Вход

Просмотр полной версии : Двухминутка радости


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18

Maksimus
02.04.2017, 08:45
Нет, не противно. То есть у вас претензии только к тому, что ранее в гостиницах завтраком не кормили? )) стремление пожрать нахаляву - привычка докторов?

Lord Marlin
02.04.2017, 08:52
Старший докторенок, нам просто бухгалтерия не заплатит больше 550 рублей, даже если будет виза руководителя гранта, так как низя...
ладно хоть в рффи теперь пофиг на налоги и оттуда можно спокойно брать.
но рнф и грант президента для молодых такое не позволяет. так чт опоеду я летом в конференцию на 550 рублей)

Добавлено через 4 минуты
Maksimus, а зря, что не противно.
может я дома на халяву питаюсь (родители, богатый дядюшка, который кормит за то, что терпишь его истории, благотворительная столовая или еще что-либо). а тут надо искать где поесть. тем более найти из чего и где сделать горячий ужин как-то проблематично, если только гостиница не студия.
плюс, часто в командировках народ работает больше, особенно если это конференции. приличные конференции идут с 9 до 19-21, а еще ведь хочется и пообщаться с коллегами более подробно, чем вопрос-ответ на секции.

Dereza
02.04.2017, 08:57
Насчёт отчета: когда писала про командировки, то прописывала отдельно суммы потраченные на гостиницу и на проезд.
Форма отчета, направляемого в фонд, наверное, изменилась. Сейчас открыла свои финотчеты, оформленные через их ИС. Там по каждой командировке указываются только суммарные расходы. Больше никаких граф с детализацией расходов раньше не было. Но в целом если у них так все усовершенствовалось, то это просто отлично, т.к. обналичивать то, что уходит на командировочные расходы, через зарплату очень накладно.

Старший докторенок
02.04.2017, 09:26
Maksimus, у меня претензии лично к Вам: Вы влезаете в чужой разговор и искажаете весь смысл сказанного. Причём в очень хамской манере. Уж я то как-то решу вопрос где и как поесть в командировке.

Добавлено через 3 минуты
Dereza, так небось формы отчета каждый год меняется. Вот сейчас будем советоваться сколько чего нам заложить в расходы. Понятно, что когда получаем по зарплате, то мы за них отчитываемся. Но на выплаты уходит большая сумма.

Dereza
02.04.2017, 09:32
Dereza, так небось формы отчета каждый год меняется.
Да прям. Сейчас, наверное, в связи с объединением с РФФИ что-то изменилось. Они и так-то сами в своих же собственных документах и формах слабо ориентировались, а если еще каждый год менять, там вообще потом концов не найдешь, как делать.

Старший докторенок
02.04.2017, 09:40
Да прям. Сейчас, наверное, в связи с объединением с РФФИ что-то изменилось. Они и так-то сами в своих же собственных документах и формах слабо ориентировались, а если еще каждый год менять, там вообще потом концов не найдешь, как делать.

А раньше как заполняли отчёты - он-лайн? Насколько я поняла это было впервые. Вообще я игру - РГНФ не играла очень долго. 20 лет назад все было иначе. А тут первый раз сыграла, и мы получили грант.

Dereza
02.04.2017, 09:44
А раньше как заполняли отчёты - он-лайн? Насколько я поняла это было впервые.
Нет, не впервые. Они уже несколько лет принимают только отчеты, заполненные через личный кабинет в ИС. И мы так же заполняли.

Maksimus
02.04.2017, 11:04
а тут надо искать где поесть
может надо ездить в нормальные командировки? когда я ездил в командировки, мне поляну всегда накрывали ))

может я дома на халяву питаюсь
вам зарплату платят за эти дни, с голоду не помрете

у меня претензии лично к Вам
можете подать на меня в суд

Вы влезаете в чужой разговор и искажаете весь смысл сказанного. Причём в очень хамской манере.
Форум публичный. Не хотите, чтобы ваш разговор обсуждали - пишите через личку. А писать на форуме я буду то, что считаю нужным.

Уж я то как-то решу вопрос где и как поесть в командировке.
я за вас рад

Just Another One
02.04.2017, 11:33
Что меня неизменно веселит в наших учОных: если разговор о приемной комиссии на экзаменах - обсуждают, где и как пожрать; если разговор о диссовете - обсуждают, где и как пожрать; если разговор о конференции - обсуждают, где и как пожрать; если разговор о командировке и грантовых расходах - опять обсуждают, где и как пожрать. Интересная у нас нОука, причем независимо от специальности.

Lord Marlin
02.04.2017, 11:42
может надо ездить в нормальные командировки? когда я ездил в командировки, мне поляну всегда накрывали ))



ну везет вам, можно только позавидовать)



Что меня неизменно веселит в наших учОных: если разговор о приемной комиссии на экзаменах - обсуждают, где и как пожрать; если разговор о диссовете - обсуждают, где и как пожрать; если разговор о конференции - обсуждают, где и как пожрать; если разговор о командировке и грантовых расходах - опять обсуждают, где и как пожрать. Интересная у нас нОука, причем независимо от специальности.

ну дык базовая потребность однако:)

Just Another One
02.04.2017, 11:46
ну дык базовая потребность

Мне довольно долго по наивности казалось, что профессиональные мероприятия проводятся не для удовлетворения базовых потребностей.

Lord Marlin
02.04.2017, 11:48
Just Another One, ммм
мысль "где пожрать?" никак не зависит от мероприятия.
если проф мероприятие требует не есть больше 6-7 часов у меня возникают серьезные вопросы про адекватность оргов.

Maksimus
02.04.2017, 11:48
базовая потребность однако
это нормально. Ненормально, что она превалирует над научной

Just Another One
02.04.2017, 11:51
Ненормально, что она превалирует над научной

Они даже не понимают, что мои слова именно об этом. Сразу: ачотакова?

Lord Marlin
02.04.2017, 11:56
Maksimus, как раз нормально, что базовая превалирует над не базовой.
профессиональное саморазвитие однозначно менее приоритетная потребность чем безопасность и пожрать)

Just Another One
02.04.2017, 12:04
профессиональное саморазвитие однозначно менее приоритетная потребность чем безопасность и пожрать

В таком случае, имеет смысл забить на научные мероприятия совсем и спокойно жрать дома хоть весь день без остановки.

Lord Marlin
02.04.2017, 12:19
Just Another One, имеет смысл не утрировать.

Just Another One
02.04.2017, 12:29
имеет смысл не утрировать.

Это пишет человек, который разговор о научных мероприятиях перевел в контекст удовлетворения базовых потребностей :facepalm:

LeoChpr
02.04.2017, 12:30
имеет смысл не утрировать
Да что Вы понимаете в научных командировках?!
Вспоминаю, как учась в аспе в лифте в АПН-овской гостиницы обнаружил "возвращающуюся из ленинки и ушинки" преподшу с нашей кафедры. "Ой я так сегодня устала в библиотеках - ноги не держат!", - откровенничала преподша с двумя сумками с продуктами, типа сыра, чая, кофе, колбасы и двойной гирляндой туалетной бумаги на шее.

докторенок
02.04.2017, 12:31
В таком случае, имеет смысл забить на научные мероприятия совсем и спокойно жрать дома хоть весь день без остановки.

Ну сидите и жрите.

Just Another One
02.04.2017, 12:50
Ну сидите и жрите

Так я не настолько жратвой озабочен, как вы. Это же вы в командировки пожрать ездите, а не я.

Старший докторенок
02.04.2017, 12:52
Так я не настолько жратвой озабочен, как вы. Это же вы в командировки пожрать ездите, а не я.

С чего Вы взяли?

докторенок
02.04.2017, 12:54
С чего Вы взяли?

С себя срисовывает. Как и все остальное.

Just Another One
02.04.2017, 12:55
С себя срисовывает.

Конечно. Это же я тут разглагольствую, как бы из гранта на завтрак выкроить.

Старший докторенок
02.04.2017, 13:08
Конечно. Это же я тут разглагольствую, как бы из гранта на завтрак выкроить.

Укажите пальчиком где? Я всего лишь написала, что нам продлили грант и написала, что у нас приняли отчет по командировкам. Так нет же некоторые тут же срач развели, что нам типо на еду не хватает.

прохожий
02.04.2017, 13:12
Вечно жрущие бесталантные докторята ... :gigi:

Lord Marlin
02.04.2017, 13:24
Just Another One, ну вас нафиг.

Старший докторенок
02.04.2017, 13:26
Вот действительно форум полностью исчерпал себя. Любой вопрос, который может быть полезен в научной деятельности, тут же превращается в срач. Причем личностями, которые сами к этому вопросу отношение не имеют.

Добавлено через 2 минуты
Maksimus, Just Another One, прохожий, сколько у Вас поддержанных и отработанных грантов?

прохожий
02.04.2017, 13:27
Вот действительно форум полностью исчерпал себя. Любой вопрос, который может быть полезен в научной деятельности, тут же превращается в срач. Причем личностями, которые сами к этому вопросу отношение не имеют.
.....
Крутой критерий!:lol:

LeoChpr
02.04.2017, 13:28
которые сами к этому вопросу отношение не имеют.
Ну, почему? Я в свое время часто ездил в научные командировки по нескольку раз в год. Сейчас тоже иногда на экспертизы выезжаю. Прежде дело - жратва потом.

прохожий
02.04.2017, 13:28
Maksimus, Just Another One, прохожий, сколько у Вас поддержанных и отработанных грантов?

много ... вызванивайте моё руководство и узнавайти у них ... :cool:

Just Another One
02.04.2017, 13:28
Вечно жрущие бесталантные докторята

Они еще и пьяницы, как вы наверняка помните ;)

прохожий
02.04.2017, 13:29
Они еще и пьяницы, как вы наверняка помните ;)

так жрать можно бифштекс, а можно и водяру ... :D

Just Another One
02.04.2017, 13:30
превращается в срач. Причем личностями, которые сами к этому вопросу отношение не имеют.

Естественно, к срачу мы отношение не имеем.

LeoChpr
02.04.2017, 13:33
поддержанных и отработанных грантов?
Прохожий с его проблемами со спиной и пищеварением на жратву за счет научных фондов не претендует. Он даже фуршеты игнорирует, поскольку там надо пить (ну, как за столом стоять и просто глазеть на других и молча жрать, но не выпить), а он воинственный трезвенник. Зашился после зоны.

Just Another One
02.04.2017, 13:34
на жратву за счет научных фондов не претендует. Он даже фуршеты игнорирует, поскольку там надо пить (ну, как за столом стоять и просто глазеть на других и молча жрать, но не выпить), а он воинственный трезвенник.

Аналогично, кстати. И при всех его заскоках, за это я прохожего уважаю.

прохожий
02.04.2017, 13:39
за это

Sic transit gloria mundi

докторенок
02.04.2017, 13:43
Они еще и пьяницы, как вы наверняка помните ;)

Аааа, выкушали ящик водяры, который приобрели перед новым годом и снова начали выступать на свою больную тему?

Добавлено через 1 минуту
Вечно жрущие бесталантные докторята ... :gigi:

ой, талантливый вы наш и вечно голодный! С большим числом публикаций, огромным Хиршем, грантами и стихами, за которые борются лучшие журналы мира:lol:

Just Another One
02.04.2017, 13:47
Sic transit gloria mundi

Ваша глория, скажем честно, не настолько мунди, но пока еще и не транзит.

прохожий
02.04.2017, 13:52
ой, талантливый вы наш

Спасибо! ;)


ПС побрякушками идите с Лучником меряйтесь ...

LeoChpr
02.04.2017, 13:54
не настолько мунди, но пока еще и не транзит.
Сударь, я понимаю, что воспитанность не позволяет вам сказать превильно.
Поправлю (я частично еще и улицей воспитан).
"не настолько мунди, но пока еще и не транзит"

Twuk
02.04.2017, 18:14
Психанул (с) и приобрел другой мопед, в суматохе событий вполне себе радостное событие.


https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17758336_1216843135079721_6565582117900041002_o.jp g?oh=6d91f4b438f0fb700a464ab217205b5d&oe=595A6182

kravets
02.04.2017, 18:16
Ощущение, что колесики маленькие, нет? И - что там сзади за закрома по сравнению с предыдущим?

Twuk
02.04.2017, 18:33
kravets, колеса типоразмера как у прошлого, но создается подобное впечатления из-за обилия пластика. Сзади могучие кофры тоже пластиковые, в моем частично "съеденные" под музыку с саббуфером и двумя усилителями -- издержки тюнинга, но и так места палкой не провернуть. Негласно считается лучшим туристическим мотоциклом для асфальтовых дорог. Хороших фоток пока нет, не забрал, только финансовый вопрос решил -- снег еще у нас лежит. Ко времени сбора в деревне уже заберу, поглядите в живую.


http://auto-zer.com/uploads/honda/honda-gold-wing-gl-1800/honda-gold-wing-gl-1800-03.jpg



Добавлено через 3 минуты

С того времени загорелся, но думал по финансам не потяну. Получилось.
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/14859806_1075225905908112_8894925472028315540_o.jp g?oh=f80f4f4ad23169feb70f528129e8a62c&oe=5963926B

kravets
02.04.2017, 18:51
Ну, значит еще 30 кг с собой :)

Maksimus
02.04.2017, 18:58
Почем такой агрегат?

Старший докторенок
02.04.2017, 19:01
Twuk, поздравляю! Хорошей дороги и новых впечатлений.

докторенок
02.04.2017, 19:15
Twuk, гладкой дороги!

Twuk
02.04.2017, 19:23
Ну, значит еще 30 кг с собой
Главное с комфортом: ветрозащита иная, подогревы всего и вся, руление и управление лучше для дальних переходов.
гладкой дороги!
Спасибо, у нас наоборот желают шершавой дороги :)
поздравляю! Хорошей дороги и новых впечатлений.
Спасибо, теперь хватило бы бюджета на маршрутные хотелки, эх. Если бы не стройка...
Почем такой агрегат?
Мой? Судя по авто.ру примерно как Кашкай 14-го года, около того, но мопед возрастной 09-го года, правда не уставший.

Старший докторенок
02.04.2017, 19:56
Twuk, сезон уже открыт?

докторенок
02.04.2017, 19:58
Twuk, хорошо, пусть будет шершавая дорога!

прохожий
02.04.2017, 20:08
с выбоинами ...

IRA2001
02.04.2017, 20:27
Господи! Кто-нибудь способен заткнуть этого у...а? :facepalm:
Ни в одной теме адекватности из-за него не осталось. Так еще и сюда залез.
Короче...сколько радости будет, когда он свалит!

Лучник
02.04.2017, 20:33
Кто-нибудь способен заткнуть этого у...а?
Только самый Господь. Хотя, и в этом нельзя быть уверенным вполне. :)

прохожий
02.04.2017, 20:36
сама д . . а

Twuk
02.04.2017, 20:40
сезон уже открыт?
Пока еще нет, недельки две до открытия при хорошей погоде.
хорошо, пусть будет шершавая дорога!
Ага, на гладкой падают :) Любопытное: в среде мотоциклистов есть такой термин "держак", имеется в виду хорошее сцепление с дорогой. Первое время, да и до сих пор, слух резало, к напримеру, "Ну всё, до встречи. Хорошего держака тебе" :D
Только самый Господь. Хотя, и в этом нельзя быть уверенным вполне. :)
Лучник, прохожий продолжает лютовать? :D

Лучник
02.04.2017, 20:41
Лучник, прохожий продолжает лютовать?

Среть везде как полоумный :laugh:

Maksimus
02.04.2017, 21:01
Судя по авто.ру примерно как Кашкай 14-го года, около того, но мопед возрастной 09-го года
не кисло за 7-8 летку...

Twuk
02.04.2017, 21:38
не кисло за 7-8 летку...
Нормальный ценник -- Голда это что-то по типу S-класса в авто мире, новая она примерно как новая же Камри стоит, плюс у мотов немного иное ценообразование, год не так важен как состояние, марка и тип модели. Но самое грустное не это, а стоимость запчастей и обслуживания, тут отличия суровые и совсем не в пользу мопедов, увы.

прохожий
02.04.2017, 21:56
Среть везде

я вообще безобидный и добрый ... вы все для меня как дети ... ;)

Лучник
03.04.2017, 06:48
я вообще безобидный и добрый

А кто спорит?
вы все для меня как дети
Мы все вас обожаем, дедушка Прохожий.

Just Another One
03.04.2017, 08:11
Мы все вас обожаем, дедушка Прохожий.

"And they call him Sandy Claws..." (c) :asthanos:

Рената
03.04.2017, 09:10
если проф мероприятие требует не есть больше 6-7 часов у меня возникают серьезные вопросы про адекватность оргов.
У меня один раз совещание было веселое.. Через 4 часа обсуждения пришлось поинтересоваться, будет ли перерыв и если нет, то я очень хочу в туалет.. Присутствующие дико на меня посмотрели, видимо, обалдев от такой бестактности, но я все равно вышла..

прохожий
03.04.2017, 09:24
Через 4 часа обсуждения пришлось поинтересоваться, будет ли перерыв и если нет, то я очень хочу в туалет.. Присутствующие дико на меня посмотрели, видимо, обалдев от такой бестактности, но я все равно вышла..

у нас 8 часов было и никто и не пикнул ...

_Tatyana_
03.04.2017, 09:26
у нас 8 часов было и никто и не пикнул ...

Подмочили репутацию?

докторенок
03.04.2017, 09:32
У меня один раз совещание было веселое.. Через 4 часа обсуждения пришлось поинтересоваться, будет ли перерыв и если нет, то я очень хочу в туалет.. Присутствующие дико на меня посмотрели, видимо, обалдев от такой бестактности, но я все равно вышла..

Я бы просто встала и вышла.

прохожий
03.04.2017, 09:35
Подмочили репутацию?

ни-ни ... какие-то вы все нежные ...

Just Another One
03.04.2017, 10:21
какие-то вы все нежные

Действительно. Поставьте в углу ведро для немощных и проводите совещания...

Рената
03.04.2017, 10:24
Да-да, некоторые вот так побоялись встать из-за стола и выйти и умерли от разрыва мочевого пузыря..

Maksimus
03.04.2017, 10:33
и умерли от разрыва мочевого пузыря
скорее, от недостатка мозга

прохожий
03.04.2017, 10:34
Действительно. Поставьте в углу ведро для немощных и проводите совещания...

а есть ещё подгузники для взрослых (опережая вопросы, скажу - сам не одевал :D)

http://www.netran.ru/published/publicdata/DBNETRAN1/attachments/SC/products_pictures/podguzniki-seni-optima-plus-2_thm.jpg

LeoChpr
03.04.2017, 10:37
сам не одевал )
Да какие ваши годы? Еще примерите.

Team_Leader
28.04.2017, 20:08
Внезапно грейд повысили (по сути звание, или категория в РККА до 1935). Теперь я B2.

mitek1989
28.04.2017, 21:42
Team_Leader, у меня сразу вот такая ассоциация: какой из них? :)

https://media.bdva.ru/7d/06/65438e81d8eceb98c1e31fca80c1_1.jpg.900x0_q100_crop .jpg

Lord Marlin
04.05.2017, 15:36
приняли статью в журнал с импактом больше 7:)

IRA2001
24.05.2017, 09:10
Ребенок выиграла путевку в Артек на лето! Из 10 квот выделенных на весь край :) Сколько вчера было счастливых визгов!!!
Это вторая поездка после первой в январе прошлого года. Тогда она не хотела, отказывалась и мы уже были готовы пойти на поводу. Но настояли в итоге (за что еще раз огромное спасибо kravets :), короткой фразой избавили от сомнений). Последний год проходил под лозунгом "Хочу в Артек", после чего задачка усложнилась..т.к. хочу летом.
И всё получилось!

Longtail
24.05.2017, 09:25
IRA2001, с учетом вашего участия в президентской программе и последующих предложений, это настораживает :) Добро пожаловать в чиновники ? :)
PS: Следующий шаг: мой деть выиграл конкурс молодых бизнесменов ;)

Рад за вас, в свое время был в ВДЦ "Океан", было круто, "Артек", думаю, это верх крутизны последующих воспоминаний.

IRA2001
24.05.2017, 09:32
Longtail, неааа - в чиновники не хочу. Они люди процесса, а я человек результата. Как-то не готова к смене жизненного уклада :)

kravets
24.05.2017, 12:47
а что еще раз огромное спасибо kravets , короткой фразой избавили от сомнений

??? Ну вот нашли крайнего...

Team_Leader
24.05.2017, 13:15
Они люди процесса, а я человек результата. Как-то не готова к смене жизненного уклада
вот именно на этой почве меня уже шестой год конкретно ломает в японской конторе.
После немцев. там все эти японские церемонии, куча процессных показателей в KPI - никого не интересовало, только внешний результат - контракты и исполнение.
Тут - куча всяких внутренних непродуктивных процессов, меня это реально ломает...
Но.... з/п на сегодня уже почти в 5 раз выше, чем последняя была у немцев, и отрасль там вообще бесперспективняк.

Поэтому - "ёжики продолжали колоться и плакать, но ели кактус". :facepalm:

Добавлено через 5 минут
И самостоятельности, как ни странно нсмотяр на более низкую должность - ыбло больше.
Тут каждое письмо отправить - куча совещайзингов с уходом в переговорную комнату с получнием фид-бэка.
Пипец, повситься охота.

там гдк джостаточно 10 секунд парой фраз перекинуться - надо часами.

Вообще основа всей работы - что-то брямкнуть (не важно, имеющее к делу отношение, не имеющее - не имеющее даже лучше так как более длительное совещание, и надо доказывать, что это к делу отношения не имеет). А если начинает сходу отметать бредятину - тебя обвиняют в пренебрежении мозгоштурмами. :yes:

Добавлено через 1 минуту
Чем дольше совещания и больше ты на низ говоришь - тем ты лучший работник. Инициативный.....
А позвонить клиенту/партнеры, быстро добазариться и решить вопрос - это неправильный, несистемный подход. "Так можно реалИзовать бизнес только случайно. а наша компания слишком большая, чтобы полагаться на случай"....

Старший докторенок
24.05.2017, 13:23
Team_Leader, Японский менталитет.

Team_Leader
24.05.2017, 13:32
Старший докторенок, + большая компания + изменения в процессах после 1996 года, дабы "Mr. Five Percent" case более не повторился (тогда чувак так увлекся трейдерством с металлами, что в один день законтрактовал на шорты 5% мирового рынка металла в год, а в связи с тем, что цены пошли не так, там вместо прибыли получились убытки, которые компаняи платила лет 10 и вообще речь шла о ее существвоании, все это сопровождалось массовыми самоубийствами топ-менеджеров и т.п., миллиардными исками и прочими прелестями).
До сих пор последствия той ситуации сказываются, например у нас самое высокой соотношение debt-to-ebitda среди компаний аналогичного порядка - 10 лет. У аналогов меньше - 4-6-... ну 8.
Поэтому все обложено так, что ни начальник ни подчиненнй самостоятельно решение принять и даже бумагу подписать не может без одобрения как начальства, так и подчиненных.
Сплошная коллективная работа везде и во всем и коллективная ответственность.
А я же - индивидуалист жуткий. Совсем не человек коллектива. с зашкаливающим leadership.

Добавлено через 1 минуту
+ полное противоречие с прошлым опытом.
Там была наоборот грызня, если проект вели двое - кто главный и кто его себе приписывает, один проект на двоиз записать в результат нельзя былы. У всего был один каждый конкретный ответственный и бенефициар.

mitek1989
24.05.2017, 14:01
Тут - куча всяких внутренних непродуктивных процессов, меня это реально ломает...


Однако ж это не помешало японцам быть несколько десятилетий второй экономикой мира после Штатов :)

Just Another One
24.05.2017, 14:04
это не помешало японцам

Буду банальным: погуглите "японское экономическое чудо", и узнаете, что это не просто не мешало, а именно помогало (умение сочетать традицонное и инновационное), а не как у некоторых "до основанья, а затем..."

Team_Leader
24.05.2017, 14:12
Однако ж это не помешало японцам быть несколько десятилетий второй экономикой мира после Штатов
внематочно читаем, что я написал - там особенност бизнес-процессов с новациями после 1996 года.
так что это уже не та Япония, которая была во время "японского экономического чуда". :yes: ;)

Just Another One
24.05.2017, 14:16
это уже не та Япония

Япония одна и та же со времен возникновения, а Западу она показывает каждый раз тот "новый" фасад, который требуется.

Longtail
24.05.2017, 16:02
куча всяких внутренних непродуктивных процессов
каждое письмо отправить - куча совещайзингов с уходом в переговорную комнату с получнием фид-бэка.
Чем дольше совещания и больше ты на них говоришь - тем ты лучший работник.
А позвонить, быстро добазариться и решить вопрос - это неправильный, несистемный подход

Прям как о нашей конторе все.

Just Another One
24.05.2017, 16:08
Прям как о нашей конторе все.

Да как о любой, по-моему...

Maksimus
24.05.2017, 18:38
Не о любой. Скорее о гос и около госсекторе.

МЮрий
27.06.2017, 17:43
Ура!!! Мой четвертый журнал вошел в список ВАК.
Теперь полный боекомплект.
Есть: Современная наука: актуальные проблемы теории и практики.
Серия "Экономика и право" (08.00.хх, 12.00.хх)
Серия "Гуманитарные науки" (07.00.хх, 10.01.хх, 10.02.хх, 13.00.хх)
Серия "Естественные и технические науки" (03.02.хх, 05.11.хх, 05.12.хх, 05.13.хх, 14.01.хх)
И новая Серия "Познание" (09.00.хх, 19.00.хх, 24.00.хх)

Team_Leader
27.06.2017, 17:44
МЮрий, поздравляем!
Желаем не сбавлять набранного хода!

Лучник
27.06.2017, 18:28
Ура!!! Мой четвертый журнал вошел в список ВАК.
Теперь полный боекомплект.
Есть: Современная наука: актуальные проблемы теории и практики.
Серия "Экономика и право" (08.00.хх, 12.00.хх)
Серия "Гуманитарные науки" (07.00.хх, 10.01.хх, 10.02.хх, 13.00.хх)
Серия "Естественные и технические науки" (03.02.хх, 05.11.хх, 05.12.хх, 05.13.хх, 14.01.хх)
И новая Серия "Познание" (09.00.хх, 19.00.хх, 24.00.хх)

Реально круто! Поздравляю!

МЮрий
27.06.2017, 20:50
Team_Leader, Лучник, спасибо.
Пора начинать думать куда двигаться далее.

Vica3
28.06.2017, 14:54
Ура!!! Мой четвертый журнал вошел в список ВАК.
Теперь полный боекомплект.
Есть: Современная наука: актуальные проблемы теории и практики.
Серия "Экономика и право" (08.00.хх, 12.00.хх)
Серия "Гуманитарные науки" (07.00.хх, 10.01.хх, 10.02.хх, 13.00.хх)
Серия "Естественные и технические науки" (03.02.хх, 05.11.хх, 05.12.хх, 05.13.хх, 14.01.хх)
И новая Серия "Познание" (09.00.хх, 19.00.хх, 24.00.хх)

Поздравляю!!!!!

Team_Leader
28.06.2017, 16:30
А я даже боюсь радоваться, и даже ничего тут не напишу.
Стучим по стулу, да будет Иншалла!

МЮрий
28.06.2017, 23:06
Vica3, спасибо!!!!!

Котова
10.07.2017, 22:35
Очередной мусорила присел в сизо.

Сначала у него за пьянку отобрали права (не помогли связи с высоким начальником). По идее бы выгнать его вперёд помойного ведра, но оставили на службе. Видимо занёс старшему начальнику чемодан бабла. Короче остался честным людям жизнь портить.

Теперь его фэсы приняли за многомиллионную взятку.
Интересно - посадят или опять отмажут?

4gost
10.07.2017, 22:51
кто о чем, а Котова все об одном и том же...

Котова
10.07.2017, 23:00
кто о чем, а Котова все об одном и том же...

об одних и тех - же.

Я надеюсь что вы с этим быдлом не столкнетесь.

Дмитрий В.
10.07.2017, 23:48
Съездил на выходных на аэродром ДОСААФ в Усмани, поднялся с инструктором в воздух на планере и даже немного поуправлял им там. Сложно, интересно, немного страшновато, но ощущения в воздухе, от полета, абсолютно непередаваемые. Буду продолжать осваивать.

Longtail
11.07.2017, 09:18
его фэсы приняли

Стесняюсь спросить, а кто такие эти загадочные фэсы?

Димитриадис
11.07.2017, 12:27
Стесняюсь спросить, а кто такие эти загадочные фэсы?
Контора глубокого бурения.

Longtail
11.07.2017, 13:08
Димитриадис, она называется не так. Буковка пропущена.

Димитриадис
11.07.2017, 13:28
Longtail, ну да, более привычно наименование "фейсы". Но писавшая девушка разволновалась, пропустила буковку, простительно :)

Maksimus
11.07.2017, 13:57
девушка разволновалась
товарищи в погонах бередят воображение :)

4gost
11.07.2017, 14:04
товарищи в погонах бередят воображение
у нее это прямо-таки "идея фикс"

Longtail
11.07.2017, 15:11
Когда-то давно, когда я трудился в ФМС, я заказал себе доставку то ли книги, то ли гаджета. Так вот курьер дал мне на подпись листочек, где гордыми буковками было написано ФЭС в названии организации, куда доставить посылку (и мой номер кабинета). С тех пор я думаю, то ли это опечатка, то ли оператор смотрит сериалы про Федеральную экспертную службу.

Maksimus
11.07.2017, 15:55
то ли оператор смотрит сериалы про Федеральную экспертную службу
один таксист, с которым я ехал, на полном серьезе был уверен, что ФЭС - реально существующий ФОИВ :)

Димитриадис
11.07.2017, 17:03
то ли оператор смотрит сериалы про Федеральную экспертную службу
да, очень похоже

Stell
20.07.2017, 12:28
Очень много людей свято верит в существование ФЭС, между прочим)

Старший докторенок
20.07.2017, 16:53
Очень много людей свято верит в существование ФЭС, между прочим)

ну не все же знают уголовно-процессуальный кодекс

Maksimus
20.07.2017, 17:01
ну не все же знают уголовно-процессуальный кодекс
скорее, структуру ФОИВ

Longtail
20.07.2017, 17:17
Это административное право.

Старший докторенок
20.07.2017, 17:23
скорее, структуру ФОИВ

дело не только в структуре, а в том, что ряд действий закреплено за определенными лицами. В частности эксперты сами по своей инициативе не могут проводить экспертизу. Постановление об экспертизе выносит следователь и именно он задает вопрос эксперту. А в сериале "След" вся инициатива за экспертами. Но мне все равно этот сериал нравится.

Maksimus
20.07.2017, 17:43
Хотя я и не смотрю этот сериал (равно как и другие), но мельком видел, и мне показалось, что ФЭС выполняет еще и следственные функции.

Добавлено через 46 секунд
http://federalexperts.ru
:D

докторенок
20.07.2017, 17:48
Хотя я и не смотрю этот сериал (равно как и другие), но мельком видел, и мне показалось, что ФЭС выполняет еще и следственные функции.

:D

:yes: но мне тоже этот сериал нравится.

Димитриадис
21.07.2017, 16:03
Сегодня вышла моя ВАКовская статья. Первая с момента защиты. Писал в мае этого года. Развивает одну частную мысль, упомянутую одной фразой в диссертации. Сейчас начал вторую, в продолжение другой частной мысли. которая тоже "не влезла" в кирпич. Обещали взять :)

Longtail
21.07.2017, 16:10
Ну, что друзья, потопал я в отпуск, свалю пораньше с работы, благо начальство уже убежало. Так что счастливо оставаться в холодной Москве!

Димитриадис
21.07.2017, 16:11
Longtail, удачно отдохнуть! :wave: Я следующую неделю дорабатываю и тоже в отпуск.

tanya92
21.07.2017, 16:35
Ну, что друзья, потопал я в отпуск, свалю пораньше с работы, благо начальство уже убежало. Так что счастливо оставаться в холодной Москве!

Где ж она холодная, на следующей неделе 29 и солнце.
Да и сейчас тёплая.

Старший докторенок
21.07.2017, 16:40
Сегодня вышла моя ВАКовская статья. Первая с момента защиты. Писал в мае этого года. Развивает одну частную мысль, упомянутую одной фразой в диссертации. Сейчас начал вторую, в продолжение другой частной мысли. которая тоже "не влезла" в кирпич. Обещали взять :)

Рады за Вас! А у меня намечается еще одна СКОПУС публикация.

Димитриадис
28.07.2017, 15:34
Я следующую неделю дорабатываю и тоже в отпуск.
Коллеги. я ушёл в отпуск. :) В ближайшее время на форуме не появлюсь.

Димитриадис
07.08.2017, 09:36
Вернулся из отпуска. :(

Maksimus
07.08.2017, 09:44
А что так?

Longtail
07.08.2017, 09:49
Вернулся из отпуска. :(

Аналогично:(

Димитриадис
07.08.2017, 09:52
А что так?
Брал 5 дней в счет основного. Сам отпуск буду гулять зимой. Только не решил - в декабре или в январе.

Лучник
07.08.2017, 17:35
А мне почти месяц еще гулять)

Courtney Love
07.08.2017, 21:25
А мне почти месяц еще гулять)

Да:yes: И это радует.
Это ужасно, но я поняла, что не люблю свою работу и коллектив. Хочу заниматься чем-то то совсем другим.

Рената
08.08.2017, 09:25
Была в отпуске неделю. Поняла, что уже не представляю, как это - отпуск месяц??
И да, периодически появляются мысли

Хочу заниматься чем-то то совсем другим.

Старший докторенок
08.08.2017, 09:35
Да:yes: И это радует.
Это ужасно, но я поняла, что не люблю свою работу и коллектив. Хочу заниматься чем-то то совсем другим.

У меня была коллега, которая тоже вот так 31 августа не хотела выходить на работу. Шла мимо библиотеки и зашла туда и попросилась на работу. И её взяли. 1 сентября написала заявление об уходе, сделав "приятное" начальству. Может Вам тоже стоит погулять по городу?

Добавлено через 1 минуту
А мне почти месяц еще гулять)

Ну уже не месяц, а 21 день.

Maksimus
08.08.2017, 09:36
Это ужасно, но я поняла
Почему ужасно-то?

Lord Marlin
08.08.2017, 09:56
Отпуск тоже закончился. Пожалуй это был один из лучших отпусков. Очень хорошо отдохнул. Пожалуй даже работать хочется. :)

Longtail
08.08.2017, 10:35
Lord Marlin, а я бы еще отдохнул пару неделек. А то очень интенсивно провел, много разъездов.

Димитриадис
08.08.2017, 11:35
Это ужасно, но я поняла, что не люблю свою работу и коллектив. Хочу заниматься чем-то то совсем другим.
А почему не любите? Надоело или есть конкретные причины?

Maksimus
08.08.2017, 12:16
Longtail, куда ездили?

Team_Leader
08.08.2017, 12:34
Это ужасно, но я поняла, что не люблю свою работу и коллектив. Хочу заниматься чем-то то совсем другим.
а никто не любит.
Я, например, так вообще неколлективный и малообщительный (в формате коллектива) человек. если я могу с кем-то общаться (на самом деле со всеми) но в формате один-на-один.
Я и в ВУЗе такой был. Со всеми отдельно как минимум приятельские отношения имел, но коллективно - нет.....
А так - вообще - любая работа есть насилие......

Добавлено через 1 минуту
Пожалуй это был один из лучших отпусков. Очень хорошо отдохнул. Пожалуй даже работать хочется.
завидую вам черной завистью....
почему у меня так не получается и с каждым годом все хуже и хуже........ Несмотря на вроде бы наличие материальных предпосылок и отданные и давно ипотеки...... :mad:

Добавлено через 29 секунд
и каие только помойки я не объездил за все эти годы.... :mad:

Lord Marlin
08.08.2017, 12:43
Team_Leader, сочувствую.
Я полтора года не был в нормальном отпуске и хз, когда буду в следующем. Этот отличный был обусловлен тем, что денег не жалели. Жене надо было подышать хорошим воздухом хотя бы недели три. Рассматривали Кисловодск, но решили, что ну его нафиг наш сервис

МЮрий
08.08.2017, 12:44
ну его нафиг наш сервис
А куда ездили?

Maksimus
08.08.2017, 12:47
почему у меня так не получается и с каждым годом все хуже и хуже........ Несмотря на вроде бы наличие материальных предпосылок и отданные и давно ипотеки
потому как счастье не в материальном...

Lord Marlin
08.08.2017, 12:59
МЮрий, Австрия. Зальцкамергут. Это между Зальцбургом и Бад-Ишелем, озерная страна. Озера и горы. Очень хорошо:)

Longtail
08.08.2017, 14:02
Longtail, куда ездили?

В Краснодарский край сперва, там кучу денег отдал. Потом в Турцию.

Maksimus
08.08.2017, 14:31
надо было сразу
в Турцию
хотя там трясет что-то...

Кстати, почем нынче туретчина?

Team_Leader
08.08.2017, 15:01
хотя бы недели три
нам о таком остается только мечтать.
2 недели одним разом - и все.... Больше - дане не обсуждается. остальное - по 5-7 дней в остальное время года......

Longtail
08.08.2017, 15:04
Maksimus, сотня на двоих с хорошим отелем. Можно дешевле, но тут все было весьма неплохо.

Добавлено через 1 минуту
надо было сразу

Эту фразу я сам себе и жене уже много раз повторил:D Но захотелось поглядеть, что там у нас есть.

kravets
08.08.2017, 15:12
Несмотря на вроде бы наличие материальных предпосылок и отданные и давно ипотеки

Расслабьтесь. Мне тоже интересно поездить - но жду, пока вырастут дети. Увы, оставить их не с кем. Так что у нас лето в Эстонии. Правда, жена со старшей дочерью слетали коротко наружу, а мы все на несколько дней смотались в Хельсинки-Турку.

Для меня интересно не столько место, сколько процесс движения. В последнем случае ездили на машине, и паромы впечатлили.

Ну и дорога между Хельсинки и Турку - тоже. Гранит, тоннели, сосны на граните. Красиво.

И еще - если кому понадобится в Турку достаточно бюджетное место "на поспать и отдохнуть" - обращайтесь, подскажу. На мой вкус, иным звездочным гостиницам до этого "хостела" расти и расти. Да и номер можно купить на четверых, а заезжать ввосьмером.

Алексей, следующие 5-7 дней планируйте совсем заранее, вяжите к праздникам и оставляйте сыновей на бабушек. На недельку может и получится.

Maksimus
08.08.2017, 15:24
2 недели одним разом - и все.... Больше - дане не обсуждается. остальное - по 5-7 дней в остальное время года......
это требование работодателя?

сотня на двоих с хорошим отелем.
сколько суток и звезд?

Team_Leader
08.08.2017, 15:27
Для меня интересно не столько место, сколько процесс движения.
вот как-то аналогично....
а я 3 года все никак до юга Воронежской области не доеду.

Добавлено через 3 минуты
это требование работодателя?
пожелание - мягко так скажем.
Ну и реальные обстоятельства.
офис небольшой - долгое выпадение кого-то плохо сказывается на работе.
У немцев ждо того также было....
до немцев....
я с 2001 до 2005 года вообще ни разу в отпуске не был.
так получалось, что я начал работать в 2001 году как раз летом, то есть летом никак еще не нарабатывал на отпуск (после сессии на четвертом курсе и сданных кстерном экзаменов за пятый).
В 2002 сразу после окончания вуза поменял работу, не отгуляв на прежнем месте.
В 2003 и 2004 история повторилась (в 4 перевод был из одного юрлица в другое)....
в 2005 в апрелле после защиты поменял работу.... ну там в первый раз 8 дней дали.....
так что с отпуском у меня давно и традиционно...... "роман сложился".

kravets
08.08.2017, 15:55
а я 3 года все никак до юга Воронежской области не доеду.

Забирайте мальчишек и езжайте. Например, на НГ.

Старший докторенок
08.08.2017, 16:19
нам о таком остается только мечтать.
2 недели одним разом - и все.... Больше - дане не обсуждается. остальное - по 5-7 дней в остальное время года......

Ну зато нам не платят по 200 тыс. Мы зарплату гораздо скромнее получаем.

Team_Leader
08.08.2017, 16:21
Забирайте мальчишек и езжайте. Например, на НГ.
очень надеюсь, что на НГ никак от слова совсем не получится и будут срочные дела на новогодние каникулы......

Добавлено через 28 секунд
Потому что если этих дел не случится в этот новый год, то дальше я просто повешусь.

tanya92
08.08.2017, 16:25
Ну зато нам не платят по 200 тыс. Мы зарплату гораздо скромнее получаем.

Если бы Тим в отпуске был по 56 дней в году, он бы тоже зп не по 200 тысяч получал :).

Добавлено через 47 секунд
очень надеюсь, что на НГ никак от слова совсем не получится и будут срочные дела на новогодние каникулы......

Добавлено через 28 секунд
Потому что если этих дел не случится в этот новый год, то дальше я просто повешусь.

От работы кони дохнут, передохните, с ППС пример возьмите :).

kravets
08.08.2017, 16:25
Потому что если этих дел не случится в этот новый год, то дальше я просто повешусь.

Сядьте на одну табуретку. Или Вы хотите добраться до юга ВО, или Вам это нафиг не сдалось.

Team_Leader
08.08.2017, 16:28
200 тысяч получал
монгольских тугриков? :laugh:
Хватит травить всех домыслами.

Добавлено через 2 минуты
kravets, привычка доводить начатОе до конца.....
неприятное открытие.
Деловые связи, которые были до японцев - растерял (люди поменялись, меня уже никто не помнит), ни на одно предприятие не зайдешь. А за 6 лет у японцев новые.... по кроайней мере такие, что можно было бы зайти и "решать вопросы" не появились....
Да и в той сфере, где для "вопросов" бесполезны они, в общем....

tanya92
08.08.2017, 16:35
монгольских тугриков? :laugh:
Хватит травить всех домыслами.
".

Причём тут я?
В данном случае это Старший докторенок написала.

Добавлено через 2 минуты
А ещё ранее, определились вроде как, что Тим - это вроде что-то около такой цифры.
В тугриках там, в фунтах, иенах - вопрос пятый.

Team_Leader
08.08.2017, 16:48
Тим
не, и Тима Данкана - больше з/п....
А "у Атоса" - меньше.
мы люди бедные........ :yes:
Впрочем, не в деньгах счастье....
Мне кажется, наемному арботнику 200 К рэ в месяц вообще - это запредельно и нереально.
60-70..... ну 100 - это уже очень хорошая з/п в нашей стране.
200... рассмешили тоже :laugh:

4gost
08.08.2017, 17:00
200... рассмешили тоже
емнип, цифру около этой Вы и сами озвучивали неоднократно

Maksimus
08.08.2017, 17:01
200 К рэ в месяц вообще - это запредельно и нереально
вполне реально для руководителя среднего звена в крупной конторе или замдира в фирмешке средней руки.

Добавлено через 48 секунд
емнип, цифру около этой Вы и сами озвучивали неоднократно
Тим просто рисуется)

Team_Leader
08.08.2017, 17:05
емнип, цифру около этой Вы и сами озвучивали неоднократно
мечты мечты, как говрится....
я никогда не называл своей реальной з/п, но то, что тут пошли домыслы - это все фантастика :laugh:

Добавлено через 17 секунд
полне реально для руководителя среднего звена в крупной конторе или замдира в фирмешке средней руки
не знаю......

Добавлено через 1 минуту
У кого 200 - на отечественном автопроме, наверное не ездят.
Будьте остороны и сверяйтесь с фактами......

Courtney Love
08.08.2017, 17:06
Почему ужасно-то?

Кажется, что в нашем обществе не принято признаваться в том, что ты не любишь свою работу. Особенно, если за нее ещё и платят немного. Типа лузер и сбитый лётчик.

Team_Leader
08.08.2017, 17:09
....И в Южном Бутово не живут..... где, как известно, на ул. Кадырова в бурках на лошадях ездят, и медведИ порой по улицам ходють.....

Добавлено через 1 минуту
Кажется, что в нашем обществе не принято признаваться в том, что ты не любишь свою работу. Особенно, если за нее ещё и платят немного. Типа лузер и сбитый лётчик.
откуа у вас такие предубеждение.
В нашем обществе, которое, как раз, абсолютно свободно от химер трудовой этики.......
И жаловаться на жизнь - является признаком хорошего тона. Все наоборот!

Добавлено через 1 минуту
так что - жаловаться на жизнь и высказывать свои намЕрения "свалить из сраной Рашки" (чем громче тем лучше) является как раз признаком хорошего либерального тона.
И еще Путина ругать......

Maksimus
08.08.2017, 17:10
Кажется, что в нашем обществе не принято признаваться в том, что ты не любишь свою работу.
А мне кажется наоборот - каждый второй нудит о том, как его достала работа...

Добавлено через 42 секунды
И жаловаться на жизнь - является признаком хорошего тона. Все наоборот!
во-во

Courtney Love
08.08.2017, 17:18
А почему не любите? Надоело или есть конкретные причины?

Преподавать в принципе люблю. Но то, в какой форме приходится делать это в вузе - никуда не годится. Занятие с огромной группой раз в неделю, всех нужно опросить. Получается бессмыслица. Лучше вообще никак их не учить ин.язу, чем так. Хочется видеть смысл в том, что делаешь, как- то так.

Добавлено через 4 минуты
Maksimus, видимо, у меня это от родителей - ни разу не слышала от них, что они не любят свою работу и профессию. И даже бабушка никогда не жаловалась, работала до почтенного возраста, во взрослом возрасте уже получила высшее образование. А у меня все не так.

Maksimus
08.08.2017, 17:26
Хочется видеть смысл в том, что делаешь, как- то так.
идите преподавать на курсы или репетитором. Мне кажется, там ученики более осмысленно учат ин.яз.

ни разу не слышала от них, что они не любят свою работу и профессию. И даже бабушка никогда не жаловалась, работала до почтенного возраста
Так в СССР то, что вы описали, было нормой. Тогда зарплата так сильно не разнилась и позволяла жить достойно. А сейчас жизнь кардинально изменилась. Да и народ уже более склонен к потребительству, чем к труду.

докторенок
08.08.2017, 17:27
Courtney Love, а сколько человек в группе на занятие у одного преподавателя?

Courtney Love
08.08.2017, 17:51
докторенок, 18 человек в группе.

Добавлено через 19 минут
идите преподавать на курсы или репетитором. Мне кажется, там ученики более осмысленно учат ин.яз.
.

Это понятно. Пара учеников у меня всегда есть, не отказываюсь. Это способ держать себя хоть немного в тонусе, что ли. Насчёт осмысленно - это как повезет и больше про взрослых.

докторенок
08.08.2017, 18:14
Courtney Love, да, согласна 18 человек - это много. Хорошо Вас понимаю. Увы, у нас в ментовском вузе тоже таких моментов много. В гражданском университете порядки более нормальные.

Lord Marlin
08.08.2017, 20:09
200 штук это норм для среднего менеджера в буржуйском смысле слова. даже не в москве. это очень хорошо, но не нереально. у меня уже с десяток однокурсников получат 100-120 (5 лет с выпуска).

Старший докторенок
08.08.2017, 20:20
докторенок, 18 человек в группе.



Что-то большая группа для медицинского. У нас было 12-14. На философию приходило сразу две группы, т.е. 24-28 человек. А на спец. дисциплины, язык и клинические дисциплины одна группа. Или Ваше руководство на первый курс берет с запасом, что бы к клиническим курсам уже часть отчислить?

Courtney Love
08.08.2017, 20:41
Старший докторенок, дорожная карта, новые фгосы. Раньше тоже было по 11 человек в группе.

Старший докторенок
08.08.2017, 20:52
Старший докторенок, дорожная карта, новые фгосы. Раньше тоже было по 11 человек в группе.

Аааа :eek:

leodeltolle
08.08.2017, 23:34
новая должность новый кабинет

Димитриадис
09.08.2017, 09:20
leodeltolle, кем, где?

Lutatovsky
09.08.2017, 10:42
не, 60-70..... ну 100 - это уже очень хорошая з/п
Да ладно? Прямо таки москвичи 1000-1500$ в месяц получают? А кто же тогда все квартиры в московских новостройках раскупает? :)

Team_Leader
09.08.2017, 10:50
А кто же тогда все квартиры в московских новостройках раскупает?
я точно не покупаю.

Добавлено через 1 минуту
Lutatovsky, и Вам, кстати, не советую.
ТОЛЬКО вторичный рынок!
Потому что бутерброды падают маслом вниз, а все плохие ситуацие, которые могут случиться - случаться именно у тебя, если только ты в это дерьмо ввяжешься.....

У меня приятель - жертва Су-155, с 2014 года по готовому дому документы получить не может... Слава Богу - ключи дали, хоть куда-то заехать с вещами смог...... А с документами и до сих пор полная неопределенность.

leodeltolle
09.08.2017, 11:22
Димитриадис, там же, начальник || отдела

Maksimus
09.08.2017, 11:27
leodeltolle, 2 отдела, мобилизационного?

leodeltolle
09.08.2017, 12:04
Maksimus, параллельного

Maksimus
09.08.2017, 12:20
а перпендикулярным кто руководит?

Lutatovsky
09.08.2017, 12:42
а перпендикулярным кто руководит?
Не перпендикулярным, а ортогональным :) Мы же учёные люди

Maksimus
09.08.2017, 12:45
Да ладно? Прямо таки москвичи 1000-1500$ в месяц получают?
в смысле, это много или мало?

Lutatovsky
09.08.2017, 12:51
Мало. У нас в конторе парни получают от 100 до 220. Выше 220 - это уже начальники.
PS Кстати, парни ездят на велосипедах :)

Maksimus
09.08.2017, 12:58
Мало.
так средняя з.п. в Мск как раз в этих пределах - 67 т.р.
И есть масса должностей, на которых работают в т.ч. москвичи, с гораздо меньшим доходом.
Поэтому спуститесь с небес на землю, Дмитрий Анатольевич.

У нас в конторе парни получают
программеры?

Lutatovsky
09.08.2017, 13:06
программеры?
Они самые. Причём регулярно "утекают" в Москву на более высокие зарплаты

Артём
09.08.2017, 13:42
Да ладно? Прямо таки москвичи 1000-1500$ в месяц получают? А кто же тогда все квартиры в московских новостройках раскупает? :)

Средняя зарплата по Москве на февраль 2017 года - $1150, т.е. 70% москвичей получает меньше 60 т.р.

Maksimus
09.08.2017, 13:43
Они самые.
так у них совершенно свое, параллельноеТМ ценообразование.
Тот же стольник для Мск - это нормальная з.п. начальника отдела (конечно, не связанного с программированием и некоторыми другими сферами).

Longtail
09.08.2017, 14:57
новая должность новый кабинет
Т.е. вас можно поздравить с

220

?

Тогда поздравляю:)

Maksimus
09.08.2017, 15:05
Longtail, 220 у кого надо 220 :D

leodeltolle
09.08.2017, 18:15
Maksimus, человек

Team_Leader
18.08.2017, 21:29
Слава Богу родители мои вернулись домой....
Все в порядке.
Тем же макаром что и туда даже побыстрее - за 6,5 часов до дому добрались. Без приключений.
Довольные, накупались.....
Закупились местной сельхозпродукцией, кроме того еще местная родня надавала (тушки мулардов и т.п.).
В общем, дай Бог каждому.....

Добавлено через 1 минуту
полный багажник и еще что-то на сиденье на втором ряду.
Заодно привезли с собой отцова среднего брата (он в Туле живет), который в Воронежской области тусовался ажно с июня. пенсионер при отсутствии дачи. что ему делать.....
Родня принимает.

Team_Leader
23.08.2017, 09:57
Слава Тебе, Господи!

Из делегации отвалился один человек.
Что радикально упрощают всю логистику, ибо 8 или 9 человек - большая разница. В стандартную Каравеллу влазит как раз 8.
9 - это сразу 2 машны.

Да и тематически он был не в кассу.
Коммунальные энергосистемы - это не очень близко к теме паровозиков.

:pray:

Лучник
23.08.2017, 11:31
Вылечил два зуба! Осталось еще 100500 дырок (жаль, не зубов), но лиха беда начало.

Lord Marlin
23.08.2017, 13:04
Лучник, а денег сколько осталось?)) это более важно при лечении зубов....

Лучник
23.08.2017, 13:45
Лучник, а денег сколько осталось?)) это более важно при лечении зубов....

Именно это и радует больше всего: 3,5 тыр за зуб.
Я зубы лечу только в стоматологии родного города, в платном кабинете. Во-первых, в платный отправляют работать самых лучших врачей поликлиники, во-вторых, личной заинтересованности наделать мне дырок на пустом месте у них нет.

kravets
23.08.2017, 13:56
во-вторых, личной заинтересованности наделать мне дырок на пустом месте у них нет.

Ой...

Лучник
23.08.2017, 20:14
Ой...
Да не, серьезно. Я вот сегодня полечил, и спрашиваю, когда можно еще раз к тому же доктору попасть. А там до 7 сентября все расписано. Смысла нет жульничать по-мелкому. Особенно с человеком, у которого 100500 дырок.

kravets
23.08.2017, 22:09
Особенно с человеком, у которого 100500 дырок.

Ой ли... Профессор (человек :rolleyes:), взгляните на досуге (для меня это было открытием):

http://web-zoopark.ru/zhivotnie/u_kakogo_zhivotnogo_bolshe_vsego_zubov.html

Лучник
23.08.2017, 23:09
http://web-zoopark.ru/zhivotnie/u_ka...ego_zubov.html

У нас улиточка жила - и крупненькая. Видел я её хлеборезку. Впечатляющее зрелище. Она еще и хрумкала, когда листики кушала.

докторенок
27.08.2017, 18:17
Наконец дошли руки, чтобы проверить, как идут дела у моей книги: энное количество дней назад на сайте ЛитРеса появился в продаже мой исторический детектив «Солотчинский призрак»
https://www.litres.ru/anna-popova-11616601/solotchinskiy-prizrak/
События происходят в начале ХХ века, писала с использованием материалов реальных уголовных дел. Сегодня узнала, что книга продается и на нее написаны отзывы. Кто-то поставил пятерки :).

Martusya
27.08.2017, 19:25
Кто-то поставил пятерки :).

Кто бы это мог быть:D
Один отзыв от родственника, второй с такой ошибкой, что, кажется тоже от родственника.

Не злорадствую, не. Просто забавно.
Так то вы молодец, конечно.
Надо пробиваться на флибусту.

Котова
29.08.2017, 19:46
Очередной мусорила загремел на зону.

29-девятилетний майор (высшее офицерское звание) 15 раз ударил административного задержанного.

Жалко только что он не будет сидеть в общей хате с уголовниками...

Maksimus
29.08.2017, 21:51
высшее офицерское звание
в МВД нет офицеров, т.к. там не воинские, а специальные звания.
Кстати, майор - это не высший, а старший офицерский (в МВД - начальствующий) состав.

Team_Leader
29.08.2017, 22:21
Maksimus, может она имела в виду звания майор и старший госбезопасности :lol:
http://opoccuu.com/nkvd-313.jpg

Longtail
30.08.2017, 10:48
в МВД нет офицеров

Пусть будут офицеры, вам жалко что ли?

Maksimus
30.08.2017, 10:54
Longtail, жалко не мне, а законодателю.
С другой стороны, давайте теперь прокурорских (не военных), приставов и прочих носящих погоны и погончики называть офицерами.

Лучник
30.08.2017, 14:04
С другой стороны, давайте теперь прокурорских (не военных), приставов и прочих носящих погоны и погончики называть офицерами.

Даже слонов называют.

Longtail
30.08.2017, 17:54
прокурорских
Государственная гражданская служба (со своими тараканами, но у них не спецзвания, а классные чины)

приставов
Государственная гражданская служба

прочих носящих погоны и погончики
Это кого? Специальные звания у нас внутренней службы сейчас почти всех, кроме СК и ФТС.

Maksimus
30.08.2017, 20:22
Специальные звания
а почему вы считаете, что у лиц, их имеющих, больше моральных прав величать себя офицерами, нежели у гражданских прокуроров?
У гражданских прокуроров погоны даже более соответствуют военным, нежели у полиции. Плюс при поступлении на военную службу в военную прокуратуру им автоматом без переаттестации будет присвоено соответствующее воинское звание, что у полицаев возможно только через переаттестацию (и на военную службу или сборы этих "офицеров" полиции вообще могут призвать рядовыми, случаи имеются).

Team_Leader
30.08.2017, 22:55
У гражданских прокуроров погоны даже более соответствуют военным,
ну.... пожалуй, до 1991 года они носили петлицы и форма была ни разу на современную им военную непохожа.....

Добавлено через 1 минуту
а вообще, ребята, работать в оперативном отделе генштаба 24 июня 1941 года - смертельно тяжело...
неважно, наступаешь ты или наступают на тебя. :D
война начата, деваться некуда

Добавлено через 8 минут
а у меня оно на 2 фронта 22 июня

Добавлено через 19 секунд
не повторить бы судьбу корпусного комиссара Ешугова....

Лучник
30.08.2017, 22:59
У гражданских прокуроров погоны даже более соответствуют военным, нежели у полиции.
А в каком случае ментовские погоны отличаются от военных? Вроде все то же самое.

Maksimus
31.08.2017, 00:05
А в каком случае ментовские погоны отличаются от военных?
если не брать в расчет эмблемы, то отличаются формой. У вояк погоны в форме шестиугольника (как бы срезаны уголки с одной стороны), у правоохрЕнителей погоны с одной стороны закруглены.

Добавлено через 6 минут
ну.... пожалуй, до 1991 года они носили петлицы
да, в последние годы пошла какая-то нездоровая обмундиризация.
Например, ГГС Минобороны вырядили в почти военную форму (с небольшими отличиями).

Даже высшие чиновники понацепили невероятные мундиры.

https://static.life.ru/posts/2016/03/400579/a027d3c69da16f429b695bae2836b334__980x.jpg

http://severpost.ru/docs/upload/1426578093.jpg

Team_Leader
31.08.2017, 08:35
А в каком случае ментовские погоны отличаются от военных? Вроде все то же самое.

У ментов круглые. Причем сейчас даже на рубашках, в советское время погоны нарубашечные метовские тоже были рубленной шестигранной формы, а сейчас и те скруглили.
Военные либо шестигранные с пуговицей (как в царской армии в 1945) либо в форма трапеции под воротник. Как позднесоветские.

Лучник
31.08.2017, 09:05
У ментов круглые.

Да, я понял. Я думал, может, система расположения звездочек как-то отличается. Вот и удивился. А то, что ментовская форма от военной отличается я понимаю.

Maksimus
31.08.2017, 09:27
как в царской армии в 1945
:eek:

Добавлено через 52 секунды
А то, что ментовская форма от военной отличается я понимаю.
А вот у прокурорских с классными чинами не отличается, это-то и удивительно.

Team_Leader
31.08.2017, 10:16
Maksimus, ну что такого, союз "и" пропустил. в певый раз чтоли. ей-богу!
следует читать "как в царской армии и в 1943-45 годах"

Добавлено через 5 минут
А вот у прокурорских с классными чинами не отличается, это-то и удивительно.
цвет другой, цвет кантов и просветов на погонах не одному роду войск не соответстует....
зато у высших прокурорских чинов (раньше по крайней мере) "капуста" и прочие коккарды на фуражках была 100% идентична общевойсковым генеральским, при том, что это противоречило внутренним прокурорским НПА по форме оделжы там другая эмблематика должна было присутствовать.....
И да, до кучи - в теже года минюстовские те, кто классные чины юстиции носили (структурно соответствовали прокурорским тогда, но немного отличались по звучанию, сейчас уже другое их к структуре классных чинов госслужбы привели) тоже носили прокурорскую форму по покрою соответствовавшую военной. Но, что характрно - военной советской до 1991 года - с двубортными кителями у высших чинов и косыми трапецевидными "под воротник" погонами.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, насколько понимаю, СКР сейчас с классных чинов прокуратуры на спецальные звания юстиции перевели (по аналогии, как ментовское следствие).

Добавлено через 3 минуты
Лучник, вот например. у Колокольцева
https://img-fotki.yandex.ru/get/69376/257891320.1e5/0_1c9d29_45aae7e5_XL.jpg

Maksimus
31.08.2017, 10:20
цвет другой, цвет кантов и просветов на погонах не одному роду войск не соответстует....
Тим, речь только о форме погон. Естественно, что цвет и эмблемы другие. Как другие и у полиции. В этом они в одинаковых условиях.

зато у высших прокурорских чинов (раньше по крайней мере) "капуста" и прочие коккарды на фуражках была 100% идентична общевойсковым генеральским
Если Министр МВД (до создания Росгвардии) мог иметь воинское звание (как имеющий в своей структуре Внутренние войска), то почему Генпрокурор не может его иметь, имея в структуре органы военной прокуратуры? :)

Team_Leader
31.08.2017, 10:35
Если Министр МВД (до создания Росгвардии) мог иметь воинское звание (как имеющий в своей структуре Внутренние войска), то почему Генпрокурор не может его иметь, имея в структуре органы военной прокуратуры?
э, дорогой.
Вы не путайте ситуацию, когда министр МВД имея воинское звание носит соответствующую этому званию военную форму одежды (Нургалиев, Куликов и т.д..... Пуго), и когда Генпрокурор, (что угодно имея в подчинении, хоть межгалактическую прокуратуру), имея только классный чин носит неуставную "Форму одежды, похожую на военную форму одежды", при этом прямо противоречащую НПА прокуратуры.

Maksimus
31.08.2017, 10:38
Team_Leader, да я ж не спорю, что есть нарушение (а где их нет? даже в МО найдете кучу нарушений правил ношения ВФО, в т.ч. среди высшего командного состава).
Речь-то о совершенной формальности - присвоить воинское звание, аналогичное классному чину (что в прокуратуре по закону возможно автоматом). Принципиального различия между МВД и ГП в данном вопросе не вижу.

Team_Leader
31.08.2017, 10:49
Maksimus, лет 10 назад в прессе буча была, что по НПА проуратуры (или даже Правительства) прокуроры на фуражке должны были носить какую-то эмблему типа герба, а носят фактически анлогичную армейских генералов.....

И что на погонах Действительного государственного советника юстиции должен быть герб РФ с большой звездой (40 мм в диаметре), а они носили эмблемы аналогичные генералам армии (бльшая звезда 40 мм + общевойсковая эмблема).

Потом вроде в порядок привели.
Вот, то, что должно быть
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Actual_State_Councillor_of_Justice.jpg

а вот то, что носил, например Устинов
http://www.runivers.ru/docandmat/gosdocs/katyn/120_Ustinov.jpg

Добавлено через 2 минуты
Речь-то о совершенной формальности - присвоить воинское звание, аналогичное классному чину
но тогда он должен носить военную форму одежды со знаками, соответстующими военной юстиции.

Добавлено через 37 секунд
Устинову, кстати, насколько помню, звание генерала армии никто не присваивал.

Добавлено через 4 минуты
порядок, должен быть.
Иначе, допустим, если я, например. пойду на службу в органы полиции и на период стажерства, пока спецзвание не присвоено, я тогда бы например, носил полицейскую форму, прилепив на нее военные погоны звания лейтенанта, которое я имею.
понятно, за такую партизанщину - по башке ыб настучали - и ментовское начальство, поймай меня в городе - военные патрули.

Кстати говоря, отдльные моторизированные части соединения Росгвардии (т.н. "милицейские полки") - ранее внутренних войск - носят, как известно форму полиции (ранее милиции), и погоны офицеры и солдаты - милицейские. Хотя они офицеры внутернних войск, миеют воиское звание. Тоже могли бы армейские погоны ВВ лепить на милицейскую форму. Но - не положено.
Более того. в 80ые годы прапорщики этих частей на милицейской форме носили погоны старшины, потому что на тот момент в милиции не было спецзвания прапорщика. Его только с 1991 года ввели.
Потому что порядок должен быть.

Maksimus
31.08.2017, 11:25
Кстати говоря, отдльные моторизированные части соединения Росгвардии (т.н. "милицейские полки") - ранее внутренних войск - носят, как известно форму полиции (ранее милиции), и погоны офицеры и солдаты - милицейские.
Да, и это вводит граждан в заблуждение. Например, по метро часто шатаются патрули солдатиков-росгвардейцев в форме полиции.

Потому что порядок должен быть.
Конечно. Но дискуссия началась с того, кто имеет больше прав величать себя офицерами. Если уж по правилам, то не имеющие воинских званий - не вправе. О чем я изначально и говорил. Если начинать дискуссию, да тебе че жалко и т.п., то это и есть бардак.

Dereza
31.08.2017, 11:33
дискуссия началась с того, кто имеет больше прав величать себя офицерами. Если уж по правилам, то не имеющие воинских званий - не вправе.
В системе МВД на всех официальных мероприятиях людей со звездами общепринятое обращение - "товарищи офицеры".

Maksimus
31.08.2017, 11:36
общепринятое обращение - "товарищи офицеры"
да хоть "господа офицеры" (помнится, обращение к сотруднику полиции "господин" серьезно обсуждали при принятии нового ФЗ).
Как юрист (а тем более д.ю.н.) вы должны понимать, что без нормативного подкрепления это всего лишь слова, за которыми ничего не стоит.

Team_Leader
31.08.2017, 11:37
Maksimus, по УВС - "товарищи" и только так.

Dereza
31.08.2017, 11:38
Как юрист (а тем более д.ю.н.) вы должны понимать, что без нормативного подкрепления это всего лишь слова, за которыми ничего не стоит.
Наверное, чем-то это подкрепляется, если такое обращение используется всей системой - от генералов до курсантов старших курсов, которые уже младшие лейтенанты. Сомневаюсь, чтобы это была полная отсебятина.

Team_Leader
31.08.2017, 12:00
Maksimus, есть некая отсылочная норма, которая на ментов распространяет действие СУ ВС РФ
"Согласно кодекса проф. этики, а именно ГЛ.6 ст.18 п.3 (3. Сотрудники в форменной одежде при встрече приветствуют друг друга в соответствии с требованиями Строевого устава Вооруженных Сил Российской Федерации.)"

Добавлено через 10 минут
Maksimus, О!
нашел.
таки устав внутренней службы МВД СССР (советский, но его вороде никто не отменял)
48. При проведении совещаний, учебных занятий и других служебных сборов лиц среднего, старшего и высшего начальствующего состава для отдания чести прямым начальникам подается команда "Товарищи офицеры". (http://lawru.info/dok/1979/03/06/n1185955.htm)

Maksimus
31.08.2017, 12:12
такое обращение
было предусмотрено Уставом ВС ОВД 1979 г., который отменен в 2002 г.

Добавлено через 1 минуту
его вороде никто не отменял
Отменен Приказом МВД РФ от 12.01.2002 N 22.

Добавлено через 1 минуту
приветствуют друг друга в соответствии с требованиями Строевого устава Вооруженных Сил Российской Федерации
это отдание воинского приветствия (ранее "чести") + обращение "товарищ" + "звание" (а никак не "офицер").
Т.ч. тоже мимо.

Димитриадис
31.08.2017, 13:43
Например, ГГС Минобороны вырядили в почти военную форму (с небольшими отличиями).
Вижу их иногда. При рассмотрении "в натуре" смотрится лучше, нежели на фото. Или это фото такие неудачные...

Чуров в чурном мундире - это адов трэш, конечно... Да и Рогозин не лучше смотрится.

А у Рогозина цвет одежды похож на "цвета мяса" Роспотребнадзоровский почему-то. И непонятно, то ли это форменная одежда, то ли спецодежда. Подозреваю, что снято в один из визитов на "Восточный".

Maksimus
31.08.2017, 14:12
Чуров в чурном мундире - это адов трэш, конечно
на гестапо смахивает :D А планок к наградам столько, сколько нет и у фронтовиков - спасибо деду за победу на выборах.

И непонятно, то ли это форменная одежда, то ли спецодежда.
Думаю, это самопал. Видел что-то похожее на высших должностных лицах субъектов РФ, типа полевой формы, когда, видимо, неудобно в деловом костюме разъезжать.
Но эта тенденция сверху идет. Типа как при Сталине было принято ходить во френчах.

Вижу их иногда.
Шойгу на одном из совещаний пошел дальше, увидев на экране разношерстную компанию (военные и работники предприятий ОПК), заявил, а что это все в разной одежде и отдал указание, чтобы руководящий состав предприятий-исполнителей ГОЗ пошил себе форму :D

Longtail
31.08.2017, 14:30
Maksimus, Чуров - это фотожаба, обсуждали уже.

Димитриадис
31.08.2017, 16:50
Maksimus, Чуров - это фотожаба, обсуждали уже.
Значит, это мимо меня прошло. А "ноги растут", наверное, от той известной всем истории с чОрной формой для ответственных работников ФГУП "Почта России".
Шойгу на одном из совещаний пошел дальше, увидев на экране разношерстную компанию (военные и работники предприятий ОПК), заявил, а что это все в разной одежде и отдал указание, чтобы руководящий состав предприятий-исполнителей ГОЗ пошил себе форму
А эти предприятия - ФГУП-ы?

Maksimus
31.08.2017, 17:00
Чуров - это фотожаба, обсуждали уже.
я читал, что эту форму ему преподнесло Минобороны.

А эти предприятия - ФГУП-ы?
Не обязательно, сейчас ФГУПов не так много. В основном ПАО, АО, ООО. Но такое указание прошло по линии военных представительств, закрепленных за этими организациями. Понятное дело, что директора не обязаны его исполнять.

Димитриадис
31.08.2017, 17:43
я читал, что эту форму ему преподнесло Минобороны.
если присмотреться к шеврону, то виден грубоватый фотошоп: на нем изображена символика Центризбиркома, но вот держится он...

Maksimus
31.08.2017, 19:18
А в чем виден фотошоп? Cейчас шевроны на липучках.

докторенок
03.09.2017, 19:14
Праздную закрытие консервного цеха. Наконец 30 кг помидор нашли свое место в банках кто в каком виде: аджика, маринованные, заправка на все виды готовки, икра из синеньких. Словом напоследок из остаток сделали по этому поводу домашнею пиццу и тихо торжествуем.

Старший докторенок
03.09.2017, 19:27
Праздную закрытие консервного цеха. Наконец 30 кг помидор нашли свое место в банках кто в каком виде: аджика, маринованные, заправка на все виды готовки, икра из синеньких. Словом напоследок из остаток сделали по этому поводу домашнею пиццу и тихо торжествуем.

P.S. На салаты оставили. Купила сегодня мацареллу. Завтра сделаю капризе. И не только.

Lord Marlin
06.09.2017, 18:52
при подготовке документов к РФФИ мол_а обнаружил, что остался еще один международный конкурс по которому не озвучили результатов. а я уж думал везде пролетели, а оказывается еще есть шанс))

Lutatovsky
09.09.2017, 13:12
Ну наконец-то выпустили Qt Creator, у которого в полноэкранном режиме менюшки не глючат :) Лет пять или шесть уже этой проблеме :facepalm:

Ура! Теперь можно и ноутбуке комфортно работать!

Lord Marlin
15.09.2017, 13:33
посудомоечная машинка - это кайф)))

Courtney Love
15.09.2017, 14:03
посудомоечная машинка - это кайф)))

А вот у меня одной такое ощущение, что ополаскиватель остаётся неприятным слоем на посуде? Всегда хочется его потом смыть под краном. Использую Финиш. Это это параноя?

Longtail
15.09.2017, 14:15
Пробуйте таблетки.

kravets
15.09.2017, 14:46
А вот у меня одной такое ощущение, что ополаскиватель остаётся неприятным слоем на посуде? Всегда хочется его потом смыть под краном. Использую Финиш. Это это параноя?

Жена тоже пользует. Не остается.

Courtney Love
15.09.2017, 15:27
Пробуйте таблетки.

Очень невыгодно для небольшой загрузки.

Добавлено через 2 минуты
Жена тоже пользует. Не остается.
Вот если полный цикл - то хорошо споласкивает, а на быструю - иногда даже запах остаётся, не нравится.

kravets
15.09.2017, 15:30
Вот если полный цикл - то хорошо споласкивает

Думаю, она только на полный цикл и ставит. На быструю проще руками (мне во всяком случае).

Courtney Love
15.09.2017, 16:07
Думаю, она только на полный цикл и ставит. На быструю проще руками (мне во всяком случае).

Бывает так, что ее вдруг много, но не очень грязная. Тогда на 30-ти минутный цикл включаю. Но вот плохо выполаскивает.
Стиральная машинка, как мне кажется, тоже плохо споласкивает, всегда включаю ещё одно или два дополнительных раза. Это что-то психическое, видимо)

kravets
15.09.2017, 18:03
Бывает так, что ее вдруг много, но не очень грязная. Тогда на 30-ти минутный цикл включаю. Но вот плохо выполаскивает.

Не жадничайте :) Пусть полощет.

_Tatyana_
15.09.2017, 20:00
проще руками (мне во всяком случае).
меня мытье посуды вообще не напрягает. а стиралка нужна, да.

а без судомойки проживу спокойно

Добавлено через 1 минуту
всегда включаю ещё одно или два дополнительных раза.
весь кондиционер выполощет ведь.

Courtney Love
15.09.2017, 20:05
весь кондиционер выполощет ведь.
Не использую. Не нравятся эти их запахи и опять же ощущение чего-то лишнего на ткани.

_Tatyana_
15.09.2017, 20:10
Не использую. Не нравятся эти их запахи и опять же ощущение чего-то лишнего на ткани.

а как же статика? колготки те же.

я все кондиционерю. даже чисто-чисто хлопок. все мяконькое люблю. последнее время полюбила корейскую линейку

https://pureganic.ru/sredstva-dlja-stirki/9-jidkoe-eko-sredstvo-dlja-stirki-belja-pureganic-nature-trust-smennaja-upakovka.html

типа натура. пахнет ботвой, ненавязчиво

kravets
15.09.2017, 20:27
меня мытье посуды вообще не напрягает. а стиралка нужна, да.

Ну это зависит от объемов. Когда после одного завтрака полная мойка (нас пятеро, если что) - задумаешься.

Courtney Love
15.09.2017, 21:13
_Tatyana_, а где вы эти корейские средства покупаете?
Со статикой давно не сталкивалась, разве что с платьями зимой. А так все что-то натуральное носим.

_Tatyana_
15.09.2017, 21:33
Ну это зависит от объемов. Когда после одного завтрака полная мойка (нас пятеро, если что) - задумаешься.

меня сам процесс никак не напрягает -я вот о чем. я все равно вымою посуду быстрее, чем любая посудомойка. ну да. периодически приходится вычищать все капитально

Добавлено через 50 секунд
_Tatyana_, а где вы эти корейские средства покупаете?
Со статикой давно не сталкивалась, разве что с платьями зимой. А так все что-то натуральное носим.

тырнетах.

отгладить лен без кондиционера - это мамодорагая. не, я на такие подвиги не согласная