять дядя виноват, а?

Если, допустим, у вас есть завод, рассчитанный на производственную мощность, положим, 15000 тонн некой продукции в год, но в реальности на рынке есть спрос только на 1000, пусть и 5000 тонн, каким образом можно быть эффективным в этом случае?


В такой ситуации завод нередко банкротится. И это нормально. Я даже про Россию говорить не буду - вспомните, сколько некогда успешных компаний банкротилось в связи с изменением рыночной конъюнктуры.

Возможен и другой вариант - резкое сокращение мощностей, переход на выпуск 5000 тонн. Избыточный персонал - на улицу.

И да - социально значимые вузы надо поддерживать, но что, у нас все вузы социально значимые? Да, значим вуз в Норильске - но в социальной значимости всех без исключения вузов в Питере я усомнюсь...

В Вашем же примере все иначе - завод рассчитан на выпуск 5000 тонн, а мы будем выпускать 15000, и продавать их за копейки, держа в нищенских условиях рабочих, не давая себе развиваться, и обрезая инвестиционные возможности у конкурентов. Именно в этом - суть платного приема в России.

Вот простой пример - почему в 1991 году, вместо того, чтобы отправить на улицу замшелых преподов марксистко-ленинской диалектики и оторванной от жизни политэкономии, на базе их кафедр стали создавать гуманитарные и экономические факультеты? Целые факультеты? И стали активно продавать экономическое образование? Именно это я и имею в виду, когда говорю про перепроизводство по демпинговым ценам.

А ведь можно было разогнать эти кафедры к чертовой матери, и многое в сфере экономического образования могло бы быть иначе

Единственный разумный выход в этой ситуации - для любого руководителя предприятия - смотреть на новые рынки и если надо - переходить на выпуск новой продукции. Иван считает, что так нельзя, это недопустимо. Что тогда?

Я считаю, что это допустимо. Но Вы в Вашем примере говорили не о новой продукции, а о внешнем ребрендинге старой без ее содержательной замены. А продавать людям "Жигули" с нашлепкой "Мерседес" - это даже не контрафакт...

Не было никакого нового продукта и нового рынка в Вашем примере

не допускаете, что могут существовать профессорские знания и компетенции, которые в любом раскладе будут неэффективными в нынешней экономической ситуации

Допускаю. Это нормально. Более того, это правильно. Нельзя все сводить к прикладной деятельности. Но раз эти знания экономически неэффективны - надо ли под них создавать несколько вузов, когда можно обойтись одним?

А так над людьми не каплет и они продолжают бездельничать...
Впрочем, вся более-менее эффективная профессура из этих вузов - самое последнее разбежалась в бизнес в самом начале нулевых. Это тоже факт.


Отдельные подразделения, нащупавшие сво рыночную нишу в таких условиях (теже экономические факультеты технических вузов)

Про рыночную нишу этих факультетов я писал выше - тупая торговля дипломами

просто тонут в море простаивающего или работающего абы-как, лишь б хоть что-то загрузить, "основного производства" подобных вузов: 10% от контингента студентов общей картины исправить не могут.
правда, там другая проблема: те деньги, которые экономические факультеты могут еще заработать на образовательном рынке - "раскидываются" на весь вуз. чтобы хоть как-то залатать финансовые дыры, поэтому ППС этих фак-тов эксплуатируются по максимуму, на "горловую", как Иван говорит, и им совсем не остается времени на науку

Так разгоните эти избыточные факультеты...

Хрен с ней, с наукой, если уж на то пошло - у людей нет времени и сил на повышение квалификации...И образование снова идет в минус...


Тут еще одна идея может быть: каждый вуз - это совокупность совем разных факультетов и институтов. По-хорошему - надо факультеты оценивать

Именно так

Добавлено через 3 минуты
А если вдруг такая звезда получает кафедру -- то выдавливаются научно и педагогически немощные

Никогда такого не видел:( Неэффективная погань обычно окапывается очень плотно

[Team_Leader]

Hogfather, факт: наиболее перспективные доценты и кандидаты 80-ых ушли из вузов однйо волной в ранних девяностых. Остатки доуходили года до 2002-2005. Притока молодых и перспективных в 90-ые и нулевые (не считая женщин, для них есть друая мотивация) тоже не было. Из моего поколения - моих реальных знакомых (включая, наверное и меня) в вузах и НИИ не остался нито (не буду говорить за всю науку и образование, в прикладных науках по крайней мере так, у фундаменталов, возможно был еще шанс уехать, они за него держались... хотя, это надо было ... ну очень любить это дело, чтобы в фундаментальную науку лезть в девяностые и начало нулевых).
реально сейчас, беря контингент всех возрастов - 90% вузовских арботников составляют именно люди, при нормальных экономических условиях до 1990-ого года. чей потолок был бы лаборант, за редким исключением, кроме тох, кто уже к тому моменту был "на должности" и мог "оседлать" денежный поток.
Понятно, как я понимаю, сейчас уже рынок труда и в бизнесе насыщен. поэтому многие нормальные люди могут оставаться в вузе, но, естественно - то "лаборантское" болото, оно еще геронтократическое по сути - его отвергает.
"Или всем пофиг" - но в любом случае человек остается в ситуации "один на один с собой" - что-то сделать можно только, то что сам. Единоышленников в этой среде - не найти.

Добавлено через 1 минуту
В Вашем же примере все иначе - завод рассчитан на выпуск 5000 тонн, а мы будем выпускать 15000, и продавать их за копейки, держа в нищенских условиях рабочих, не давая себе развиваться, и обрезая инвестиционные возможности у конкурентов. Именно в этом - суть платного приема в России.
я выше описал схему адекватного сокращения мощностей. Я только двумя руками "за". Без этого - уже никуда

Добавлено через 1 минуту
Никогда такого не видел Неэффективная погань обычно окапывается очень плотно

давайте по другому выскажемся: "да есть молодая звездочка - но у нас в вузе есть уже завкафы: они авторитетные и заслуженные люди.... " ;)

Добавлено через 3 минуты
Да и о том, что докторская спенеь - звук пустой - тоже.
да не пустой, не пустой... Это труд и многое за этим стоит, хоть и не дает мгновенного эффекта.
Доктор есть доктор ;)
Просто - отношения с женщинами - сложнее процесса защиты, но они влияют на мировоззрение (временно конечно - периоды пессимизма проходят) ;)
Даже если это и так, дорогой Textilshik, Вы всем-то об этом не рассказывайте пожалуйста.

Ну, не совсем так: остались же нормальные люди вроде Вас, Ивана, Инка, Фазотрона, да и willа (хоть он и либерал)...
Потом, когда нефть кончится и все это "отвалится" - придется опираться на вас, чтобы создавать все заново.

[IvanSpbRu]

я выше описал схему адекватного сокращения мощностей. Я только двумя руками "за". Без этого - уже никуда

Нельзя отправлять людей в почетную отставку. Нужно стереть некоторое число вузов вместе с их руководством и преподавателями, чтобы у остального вузовского сообщества поджилки тряслись при одной мысли о неэффективности.

А этот страх - подкрепить вкусным пряником, чтобы боялись потерять и его тоже

[Hogfather]

факт: наиболее перспективные доценты и кандидаты 80-ых ушли из вузов однйо волной в ранних девяностых.
(флегматично) Тогда абсолютно без разницы, какие вузы закрыть. Честнее всего провести децимацию на основании алфавитного списка, а не мучиться с дурацкими критериями.

[Team_Leader]

Нельзя отправлять людей в почетную отставку. Нужно стереть некоторое число вузов вместе с их руководством и преподавателями, чтобы у остального вузовского сообщества поджилки тряслись при одной мысли о неэффективности.
А этот страх - подкрепить вкусным пряником, чтобы боялись потерять и его тоже
ну понятно, в вас, конечно, говорят (как в любом) личные обиды, но Иван - устраивать либеральный геноцид - не метод.
Люди сидели, работали и свою функцию выполняли. Многие из них имеют реальные заслуги еще с советских времен.
Мы мира в обществе так не получим никогда. Спокойно и с достоинством надо проводить на пенсию, кому это положено и дальше смотреть, что нужно, а что нет.
Откуда такая ненависть к собственному народу???
По вашей моедли - так и получается - надо отобрать, что "соответствует" - а остальных вместе со "контингентом" недостойным отправить в концлагенрь.
Плюс - вы хотите клеймо "неэффективный" повесить разом на огромное число людей, не давая им даже второго шанса в жизни.
Тем не менее, нас русских и так слишком мало осталось. Ну завезут сюда морозоустойчивых негров... Это будет Россия??
В общем, я категорически не согласен.
давайте еще пенсионеров расстерляем, в целях сбалансированности бюджета - вы недалеко от этого ушли.


Добавлено через 2 минуты
(флегматично) Тогда абсолютно без разницы, какие вузы закрыть. Честнее всего провести децимацию на основании алфавитного списка, а не мучиться с дурацкими критериями.

Я тоже думал об этом, черт возьми :(

[IvanSpbRu]

ну понятно, в вас, конечно, говорят (как в любом) личные обиды, но Иван - устраивать либеральный геноцид - не метод

Какие у меня личные обиды к МГУДТ????????????

Ну да, чтобы все было тихо и спокойненько - оставим всех безнаказанными...

[Team_Leader]

Какие у меня личные обиды к МГУДТ????????????
при чем тут конкретно МГУДТ???
У Вас обида в целом на категрию, которую вы для себя сформулировали "слабые вузы". Возможно на основе вашего некоего личного (отчасти объективного, отчасти субъективного) опыта в СПБГУТД.

Добавлено через 10 минут
всех безнаказанными
наказывают - за уголовное преступление.
В чем вина людей, если парадигма на какой-то стадии меняется?
Вот ситуация: вас назначили президентом в футбольный клуб второй лиги, дали финансирование и поставили задачу, играть в Лиге чемпионов.
Ваши действия? - правильно - меняем селекцию, набираем принципиально других игроков, сопосбных решать последовательно задачи выхода в первую лигу, в прмьер-лигу, выхода в ЛЧ, нанимем тренера, формируем штаб, строим базу и спортшколу, в школу берем новых тренеров - чтобы готовили резерв принципиально другого качества.
Старых - понятно, разгоняем (выполнив все контрактные обязательства), но наказывать их за что???
Они играли в команде второй лиги, их брали во вторую лигу, в соответствии со поставленной заачей и своими возможностями они и играли...
Или давайте их превентивно расстреляем за то, что клуб не играл в ЛЧ уже 5 лет назад????
Забыл, где читал, но в какой-то книге есть такая идея: самое глупое, что можно испытать в бизнесе - это строить сратегию в рассчете на "лучших людей". Когда в организации имеюся десятки и сотни (а зачастую и тысячи) сотрудников - рассчитывать на только лучшых бессмысленно.
А тем более глупо людей наказывать только за то, что они имеют свои ограниченные способности и возможности.
Откуда такой радикализм и я даже экстремизм бы сказал??
Конфронтация будет порождать конфронтацию. Надо все сделать спокойно, еще раз говорю, и по-людски.
И определенная общая цель должна быть.
В идее оставить одну только ВШЭ и закрыть все отраслевые техничекие вузы - здорового тоже ничего нет.
Не будет конкруренции - загнивание рано или поздно начнется и там.

[IvanSpbRu]

А тем более глупо людей наказывать только за то, что они имеют свои ограниченные способности и возможности

Вот тут я с Вами категорически не соглашусь. Да, за ограниченные возможности и способности наказывать нельзя - но за непонимание этой ограниченности и за желание занять местечко потеплее в ущерб эффективным этих ограниченных нужно сначала наказывать, а потом, при рецидиве, уничтожать.

А личных обид у меня нет. Я просто очень бы хотел, чтобы система образования работала нормально, а не была богадельней для неудачников - чего очень хотят неэффективные вузы.

Как и в Вашем примере - старые игроки второй лиги: никто не собирается отрывать им головы. Но и о почетной пенсии речь не идет. Им честно говорят, что новым задачам они не соответствуют

[Team_Leader]

IvanSpbRu, даа, я думал - я экстремист, а вы, батенька, экстремист ещё похлеще меня....

но за непонимание этой ограниченности и за желание занять местечко потеплее в ущерб эффективным этих ограниченных нужно сначала наказывать
как-то парадоксальным образом (я не либерал, скорее - наоборот) напоминает высказывания присной памяти г.г. Геббельса и Троцкого
да ну, нафик, пойду я заявление в отдел кадров схожу и наппшу, а то вдруг реально люди с такими идеями к власти придут... а мне еще детей поднимать
"Не был, не участвовал" - самое оно.

Добавлено через 1 минуту
а то еще превентивно накажут за развал образования и Cаяно-Шушенскую ГЭС вместе взятые :D

Добавлено через 1 минуту
Забыл откуда цитата: "Режте всех - на Том Свете Господь разберется, кто - истинный католик, а кто - еретик"

[Hogfather]

58-14. Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.
Эх, хорошо...

[IvanSpbRu]

как-то парадоксальным образом (я не либерал, скорее - наоборот) напоминает высказывания присной памяти г.г. Геббельса и Троцкого
да ну, нафик, пойду я заявление в отдел кадров схожу и наппшу, а то вдруг реально люди с такими идеями к власти придут... а мне еще детей поднимать


А Вы сторонник идей Рахьи - "Талантливым людям надо резать глотку, потому что талант - это инструмент эксплуатации"?

Я всего лишь сторонник социальной ответственности в широком смысле слова, а не того, что происходит сейчас - дискриминация сильных со стороны слабых (именно в вузах) под видом социальной справедливости. Слабый должен иметь пространство для самореализации, но не претендовать на место сильного. Сильный должен обеспечивать развитие общества за счет своего более высокого потенциала, но не ущемлять слабого, не самоутверждаться за его счет. Вот это вот и есть истинная социальная ответственность - никто не претендует на чужое место

Добавлено через 38 секунд


Добавлено через 1 минуту
Забыл откуда цитата: "Режте всех - на Том Свете Господь разберется, кто - истинный католик, а кто - еретик"

Святой Доминик:)

[Дмитрий В.]

Святой Доминик
Разве не герцог Альба? ;)

[Team_Leader]

Я всего лишь сторонник социальной ответственности в широком смысле слова, а не того, что происходит сейчас - дискриминация сильных со стороны слабых (именно в вузах) под видом социальной справедливости. Слабый должен иметь пространство для самореализации, но не претендовать на место сильного. Сильный должен обеспечивать развитие общества за счет своего более высокого потенциала, но не ущемлять слабого, не самоутверждаться за его счет. Вот это вот и есть истинная социальная ответственность - никто не претендует на чужое место
вот с этого надо было начинать :)
Это вы точно заметили: сиьный поддеривает слабого, пока с этой поддержки он может получить выгоду и слабый не претендует на его место. так везде, кстати.
Впрочем, с моей точки зрения - это утопия. Идеального устройства достичь невозможно.

Добавлено через 5 минут
Впрочем, у "слабого" всегда есть шанс самому стать "сильным"

Добавлено через 11 минут
Вот, и как в таких условиях строить эффективный вуз: прямо вот минуту назад нарвался, опрос кадровой компании Kelly Service:
". Как бы Вы описали свою нынешнюю позицию?
- Непрофессиональные/Нетехнические навыки (Офисная работа, легкая промышленность, Call-центр, служба поддержки и т.д.)
- Профессиональные/Технические навыки (Инженерное дело, образование, IT/программное обеспечение, реклама/маркетинг, финансы/страхование/бухгалтерское дело (бакалавр), медицина/здравоохранение, продажи (бакалавр), наука, юриспруденция, искусство и т.д.)
Не знаю "
http://www.kellyservices.rdagroup.com/kgwi/Survey2.cfm?Survey=0&PageNum=180&LogInId=1433257&Required=0&Review=False&Sequence=0&cy=643&lg=19&sr=SR51&Admin=False&CFID=440848&CFTOKEN=70424939
Вот и все: легкая промышленность - НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ вид деятельности. Хочется кинуть чем-то тяжелым.
Априори уже.... И кого на специальности лёгкой промышелнности с такой пропагандой можно затащить???
Если крупнейшие международные компании, например Messe Frankfurt и те недоумевают: насколько категори "текстиль и лёгкая промышленнось" дискредитированы и втоптаны в грязь в России, что они даже выставки по тематике Hiemtixtil, Techtextil вынуждены ребрендировать в России, чтобы теже производители технического текстиля туда пришли: те просто от слова "текстиль" шарахаются, как черт от ладана - под любым предлогом: делают стекломаты для утепления газопроводов и позиционируют себя, как предприятия нефтегазовой промышелнности, делают искусственную кожу: позиционируются, как автомобилестроители.
Иначе - маркетинговое самоубийство.

[IvanSpbRu]

Разве не герцог Альба? ;)

Нет. У Вас наложилось с альбигойскими войнами, когда эта фраза и прозвучала:)

Добавлено через 2 минуты
вот с этого надо было начинать :)
Это вы точно заметили: сиьный поддеривает слабого, пока с этой поддержки он может получить выгоду и слабый не претендует на его место. так везде, кстати

Речь не о получении выгоды от слабого, а о взаимной выгоде для слабого и сильного. А постоянное ущемление эффективных ради ложно понимаемой социальной справедливости - это уничтожение общества. Потому что неэффективные начинают доминировать, при этом пользы не приносят, а эффективные лишаются перспектив и медленно спиваются...

[Димитриадис]

У Вас наложилось с альбигойскими войнами, когда эта фраза и прозвучала
из уст (предположительно) Арнольда ШварценеггераАмальрика (http://ru.wikipedia.org/wiki/Арнольд_Амальрик) - "C&#230;dite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

[IvanSpbRu]

из уст Арнольда ШварценеггераАмальрика (http://ru.wikipedia.org/wiki/Арнольд_Амальрик) - "C&#230;dite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

Вы абсолютно правы - перепутал, конечно, Арно Амори

[Дмитрий В.]

Нет. У Вас наложилось с альбигойскими войнами, когда эта фраза и прозвучала
Понятно, обознатушки :)

[Димитриадис]

Димитриадис, а почему вы сводите все проблемы к вопросу внутренней среды?
Мой эмпирический опыт показывает, что внутренняя среда (в т.ч. и отношение к делу) сильнее влияет на отношения и процессы, чем внешние факторы.
Почему вы не допускаете ситуации, что неэффективность многих вузов обуславливается прежде всего внешними условиями?
На первой лекции по теории управления я предостерегаю студентов от опасности одностороннего экономизированного взгляда на мiр.
Если, допустим, у вас есть завод,
Нету. И не надо.
Вы не допускаете, что могут существовать профессорские знания и компетенции, которые в любом раскладе будут неэффективными в нынешней экономической ситуации.
Допускаю. Зачем, к примеру, нужны философы?
Впрочем, вся более-менее эффективная профессура из этих вузов - самое последнее разбежалась в бизнес в самом начале нулевых. Это тоже факт.
Ну или использует свое профессорское положение (для статуса) в бизнес-интересах: профессора кафедры какой-либо технологии скорее возьмут председателем какой-либо технологической отарслевой ассоциации - а это открывает более широкие возможности для его фирмы.
Есть такое. Вполне нормальное явление, по-моему. Есть и обратное: берется некий "эффективный практик", приглашается в Вузик на Окраине Города (приглашающие думают ублажить его ЧСВ), а он руководствуется иными мотивами: читая дисциплину, исподволь внедряет свои представления о том, что такое "правильная организация дела", рекламирует свою или аффилированную фирму и т.п. Ни хрена себе "спец": студентам, которые ещё не могут разобраться в сортах говна самостоятельно, он фуфло впаривает.
в любом случае - что с трупом не делай - он всё равно - покойник.
невозможно эффективно производить продукцию, не пользующуся спросом: все равно будут огромные убытки из-за отсутствия сбыта.
Последние 15 лет они всё ещё востребованы. Где убытки? У кого убытки? У государства с нефтегазовой экономикой? Плевать мне на него, я ренты от экспорта сырьевых ресурсов не получаю. И Вы тоже. И 90% населения - тоже. Общество вертеть хотело мнимую экономическую (не)эффективность. Оно хочет корки для своих дитяток - и получает их. Ректоры хотят бабосов, потоки которых слабо подконтрольны коррумпированным надзорным структурам - и получают их. Профессора-старпёры и и преподаватели-халявщики хотят ненапряжной работы - и находят таковую на кафедрах. Студенты хотят ненапряжной жизни с блекджеком и шлюхами - и обретают её. Вполне себе эффективный социальный обмен (привет Хомансу и Блау). Интересные такие трупы, плодотворные :)
Отдельные подразделения, нащупавшие сво рыночную нишу в таких условиях (теже экономические факультеты технических вузов) - просто тонут в море простаивающего или работающего абы-как, лишь б хоть что-то загрузить, "основного производства" подобных вузов: 10% от контингента студентов общей картины исправить не могут.
Да, я тоже очень не люблю пустые оловянные глаза. Для себя решил: "пока я буду работать для этих 10%".
правда, там другая проблема: те деньги, которые экономические факультеты могут еще заработать на образовательном рынке - "раскидываются" на весь вуз. чтобы хоть как-то залатать финансовые дыры, поэтому ППС этих фак-тов эксплуатируются по максимуму, на "горловую", как Иван говорит, и им совсем не остается времени на науку. Плюс, мизерные зарплаты (хотя, факультет зарабатывает) - создают 100% отток молодых кадром - защитившиеся аспиранты десятилеиями уходит во внеобразовательный сектор сразу после защиты.

Система не может не воспроизводиться - кто-то остается, и система живёт. Правда, не блестяще.
Впрочем - это уже просто такое болото. Даже браться за него совсем не хочется.
Ну, очень может быть, что придет моё время, и я сольюсь из Вузика на Окраине Города, и буду разделять подобные взгляды. Ситуативный подход, короче. :) Мой личный опыт приучил меня ни в коем случае не плевать в колодец, не хлопать громко дверью, не критиковать на все лады контору, из которой ушёл. Во-первых, это неэтично, во-вторых - не эффективно: кто знает, как повернётся жизнь.

[Team_Leader]

Мой личный опыт приучил меня ни в коем случае не плевать в колодец, не хлопать громко дверью, не критиковать на все лады контору, из которой ушёл. Во-первых, это неэтично, во-вторых - не эффективно: кто знает, как повернётся жизнь.
так и я не критикую: на предыдущих страницах я за нее можно сказать на амбразуру ложусь! Реферированная Вами моя цитата относится к системе ВО в целом, безотносительно какого-либо вуза.

[-Соискатель-]

Ну надо тогда сделать все по-человечески:
1. Провести нормальное обследование, увязанное с целями НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННОГО прогнозирования и плана, чтобы эффект был не узковедомственным. А мы такое слово уже, как народнохозяйственный эффект забыли.


Ну и конечно абсолютно все гуманитарные ВУЗы и факультеты окажутся при этом подходе ненужными. Ну в самом деле, какая польза для народного хозяйства от филологов-классиков? Да и фундаментальные ведущие технические ВУЗы вроде физтеха окажутся под вопросом, т.к. польза от их выпускников для экономики - долгосрочная, а не через 5 лет. И - ура!-ура! - окажутся нужными МИСиС, СТАНКИН и тому подобные, как раз узковедомственные ВУЗы.
При всем уважении к Вам, Текстильщик: Вы как раз и смотрите на образование с узкоспециальной точки зрения. Польза от выпускников ВУЗов для развития общества, для культуры, для науки - Вам похоже неинтересна.

Добавлено через 7 минут
Димитриадис, а почему вы сводите все проблемы к вопросу внутренней среды?
Почему вы не допускаете ситуации, что неэффективность многих вузов обуславливается прежде всего внешними условиями?

С этим тоже трудно согласиться. Внешние условия сейчас очень неблагоприятны и для историков, филологов, философов. Тем не менее, есть реально классные ВУЗы, готовящие классных специалистов по этим направлениям.

[Димитриадис]

так и я не критикую: на предыдущих страницах я за нее можно сказать на амбразуру ложусь! Реферированная Вами моя цитата относится к системе ВО в целом, безотносительно какого-либо вуза.
Пусть так, но все равно называть свою бывшую систему болотом не комильфо.
А вдруг придется вернуться? :smirk:

[Ilona]

Товарищи, за что купила, за то и продаю:
"О том, что ГУУ будет объединён с РАНХиГС ректор университета узнал случайно от коллег. Руководство академии в режиме строгой секретности подготовило необходимые документы для поглощения ВУЗа. На заседании в Министерстве образования представители ГУУ высказались резко против подобной инициативы, в то время как управленческий состав РАНХиГС сетовал за необходимость создания единого учебного заведения. "
Вдумайтесь в эту информацию. Вот мы тут рассуждаем о каких-то благих реформах (пусть все по-разному блага понимают), а там, где придумали этот хреномониторинг, банально хотели тихой сапой захватить вузы со всем их имуществом. Пока Ливанов всех успокаивал, мол, это не неэффективность, а еще только признаки...в РАНХиС уже заранее приготовили пакет документов на поглощение...Вот я сильно не уверена, что ГУУ чем-то сильно хуже/лучше РАНХ иГС.
http://academica.ru/novosti/Novosti-obrazovanija/723559-studenty-protiv-slijanij-vuzov/
Информация об этом просочилась в инет 31 октября, а 1 ноября ГУУ уже фигурировал в списке неэффективных, хотя на сайте ГУУ было 2 ноября опубликовано опровержение с цифирьками из которых четко следовало, что Минобр мухлюет.

[Димитриадис]

Уже говорили об этом в этой теме (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10356&highlight=%F0%E0%ED%F5%E8%E3%F1)

Ilona, вопрос на засыпку: у кого больше аппаратный вес: Мау или ректора ГУУ? :D

И пофиг, что там ГУУ кочевряжится: он должен быть съеден и будет съеден. Ибо ваистену. Аминь.

[will]

ГУУ чем-то сильно хуже/лучше РАНХ иГС.
хуже, намного хуже.
Еще лет 10 назад в ГУУ было не так квело (хотя тренд на понижение качества был, и если Вы знаете вуз по прошлому, то нынешнее его именно такое, что его надо реструктурировать- причем это в самом гуманном случае.

Кстати, именно там впервые мне довелось услышать (из разговора между профессором и кандидатом на прикрепление для защиты): "защита кандидатской- это не столько текст, сколько работа ради кафедры" (на заднем плане услужливо шелестели аспиранты, поднося чай-кофе- бумажечки профессорам).

Ну, вот примерно так , видимо, там допускали к защите и на остальных кафедрах.
Ихмо, ГУУ как вузу никакая реорганизация не поможет. Закрывать его надо.

А студенческие петиции тоже понять можно. В РАГС им придется всё же вкалывать сравнительно больше. Не как в Вышке, но больше, чем они привыкли.

Добавлено через 4 минуты
должен быть съеден и будет съеден.
надеюсь.
Хотя Мау там только что здания и достанутся.

[Ilona]

Ilona, вопрос на засыпку: у кого больше аппаратный вес: Мау или ректора ГУУ? :D


Ну откуда ж я ж знаю?! мы люди маленькие, скромные ;) вне зависимости от помоечности/непомоечности ГУУ, моё внимание привлек в первую очередь тот факт, что пока Ливанов вешал лапшу на уши насчет того, что "ничего еще не решено" юристы где-то уже вовсю строчили документы на поглощение. Возникает закономерное подозрение, что такая участь изначально была уготовлена всем вузам из списка. По МАРХи такая же информация мелькала...РГГУ -- если не поглотить, то ректора "эффективного" посадить...А хреномониторинг в таком разе становится просто фарсом.

[Димитриадис]

Слава Ктулху: наконец-то вы это поняли :)

[-Соискатель-]

will, а РАНХиГС - ровный по уровню образования ВУЗ? Я вот наслышан, что один из его предшественников - РАГС - особым качеством не отличался, и использовался главным образом для одипломливания вторым высшим разных чиновников, ну и для трудоустройства на кафедры других бывших чиновников.
Кстати, в ГУУ преподает широко известный в узких кругах философ Чудинов :)

[will]

will, а РАНХиГС - ровный по уровню образования ВУЗ? Я вот наслышан, что один из его предшественников - РАГС особым качеством не отличался, и использовался главным образом для одипломливания -
АНХ очень даже ничего. РАГС, как и любой управленческого направления вуз, качество работы определял трудоустройством выпускников. Сами понимаете ,что по этому показателю он был весьма успешен. Ну, что поделать, если гениальные менеджеры в России за редким исключением не выживают, причем и в прямом , и в переносном (мигрируют) смысле. Приходится менеджеров оценивать не как на Западе, а по российским критериям близости к федеральной власти.

ГАУ, за исключением десятка топ-выпускников (часть из которых была детками больших начальников) ничем особым не выделялся. В смысле трудоустройства там, скорее , учились дети мелких предпринимателей , встраивавшиеся в в родительский бизнес.
Так что , если брать профильное- качество подготовки управленцев и оценивать его по дальнейшей карьере, ГУУ сильно уступал РАГС.
Мау, ихмо , нормально поставил уровень преподавания экономики в АНХ , и сам на уровне, а также подтянул под вуз хорошие ресурсы.
Помимо зданий на другом конце Москвы, зачем ему ГУУ понадобился- не знаю.
Поувольнять всех ему явно не дадут, а превратить ГУУ в конкурентоспособный центр неясно ни как, ни по какому направлению.

[Rendido]

представители ГУУ высказались резко против подобной инициативы, в то время как управленческий состав РАНХиГС сетовал за необходимость создания единого учебного заведения.
Сетовать, ратовать - какая разница? :)
Пока же студенты продолжают писать письма чиновникам и проводить акции протеста против инициатив РАНХиГС. Они считают, что раз уж поступили в ГУУ по собственному желанию, то должны получить диплом именно этого университета, а никак не другого. Более того, сам бренд Государственного университета управления уже хорошо известен работодателям и выпускники ВУЗа могут легко найти работу.
Наивные. :) Как поступили, так и будут отчислены -
по собственному желанию
чиновнику не понравился довольно низкий был ЕГЭ у абитуриентов.
Это что ещё за реникса?! :) Аcademica - оставить на второй год, пусть русский язык подучит. :D

[mike178]

чиновнику не понравился довольно низкий был ЕГЭ у абитуриентов.
Это опечатка: вместо "был" должно стоять "балл".

[IvanSpbRu]

Понятно, что у московских ректоров был один вариант -- отбиться от минобра совсем или быть подсиженными

Ректора утверждаются МинОбром. И выход у них один, но не такой, как Вы говорите, а брать под козырек и клятвенно обещать исправиться. Или покорно с вещами на выход. Вузы - не их вотчина, они лишь наемные менеджеры. И им очень не хватает жестких пинков под зад, чтобы это вспомнить...

[Team_Leader]

С этим тоже трудно согласиться. Внешние условия сейчас очень неблагоприятны и для историков, филологов, философов. Тем не менее, есть реально классные ВУЗы, готовящие классных специалистов по этим направлениям.
Без обиды для историков, филологов и прочих иже с ними экономистов и в некоторой меньшей мере ай-тишников - для подготовки историков и филологов - в принципе: достаточно 5 основных компонентов:
- не очень потекающей крышы над головой,
- интереса индивида к учебе,
- знающего профессора,
- тетради и ручки,
- доступа к информации (интернет, библиотека)..
+ Для ай-тишников - более-менее приличного компа или нескольких для объединения в сеть.

Для пдготовки приличного технолога нужна груда дорогостоющего оборудования, а также реально работающие промышленные предприятия для прохождения практики, в противном случае, мы получаем хирурга, ниразу не бывавшего в анатомичке...
Затраты на обучение - просто несопоставимы.

Добавлено через 6 минут
РАГС, как и любой управленческого направления вуз, качество работы определял трудоустройством выпускников.
РАГС до 2006 года вузом в обычном понимании не являлась - по программам ВПО там никого не выпускали - основной вид его деятельности был - подготовка кадров высшей квалификации, для чего в нем было в разное время от 18 до 25 диссоветов по разным спеиальностям + программы переподготовки. Собственно, таже ситуация имела место в ее предшественнице во времена СССР. собственно говоря - это была Академия Общественных Наук при ЦК КПСС, преобразованная в РАГС в 1991-1992 году.
первые наборы по программам ВПО там начались в 2006 году. Поэтому, история довольно коротенькая для какого-либо анализа.
Впрочем, хотя бы какая-то логика в объединение РАГС и АНХ была: первая обладала мощным в первую очередь научным потенциалом, вторая - в большей мере - учебно-методическим, при этом расположены фактически на одной територии, и исторически друг от друга распочковались в 1976 году.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Textilshik
Ну надо тогда сделать все по-человечески:
1. Провести нормальное обследование, увязанное с целями НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННОГО прогнозирования и плана, чтобы эффект был не узковедомственным. А мы такое слово уже, как народнохозяйственный эффект забыли.
Ну и конечно абсолютно все гуманитарные ВУЗы и факультеты окажутся при этом подходе ненужными. Ну в самом деле, какая польза для народного хозяйства от филологов-классиков? Да и фундаментальные ведущие технические ВУЗы вроде физтеха окажутся под вопросом, т.к. польза от их выпускников для экономики - долгосрочная, а не через 5 лет. И - ура!-ура! - окажутся нужными МИСиС, СТАНКИН и тому подобные, как раз узковедомственные ВУЗы.
При всем уважении к Вам, Текстильщик: Вы как раз и смотрите на образование с узкоспециальной точки зрения. Польза от выпускников ВУЗов для развития общества, для культуры, для науки - Вам похоже неинтересна.
На самом деле - никаких противоречий между народнохозяйствеым подходом и возможностью при этом развития гуманитарных вузов - нет.
При комплексном, всеобъемлющем научном подходе к планированию и прогнозированию на основе нормативного метода - мы должны рассматривать не только экономические, но и социально-экономические и даже демографические показатели, среди которых должны фигурировать: и прирост населения, повышение уровня жизни и человеческого капитала.
гуманитарные исследования имеют также и большое прикладное значение в том плане, что они создают фон, базу гуманитарных знаний для поддержки гуманитарной подготовки в педагогических вузов. Хоть это и "побочный продукт", но он нормативно связан с общим развитием гуманитарной науки, грубо: чтобы обеспечить современную гуманитарную подготовку учителей, нужны и чисто гуманитарные вузы и НИИ и фундаментальные исследования. Даьше, задав планы и нормативы прироста населения, требуемого качества образования (начиная со школы) мы нормативно опредеяем потребность в учителях, потребность в учреждениях культуры - дельше через нормативную матрицу мы можем просчитать потребность и целевые показатели гуманитарной науки и В/О.
Эти методы все были разработаны, в СССР даже такой отраслевой подраздел прикладной экономики был: экономика непроизводственной сферы.
дальше: Для развития техники нужны библиотеки и т.п. - отсюда тоже определяется численность штатов гуманитарных работников. всё просто. И никакх противоречей.
И т.д., и т.п....

[-Соискатель-]

Даже если так, связь между гуманитарным образованием и экономикой крайне опосредованна. Ее подобными методами не отследить. В гуманитарной сфере как раз "не дано предугадать, как слово наше отзовется". Очень многое связано с нюансами, мелочами, которые при "экономическом" подходе не учесть. Тут нужен именно гуманитарный подход. И если нет именно некачественных ВУЗов (они есть, скажем философов в Москве выпускает 9 ВУЗов, из них приличных - 5), то взять и упразднить что-то (тот же Литинститут) из экономических соображений нельзя.

[0647]

для подготовки историков и филологов - в принципе: достаточно 5 основных компонентов:
- не очень потекающей крышы над головой, И это лишнее... вспомните Академию у древних греков... :)

Добавлено через 3 минуты
При комплексном, всеобъемлющем научном подходе к планированию и прогнозированию на основе нормативного метода - мы должны рассматривать не только экономические, но и социально-экономические и даже демографические показатели, среди которых должны фигурировать: и прирост населения, повышение уровня жизни и человеческого капитала. Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете, чтобы "капиталистический Госплан" учитывал и гуманитарные факторы?

[Team_Leader]

И это лишнее... вспомните Академию у древних греков...
там климат другой :D был - в наших условиях академики рискуют замерзнуть, в худшем случае непосредственно насмерть... вы, наверное, знаете, отрицательные температуры для Приматов (гоминид в том числе) - смертельны.
Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете, чтобы "капиталистический Госплан" учитывал и гуманитарные факторы?
Именно...
я вообще предлагаю некую ревизию итогов 20 лет,откатить назад с приватизацией группы А, и начинать сроить капитализ заново с развития широкой предпринимательской инициативы в группе Б.
То есть, пойти на китайский в какой-то мере путь...
Впрочем, реально мало какой политик способен пойти на такой объем крови и жертв, связанных с подобным решением :(
И, возможно, уже слишком поздно.
Но, некий "Госплан" восстановить надо.

[0647]

я вообще предлагаю некую ревизию итогов 20 лет,откатить назад с приватизацией группы А, и начинать сроить капитализ заново с развития широкой предпринимательской инициативы в группе Б.
То есть, пойти на китайский в какой-то мере путь... Дык это нэп, ИМХО...

Добавлено через 1 минуту
Впрочем, реально мало какой политик способен пойти на такой объем крови и жертв, связанных с подобным решением Ибо в партийном френче на буржуйский раут ходить не принято... А к смокингу больше идет лимузин - чем ЗИС-101.

[Rendido]

связь между гуманитарным образованием и экономикой крайне опосредованна
Экономика - точная наука? Али всё же гуманитарная? :cool:

[Team_Leader]

Ибо в партийном френче на буржуйский раут ходить не принято... А к смокингу больше идет лимузин - чем ЗИС-101.
да... мечтательства все это... Несерьезно. И нереально...

[nauczyciel]

Внешние условия сейчас очень неблагоприятны и для историков, филологов, философов. Тем не менее, есть реально классные ВУЗы, готовящие классных специалистов по этим направлениям
Историки, филологи, философы - это не специалисты, см. постановление Минтруда РФ от 21.08.1998 №37 "Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих".

[-Соискатель-]

nauczyciel, интересно, и кто же они? Аль специалист - только тот, кого так называет Минтруд?

Rendido, я имел в виду не науку экономику, а так называемое "народное хозяйство" (которое давно уже не народное).

[Дмитрий В.]

да... мечтательства все это... Несерьезно. И нереально...
А зачем идеологически верному товарищу в
партийном френче
посещать
буржуйский раут
? :)

[leodeltolle]

А зачем
врага надо знать в лицо :gent:

Добавлено через 49 секунд
-Соискатель-, а что у вас в дипломе написано, наверно преподаватель философии, философ?

[Дмитрий В.]

врага надо знать в лицо
Тоже верно. Отсюда приходим к выводу - надевать смокинг идеологически правильный товарищ имеет право, лишь когда выполняет задание партии по проникновению во враждебную среду. В остальных случаях - только френч, только хардкор!

[leodeltolle]

только хардкор!
хм... сдал в химчистку, наденука смокынг :cool:

[Дмитрий В.]

наденука смокынг
Бонд, это Вы? ;)

[leodeltolle]

Дмитрий В., да, Бонд, Джеймс Бонд :idea:

[Дмитрий В.]

Бонд, Джеймс Бонд
Вэ, Дмитрий Вэ :) Или лучше Вэ, Посторонним Вэ? :)

[leodeltolle]

Дмитрий В., Много букв, и нас будут ругать за овтоп )))

[Дмитрий В.]

Все, умолкаем. Прости нас, начальник! :pray:

[Jacky]

А между тем, пока вы тут занимаетесь оффтопиком, есть новости по неэффективным вузам. Список разделен на четыре группы, подробнее в новостях
http://минобрнауки.рф/новости/2826

Заседание межведомственной комиссии по этому поводу запланировано на 22 ноября.

[leodeltolle]

пока вы тут занимаетесь оффтопиком
читалис, ничего такого что можно обсудить. все предсказуемо

[Blackstone]

А между тем, пока вы тут занимаетесь оффтопиком, есть новости по неэффективным вузам. Список разделен на четыре группы, подробнее в новостях
http://минобрнауки.рф/новости/2826

Заседание межведомственной комиссии по этому поводу запланировано на 22 ноября.


я так понимаю, первую группу оставят в покое, второй дадут денег, третью сольют, четвертую - распустят (просто пока "не решились говорить вслух")

[0647]

А зачем идеологически верному товарищу в партийном френче посещать буржуйский раут? Это я к тому, что тяжело совмещать скажем так, левые убеждения (в душе :) ) - и либерально-капиталистицкую практику наяву.

Добавлено через 1 минуту
надевать смокинг идеологически правильный товарищ имеет право, лишь когда выполняет задание партии по проникновению во враждебную среду ... наблюдать процесс загнивания оной...:)

... а на какой род пиджака хватит денег у ППСа - на смокинг, фрак али фуфайку - и будет видно из разделения на 4 разряда... :rolleyes:

[IvanSpbRu]

А между тем, пока вы тут занимаетесь оффтопиком, есть новости по неэффективным вузам. Список разделен на четыре группы, подробнее в новостях
http://минобрнауки.рф/новости/2826

Заседание межведомственной комиссии по этому поводу запланировано на 22 ноября

Все питерские копровузы отбрехались....Жаль...И очень жаль академию ветеринарной медицины...

[nauczyciel]

и кто же они?
Я бы отнёс их занятие к увлечениям.

специалист - только тот, кого так называет Минтруд?
Конечно. У Вас есть другие представления? Только со ссылками на нормативы, пожалуйста ;)

[Лучник]

О! Чайковский институт физической культуры реабилитирован!

Я бы отнёс их занятие к увлечениям.


:)

[Vica3]

я с утра торможу = а само заседание то када будет? все, нашла.

Добавлено через 3 минуты
от теперь что интересно - что скрывается под термином "реорганизация". Такой, однако, многозначный термин:))
А уж про 4 группу вообще молчу:Ъ

[Толич]

от теперь что интересно - что скрывается под термином "реорганизация". Такой, однако, многозначный термин)
Гипотетически - присоединение к "более успешному и эффективному". А так - термин резиновый, как захотят, так и сделают.

[Vica3]

Толич, вот это то и интересна:Ъ

[Толич]

Vica3, например у нас в регионе Кузбасскую государственную педагогическую академию (которая в "совсем черном" списке) собираются присоединять к Индустриальному (читай - техническому) университету. Он эффективный. Хотят сделать еще один классический университет - на юге области.

[Ilona]

А где вы увидели, что заседание запланировано на 22 ноября?!
Тут писали...минобр...минобр...ка� � они могли выбрать такие поганые критерии "всё о деньгах, ни слова о качестве учебного процесса"(с). А я вот интересную цитатку нашла, которая еще раз подтверждает, что все эти чудеса идут с самой головы нашей государственной рыбы:
" 7 августа 2012 в Новосибирске на заседании экспертного сообщества по вопросам развития предпринимательства при вузах и исследовательских центрах при участии Председателя Правительства Российской Федерации Д.А. Медведева были рассмотрены трехлетние итоги действия федерального закона ФЗ-217.
Было отмечено, что в условиях реформирования системы высшего образования коммерциализация результатов НИД является одним из основных показателей эффективности научной, научно-технической и инновационной деятельности в целом. Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации 3 августа 2012 г. № 583 «О проведении мониторинга деятельности федеральных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования» в очередной раз подтвердил роль коммерциализации результатов НИР и НИОКР для вузов."

[Vica3]

Ilona, вот здесь, например http://vrntimes.ru/news/view/6253-V_Mionobrnauki_nazvali.html и тут вот http://www.tatar-inform.ru/iphone/news/339117/

[Ilona]

Спасибо:))

[-Соискатель-]

milemlab, в дипломе написано - философ, преподаватель философии, а в бакалаврском - бакалавр философии.

Добавлено через 6 минут
А между тем, пока вы тут занимаетесь оффтопиком, есть новости по неэффективным вузам. Список разделен на четыре группы, подробнее в новостях
http://минобрнауки.рф/новости/2826

Заседание межведомственной комиссии по этому поводу запланировано на 22 ноября.

Очередной абсурд. Что такое - неэффективность ВУЗа связана со спецификой его деятельности? Это значит, что Литинститут неэффективен, поскольку по определению его деятельность не приносит дохода? Но в этом случае министерство само фактически признается, что главный критерий эффективности - это именно доход, а не образование и наука.
В первой группе - абсолютно разные ВУЗы, и Литинститут, и МАРХИ, а с другой стороны - непойми какой в самом деле МАМИ и академия водного транспорта, или институт Ипполитова-Иванова, который всю жизнь был вообще училищем.

[Лучник]

Что такое - неэффективность ВУЗа связана со спецификой его деятельности? Это значит, что Литинститут неэффективен, поскольку по определению его деятельность не приносит дохода?

Там, как я понимаю, в основном исключили вузы из сферы искусства и физкультуры. Им, ясное дело, выполнить показатели по науке крайне сложно. У них художественное творчество или "голы, очки, секунды".

[caty-zharr]

А наш университет оказался во 2-й группе - это значит денег дадут что ли?

[Толич]

Наш тоже.
Ага, догонят и еще добавят.
Скорее, сокращений (оптимизацию) проведут, для увеличения удельных показателей.
Деньги будут давать избранным - если руководство сменят, обычно это тоже сопутствует проведению оптимизации.

[Vica3]

Деньги будут давать избранным - если руководство сменят, обычно это тоже сопутствует проведению оптимизации.
а мну уже услышала, что такой вариант больше годен для реорганизации))))

[Team_Leader]

Vica3, а мне теперь пофигу: все интересущие меня вузы оставят, стало быть - какие там внутренние сокращения - мне этовообще параллельно, но, главное, похоже, все диссоветы в них оставят, откроют и переоткроют...
Больше меня ничего не интересует.
преподавательская деятельность и учебный процесс ничего, кроме скуки у меня не вызывает. всегда так было - даже когда я был бедный аспирантом.

[caty-zharr]

А, кстати, у нас из вузов, подчиненных МинОбру только один оказался эффективным (не филиалы, имею в виду). Так вот, остальные собираются с ним объединять (в т.ч. и классический университет местный, который неэффективный). Но самое интересное, что ректора этого эффективного вуза сняли и приказ МинОбра (внезапно так - теперь МинОбр у нас ректоров назначает) поставил на эту должность профессора как раз из классического университета. Я так поняла, оптимизируют даже эффективные вузы :D

[Team_Leader]

Я так поняла, оптимизируют даже эффективные вузы
"Собака лает - корован идёт"- скорее всего: сейчас этих формулировок "оптимизация, реорганизация" столько напридумывали без точного объяснения,что в реале будут делать, что и раньше планировалось.
Скорее всего между дальнейшими действиями над вузами и этими списками-рейтингами корреляиция если и будет, то крайне слабая.

[caty-zharr]

Мне больше всего интересно, что же будет с негосударственными вузами и будет ли вообще.

[Димитриадис]

А вообще все это - намеренное раздувание кадила вокруг непродуманных действий Минобра, скандалов в Минобороны и проч. - играют на руку тем, кто спит и видит Правительство Медведева разогнанным. За неэффективность. :D

[will]

играют на руку тем, кто спит и видит Правительство Медведева разогнанным. За неэффективность....А на самом деле они эффективные:D
СК вот нашел признаки эффективности не только в Министерстве Обороны, но и в МОНе.

раздувание кадила
Вы бы еще про святую воду или кол осиновый вспомнили бы, для улучшения восприятия. А то всё вокруг да около:p

[Vica3]

А вообще все это - намеренное раздувание кадила вокруг непродуманных действий Минобра, скандалов в Минобороны и проч. - играют на руку тем,
однако мы с братом уже выдвигали сию мысль.. что все это "ж-ж-ж" - неспроста..:)

[-Соискатель-]

Не ищите глубокий смысл там, где его нет. Как отставка Сердюкова связана со списком "неэффективных" ВУЗов? МОНу банально поручили доломать, что осталось (в первую очередь - гуманитарное образование, направленное на подготовку критически мыслящих людей) - он это и делает.

[IvanSpbRu]

Мне больше всего интересно, что же будет с негосударственными вузами и будет ли вообще

По хорошему эти помойки надо закрывать не глядя, одно исключение - РЭШ. Но по заявленным МинОбром критериям эти вузы могут оказаться весьма эффективными (в частности, все обучение в них платное - а это гарантирует большое значение показателя доход от всех видов деятельности)

[-Соискатель-]

IvanSpbRu, я бы еще в качестве исключения добавил Международный университет (Попова).

[Rendido]

Мне больше всего интересно, что же будет с негосударственными вузами и будет ли вообще.
Установят минимально допустимый уровень платы за обучение - демпинг не пройдёт!
А потом укрупнённые госвузы будут постепенно вытеснять ослабевших "коммерсантов" одного за другим.

[-Соискатель-]

Rendido, а я предполагаю, что эти помойки никуда не денутся. И будут и дальше дискредитировать само понятие российского высшего образования.

[IvanSpbRu]

Установят минимально допустимый уровень платы за обучение - демпинг не пройдёт!


Это была бы самая разумная идея

[will]

Это была бы самая разумная идея
но неэффективная с точки зрения экономики. :)
Общество в целом проигрывает при установлении как нижнего, так и верхнего предела цен.

[IvanSpbRu]

Vica3, а мне теперь пофигу: все интересущие меня вузы оставят, стало быть - какие там внутренние сокращения - мне этовообще параллельно, но, главное, похоже, все диссоветы в них оставят, откроют и переоткроют...

Смысл слова "оптимизация" не совсем понятен. А четыре московские помойки (Государственный университет по землеустройству, Московский педагогический государственный университет, Государственный университет управления, Московский государственный университет дизайна и технологии) попали именно в оптимизационной список. Надеюсь, что министерство будет придерживаться простой и прозрачной логики - нет вуза, нет проблемы:D

Добавлено через 1 минуту
но неэффективная с точки зрения экономики. :)
Общество в целом проигрывает при установлении как нижнего, так и верхнего предела цен

Иногда такое тактическое решение все же является оптимальным. Кроме того, товар очень специфичен. А так в целом с Вами согласен

[Димитриадис]

Государственный университет по землеустройству
было бы логичнее присоединить к МИИГАИК. Всё же они из одной колыбели.

[IvanSpbRu]

было бы логичнее присоединить к МИИГАИК. Всё же они из одной колыбели

С ситуацией в МИИГАиК не знаком, но, по отзывам, это все же сравнительно приличный вуз с сохранившимся образованием и наукой.А ГУЗ - скатился в УГ очень давно

[watteau]

http://zelchenko.livejournal.com/50063.html#cutid2

Продолжение ситуации на филологическом факультете СПбГУ.
Ответ Вербицкой - во вложенном файле.

[IvanSpbRu]

Откуда Вербицкая собирается брать 240 бюджетных магистров ежегодно???

[will]

Откуда Вербицкая собирается брать 240 бюджетных магистров ежегодно???
В настоящее время бюджетный план приема на программы по направлениям филология и лингвистика - самый большой в Университете, по сравнению с другими направлениями. В 2012 году на программы бакалавриата по направлениям филология и лингвистика было принято 225 человек, а на магистерские программы – 240 человек (для сравнения в МГУ прием на соответствующие программы подготовки бакалавров и специалистов – 225 человек, а магистров - 5 человек). В 2013 году планируется определить бюджетный план приема на программы бакалавров в количестве 125 мест, а прием магистров осуществить в количестве 240 человек.
http://guestbook.spbu.ru/ru/dekany-spbgu/verbitskaya-lyudmila-alekseevna/2917-ob-izmenenii-plana-priema-na-napravleniya-filologiya-i-lingvistika.html
Из МГУ, видимо. Куда ж им деваться-то? не все ж мгушницы платить смогут или в кризис выцарапают кредит на обучение

[watteau]

#666

Откуда Вербицкая собирается брать 240 бюджетных магистров ежегодно???
у Вашего вопроса совершенно закономерен инфернальный номер...
Оттуда, вестимо, из преисподней :helloween:

[Team_Leader]

Мне больше всего интересно, что же будет с негосударственными вузами и будет ли вообще.
абсолютно ничего не будет. Центральные вопросы проводимого мониторинга: управление госимуществом, перераспределение оного, оптимизация бюджетных потоков. Т.к. Частные вузы не имеют отношения ни к чему из названного, то они не привлекают к себе никакого внимания. Кроме того, они выполняют важную стабилизационную функцию: среди их бенефициаров аккумулируется много отстраненных от власти, при этом тем обеспечивается кормушка, чем надежно прикрывается рот. Кроме того целью проводимых мероприятий может являться именно выдавливание абитуриентов на коммерческий рынок путем сокраъения бюджетного приема, где их подберут коммерческие вузы: неплохой шанс перепрыгнуть из кресла чиновника в кресло успешного бизнесмена: все деньги - твои. Косвенно о возможности именно такого плана свидетельствует передача части бюджетного жаказа коммерческим ВУЗам.

Добавлено через 7 минут
Установят минимально допустимый уровень платы за обучение - демпинг не пройдёт!
А потом укрупнённые госвузы будут постепенно вытеснять ослабевших "коммерсантов" одного за другим.
не похоже: логика всех проведенных реформ от РАО ЕЭС до МПС/РЖД другая - именно формирование рынка частных операторов. Ничто не свидетельствует об обратных целях реформы образования. Еще раз: зачем тогда было давать частникам выполнять бюджетный заказ.

[Лучник]

Установят минимально допустимый уровень платы за обучение - демпинг не пройдёт!

Так уже установили. Но именно для госвузов (не мнее 60 тыр. на гуманитарных специальностях и до 120 на технических). Народ повалил в частные. Или просто те, которые не ведомстве минобра находятся. Такого наплыва там давно не видели.

Путинизм, фиг ли...

[Вляпалась...]

Так уже установили. Но именно для госвузов (не мнее 60 тыр. на гуманитарных специальностях и до 120 на технических). Народ повалил в частные. Или просто те, которые не ведомстве минобра находятся. Такого наплыва там давно не видели.

Путинизм, фиг ли...

или на специальности, на которые нет бюджетного набора и вуз может устанавливать цену самостоятельно

[Vica3]

а вот теперь забавно http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 1%8B/2837. Щелкаем на текст - а там (внезапно) про субсидии... К чему бы это?

[Ilona]

Где бы еще это позовчерашнее правительственное распоряжение № 2124-р посмотреть? я не нашла. Подозрительна такая оперативность -- где это видано, чтобы уже через 3 дня реагировали?

[Vica3]

седня в 15.00 садимся глядеть реалити-шоу "Заседание межведомственной комиссии" 22 ноября 2012 года в 15:00 в пресс-центре ИТАР-ТАСС (Тверской бул., д. 2) состоится заседание Межведомственной комиссии по проведению мониторинга деятельности государственных образовательных учреждений в целях оценки эффективности их работы и реорганизации неэффективных государственных образовательных учреждений.

В повестке дня заседания вопрос:

«О ходе проведения и результатах заседаний рабочих групп Межведомственной комиссии по выработке предложений в отношении перечня неэффективных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования и филиалов с учётом мнений заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации».

Материалы по итогам работы региональных рабочих групп размещены на официальном сайте Министерства http://минобрнауки.рф/новости/2826.

Онлайн-трансляция заседания будет доступна по адресу http://tass.vidicor.ru/flash/.

[0647]

логика всех проведенных реформ от РАО ЕЭС до МПС/РЖД другая - именно формирование рынка частных операторов. Крупных операторов. Не забываем о концентрации капитала - о чем прозорливо писал товарищ Ульянов-Ленин. Мелкие частники могут потихоньку готовитбся на выход.

[Team_Leader]

Крупных операторов. Не забываем о концентрации капитала - о чем прозорливо писал товарищ Ульянов-Ленин. Мелкие частники могут потихоньку готовитбся на выход.
Возможно: в определенной перспективо, однако, как я это вижу сейчас, например, по рынку грузовых вагонов - в определенный период после начала либерализации рынка и формирования приватных игроков - некоторое "окно возможностей" для мелких участников может открыться.
Тем более - сейчас никаких мер по ликвидации малых частных вузов фактически нет: основные силы брошены на снижение бюджетного сектора ВПО - чтоб создать условия для формирования спроса для частного рынка, особенно в условиях демографического спада.
"Приготовленные на заклание" - как видно - усиленно сопротивляются, поэтому до небольших частников какое-то время дела не будет. Думаю лет на 5-7 "окно возможностей" будет - потом можно будет продаться крупняку или войти туда миноритарным холдером.

Добавлено через 7 минут
Поэтому, Лучник
Народ повалил в частные. Или просто те, которые не ведомстве минобра находятся. Такого наплыва там давно не видели.
Путинизм, фиг ли...

зря переживаете - для абитуриентов, которые будут сняты со специальности "ткачество", "тракторы и сельхозмеханизация" и пр.... и которые повалят в частные вузы (а спрос рождает предложение - "вода дырочку найдёт") степень доктора наук может быть неплохой "морковкой" - поэтому шанс поучаствовать в этом рынке и поднять несколько денег, путем выторговывания себе какой-то роли (да хотя бы и свадебного генерала - народ наш в основной массе сер, что такое импакт-фактор - он не понимает, а степень доктора наук (ректора, декана, научного руководителя и ведущего профессора (соучредителя :idea:)), звание генерала и т.п. - на него производит впечатление) будент для нас с Вами - при определенном старании - можно ;)
Об остальном - пусть другие товарищи переживают :cool:
А мы с Вами, сдается, на хлеб с маслом и обучение детей за границей на финансирование Коммунистической партии и Мировую революцию - заработаем.

Так шо, Иван: "Пусть помойки закрываются"
(и правильно - нечего плодить полигоны - заводы переработки мусора надо строить) :D

[ptrvc]

Так уже установили. Но именно для госвузов (не мнее 60 тыр. на гуманитарных специальностях и до 120 на технических). Народ повалил в частные. Или просто те, которые не ведомстве минобра находятся. Такого наплыва там давно не видели.
...
И тем, что не в ведении минобра, но бюджетные, тоже установили минимальную плату.

[0647]

до небольших частников какое-то время дела не будет. Махонький оффтопик: в уходящем году украинские СМИ (и Инет) пещрели заголовками типа: "В Украине 14 вузов лишили лицензии", "В Украине за год закрыли 14 вузов" и т.п. И все они были частные (на 99,95%). Части из них удалось примкнуть к крупным игрокам частного в/о типа МАУП на правах филиалов. И это еще не конец. По крайней мере, в отдельно взятой незалежной. Тут мы вас опередили. :rolleyes: Хотя прикрывали не за неэффективность - а за несоответствие нормативным документам (прежде всего по негласным показателям успеваемости и качества).

[Лучник]

И тем, что не в ведении минобра, но бюджетные, тоже установили минимальную плату.

В нашем ФГБОУ ВПО, находящемся в ведении Минюста, цены ниже: 50-55 тыр., а не 62 как велено.

Добавлено через 2 минуты
зря переживаете

В общем, так, в самом деле. Я уже пожинаю плоды: часов в этом году хватило без труда.

[Team_Leader]

Лучник, ч.т.д. Дохтур - он завсегда дохтур :D

[Ilona]

Vica3, вы смотрели трансляцию?! ааа..меня-то и дома не былоооо...вот засада. В записи хоть есть где поглядеть?

[Vica3]

Ilona, вика на Ученом совете была.. сама желаю запись!!!!

Добавлено через 46 секунд
Люди!!! ну дайте кто запись поглядеть (плача)

Добавлено через 1 минуту
илона, сюда идем https://twitter.com/minobrnauki_ru/

Добавлено через 2 часа 33 минуты
Хоть у кого-нибудь это кино со звуком идет?

[Jacky]

Хоть у кого-нибудь это кино со звуком идет?
Вообще кино не идет. Черный прямоугольник на белом фоне, в центре троббер крутится и всё.

[Ilona]

У меня тоже не идет...то ли желающих посмотреть слишком много, то ли так и было задумано.

Добавлено через 11 минут
вот ****, картинка пошла, а звука нет -- только через наушники со страшным гулом еле-еле через слово слышен шепот. Неужели Минобр звук не может обеспечить? хреномониторинг...хренотра� �сляция...потом будет хренооптимизация...хреноре� �рганизация вузов...
О! Ливанов сказал только что "теперь давайте перейдем к четвертой группе"...
Теперь вместо звука ядреный писк...
п.с. факт: минобр оказался неспособным организовать прямую трансляцию собственного заседания (решающего притом). И эти люди организуют реформу вузов...

[Димитриадис]

Ни звука, ни картинки, и даже
в центре троббер
не крутится :rolleyes:

[Vica3]

Ilona, слово РГТЭУ услышишь - дай знать!!

[Ilona]

Да они вообще офигели!!! сейчас вообще только картинка, а по губам я не читаю!!! но они сейчас голосуют по четвертому списку...
Vica3, последнее, что я слышала, филиал чего-то там в южно-сахалинске:-(((
Ура! звук пошел отличный. Нижегородский пед сейчас.
Ливанов сейчас сказал, что из названия группы 2 убрали слово "неэффективный" и сотрудникам и учащимся вузов группы 2 будет просто шоколадно, но ректоры и более мелкие управленцы могут пострадать.

[Vica3]

звук пропал

[Ilona]

ну это уже за гранью...я дважды услышала "переходим к центральному федеральному округу" и потом голосование по трем вузам. То есть это уже не прямая трансляция?
20:46 - перешли к Москве. РГГУ!
***кошмар...
21:21 опять пошел повтор трансляции...
про 600 миллионов -- не перепутаешь...

[caty-zharr]

Люди, ну напишите же что-нибудь. Что там за кошмар? У меня скорость все равно не позволяет нормально смотреть!

[Ilona]

Да вообще мрак...мрак...Ливанов вообще никого не слушает, ничьи доводы не воспринимает...фарс какой-то.
За то, чтобы отнести РГГУ в группу 1 высказались Буслаев, Садовничий, Мединский, Хинштейн...а Ливанов в ответ: кто за то, чтобы отнести РГГУ в группу 2? и перевесом в 1 голос отнесли...
Кстати, прозвучало название ВШЭ...

[Vica3]

РГГУ - 2 группа, Федорова - 2 группа, Дагестан. Чечня - 2 группа, РГТЭУ - 3 группа

Добавлено через 1 минуту
и забавна третья группа.. что с ними делать.. и сейчас "если слабый вуз - его надо в группу 2". Забалькаский вуз - групаа 2

[caty-zharr]

кто за то, чтобы отнести РГГУ в группу 2? и перевесом в 1 голос отнесли...
Ну, 2-я - это не 3-я. Может, все не так плохо. Наш университет тоже во второй группе.

Добавлено через 1 минуту
Кто мне расскажет про эту оптимизацию, которая светит 2-й группе и про реорганизацию, которая светит 3-й. В МинОбре, интересно, сами-то понимают, что к чему.

[Лучник]

За то, чтобы отнести РГГУ в группу 1 высказались Буслаев, Садовничий, Мединский, Хинштейн...а Ливанов в ответ: кто за то, чтобы отнести РГГУ в группу 2? и перевесом в 1 голос отнесли...

Собственно, РГГУ - не институт физкультуры. С какой стати в 1 группу? Че-нить малость подправят и будет у них всё нормально.

[-Соискатель-]

У меня ничего не видно. Верно ли я понял, что в РГГУ могут сменить руководство (в этом смысл 2 группы?), а ВУЗы из 3 группы прихлопнуть вообще?

Добавлено через 1 минуту
Лучник, с какой стати? Гуманитарный ВУЗ, денег не кует, ибо с нефтью, сталью и прочими источниками дохода не связан.

Добавлено через 19 секунд
Это безотносительно бредовости самого "списка".

[Ilona]

Да это заказ...вот как начнут оптимизацию в группе 2-- так сразу и станет понятно, в чьих интересах...

[Vica3]

ребята, вы дальше смотрите.. тут как в сказке..

[Ilona]

ага...и эти люди запрещают мне ковырять в носу (с)
только это повтор уже, нет?

[caty-zharr]

Vica3, а можно мне в личку краткую выдержку всего этого чуда, а то я работаю сейчас в одном из эффективных вузов, но крадется мысль о переходе в другой эффективный, но чудится мне, что пара неэффективных будет объединена с последним. И вот чёт не хочется в этом участвовать вообще!
Господи, спасибо за то, что наш ректор бывший, пусть будет земля ему пухом, отказался в свое время входить в структуру минобра и остался наш вуз отраслевым. Вот где аукнулось.

[-Соискатель-]

Нифига не видно :mad:

[Лучник]

Лучник, с какой стати? Гуманитарный ВУЗ, денег не кует, ибо с нефтью, сталью и прочими источниками дохода не связан.

Такой-то принцип я бы по крайней мере мог понять. Но вряд ли РГГУ самый нищий. В провинции есть и беднее.

[Ilona]

Булаев молодец! Хинштейн молодец! пара светлых лучей в этом темном царстве.

[-Соискатель-]

Кто имеет возможность смотреть и что-то видит - напишите хоть потом результаты :(

Лучник, РГГУ конечно не нищий, благодаря политической карьере Афанасьева он получил в 91 году шикарный комплекс зданий на Новослободской - бывшая ВПШ. (Это не считая старого здания МГИАИ). Видимо, в этом и причина "наезда". А может в том, что у ВУЗа либеральная репутация, и кто-то наверху решил, что хватит на РФ одной либеральной ВШЭ.

[Vica3]

caty-zharr, еще идет все.
Илона - да, повтор

Добавлено через 6 минут
ждем протоколы

[Rendido]

Кто имеет возможность смотреть и что-то видит - напишите хоть потом результаты
Результаты завтра в СМИ озвучат.

[Vica3]

в общем так - кто не посмотрел кино - смотрите заново. его повторяют

[leodeltolle]

смотримс
до этого читал стенограмму суда про мадонну - ржал в голос
здесь также смешно?

[Jacky]

Результаты завтра в СМИ озвучат.
Вкратце уже начали.

Вести:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=966213

[leodeltolle]

посмотрел от начала до конца. ничего нового, хинштейн молодец, еще тетенька через один от булаева хороша ну и глебова отлично все сказала!
спбгу в ствоем репертуаре и кстати по архивному делу программы у них только 72 часа и абсолютли туфтовые.

[watteau]

Ответ Вербицкой - во вложенном файле
ответное письмо из университета Тарту.

[Vica3]

хочется поглядеть все списки. Итоговые варианты.

[Лучник]

хочется поглядеть все списки. Итоговые варианты.

Хочется, но ведь все равно бред: почему тьма юридических филиалов не получила оценку?

[Vica3]

Лучник, профессор - у меня шкурный интерес. А не получила "потому-что".. Вы же слышали, что сказали...

[Team_Leader]

А может в том, что у ВУЗа либеральная репутация, и кто-то наверху решил
лучше бы библиотекарей, архивистов готовили и не лезли в политику...

[Лучник]

Вы же слышали, что сказали...

Не, не слышал. А что сказали?

[watteau]

Комментарий Пархоменко - о ситуации сокращения набора на филологическом факультете СПбГУ

[Alextiger]

watteau, а красная кошка в СПбГУ обитает? :)

[Ink]

А кто такой Пархоменко, причём тут СПбГУ и чего-там с этими невостребованными филологами?

Добавлено через 1 минуту
А! Эхо Москвы! Ваттян всегда была пятой колонной... Вот помню Каринэ очень любила слушать это радио...

[watteau]

cGEue0ttCyc
Кот, который гулял сам по себе :)

причём тут СПбГУ и чего-там
"Инка, что делать?
Сухари сушить!" (с)
:lol:

[Ink]

"Инка, что делать?
Слушать Инка (с)

[Артём]

Эти бесконечные реформы на уничтожение уже так надоели. Закрыли бы уже все ВУЗы с НИИ, и дело с концом.
Иногда быстрое поражение лучше длительной войны на истощение. В этом случае вы хотя бы сохраните свои ресурсы.

[Дмитрий В.]

Иногда быстрое поражение лучше длительной войны на истощение. В этом случае вы хотя бы сохраните свои ресурсы.
Товарищ Сухов с Вами бы не согласился. К тому же - DSS, Dum spiro spero.

[Rendido]

Закрыли бы уже все ВУЗы с НИИ, и дело с концом.
Иногда быстрое поражение лучше длительной войны на истощение. В этом случае вы хотя бы сохраните свои ресурсы.
... для победителя.

[Димитриадис]

Решение о составлении списка неэффективных вузов все-таки продавили (http://www.ng.ru/education/2012-11-27/8_vuzy.html)

[-Соискатель-]

Димитриадис, ничего нового. Опять слова о том, что частные ВУЗы трогать нельзя. Почему, интересно? Чтобы уровень большинства выпускников соответствовал уровню птушников?

[Димитриадис]

и поэтому тоже :cool:

[Vica3]

Решение о составлении списка неэффективных вузов все-таки продавили
а толку то? список третьей группы то покамест не опубликован.. только вот тут есть интересные моменты http://lic.obrnadzor.gov.ru/

[-Соискатель-]

Что, у кого-то лицензию отозвали?

[Vica3]

-Соискатель-, а таки Ви промониторьте:))

[Blackstone]

что то с вузами делать надо было. возможно, даже так грубо. Просто нужно было выделить социально значимые вузы, крупнейшие и не трогать их в принципе. А далее - од нож. Когда вузов станет меньше, можно запускать вторую волну, более тщательно изучать тех что остался. А частников мониторрить не менше чем гос. Либо отобрать у них дипломы гособразца

[watteau]

Сегодня, т.е. уже вчера, 27 ноября 2012 г. ректор СПбГУ на совещании с заведующими кафедрами заявил, что не будет никакого сокращения бюджетного приема студентов на филологический факультет. :sun::sun::sun:

Добавлено через 5 минут
Совещание ректора (http://www.spbu.ru/news-spsu/17867-soveshchanie-rektora-s-zaveduyushchimi-kafedrami-filologicheskogo-fakulteta) - официальное подтверждение на сайте СПбГУ с цифрами. :p

[fazotron]

отобрать у них дипломы гособразца
вот это правильно: либо они соглашаются на мониторинг, либо выдают негос дипломы

[Лучник]

что то с вузами делать надо было. возможно, даже так грубо. Просто нужно было выделить социально значимые вузы, крупнейшие и не трогать их в принципе. А далее - од нож. Когда вузов станет меньше, можно запускать вторую волну, более тщательно изучать тех что остался. А частников мониторрить не менше чем гос. Либо отобрать у них дипломы гособразца

О чем говорить, если юридических вузов и филиалов в мониторинге этом нет? Ведь львиная доля филиалов и филиальчиков именно юристов клепают.

[Blackstone]

О чем говорить, если юридических вузов и филиалов в мониторинге этом нет? Ведь львиная доля филиалов и филиальчиков именно юристов клепают.

согласен. и не только филиалы. Не пойму, как аграрный вуз (крутой, по территории, площадям, да и, говорят, качеству образования), готовит юристов? почему не колхозников, операторов комбайна и тд?

[Lutatovsky]

Не пойму, как аграрный вуз (крутой, по территории, площадям, да и, говорят, качеству образования), готовит юристов? почему не колхозников, операторов комбайна и тд?
Вы сами то пойдете учиться на колхозника? :)
Вот и аграрный ВУЗ выживает как может - ориентируется на конъюнктуру, готовит тех, на кого идут учиться.

[-Соискатель-]

Ученый совет филологического факультета МГУ принял обращение в защиту гуманитарного образования в России: http://www.philol.msu.ru/pdfs/o-reforme-obrazovaniya_philol2012.pdf

[Lutatovsky]

Кто бы еще в защиту инженерного образования принял обращение :) И так в России почти не осталось инженеров - все автомобили в стране импортные, лекарства импортные, электроника импортная...

[Blackstone]

Вы сами то пойдете учиться на колхозника? :)
Вот и аграрный ВУЗ выживает как может - ориентируется на конъюнктуру, готовит тех, на кого идут учиться.

про колхозника - это образно. Сей вуз - крупнейший в регионе (и там их 2) и выпустил (даже будучи младшим братом просто ГОСВуза) почти всю элиту края - житницы России. Уверен, там есть куча нужных направлений, которые более востребованы и более соответтсвуют названию аграрный.

[Дмитрий Иванов]

про колхозника - это образно. Сей вуз - крупнейший в регионе (и там их 2) и выпустил (даже будучи младшим братом просто ГОСВуза) почти всю элиту края - житницы России. Уверен, там есть куча нужных направлений, которые более востребованы и более соответтсвуют названию аграрный.
А в сельском хозяйстве юристы не нужны? Да сейчас споры только о землях агровузов которые предназначены под учебно-опытные поля. У нас один из крупнейших агровузов страны. Так у нас специальная юридическая служба из 4-х сотрудников, но мы юристов не готовим, хотя вопрос уже назревает.

[Ink]

но мы юристов не готовим,
а вы их и подготовить не сможете

[Hogfather]

Ink, а чего их готовить? Пять лет маринуешь, а потом яблочко в опу и диплом в зубы. И можно подавать.

[Дмитрий Иванов]

Ink, а чего их готовить? Пять лет маринуешь, а потом яблочко в опу и диплом в зубы. И можно подавать.
И за забор

[Димитриадис]

Кому подавать-то? разборчивый работодатель брезгливо потыкает вилкой и заявит "опять специалистов второй свежести подсовывают!.."

[докторенок]

Кому подавать-то? разборчивый работодатель брезгливо потыкает вилкой и заявит "опять специалистов второй свежести подсовывают!.."

Так второй свежести еще ничего: если в марганцовке промыть может и потреблять можно, а так это даже второй свежестью не пахнет, это не специалисты получаются, а так, даже полуфабрикатом назвать нельзя.:(

[Rendido]

как аграрный вуз (крутой, по территории, площадям, да и, говорят, качеству образования), готовит юристов? почему не колхозников, операторов комбайна и тд?
Горожан, как и колхозников, тоже ни в одном вузе не готовят. Комбайнёров и трактористов готовят в ПТУ, лицеях, техникумах...

[-Соискатель-]

Юристы в аграрном ВУЗе - это бред, к сожалению, типичный для нынешних российских реалий. Юрфак есть даже у завода-ВТУЗа при ЗИЛе... (пардон, он теперь не ВТУЗ, а индустриальный университет :D)
Дмитрий Иванов, но Вы сами то это понимаете? Как связана потребность сельхозпредприятий в юристах с аграрными ВУЗами? Или Вы полагаете, что специалистов по соответствующим отраслям права надо растить на базе кафедр агрономии и зоотехники?

[Лучник]

Ink, а чего их готовить? Пять лет маринуешь, а потом яблочко в опу и диплом в зубы. И можно подавать.

вмемориз!

[Rendido]

Как связана потребность сельхозпредприятий в юристах с аграрными ВУЗами?
Юристом можешь ты не быть, но огурцы растить обязан! :D

[Blackstone]

такое ощущение что юристы-агграрии у=нужны сотнями в год. И что юрист из гос универа (обычного, не аграрного) на сельхоз предприятии работать не сможет

[Rendido]

юрист из гос универа (обычного, не аграрного) на сельхоз предприятии работать не сможет
Может, и сможет, но вряд ли захочет. ;)