Автомобили

[IRA2001]

Старший докторенок, А в чем смысл поездок на авто только летом? Действительно, давно интересно - почему, имея АМ, люди его не эксплуатируют весь год?

[cmom]

Зимой не ездите? Почему?

[Lutatovsky]

Зимой не ездите? Почему?
Откапывать гараж муторно, прогреваться долго

[cmom]

Автозапуск, да и гаражи/стоянки есть, где ничего не нужно откапывать ...

[Старший докторенок]

IRA2001,
cmom, да пока не езжу, действительно гараж надо откапывать. Так в целом не вижу особой необходимости: маршрутка останавливается рядом с домом, до работы довозит, и никаких проблем с парковкой, зимней резиной и др. Единственно когда ощущаю нужду в машине, это когда тяжелые сумки пру домой.
А так наверное еще очень большое наследие советских времен, когда машина, была роскошью, а не средством передвижения.

[Dukar]

А в чем смысл поездок на авто только летом? Действительно, давно интересно - почему, имея АМ, люди его не эксплуатируют весь год?
Мой отец тоже только летом ездит - в дачный сезон. Рядом с домом метро - гораздо удобней и дешевле.

[cmom]

Dukar, в Москве - конечно.

[Старший докторенок]

cmom, а в провинции тоже. В Москве машина зимой даже более оправдана, если от метро до дома и от метро до работы еще и ехать надо.

[cmom]

Старший докторенок, а разве в Периферии так хорошо развит общественный транспорт?
Или пользуются вместо машины - такси (дешевле)?

Добавлено через 5 минут
Сюжет про главный автомобилестроительный город нашей страны - Тольятти
Удивило: зарплаты на автоВазе 15-20 000 руб. При цене однушки в 2 млн руб. Куда делись субсидии государства - все на зарплату топ-менеджеров? 715,000 жителей. Город мрачноват (
2jOdssjjZbE

[докторенок]

cmom, в провинции с общественным транспортом никаких проблем. После вхождения в рынок кроме троллейбусов и автобусов полно маршруток, стоимость проезда 15 рублей, проще на работу на них добираться, у меня рядом с домом остановка, там в маршрутку сел и можно доехать до всех наших корпусов, вышел и через несколько минут уже в корпусе. Да, по поводу такси: каждый день ездить накладно, но стоимость поезки по городу в среднем 150 рублей. Поэтому зимой такси проще использовать, чем машину выкатывать, все же такие случаи, когда именно машина нужна редко бывают.

[cmom]

докторенок, а после 17,00? то есть после того, как основной рабочий люд домой приехал...

[докторенок]

cmom, очень нормально, самый пик около 18.00. Я в это время избегаю ездить, маршрутки ходят часто, но часто уже ехать можно только стоя, а вот после или раньше свободные места есть и время ожидания не более 10 минут. Спад транспортного потока происходит после 9 вечера, тогда интервалы доходят до 20–25 минут, я поэтому магистров не беру они как раз в 20.55 заканчивают, но если надо, то в целом тоже добраться не проблема.

[Paul Kellerman]

http://cs616926.vk.me/v616926397/be4b/z_p2YS43uAI.jpg

[Longtail]

У нас тоже таких хватает, которые только летом. Еще фишка города: вы вызываете такси, едете до гаража, и оттуда уже куда вам нужно. Обратная процедура такая же. Имхо, изврат.
На маршрутках не катаюсь принципально (сельди в банке), с утра хватило, это нужно выйти, дождаться, залезть..еще и локоточками поработать для жизненного пространства. Когда не было машины, ездил на такси, теперь передвигаюсь на своей :) Очень удобно и комфортно, советую.

[Лучник]

У нас тоже таких хватает, которые только летом.

Удивительное дело. Как эти люди за зиму навык не теряют?

[Maksimus]

Когда не было машины ездил на такси
Каждый день на работу? Вот такие "бедные" чиновники у нас ))


Когда не было машины ездил на такси, теперь передвигаюсь на своей Очень удобно и комфортно, советую.
Из Реутова в Мск? Ночью выезжаете?

[Longtail]

Здесь все не так уж и плохо в части пробок и прочих заторов. Выхожу в 7.10.
Раньше работал поближе к дому, поэтому такси было не особо дорогим.

[Twuk]

Не могу не поделится, комрад эпично продает свою Volvo 245GL 93 года :)
JJ0nkStZnWo

[Vica3]

осле вхождения в рынок кроме троллейбусов и автобусов полно маршруток, стоимость проезда 15 рублей,
у нас - 20 рублей

[IRA2001]

Сегодня с подругой проехались по салонам, авто предварительно ей подбирали. Неприятно удивлена выросшими по сравнению с прошлым годом (когда себе брала) ценами на иномарки.

[Lutatovsky]

Ну так и евро/доллар с тех пор выросли почти на 20%

[IRA2001]

Ну так и евро/доллар с тех пор выросли почти на 20%
не вопрос, но адаптация к новым ценам как то негладко идет)))

[Colani]

Сегодня с подругой проехались по салонам, авто предварительно ей подбирали. Неприятно удивлена выросшими по сравнению с прошлым годом (когда себе брала) ценами на иномарки.

Когда машина 1-1,5 млн стоит, 30-100 тысяч разницы роли особой не играют .

[IRA2001]

Colani, Вам виднее, играют или не играют роль 100 тысяч)))

[Twuk]

играют или не играют роль 100 тысяч

Кстати, согласен с Colani. Сумма вроде бы внушительная, бесспорно. Но машина покупается не на один год и если разбить эту добавку хотя бы на три года, то получается, что разница особой роли действительно не играет. Особо когда речь идет о разных классах авто или важных опциях.

[IRA2001]

Кстати, согласен с Colani. Сумма вроде бы внушительная, бесспорно. Но машина покупается не на один год и если разбить эту добавку хотя бы на три года, то получается, что разница особой роли действительно не играет. Особо когда речь идет о разных классах авто или важных опциях.
не знаю, никогда не покупала машину за 1.5 миллиона. Сумма в 100тысяч кажется мне внушительной. Может. я жадина)))

[kravets]

Кстати, согласен с Colani. Сумма вроде бы внушительная, бесспорно. Но машина покупается не на один год и если разбить эту добавку хотя бы на три года, то получается, что разница особой роли действительно не играет. Особо когда речь идет о разных классах авто или важных опциях.

... вот я свою машину продаю во вторник. Появился вариант с разницей +200 - ровно то, что я ищу - но не по мне. Нету. И если нету, то и 100000 - серьезно.

[Twuk]

kravets, тут, видимо, разные подходы к авто, его эксплуатации и владении. Если покупка на долгое время, то разница нивелируется, если на короткое, то -- да, это существенный критерий.

[kravets]

kravets, тут, видимо, разные подходы к авто, его эксплуатации и владении. Если покупка на долгое время, то разница нивелируется, если на короткое, то -- да, это существенный критерий.

Минивен для семьи - это на долгое время. Но ДЕНЕГ НА ЭТО НЕТ. Это понятно? И я их не печатаю, не краду и не занимаю.

Поэтому, например, для меня ценовая вилка в 100000 - это существенно независимо от цены машины.

[Lutatovsky]

для меня ценовая вилка в 100000 - это существенно
+1
Особенно, если из-за этих 100 тыс. придется влазить в кредит

[Twuk]

Но ДЕНЕГ НА ЭТО НЕТ. Это понятно? И я их не печатаю, не краду и не занимаю.

Бесспорно, именно из-за этой же причины тоже не поменял еще авто на то, которое хочу. Да, чего уж кривить душой, многое из того, что хотел не сделал.

ценовая вилка в 100000 - это существенно

А, вот с эти не согласен. До определенной суммы эта вилка существенна, после нет. Colani, прав, в том смысле, что разница, например, 1, 65 и 1, 57 млн. руб за новую машину уже не будет иметь значения, для тех кто способен купить эту моторизированную повозку.

Особенно, если из-за этих 100 тыс. придется влазить в кредит

Даже если придется влезть в кредит на большую сумму. Не важно.

[IRA2001]

100 тысяч при стоимости авто 1 млн -это 10%.
Мир сошел с ума или действительно 10% - это небольшая разница в цене?
И какая разница о покупке чего и за какие деньги идет речь?

[Lutatovsky]

Мир сошел с ума или действительно 10% - это небольшая разница в цене?
Не слушайте их. Они не представляют сколько нужно начитать лекций, чтобы организовать в семейном бюджете свободных 100 тыс (или 120, с учетом кредита). Семестр, как минимум.

Какая, собственно, разница - семестром больше, семестром меньше. ППСу все равно больше заняться нечем. Да и вся жизнь впереди, до пенсии еще далеко :)

[kravets]

А, вот с эти не согласен. До определенной суммы эта вилка существенна, после нет. Colani, прав, в том смысле, что разница, например, 1, 65 и 1, 57 млн. руб за новую машину уже не будет иметь значения, для тех кто способен купить эту моторизированную повозку.


Приводу конкретный пример на собственной шкуре. Вилка между операциями продажи трешки и покупки нынешней квартиры перед рождением средней дочери составила миллион. Скажи мне кто, что я эти деньги наберу - рассмеялся бы в лицо. Но на удивление тогда все сложилось удачно.

Сейчас ситуация иная - бюджет жестко (в моем понимании) разрисован и ниоткуда ни 100, ни 80 тысяч лишних не объявятся.

Так что еще как будет иметь значение.

Добавлено через 35 секунд
+1
Особенно, если из-за этих 100 тыс. придется влазить в кредит

Никогда. Я трус.

[Lutatovsky]

Никогда. Я трус.
Та, не. Кредит - это клёво! :) Столько банковских служащих с Вашей зарплаты будут свою зарплату получать. А банковские топ-менеджеры еще и бонусы

[Twuk]

Lutatovsky, не надо, кредит вполне замечательный инструмент, только надо уметь им пользоваться. Я и машину брал по нему, и хату ремонтировал. Отдал -- живой.


Приводу конкретный пример....
Немного не то, тут я согласен, но сдается мне мы говорим о разных вещах.

[Maksimus]

Сумма в 100тысяч кажется мне внушительной. Может. я жадина)))
Нет, скорее дело в ваших доходах и/или расходах...

Добавлено через 1 минуту
До определенной суммы эта вилка существенна, после нет. Colani, прав, в том смысле, что разница, например, 1, 65 и 1, 57 млн. руб за новую машину уже не будет иметь значения, для тех кто способен купить эту моторизированную повозку.
Согласен. Тоже самое и при покупке, например, квартиры в Мск.

Добавлено через 4 минуты
кредит вполне замечательный инструмент, только надо уметь им пользоваться. Я и машину брал по нему, и хату ремонтировал. Отдал -- живой.
Я вот тоже никогда кредиты не брал, мои потребности сейчас значительно меньше моих доходов. Ну а если потребуется, то переплачивать банку в разы - жаба задушит, лучше у родственников займу.

[Colani]

Еще такой критерий если ровно 1 млн и нет лишних 100 то эта машина вам не по карману, тк КАСКО (70) ОСАГО (10) ТО ( каждые 20 тысяч км по 10) зимняя резина (20) это как раз 100 тысяч.

[kravets]

Еще такой критерий если ровно 1 млн и нет лишних 100 то эта машина вам не по карману, тк КАСКО (70) ОСАГО (10) ТО ( каждые 20 тысяч км по 10) зимняя резина (20) это как раз 100 тысяч.

Вы валите в кучу разовую выплату и стоимость владения, растянутую по времени. Это совсем разные вещи.

[Домохозяйка]

Еще такой критерий если ровно 1 млн и нет лишних 100 то эта машина вам не по карману
тоже не согласна
Машина вполне может и по карману, но 100 тыс. тоже не лишние, и у того кто покупает машину за 1 млн. Это вполне ощутимая сумма денег

[Maksimus]

Не знаю, я вот тоже согласен с Colani. Тем, кому 100 тыс. - значительная сумма, и машину за 1 млн покупать незачем.

[Rendido]

Тем, кому 100 тыс. - значительная сумма, и машину за 1 млн покупать незачем.

Разбил мужик свой "Запорожец", сидит, плачет. Мимо идёт грузин:
- Пачэму плачешь?
- Да вот, разбил машину, полжизни на неё копил...
- Вах, зачэм такой дарагой машина покупал?

[nauczyciel]

КАСКО (70) ОСАГО (10) ТО ( каждые 20 тысяч км по 10) зимняя резина (20) это как раз 100 тысяч
КАСКО решительно выбрасываем за ненадобностью. Остальное - это совсем не 100 тыс.

Добавлено через 1 минуту
Тем, кому 100 тыс. - значительная сумма, и машину за 1 млн покупать незачем.
Если легковую - точно, незачем. Вообще легковую за 1 млн. смысла нет покупать.

[Colani]

КАСКО решительно выбрасываем за ненадобностью. Остальное - это совсем не 100 тыс.

человеку который права вчера получил ездить без КАСКО противопоказано. Ремонт одного бампера с покраской у официала без проблем в 50000 рублей выльется. Например у моего брата Фокус, машина не экстра класса, юбкой бампера, которая 3 копейки стоит, зацепил бордюр, но оказалось, что юбку поменять можно только вместе с бампером, т.к. у бампера сломалось крепление за 3 копейки, несъёмное опять же, бампер надо красить к тому же, в гаражном сервисе эта процедура стоит 18 тысяч. :eek: Представляю сколько у оффициала. А если это не Фокус, а Тойота/Ниссан/Хонда - вообще разоришься. Я уж не говорю про премиум марки. + Если машина кредитная КАСКО обязательно.

[nauczyciel]

Colani, ну и сравните 18 или даже 70 тыс. ремонта со 100 тыс. за КАСКО. А после первой аварии человек с новыми правами начинает ездить аккуратно. Проверено, например, на моей жене :cool:

машина кредитная
В случае легкового автомобиля - это вообще недоразумение.
Конечно, если покупается спецтехника для зарабатывания денег, и для этого нужен кредит, а для кредита - КАСКО, то да, КАСКО таки нужна. Но это единственный случай, когда без КАСКО не обойтись.

[Colani]

В случае легкового автомобиля - это вообще недоразумение.


ну может кому то интереснее копить.

[kravets]

Не знаю, я вот тоже согласен с Colani. Тем, кому 100 тыс. - значительная сумма, и машину за 1 млн покупать незачем.

Я безуспешно пытаюсь объяснить, что 100000 сейчас значительная сумма, а, например, через пару месяцев, когда проблем не будет, и машина уйдет...

[Twuk]

КАСКО решительно выбрасываем за ненадобностью.
Машины еще довольно бодро угоняют, особо рисковые модели. Кроме КАСКО нормальной защиты от этого нет.

пытаюсь объяснить, что 100000 сейчас значительная сумма
kravets, профессор, что100К, что 30К сумма немалая с этим никто не спорит.

[Maksimus]

kravets, профессор,
Думаю проф. говорил о другом, что сейчас этих денег нет, а потом они могут появиться.

сумма немалая с этим никто не спорит
Все относительно.

[kravets]

Думаю проф. говорил о другом, что сейчас этих денег нет, а потом они могут появиться.


Именно. Причем не "могут", а наверняка появятся. Но не сейчас.

Но, похоже, лично у меня все складывается - покупатель внезапно завтра тащит в ГИБДД и жаждет отдать деньги, и так же внезапно появилось объявление с тем, что мне нужно да и в пределах будущего бюджета. Москва, физлицо. Вопрос отправил...

[nauczyciel]

Кроме КАСКО нормальной защиты от этого нет
Я механические замки навесил на коробку передач, рулевую стойку и капот. Плюс обычная сигналка. Плюс иммобилайзер.

[Colani]

Я механические замки навесил на коробку передач, рулевую стойку и капот. Плюс обычная сигналка. Плюс иммобилайзер.

Это актуально если у вас Порше Кайен или Тойота/Хонда в противном случаи машину можно вообще не запирать она никому не нужна.

[Лучник]

можно вообще не запирать она никому не нужна.

Я вот тоже думаю, что будь я вором, я бы не мою машину выбрал. Нафига им Солярис с поврежденным бампером? Во дворе есть и существенно моднее.

[докторенок]

Лучник, иногда не очень крутые тачки угоняют подростки, чтобы просто покататься, иногда бросают где–нибудь, а иногда и разбивают в хлам

[Степан Капуста]

Во дворе есть и существенно моднее.

«Майбахи»?

Добавлено через 18 секунд
Лучник, иногда не очень крутые тачки угоняют подростки, чтобы просто покататься, иногда бросают где–нибудь, а иногда и разбивают в хлам

Ага, у моего дома такая уже месяца три стоит.

[Colani]

Степан Капуста, майбах угонять не будут. Угоняют определённый марки и модели.
Бентли Континентал, Тойоты Ленд Крузер, Лексусы, Митсубиси, Мазды и т.п. если у вас Вольво или Ситроен, можно вообще не беспокоиться и оставлять машину с открытыми дверьми.

[Степан Капуста]

Colani, «Бентли» тоже стремно угонять — голову открутить за такое могут, как и за «Майбах».

[Twuk]

Я механические замки навесил на коробку передач, рулевую стойку и капот. Плюс обычная сигналка. Плюс иммобилайзер.

После того как несколько лет назад увели машину с хорошей сигналкой, перестал верить в надежность противоугонных систем. Благо КАСКО было, ибо авто кредитное, иначе не знал бы что делать.

Вспоминал и заметил следующую тенденцию, покупаю КАСКО уже 9-10 лет (добровольно только последние три года) и два года безаварийные, но на третий случается какая-либо эпидерсия, полностью покрывающая затраты на страховку -- то угонят, то в меня въедут и т.д.

«Бентли» тоже стремно угонять
Угоняют, как мне объясняли -- уходят такого класса машины на Северный Кавказ, а там никто ничего уже не найдет и не докажет. самое отвратное, что без ментов такое не провернешь, по всей вероятности, они в доле.

Нафига им Солярис с поврежденным бампером?

можно вообще не запирать она никому не нужна

Не знаю как сейчас, но 4 года назад по данным журнала За рулем самыми угоняемыми машинами были лады 10-го семейства. В основном с целью разбора на запчасти.

[Colani]

Twuk, Бентли, Порше и Крузаки с Лексусами.:yes:

Добавлено через 51 секунду

Не знаю как сейчас, но 4 года назад по данным журнала За рулем самыми угоняемыми машинами были лады 10-го семейства. В основном с целью разбора на запчасти.
Машины до 500 обычно всегда под разбор.

[Степан Капуста]

Угоняют, как мне объясняли -- уходят такого класса машины на Северный Кавказ, а там никто ничего уже не найдет и не докажет. самое отвратное, что без ментов такое не провернешь, по всей вероятности, они в доле.

Ну да... С.К. — могила. Хотя у бати на работе как-то вернули угнанный кран на базе КамАЗа. Правда, потом они года три ездили с ингушскими номерами.

[Dukar]

Как думаете, имеет смысл сразу после В сдать на категорию А? Экзамен по теории в течении 3 месяцев действует по обеим категориям, за практику и пакет документов только доплатить придется.

[Lutatovsky]

Dukar, имеет смысл упасть на диссертацию и не заморачиваться на всякую фигню :)

[Степан Капуста]

Dukar, а есть ли вообще смысл сдавать и на категорию «B», и на категорию «A»? Есть на чем и куда ездить?

[Dukar]

Dukar, имеет смысл упасть на диссертацию и не заморачиваться на всякую фигню
я на нее и так упала, но отдыхать-то тоже надо

Добавлено через 35 секунд
а есть ли вообще смысл сдавать
есть :yes:

Добавлено через 8 минут
Насчет А задумалась в основном вот по этой причине:
Допустим, сейчас здесь я на мотике ездить не планирую, но он очень актуален в Азии, где я в будущем собираюсь проводить много времени. Не понятно, прокатят ли там обычные права, или нужны именно А. Хотя некоторые знакомые умудрялись по Индии гонять вообще без прав, но это чревато.

[Longtail]

Мне кажется там права вообще не нужны :)
Если много времени, то возможно нужно будет сдать на их местный аналог.

Коллеги, а что вы думаете про Санг Йонг Кайрон?

[kravets]

Коллеги, а что вы думаете про Санг Йонг Кайрон?

Думайте сразу о старшем брате - Rexton

[Hogfather]

Коллеги, а что вы думаете про Санг Йонг Кайрон
Ничего не думаем. Кругом лето, девки сочные в исподнем разгуливают, а Вы предлагаете думать о корейском "паркетнике". Лично мне не нравится, если что. У коллеги есть, "сыпется" в меру, как и все корейцы, если брать новый и продавать года через три, то может быть и вариант...

[Lutatovsky]

девки сочные в исподнем разгуливают
К нам на Гражданку только худосочные забредают :( Ну еще голенастые на роликах закатываются

[Hogfather]

К нам на Гражданку только худосочные забредают
Намедни был в вузе -- некоторые студентки своим видом даже тонус поднимали, а на богоспасаемом заводике так вообще такие валькирии по цеху не привязанные бродят, то ни в сказке сказать, ни вслух произнести...

[Степан Капуста]

Допустим, сейчас здесь я на мотике ездить не планирую, но он очень актуален в Азии, где я в будущем собираюсь проводить много времени. Не понятно, прокатят ли там обычные права, или нужны именно А.

Не факт, что наши права там прокатят. Нужно смотреть на всякие договоренности и конвенции.

Хотя некоторые знакомые умудрялись по Индии гонять вообще без прав, но это чревато.

А у них еще и права бывают???

[Dukar]

Не факт, что наши права там прокатят. Нужно смотреть на всякие договоренности и конвенции.
все работает.

[Dukar]

Мне кажется там права вообще не нужны
Вот, кстати, почти верно. Друзья рассказали, что ездили с обычными международными правами. А для перестраховки вообще рекомендуют сделать для Индии, например, цветную копию прав, заламинировать и ее предъявлять. А настоящие спрятать подальше в рюкзак.

[kravets]

Итак,свершилось. Продал своего слоника и 15 июня купил Dodge Grand Caravan 2005 года. В Москве. Перед этим со старшей дочерью совершили визит на телебашню (снова, как и 30 лет назад, впечатлило) и в планетарий (совершенно не впечатлило, мои студенты смогут куда красивше презентацию нарисовать). Но это были ее мечты, так что вот.

От друзей на Ленинградке сами уже доехали до Шереметьево, поставили машину на стоянку, поднялись в капсульный отель и переночевали. Кстати, друзья искренне считали, что я там не помещусь :) - насмотрелись, наверное, 5-го элемента.

И утром улетели в Эстонию. Вернулись оттуда позавчера днем, прыгнули в машину и битых 2 часа ехали с севера на юг. Москвичи, это же не жизнь... А остальной кусок от МКАД до дома проехали за 4.5 - и примерно за 450 рублей за платные участки.

Вчера переоформил, оставил московские номера. Так и буду как дурак с серией 199 ездить...

[Colani]

kravets, зря, будут чаще останавливать. Да и москвиче побогаче считаются, в случаи определенных обстоятельств.

[kravets]

kravets, зря, будут чаще останавливать. Да и москвиче побогаче считаются, в случаи определенных обстоятельств.

Я не нарушаю. Пусть останавливают, для местных у меня есть свое волшебное слово :)

[Степан Капуста]

Вчера переоформил, оставил московские номера. Так и буду как дурак с серией 199 ездить...

А что, так можно???

[kravets]

А что, так можно???

Оказывается теперь можно. Пластмасска на руках....

[Vica3]

Граждане, а кто-нибудь учил легковую лошадь жрать газ? а то моя теперь научилась - интересен опыт лиц, у кого так лошадь хотя бы пару лет кормится...

[kravets]

Граждане, а кто-нибудь учил легковую лошадь жрать газ? а то моя теперь научилась - интересен опыт лиц, у кого так лошадь хотя бы пару лет кормится...

Я на разных машинах ездил лет 10. Опыт положительный.

[Team_Leader]

kravets, а можете контактами поделиться, где свой Додж брали? А то сегодня еду из отпуска и к моей неожиданности на зарплате сумма ровню снеток на Ларгус образовалась, что я уже в воскресенье хочу в автосалон бежать. Ну КАСКО там и почее с кредитки доплачу, зря платой следующей перекрою, проблем нет, да жене еще права надо менять, а то они у нее просроченные уде 4 года за ненадобностью: как в 2000 году получила, так и не разу не ездила. В общем, подскажите, надо срочно решение принимать, настолько уже осточертело и западло быть безлошадным

[kravets]

kravets, а можете контактами поделиться, где свой Додж брали? А то сегодня еду из отпуска и к моей неожиданности на зарплате сумма ровню снеток на Ларгус образовалась, что я уже в воскресенье хочу в автосалон бежать. Ну КАСКО там и почее с кредитки доплачу, зря платой следующей перекрою, проблем нет, да жене еще права надо менять, а то они у нее просроченные уде 4 года за ненадобностью: как в 2000 году получила, так и не разу не ездила. В общем, подскажите, надо срочно решение принимать, настолько уже осточертело и западло быть безлошадным

Настоятельно советую взять с собой того, кто в этом понимает или договориться о диагностике перед продажей за Ваш счет (где - это вопрос, не местный я).

Вот здесь:
http://cars.auto.ru/list/?category_id=15&section_id=1&subscribe_id=&filter_id=&mark_id=71&groups%5B%5D=17824&year%5B1%5D=2006&year%5B2%5D=&color_id=&price_usd%5B1%5D=&price_usd%5B2%5D=&currency_key=RUR&body_key=&run%5B1%5D=&run%5B2%5D=100000&engine_key=0&engine_volume%5B1%5D=&engine_volume%5B2%5D=&drive_key=&engine_power%5B1%5D=&engine_power%5B2%5D=&transmission_key=99&used_key=1&wheel_key=&custom_key=&available_key=&change_key=&owner_pts=&stime=0&country_id=1&has_photo=1&region=0&region_id=&sort_by=2&city_id=&output_format=1&client_id=0&extras%5B1%5D=0&extras%5B2%5D=0&extras%5B3%5D=0&extras%5B4%5D=0&extras%5B5%5D=0&extras%5B6%5D=0&extras%5B7%5D=&extras%5B8%5D=0&extras%5B9%5D=0&extras%5B10%5D=0&extras%5B11%5D=0&extras%5B12%5D=&extras%5B13%5D=0&extras%5B14%5D=0&extras%5B15%5D=0&extras%5B16%5D=0&extras%5B17%5D=0&extras%5B18%5D=&extras%5B19%5D=&extras%5B20%5D=&extras%5B21%5D=&extras%5B22%5D=&extras%5B23%5D=0&extras%5B24%5D=0&extras%5B25%5D=&extras%5B26%5D=&extras%5B27%5D=0&extras%5B28%5D=0&extras%5B29%5D=&submit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

[Лучник]

Настоятельно советую взять с собой того, кто в этом понимает или договориться о диагностике перед продажей за Ваш счет (где - это вопрос, не местный я).


Так неужели Тим Лидер Ларгус собирается подержанный брать?

[Team_Leader]

Лучник, нет, ларгус то новый, если Ларгус, речь о б/у Додж

[Лучник]

нет, ларгус то новый, если Ларгус,

Тогда диагностика перед продажей не нужна.

Добавлено через 22 секунды
Хотя, на мой взгляд, Ларгус - это для деревни. Для большого города нужна машина с АКПП.

[kravets]

Добавлено через 5 минут
Лучник, нет, ларгус то новый, если Ларгус, речь о б/у Додж

... Grand Caravan (Grand - существенно). Сейчас в Эстонии я езжу на Ford Galaxy (это тоже вполне приличный кстати вариант) в комплектации GHIA (помимо разной дребедени, в этой комплектации 2 кресла в среднем ряду снабжены встроенными детскими креслами). Если стоят все 7 мест (то же и про просто Dodge Caravan) - багажника считай нет. Если одно убрать - места становится уже дофига - во всяком случае без напряга весь багаж на 6 человек + коляска-трость + кот туда вошли.

А вот в Grand Caravan сзади места существенно больше - 4 полноразмерных чемодана становятся (правда, вертикально).

Ну и Grand Caravan как американец с рессорами сзади существенно мягче по дороге идет.

Добавлено через 48 секунд
Тогда диагностика перед продажей не нужна.

Добавлено через 22 секунды
Хотя, на мой взгляд, Ларгус - это для деревни. Для большого города нужна машина с АКПП.

Да. АКПП, особенно на МКАДе - это спасение.

[прохожий]

Хотя, на мой взгляд, Ларгус - это для деревни. Для большого города нужна машина с АКПП.
Гранта что ли? :laugh:

[Colani]

извините что лезу, но за 450 нормальный караван не взять- это дрова будут. Все таки это машина с начальной стоимостью 2 млн. Если нужен минивен за 450 вам надо смотреть с-макс/гэлэкси. И желательно 2.3 на автомате или 2.0 дизель на автомате. Вот отличный вариант http://auto.ru/cars/used/sale/39902712-cfdb6/ или http://auto.ru/cars/used/sale/41901312-fe5d1e/. И лучше с-макс брать, т.к. галактика это корпоративный транспорт чаще всего, который ушатывали в хвост и гриву, с-макс машина семейная, значит за ней следили. Если надо дешевле, то посмотрите Ситреон С4 Гранд Пикассо.
Мой совет, если вас интересует возможность потом предъявить претензии, берите в крупных салонах, которые занимаются продажей новых машин- Major, Genser, Автоспеццентр, Рольф, а не в ара салонах.

[Team_Leader]

Про 7 мест даже в Гэлакси понятно. Верхний багажник +/или прицел (вот тут уже явное преимущество механики), а чую с прицелом поездить придется, тк дачу придется серьезно оборудовать, а в целом больше суммарно 6 рыл мне вряд ли часто возить. Так что... Что то стремно мне связываться сразу с диагностикой. Купить у официального дилера, и все. Какая разница?

Добавлено через 2 минуты
Colani, про салоны вы имеете в виду про бу или новые? (Странный вопрос среди активов под управлением которого находятся 2 крупнейших дилера Тойота во Владивостоке и Хабаровске). :D вот такой сапожник без сапог Гы гы

Добавлено через 3 минуты
Рольф, кстати, нам камри на ДВ возит, у них большой парк вагонов автовозов. Одно из моих достижений за прошлый год, это была большая логистичеслкая проблема, когда Тойота нам запретила импортировать напрямую из Японии и пришлось через ТМР возить из европейской части РФ. Тяжелый был вопрос, но мы его решили, Рольф нам слоны выделил, хотя это проблема для них таскать автовозы на ДВ, тк обратного т-р аффикса там мало, но мы уболтали.

[Лучник]

Гранта что ли?

Если бы я покупал первую машину сейчас, то взял бы нашу ижевскую Гранту лифтбэк с автоматом. Но 6 рыл в нее не влезет, конечно.

[прохожий]

Если бы я покупал первую машину сейчас, то взял бы нашу ижевскую Гранту лифтбэк с автоматом. Но 6 рыл в нее не влезет, конечно.
а смысл, лучше взять рестайлинговый логан - и машина нормальная и рыл больше влезает :D

ПС мой батя года полтора назад взял четверку ижевской сборки - большего убожества (в плане сборки) я не видел. так надо суметь.

[Лучник]

а смысл,
смысл в коробке-автомате

ПС мой батя года полтора назад взял четверку ижевской сборки - большего убожества (в плане сборки) я не видел. так надо суметь.

Она производится что ли до сих пор? Не, я не настаиваю. Вышереченный лифтбэк видел на улицах со стороны (сам не ездил). Выглядит относительно симпатично.

[kravets]

извините что лезу, но за 450 нормальный караван не взять- это дрова будут. Все таки это машина с начальной стоимостью 2 млн.

За 450 не Grand - можно искать.
Я взял Grand за 490 (а перед этим все-таки продал Grandeur несколько дороже) машину 3.8/2005. Диагностика показала, что вложу еще около 40 (лобовое, пара дефектов по кузову = по сути 20 уже и примерно 20 еще осталось - электрика, но это уже в конце августа). На всю оставшуюся (мне) жизнь.

Добавлено через 1 минуту
Что то стремно мне связываться сразу с диагностикой. Купить у официального дилера, и все.

Ищите. Их совсем немного. Здесь каждый сам решает, какую тактику выбрать.

[Лучник]

На всю оставшуюся (мне) жизнь.

Профессор либо очень оптимистичен относительно американского автопрома, либо пессимистичен относительно себя.

[kravets]

Профессор либо очень оптимистичен относительно американского автопрома, либо пессимистичен относительно себя.

Все вместе. По словам пользователей - Додж очень простая машина. Пробеги у нас небольшие. Мужчины в роду долго не живут.

[Лучник]

Додж очень простая машина

У знакомого был Додж Калибер. Ломался только так! Он его поменял на мицубиси.

[kravets]

У знакомого был Додж Калибер. Ломался только так! Он его поменял на мицубиси.

А это другая машина - для понтов, потому и убивают их нещадно.

[Colani]

А это другая машина - для понтов, потому и убивают их нещадно.

насчёт цен на караван ошибся, я его с Chrysler Pacifica спутал, думал одно и тоже, а одно и тоже это был когда то Plymouth Voyager.:yes:

Добавлено через 4 минуты


Добавлено через 2 минуты
Colani, про салоны вы имеете в виду про бу или новые? (Странный вопрос среди активов под управлением которого находятся 2 крупнейших дилера Тойота во Владивостоке и Хабаровске). :D вот такой сапожник без сапог Гы гы


Я про то, что машину бу надо покупать у крупного дилера, который торгует большими объёмами новых машин. Т.к. в трейд in обычно сдают старую машину чтобы потом новую купить. Есть марки, типа Ситроена или Пежо, которые кроме трейд-ина никому и не продашь.
А если салон новые машины не продаёт то понятно что ему всякий хлам сдают.

[kravets]

Я про то, что машину бу надо покупать у крупного дилера, который торгует большими объёмами новых машин. Т.к. в трейд in обычно сдают старую машину чтобы потом новую купить.

Это верно для массовых, вроде фокуса, или престижных, вроде бмв, машин. А вот для нечастых - увы. Где словишь - там и тапки. Я свои хундаи предыдущие покупал в Орле (у частника, но там своя история), Питере (автодилер всего подряд).

Добавлено через 1 минуту
насчёт цен на караван ошибся, я его с Chrysler Pacifica спутал, думал одно и тоже, а одно и тоже это был когда то Plymouth Voyager.:yes:


Неа. Dodge Caravan == Chrysler Voyager

[Colani]

kravets, плимут тоже когда то был.:yes:

[kravets]

kravets, плимут тоже когда то был.:yes:

Может быть. Мне объясняли, что Додж для американского рынка, а Крайслер - для европейского.

[Team_Leader]

Ну в общем, приехал я в салон, полазил по машине (ларгус в люкс комплектации), удачно они до работали складывание заднего ряда кресел, что почти пустой остается багажник, проехал тест-драйв два километровых круга по фактически пром-зоне вокруг салона (с серьезными поворотами)..... И с ходу внес за машину аванс. В понедельник сделаю перевод (карточки они не принимают, ссылаясь на большую комиссию, а у меня комиссия за перевод 500 рублей только). В среду можно забирать (скорее всего в четверг утром, чтоб сразу в МРЭО, чтоб ночь без номеров не стояла).... В общем, вроде садимся на колеса (тьфу, тьфу).....

[IRA2001]

Team_Leader, поздравляю!

карточки они не принимают, ссылаясь на большую комиссию
у меня тоже не приняли в прошлом году. Поскандалила, но безрезультатно. Пришлось с охраной за наличкой ехать)))
Вопрос - законен ли отказ принимать оплату по карте? Кстати, только в автосалонах с таким сталкивалась.

[4gost]

Вопрос - законен ли отказ принимать оплату по карте?
Формально - нет, но на практике менеджер найдет тысячу и одну причину отказа

[Team_Leader]

IRA2001, в принципе законен. Если салон не подключения к услугам эквайринга, то в принципе, они не могут с карт принимать. Мне сослались на то, что типа комиссия аж 2%.
Поздравлять не спешите, дайте хотя бы тысячи 2 проехать. Я ж полный чайник, даже сцепление отпускаю не так плавно, как надо бы.....

[Лучник]

Поздравлять не спешите, дайте хотя бы тысячи 2 проехать.


На форуме владельцев такой машины как у меня спрашивал одного из модераторов, очень интеллигентного дальнобойщика из Питера, через какое количество километров можно считать себя мало-мальски опытным водителем.

Он сказал - после 50 тыс.

[kravets]

Ну в общем, приехал я в салон, полазил по машине (ларгус в люкс комплектации), удачно они до работали складывание заднего ряда кресел, что почти пустой остается багажник, проехал тест-драйв два километровых круга по фактически пром-зоне вокруг салона (с серьезными поворотами)..... И с ходу внес за машину аванс. В понедельник сделаю перевод (карточки они не принимают, ссылаясь на большую комиссию, а у меня комиссия за перевод 500 рублей только). В среду можно забирать (скорее всего в четверг утром, чтоб сразу в МРЭО, чтоб ночь без номеров не стояла).... В общем, вроде садимся на колеса (тьфу, тьфу).....

Молодец! А салон услугу "регистрация + номера" не предоставляет?

[Colani]

kravets, какая проблема на учет самому поставить? это же минутное дело.:yes:

[kravets]

kravets, какая проблема на учет самому поставить? это же минутное дело.:yes:

У нас - как минимум полдня. Это причем еще нужно получить талончик. Когда я свою недавно регистрировал (кажется, это среда была), талончики были только на субботу.

[Colani]

Поздравлять не спешите, дайте хотя бы тысячи 2 проехать. Я ж полный чайник, даже сцепление отпускаю не так плавно, как надо бы.....

Я бы парктроник посоветовал прилепить задний. Очень полезно для новичка.:yes:
И главное - смотреть мервые зоны справа, всегда надо помнить что там может что-то ехать. Сколько раз на грабли наступал эти. Смотришь в зеркало заднего вида, что-то едет, потом снова смотришь- ничего нет. Думаешь- ну наверно повернули, а нифига, оказывается рядом с тобой справа вплотную продолжает ехать.

Добавлено через 1 минуту
У нас - как минимум полдня. Это причем еще нужно получить талончик. Когда я свою недавно регистрировал (кажется, это среда была), талончики были только на субботу.

В Москве если в Перерву поехать в будний день поставить можно за час. Самое лучшее место в Москве. В других такой оперативности нет. http://www.gibdd.ru/gosuslugi/reg/66604/

[IRA2001]

Если салон не подключения к услугам эквайринга, то в принципе, они не могут с карт принимать.
в том то и дело, что подключены. Допы, например, можно было по карте оплатить (защита картера, подлокотник и т.д.). А сам а/м - никак. Понимаю, что самоуправство салона - но способов воздействия тогда на них не нашла, хотя очень баллы сбербанка хотелось получить :D
Действительно, интересно - это самоуправство только в продаже а/м? У нас шубы и ювелирку продают, сопоставимые по цене с машиной - нет проблем по карте оплатить. Хотя, собственник страдает на сумму комиссии.

[Colani]

IRA2001, допы может устанавливать другая организация, хотя сидят они под одной крышей.

[IRA2001]

даже сцепление отпускаю не так плавно, как надо бы.....
может, автомат надо было?

[Vica3]

Team_Leader, поздравляю!

[IRA2001]

Colani,
допы может устанавливать другая организация, хотя сидят они под одной крышей. - это да! но розничные продажи под одним юрлицом ходят. Суммы до 50-ти тысяч (вроде бы) они по терминалу проводят. а остальное - только налом.

[Colani]

IRA2001, Знакомая ситуация - "идите в банкомат на первый этаж и снимайте деньги". :facepalm: Разбежались.
Есть еще банкоматы/банки которые не дадут за раз снять большие суммы.

Добавлено через 39 секунд
может, автомат надо было?

Ларгус только на мешалке.

[Team_Leader]

Молодец! А салон услугу "регистрация + номера" не предоставляет?

Десятку стоит. Сам салон говорит и народ подтверждает, что вопрос решаем за 2 часа в МРЭО.

Добавлено через 1 минуту
Colani, парктроник входит в комплектацию

Добавлено через 50 секунд
На форуме владельцев такой машины как у меня спрашивал одного из модераторов, очень интеллигентного дальнобойщика из Питера, через какое количество километров можно считать себя мало-мальски опытным водителем.

Он сказал - после 50 тыс.

Это мне лет на 20 эксплуатации :laugh::laugh:

[Лучник]

Это мне лет на 20 эксплуатации

По Москве, говорят, быстро накатывают. Съездил на работу и обратно + 200 км. А для мня 100 км. - это уже путешествие.

Я за три года проехал 23.

[kravets]

Colani,
- это да! но розничные продажи под одним юрлицом ходят. Суммы до 50-ти тысяч (вроде бы) они по терминалу проводят. а остальное - только налом.

Более того, сам неоднократно сталкивался - под одной крышей новые машины можно с карты, а подержанные - только нал. Впрочем, новых машин у меня в жизни не было и уже не будет.

[прохожий]

Это мне лет на 20 эксплуатации :laugh::laugh:
втянетесь, с машины не вытащить будет. :laugh: вот тогда и накатаете.
Ларгус по сути отличная машина, какое исполнение - нам потом расскажете ;)

Добавлено через 1 минуту

Я за три года проехал 23.
а я за год 15 сделал на своем Фиате, много в этом пробеге это Крым и несколько раз Питер, а так все по городу.

[IRA2001]

новых машин у меня в жизни не было и уже не будет.
не зарекайтесь)) за последней машиной поехала на вторичку, а попалась супер-акция и купила новую, хотя изначально даже мысли потянуть такую не было.

Добавлено через 1 минуту
Я за три года проехал 23.
а при таком пробеге вообще есть смысл в машине? ее содержание слишком дорого выходит (в расчете на 1 км пробега)

[Лучник]

а при таком пробеге вообще есть смысл в машине?

По-моему, обычный пробег дня небольшого города.

Я бы обошелся, конечно, если бы не семья с двумя малышами. Тут даже поездка в соседний родной город (с баулами) превращается в незабываемый квест, если ехать на общественном транспорте.

[kravets]

не зарекайтесь)) за последней машиной поехала на вторичку, а попалась супер-акция и купила новую, хотя изначально даже мысли потянуть такую не было.

Ну вот посмотрите: у жены Hyundai Tucson, мы все туда влезаем (правда заморочки с детскими креслами), по городу вполне нормально.

У меня - писал недавно - Dodge Grand Caravan - это для более далеких поездок. И она, и ездим немного.

Обе машины устраивают. Откуда и зачем новая?

[прохожий]

а при таком пробеге вообще есть смысл в машине? ее содержание слишком дорого выходит (в расчете на 1 км пробега)
23 - это нормальный пробег при использовании для поездок по городу.
Обычный пробег только летней эксплуатации для дачи - 3-4 тыс. км. На вторичке - это так называемые машины из-под деда. :D

[kravets]

а при таком пробеге вообще есть смысл в машине? ее содержание слишком дорого выходит (в расчете на 1 км пробега)

Конечно*2. Но представить себе поездку к теще в пригород с женой и тремя детьми, двое из которых совсем мелкие - малореально. Или поездку к психологу для получения справки в садик на другой конец города с мелкой - тоже. Да, понятно, что теоретически такси суммарно получится в среднесрочной перспективе дешевле, но с такси нервов больше.

[IRA2001]

прохожий, у Лучника 23 - это пробег за 3 года, т.е. чуть больше 600км в месяц.
Среднестатистический пробег, насколько помню 1000км в месяц или 12000 в год.

[прохожий]

прохожий, у Лучника 23 - это пробег за 3 года, т.е. чуть больше 600км в месяц.
Среднестатистический пробег, насколько помню 1000км в месяц или 12000 в год.
вообще то это чуть меньше 800 км :laugh:
у меня 8-10 тыс. в год - это поездки на работу, с работы, обед, стройка, семейные по городу и выезды в другой город (но это редко)
у меня отце в год делает не больше 4 000 км - это поездки на дачу, ко мне на стройку и практически все. ;)

у Лучника еще нормально, до деда он еще не дорос :laugh:

[kravets]

прохожий, у Лучника 23 - это пробег за 3 года, т.е. чуть больше 600км в месяц.
Среднестатистический пробег, насколько помню 1000км в месяц или 12000 в год.

Возьмем например среднестатистического профессора - меня. Я машину для поехать беру в среднем дважды в неделю - один раз на работу, если нужно кроме рабочего места оказаться еще и в главном корпусе, и второй - если не теща приезжает к нам, а мы к ней. Итого 100 км. 425 в месяц.

Просто до работы идет маршрутка, остановки - у дома и у работы. 15 минут. С машиной получается дольше - 7 до гаража, 2 - выкатиться, 12 - доехать.

Когда свою бывшую продавал, покупатель не верил в 12000 пробега за 2.5 года. Убедился.

[IRA2001]

вообще то это чуть меньше 800 км
ну ладно Вам...обсчиталась, бывает (но редко :p)

Я машину для поехать беру в среднем дважды в неделю
ну тогда понятно. я ежедневно езжу, и по-другому не представляю

[Лучник]

т.е. чуть больше 600км в месяц


Разве ж мало?

[4gost]

Есть еще банкоматы/банки которые не дадут за раз снять большие суммы.
Снять-то можно, вот только придется после определенной суммы платить банку комссию за выдачу нала. У Сбера для карт Visa Electron/Classiс (и аналогичных по "статусу" MasterCard) лимит бесплатного снятия 50 и 150 тысяч в сутки соответственно.
Съездил на работу и обратно + 200 км.
Это если через всю Москву ехать разве что. Либо из Подмосковья, Калужской области и т.д.

По Москве, говорят, быстро накатывают.
Зависит от того, куда и как часто на ней ездить. У меня знакомый работал выездным техником в одной крупной сети продаж (на своем авто) - так пробеги выходили приличные

втянетесь, с машины не вытащить будет. вот тогда и накатаете.
Мы с супругой, как окончательно перебрались в столицу, наоборот, свой авто продали, ибо тут он не особо нужен, а мороки много

[IRA2001]

Разве ж мало?

да нормально, наверное. Просто у меня, когда в один год 9 тысяч пробег вышел, закрались тараканчики о необходимости машины в целом.
Все сейчас успокоили, оказывается, я много езжу, значит машинка нужна (и побольше :D). Особо пробег у Лучника порадовал)))

[прохожий]

да нормально, наверное. Просто у меня, когда в один год 9 тысяч пробег вышел, закрались тараканчики о необходимости машины в целом.
Все сейчас успокоили, оказывается, я много езжу, значит машинка нужна (и побольше :D). Особо пробег у Лучника порадовал)))
на самом деле ваш пробег обычный.
вместо того чтобы здоровье поднимать, пешком ходить на машине ездите :D, впрочем как и я :cool:

[Лучник]

Особо пробег у Лучника порадовал)))


Думаю, пробег все-таки нужно на количество перевозимых человек умножать.

Добавлено через 3 минуты
А есть еще момент профессиональный. Для нормальных студентов на чем приехал профессор значения не имеет. А вот для гопоты, мужик без колес - лох ващще. Какой там, в натуре, Фалес Милетский))

[IRA2001]

мужик без колес - лох ващще.
бред!

[Лучник]

бред!

Ценностные ориентиры прививаются социальной средой. Их в одночасье не изменить. В любом случае, для того, чтобы получить возможность влиять на них, нужно в них встроиться.

[4gost]

А вот для гопоты, мужик без колес - лох ващще
А профессору так важно мнение гопоты?

[Лучник]

А профессору так важно мнение гопоты?

так мне ж с этой гопотой работать. Гопоту не выгнать, на экзамене не зарубить - приходится "искать подходы". Макаренко бы слезьми умылся, поработав на среднеспециальном платном юридическом :rolleyes:

[kravets]

Снять-то можно, вот только придется после определенной суммы платить банку комссию за выдачу нала. У Сбера для карт Visa Electron/Classiс (и аналогичных по "статусу" MasterCard) лимит бесплатного снятия 50 и 150 тысяч в сутки соответственно.

Здесь есть свой фокус. Один лимит в сутки можно снять бесплатно в банкоматах, и еще один в те же сутки - у операциониста.

[Дмитрий В.]

Коллеги, извиняюсь, что, безлошадный и бесправный, вклиниваюсь в разговор с нубскими вопросами, но все-таки есть вопрос (особенно к многоуважаемому kravets как территориально близкому человеку). Так вот, для начала - какой пробег при покупке подержанного авто (в среднем) оставляет шансы на ее последующую нормальную эксплуатацию (без ежедневных посещений автосервиса и копания в нутре), а свыше какого пробега лучше не рассматривать вариант, а подкопить на что-то менее поюзанное? 50, 100, 150 тысяч? Насколько эти "пороговые" значения различаются для отечественной и для иностранной машины?
Предупреждая возможные вопросы:
а) прав пока нет, планирую учиться в следующем году;
б) вопросы задаю, чтобы подкопить инфу и примерно определиться с тем, на что копить.

[kravets]

Коллеги, извиняюсь, что, безлошадный и бесправный, вклиниваюсь в разговор с нубскими вопросами, но все-таки есть вопрос (особенно к многоуважаемому kravets как территориально близкому человеку). Так вот, для начала - какой пробег при покупке подержанного авто (в среднем) оставляет шансы на ее последующую нормальную эксплуатацию (без ежедневных посещений автосервиса и копания в нутре), а свыше какого пробега лучше не рассматривать вариант, а подкопить на что-то менее поюзанное? 50, 100, 150 тысяч? Насколько эти "пороговые" значения различаются для отечественной и для иностранной машины?
Предупреждая возможные вопросы:
а) прав пока нет, планирую учиться в следующем году;
б) вопросы задаю, чтобы подкопить инфу и примерно определиться с тем, на что копить.

Зависит от марки. В нашем городе лучше начинать с Логана или Акцента от первого покупателя с пробегом не больше 70.

[Дмитрий В.]

kravets, я (пока) мыслями склонялся к чему-то кроссоверному (вроде обнаруженного после краткого гугления Chery Tiggo), т.к. в случае покупки мной автомобиля непременно встанет задача грузопассажирских перевозок на дачу и с дачи, а дороги там... :facepalm: Плюс (лично мне) хотелось бы иметь возможность хотя бы минимального отдаления от дорог (не залезания в грязь, конечно, но хотя бы немного углубиться в интересное место по грунтовке).
Логан или Акцент
вышеуказанным требованиям удовлетворяют? И, если Вы знаете - как в них с внутренним пространством? А то, например, в "девятке" знакомого я из интереса попробовал сесть на водительское сидение - и мне не очень понравилось :)

[прохожий]

Дмитрий В., вы лучше ценовой диапазон назовите, поскольку что-то проходимое и в нормальном состоянии стоит больших денег (за исключением нивы).

[Дмитрий В.]

за исключением нивы
Обычной или "Шевроле-Нивы"?
ценовой диапазон назовите
Хм... Полагаю, примерно 300-500 (дешевле 300, наверное, ничего нормальное не купишь, или я ошибаюсь?), с возможностью при необходимости еще подождать и подкопить побольше (пока не горит). Но, конечно, бюджетность варианта - ощутимый плюс. И, как я уже говорил - прямо сейчас бежать покупать не планирую. Но копить легче, когда знаешь, на что именно собираешь деньги, а не абстрактно :)

[прохожий]

Обычной или "Шевроле-Нивы"?

обычной конечно, но можно и пятидверку - даже новые за эти деньги :D
впрочем и если в районе 500 то и шевроле можно, подержанную.


Хм... Полагаю, примерно 300-500 (дешевле 300, наверное, ничего нормальное не купишь, или я ошибаюсь?), с возможностью при необходимости еще подождать и подкопить побольше (пока не горит).
я думаю что скорее говорить стоит от 500, но лучше выше :cool:

[Team_Leader]

По Москве, говорят, быстро накатывают. Съездил на работу и обратно + 200 км. А для мня 100 км. - это уже путешествие.

Я за три года проехал 23.
На работу я не буду ездить ни при каких обстоятельствах: самый центр, парковки отсутствует как класс

[kravets]

kravets, я (пока) мыслями склонялся к чему-то кроссоверному (вроде обнаруженного после краткого гугления Chery Tiggo),

Логан в принципе сидит высоко. Но не кроссовер ни разу. Сидеть там мне при моих 192 вполне было удобно, а вот за мной - не знаю... Машина с неубиваемой подвеской.

[4gost]

например, в "девятке" знакомого я из интереса попробовал сесть на водительское сидение - и мне не очень понравилось
А я девятку вспоминаю с любовью (несмотря на все ее закидоны) - как-никак, наша с супругой первая машина. Да и места мне при росте 185 хватало.

как в них с внутренним пространством?
Приемлемо. Тем более Логаны с Акцентами часто попадаются в автошколах, так что во время обучения, возможно, сможете достаточно покататься на них

хотя бы немного углубиться в интересное место по грунтовке
позволит практически любая легковушка с достаточной геометрической проходимостью. На той же девятке куда мы только не лазали. Лично я посоветовал бы в качестве первой машины начать с Логана/Сандеро (как вариант - Sandero Stepway)

[Дмитрий В.]

я думаю что скорее говорить стоит от 500, но лучше выше
прохожий, понимаю. Я ведь нуб, поэтому, погуглив немного и посмотрев, увидел, например, Chery Tiggo в пределах от 300 до 500 (см. http://voronezh.auto.ru/cars/chery/tiggo/all/?sort[price]=asc) или даже мелькавший как-то в рекламе Рено Дастер в районе 500 (один (http://auto.ru/cars/new/sale/1000612855-48bc/) и два (http://auto.ru/cars/new/sale/1000561055-a7e31b/)) - на то и стал (пока) ориентироваться :)

[прохожий]

позволит практически любая легковушка с достаточной геометрической проходимостью. На той же девятке куда мы только не лазали

но все же я бы не стал переоценивать возможности.

и не стал бы недооценивать возможности полного привода, блокировки дифференциала и высокого клиренса.

Добавлено через 1 минуту
прохожий, понимаю. Я ведь нуб, поэтому, погуглив немного и посмотрев, увидел, например, Chery Tiggo в пределах от 300 до 500 (см. http://voronezh.auto.ru/cars/chery/tiggo/all/?sort[price]=asc) или даже мелькавший как-то в рекламе Рено Дастер в районе 500 (один (http://auto.ru/cars/new/sale/1000612855-48bc/) и два (http://auto.ru/cars/new/sale/1000561055-a7e31b/)) - на то и стал (пока) ориентироваться :)

Дастер в простейшей комплектации он переднеприводный. Полный привод дороже.
Кстати китайцы тоже вариант.

[Дмитрий В.]

Да и сеста мне при росте 185 хватало.
У меня немного больше, и я себя чувствовал не очень комфортно :)
Машина с неубиваемой подвеской.
позволит практически любая легковушка с достаточной геометрической проходимостью.
Ага. То есть с не лучшими дорогами Логан в состоянии справиться, и для удобной дороги на дачу кроссовер не обязательно нужен? Спасибо, буду знать, учту.

Добавлено через 1 минуту
А я девятку вспоминаю с любовью (несмотря на все ее закидоны) - как-никак, наша с супругой первая машина.
У знакомого до сих пор на ходу еще отцовская копейка, в отличном состоянии :)

[4gost]

полного привода, блокировки дифференциала и высокого клиренса.
- полноприводные кроссоверы берут намного реже, чем моноприводные, ибо они дороже, да и большинство владельцев кроссоверов не съезжает с асфальта
- блокировки есть дажеко не во всех кроссоверах, а если и есть - то в самых дорогих комплектациях
- глядя на современные тенденции, можно отметить, что нередки ситуации, что у отдельных кроссоверов дорожный просвет меньше, чем у легковушек

[Дмитрий В.]

Дастер в простейшей комплектации он переднеприводный. Полный привод дороже.
При необходимости (если приду к выводу, что нужен все-таки полный привод) - буду дольше копить, только и всего :)
Кстати китайцы тоже вариант.
А какие-нибудь отзывы, возможно, от знакомых, положительные-отрицательные Вы случайно не слышали? В инете, конечно, тоже искал - но личное мнение в наш цифровой век становится только более ценным.

[Team_Leader]

А еще я мечтаю, когда буду богатым купить за брошенную промышленных полноколейную ветку, купить и восстановить до рабочего состояния тепловоз Тэ3 и на нем кататься

[прохожий]

4gost, машины как и девушки бывают разные. Но все же не стоит вводить в заблуждение неопытных о всепроходимости обычных легковушек.
Высокий клиренс и полный привод - это основа проходимости. Стоит учитывать что у нас и зимы, и межсезонье продолжительное.

А кроссоверы во многих случаях это пародия.
Простейший из дешевых проходимых аппаратов это Нива (УАЗик наверное не рассматривается в принципе :D), а далее ...

[4gost]

То есть с не лучшими дорогами Логан в состоянии справиться, и для удобной дороги на дачу кроссовер не обязательно нужен?
именно так.
Тем более, с точки зрения проходимости обычный моноприводный кроссовер практически не отличается от хэтчбека
Высокий клиренс и полный привод - это основа проходимости.
на полном бездорожье. По обычным грунтовкам, даже раскисшим, можно нормально ездить на обычных авто, если не лазать в лужи и колеи

А кроссоверы во многих случаях это пародия.
любой моноприводный кроссовер - это не внедорожник. Да и наличие полного привода в современных кроссоверах не всегда панацея, ибо муфта перегревается весьма быстро

[Twuk]

Team_Leader, поздравляю от души с приобретением, у меня тоже была первая машина новая лада и использовалась в качестве семейной. Без шуток, вспоминаю только теплыми словами -- серьезно никогда не ломалась за 100 т. пробега (в отличии от последующей иномарки), хоть не обходилось без мелких, но крайне неприятных, инцидентов, чего в иномарке не было.

Дмитрий В., если готовы и есть навык минимального обслуживания, то рекомендовал бы Ниву на первое время, причем любую, но поддержанную в хорошем состоянии. Если немного повысить планку, обратите внимание на Suzuki Jimny, пусть не обманывают малые габариты, в нем надо посидеть, настроить кресла и т.д. Но это я основываюсь на том, что в нем можно будет не только на легкое бездорожье выехать, но и по туристическим маршрутам проехать. Правда много всего Вы на дачу не вывезете, хотя есть умельцы и на Матизах возят :)
А какие-нибудь отзывы, возможно, от знакомых, положительные-отрицательные Вы случайно не слышали?
Близких знакомых владельцев нет, но спрашивал на покатушках и стоянках -- говорят довольны, сильных нареканий нет, мол, что-то поскрипывает, что-то откручивается, что-то перестало работать. В целом сложилось впечатление, что по надежности как наши авто, только комфорта больше и технологичней что ли...

Про пробег: помнится лет так 7-9 назад в журнале "За рулем" была колонка о средних ценах на поддержанные авто, не знаю если ли сейчас, так там не рассматривались машины с пробегом более 25 тыс. в год, т.е. считалось уже чрезмерным расходом. Все что меньше, запросто и хорошо. Все-таки машина это не цель повышение экономической эффективности расходования средств на транспортные расходы, а в перевую очередь средство повышение свободы, комфорта передвижения. Да, и средство досуга неплохое.

[Ink]

но все-таки есть вопрос
прадик, берите прадик

Добавлено через 1 минуту
А Тим Лидера поздравляем с приобретением!

[Twuk]

прадик, берите прадик
Ink, не меряйте Вашими приборами, у нс Прадики стоят как чугунный мост, если не убитые...

[IRA2001]

Дмитрий В., Извините, что лезу в мужской разговор, но машинки - моя слабость и увлечение)))
Так вот, коллеги правы - под Ваши условия и деньги Рено Сандеро - самый приличный вариант!
И еще... Очень часто машина покупается, т.к. "понравилась", "понял, что это мое" и т.д. Многие едут покупать одну модель, а возвращаются с другой! А потому не слушайте никого - проедьте летом по салонам, посидите в разных машинках - какая приглянется, та мечтой и станет :)

[Colani]

Pontiac Vibe.

[Twuk]

Colani, Pontiac Vibe -- страшен, как мое похмелье. Да еще не приспособлен к нашему климату и дорогам. Не наш выбор, одним словом.

[Colani]

Twuk, многие считают его лучшей машиной. Додж Караван тоже не приспособлен, но берут же. Всяко лучше ломучего китайца.

[Twuk]

Colani, не то, что хочу спорить, но все же интересно
многие считают его лучшей машиной.
в чем Pontiac Vibe -- лучшая машина? Или по сравнению с чем?
Додж Караван тоже не приспособлен, но берут же. Всяко лучше ломучего китайца.
так многие и Тахи берут. Добровольно и им еще это нравится.
Не вижу принципиальной разницы в "ломучести" китайцев и американцев на наших дорогах и в климате. Просто вторых выбирают любители относительного комфорта и езды "на диване".

какая приглянется, та мечтой и станет
Главное чтоб была красненькая? :)

[IRA2001]

Twuk, Красненькая - это ведь кому как...
Когда манагер в салоне мне такой же вопрос задал я его послала далеко-далеко :cool:
Но здесь мы приличия соблюдаем, потому скажу - главное клиренс от 18 см, лошадей от 120 и спокойный разгон от 140.
В идеале бы еще турбина и полный привод (но там уже налог зашкаливает).
Цвет, наверное, только для мальчиков имеет значение, так ведь Twuk? :D
Ксати, машинки, которые хочу, в красном цвете не выпускают ;)

[прохожий]

потому скажу - главное клиренс от 18 см, лошадей от 120 и спокойный разгон от 140.

где это вы так зажигаете :no:
поспокойней надо ездить и налог поменьше будет и расход да самое главное жизнь подольше. :cool:

[Лучник]

от 140.

И до первой космической.

[Colani]

Twuk, у людей есть мечта и за 500 тысяч это Vibe.
http://cars.mail.ru/reviews/pontiac/vibe/
Цитата из отзывов.
Владею авто с 2007г пробег 426000 !!!!!
А зайдите на Чери клаб, там уже к 50 тысячам половина машины заменено.
Лично для меня, и вайб и чери одно и тоже. И то и другое брать бы не стал.
Я читаю, что машина может быть только немецкой или претендующий на это звание- VAG (Skoda, Seat, VW), Ford и Opel. Это в сегменте бюджетных авто. Кто-то начнёт доказывать что Лансер это лучшая машина в мире, но это значит человеку мозги промыли.

[4gost]

спокойный разгон от 140
Это где (и зачем) так летать-то?
лошадей от 120
В зависимости от машины - легкому хэтчбеку массой в тонну вполне хватает и 90-сильного движка, а тяжеленному трактору массой под 2.5 тонны может и 120 сил быть мало

[Лучник]

Это где (и зачем) так летать-то?


Особенно в Пермском крае.

[IRA2001]

где это вы так зажигаете
и не зажигаю вовсе, я трусишка на предмет
первой космической.
Написала, что нужен
спокойный разгон от 140
а не постоянная скорость 140. Это правда важно при обгоне на трассе - безопасность!

Особенно в Пермском крае.
пожалуйста....трасса Пермь-Чайковский - узкая, но без ям. По трассе крейсерская скорость 100-110, при обгоне 140 надо.

[Лучник]

а не постоянная скорость 140.

Так куда от 140-то еще разгоняться?

[Colani]

Лучник, есть трасса ново-рижское шоссе, там вроде разрешена максималка 130. +20 км/ч можно ехать без штрафа спокойно.
А есть лихачи, например по Киевскому шоссе, за Обнинском все летят по 190-200. Значит для обгона надо 220 ехать.:D
Все зависит от машины. Вот сейчас приходиться ездить на машине 105 л.с. Ну так на ней быстро ехать просто не хочется, потому что даже в городе для обгона этого мало. На ней пока до 80 разгонишься уже светофор.

[прохожий]

а не постоянная скорость 140. Это правда важно при обгоне на трассе - безопасность!
По трассе крейсерская скорость 100-110, при обгоне 140 надо.

Лучник, есть трасса ново-рижское шоссе, там вроде разрешена максималка 130. +20 км/ч можно ехать без штрафа спокойно.


Я только 140-150 ехал максимум и то на идеальной трассе под Харьковом и когда впереди почти 2000 км еще. Выше - это уже перебор. Нормально по трассе диапазон 90-120. Если выше впереди тебя идут нафига вообще обгонять. Пристройся сзади и иди спокойно. :cool:

[Maksimus]

вышеуказанным требованиям удовлетворяют? И, если Вы знаете - как в них с внутренним пространством?
Я сейчас как раз на логане учусь, вполне норм. Хорошо чувствуются габариты.

[kravets]

Я только 140-150 ехал максимум и то на идеальной трассе под Харьковом и когда впереди почти 2000 км еще. Выше - это уже перебор. Нормально по трассе диапазон 90-120. Если выше впереди тебя идут нафига вообще обгонять. Пристройся сзади и иди спокойно. :cool:

Сильно зависит от машины. На Tucsonе жены 110 - условно-комфортная скорость. На моем бывшем Grandeurе - 170 (но это машина совсем другого класса). На нынешнем Dodge - 140.

Под условно-комфортной скоростью я понимаю скорость, с которой можно ехать достаточно долго не напрягаясь.

[прохожий]

Сильно зависит от машины. На Tucsonе жены 110 - условно-комфортная скорость. На моем бывшем Grandeurе - 170 (но это машина совсем другого класса). На нынешнем Dodge - 140
Есть такое понятие как безопасность. На 140, а тем более на 170 :eek: по факту о ней говорить не приходится как для окружающих так и для самого водителя и пассажиров. Любая нештатная ситуация для участников на такой скорости практически летальна. А комфорт и классность машины в этом смысле только притупляют инстинкт самосохранения.

Добавлено через 5 минут
Я сейчас как раз на логане учусь, вполне норм. Хорошо чувствуются габариты.
Так логан отличная машинка, я сейчас катаюсь на фиате альбеа - одноклассник логана. Просто у Дмитрия были входные данные определнные.
А так я бы посоветовал для первой машины не гнаться за ценниками, а взять что попроще и не жалко, побюджетнее. Я так десятку лет юзал отцовскую ниву, потом купил 41 москвич. Поначалу аварии или разные нештатности почти неизбежны - одно дело когда будете стоять возле новенькой помятой машинки за 500 тысяч и другое дело когда 30-40 тысячный москвич молоточком подрихтуете и поедите дальше. :laugh:

[kravets]

Есть такое понятие как безопасность. На 140, а тем более на 170 :eek: по факту о ней говорить не приходится как для окружающих так и для самого водителя и пассажиров. Любая нештатная ситуация для участников на такой скорости практически летальна. А комфорт и классность машины в этом смысле только притупляют инстинкт самосохранения.


Это - ваша личная точка зрения. У немцев она иная. Моя - зависит от машины, в которой я еду.

[Colani]

kravets, рекомендую европейца попробовать. Они и на 200 едут как приклеенные к дороге.

[kravets]

kravets, рекомендую европейца попробовать. Они и на 200 едут как приклеенные к дороге.

Охотно верю. Но суд по ощущениям, скорости выше 170 для меня некомфортны в плане ощущения дороги. Старый.

[прохожий]

Это - ваша личная точка зрения. У немцев она иная. Моя - зависит от машины, в которой я еду.
это не моя а специалистов (а потому и моя, в том числе и из опыта).
вообще считается что самая оптимальная скорость это 60 км/ч, которая дает среагировать и нивелировать любую нештатную ситуацию.
извините но когда вы говорите о нормальной скорости в 170 :eek:,
есть скоростные трассы но и там больше 130 наврятли разрешено.

[Colani]

прохожий, чтобы такого не было надо установить в машины лимитатор. В Японии вроде бы ставят и машина больше 180 не едет. Я больше 120 долго не могу ехать, через пару минут руки начинают потеть.:D
Однако я скажу главное- все зависит от машины. Естественно если машина Логан и прочие она на скорости ведет себя как желе. А если это седан д-класс и больше у которого больше 250 лошадей, то он вполне спокойно себя ведет на скоростях 200 и больше.
Относительно безопасности- любая скорость больше 60 крайне опасна.

[прохожий]

Colani, так я и не спорю что в современных машинах комфортно ехать при большой скорости.
разговор был за безопасность не только личную но и окружающих.

Добавлено через 5 минут
Топ-менеджеры АВТОВАЗа в полном составе пересядут на автомобили Lada
http://top.rbc.ru/economics/20/07/2014/937649.shtml
Все руководство АВТОВАЗа с 1 августа 2014г. начнет ездить только на автомобилях производства волжского автозавода. Такое заявление сделал глава автопроизводителя Бу Андерссон, передает ИТАР-ТАСС. "Начиная с 1 августа, все руководство АВТОВАЗа пересаживается на автомобили Lada. Это, казалось бы, мелочь, но на самом деле это очень важно", - отметил президент компании.

[Дмитрий В.]

Коллеги, всем большое спасибо за информацию к размышлению! Выделять отдельные цитаты не буду, главное - спасибо за советы :)
А так я бы посоветовал для первой машины не гнаться за ценниками, а взять что попроще и не жалко, побюджетнее. Я так десятку лет юзал отцовскую ниву, потом купил 41 москвич. Поначалу аварии или разные нештатности почти неизбежны - одно дело когда будете стоять возле новенькой помятой машинки за 500 тысяч и другое дело когда 30-40 тысячный москвич молоточком подрихтуете и поедите дальше.
Если что, то я за ценником особо и не гонюсь, мы люди скромные :) Просто не особо уверен в своих технических способностях и навыке самостоятельного ремонта.

[прохожий]

Коллеги, всем большое спасибо за информацию к размышлению! Выделять отдельные цитаты не буду, главное - спасибо за советы :)

Если что, то я за ценником особо и не гонюсь, мы люди скромные :) Просто не особо уверен в своих технических способностях и навыке самостоятельного ремонта.
покупайте логана и учитесь кататься - от 200 можно найти нормальные подержанные экземпляры.

[kravets]

извините но когда вы говорите о нормальной скорости в 170 :eek:,
есть скоростные трассы но и там больше 130 наврятли разрешено.

Приведете точную цитату со словом "нормальный"? В своем посте я дал четкое субъект-зависимое определение.

[Лучник]

от 200 можно найти нормальные подержанные экземпляры.

Как адепт секты любителей машин с АКПП советую брать именно такую. Мне сейчас, спустя три года вождения, иной раз хочется попробовать покататься на ручке, но первые шаги проще делать именно на автомате (остается больше запаса внимания смотреть на дорогу).

Да и права, где-то писали, теперь можно сразу на АКПП получать. Эх, поздновато эта возможность появилась!

[Maksimus]

Да и права, где-то писали, теперь можно сразу на АКПП получать. Эх, поздновато эта возможность появилась!
Де-факто такой возможности еще нет.

[прохожий]

Приведете точную цитату со словом "нормальный"? В своем посте я дал четкое субъект-зависимое определение.

из этих постов

условно-комфортная скорость. На моем бывшем Grandeurе - 170 Под условно-комфортной скоростью я понимаю скорость, с которой можно ехать достаточно долго не напрягаясь.

Моя - зависит от машины, в которой я еду.

можно сделать вывод что для вас нормально ездить и 170 км/ч (по крайне мере на Grandeurе):cool:

Или что-то не так.

[Dr SG]

но первые шаги проще делать именно на автомате
у нас если учишься на автомате, сдаешь на автомате то и права получаешь только по автомату, на нормальной машине с ними ездить нельзя. А если на нормальной машине права получил, то можно с ними на автоматах кататься.
не пугайте меня со скоростями, сыночка на моей машине с герлфрендой вчера в Уэллс укатили (6 часов общей езды). Вчера добрались до гостиницы на полпути, вроде тьфу-тьфу-тьфу. На скоростных у нас ограничение скорости 70 миль, но на это никто не смотрит...

[Team_Leader]

у нас если учишься на автомате, сдаешь на автомате то и права получаешь только по автомату, на нормальной машине с ними ездить нельзя.
в РФ учишься и сдаешь на права по умолчанию только на механике.
Соответственно, вопрос не возникает.

[kravets]

в РФ учишься и сдаешь на права по умолчанию только на механике.

Нет. Сейчас можно выбирать.

Добавлено через 1 минуту
что для вас нормально ездить и 170 км/ч (по крайне мере на Grandeurе):cool:

Да. Для меня. Но я не утверждал, что это верно для всех, а значит - нормально. Я четко написал - "условно-комфортно".

Добавлено через 2 минуты
Де-факто такой возможности еще нет.

У нас есть.

[прохожий]

Да. Для меня. Но я не утверждал, что это верно для всех, а значит - нормально. Я четко написал - "условно-комфортно".

поверьте вы не одиноки :cool:

[kravets]

поверьте вы не одиноки :cool:

Охотно верю - судя по свисту, который периодически доносился снаружи, когда мы с дочерью Додж из Москвы перегоняли и нас обгоняло что-то быстролетящее.

[Maksimus]

в РФ учишься и сдаешь на права по умолчанию только на механике.
Соответственно, вопрос не возникает.
В РФ с ноября 2013г. по закону все то же самое, что написала Dr SG. Просто еще не приняты подзаконные акты, которые запустят этот механизм.

Добавлено через 1 минуту
У нас есть.
Вы лично видели права с отметкой "АКПП"?
Сдавать и раньше кое-где давали на АКПП, только эстакаду нужно было сдавать на ручке. Но все равно это считался экзамен на механике, просто с такими упрощениями.

[kravets]

Вы лично видели права с отметкой "АКПП"?
Сдавать и раньше кое-где давали на АКПП, только эстакаду нужно было сдавать на ручке. Но все равно это считался экзамен на механике, просто с такими упрощениями.

Нет, не видел. Видел сдачу.

[Maksimus]

Видел сдачу.
Как сказал выше, это еще ни о чем не говорит.

[Longtail]

Сдавать и раньше кое-где давали на АКПП, только эстакаду нужно было сдавать на ручке. Но все равно это считался экзамен на механике, просто с такими упрощениями.

Подтверждаю, сам сдавал на автомате город. Площадку сдавал на механике, а потом куда посадили, на том и поехал. Оказалось, что акпп. Права обычные, никаких отметок.

ЗЫ: учился на механике, езжу на механике.

[Team_Leader]

Ну от салона на просп 60 лет октября до мрэу в юбутово 30 км доехал можно считать без приключений. Сейчас заканчиваем регистрацию и 5 мин до дома.. Пока ждал поездил по площадке , вроде нормально....

[demleon]

Отпишусь и я, тогда уж) Про скорость тут что-то странное писали. Да, 60, наверное, оптимальная скорость для того, чтобы уклоняться от кочек и пешеходов. Именно поэтому в городе такое ограничение и стоит. По трассе (хорошей) - другое дело. Периодически бываю на новой Минке (после ремонта) или на отдельных участках новой риги (там, где нет ремонта)) - 170-200 нормальная скорость по ощущениям от дороги и от машины. Езжу на Opel Insignia, если что. А так вообще я привык доверять немецким инженерам в этом деле. Не зря у них есть автобаны вообще без ограничения скорости - туда и едут все свои суперкары пробовать)

По поводу количества лошадей - когда покупал Опель - казалось - куда там 220лс, страшно на педаль нажать будет, ан нет.. очень уверенно и комфортно с таким запасом))

[прохожий]

Team_Leader, вот теперь можно поздравить с покупкой! :beer:
Главное теперь иметь меру :pilot:

[Старший докторенок]

Team_Leader, поздравляю! :beer:

[прохожий]

на отдельных участках новой риги (там, где нет ремонта)) - 170-200 нормальная скорость по ощущениям от дороги и от машины.
ну так с дуру можно и на такой

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/ThrustSSC.jpg/320px-ThrustSSC.jpg

под 1300 км/ч по новой риги :pilot:, если совсем головы нет.

[kravets]

Ну от салона на просп 60 лет октября до мрэу в юбутово 30 км доехал можно считать без приключений. Сейчас заканчиваем регистрацию и 5 мин до дома.. Пока ждал поездил по площадке , вроде нормально....

Вникает :)

Добавлено через 58 секунд
Отпишусь и я, тогда уж) Про скорость тут что-то странное писали. Да, 60, наверное, оптимальная скорость для того, чтобы уклоняться от кочек и пешеходов. Именно поэтому в городе такое ограничение и стоит.

В Эстонии (наверняка, езжу каждый день) и на Украине (по старой памяти) ограничение в городе - 50.

[Team_Leader]

Team_Leader, поздравляю! :beer:

Воооот, вполне серьезный и не праздный, можно сказать, вопрос: чем обмывать (подскажите чайнику, которого еще сегодня в 1600 метрах от салона под резали и делали подставку и только благодаря перестраховщичеству его вечному на миллиметр избежали раз битого бампера), и в каком количестве....

Добавлено через 2 минуты
И еще правильно взял с собой маму друга и старого однокурсника - Дину Рашитовну: ее штурманское подвижничество помогло не мерено, учитывая, что центр, и потом еще МКАД со всеми съездами....
В мрэу встретил еще одного сокурсника - Рашида, тепло пообщались.

[Dukar]

Team_Leader, с приобретением! Чтобы служила долго, надежно, без поломок и аварий :)

[докторенок]

Team_Leader, тоже поздравляю с покупкой, а вот чем обмывать и в каком объеме зависит от того, сколько времени не собриаетесь садиться за руль.

[Colani]

Team_Leader, это еще не центр. В центре еще хуже, рекомендую по Моховой проехать, вот это действительно испытание.

[gav]

demleon170-200 нормальная скорость по ощущениям от дороги и от машины
Желаю побыстрее остаться без прав. Это самый лучший исход для Вас и окружающих.

[Лучник]

Желаю побыстрее остаться без прав. Это самый лучший исход для Вас и окружающих.
:yes:

[demleon]

ну так с дуру можно и на такой

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/ThrustSSC.jpg/320px-ThrustSSC.jpg

под 1300 км/ч по новой риги :pilot:, если совсем головы нет.

Я же написал, причем тут Ваше мнение по этому поводу?) Немецкие автобаны без ограничения скорости Вы считаете верхом безумия?))

Добавлено через 1 минуту
demleon
Желаю побыстрее остаться без прав. Это самый лучший исход для Вас и окружающих.

Не ожидал столько негатива) Почему же, интересно, я должен остаться без прав?) Если я написал, что скорость эта на прямых участках автомагистралей) Естественно без сильного потока и прочих опасных составляющих)

[Team_Leader]

Почему же, интересно, я должен остаться без прав?)
потому что, читаем ПДД, - превышение больше 50 км/ч выше разрешенной - лишение прав :yes:
С учетом, что максимальная разрешенная в РФ - 110 (на автомагистралях, которых, не много) + МКАД (помечается знаком "Дорога для автомобилей") - максималка 100.
Участков с разрешенкой 130 у нас очень мало (в основном по трассе М4 "ДОН") - по новой риге таких нет.
Поэтому в Вашем случае вы превышаете на минимум на 60-70 км/ч (а с учетом, что (по-моему, ансколько помню) Новая Рига знаком "Автомагистраль" не помечена - то скорее всего на все 80-90 км/ч). За такое я бы не просто прав лишал, но в тюрьму бы сажа, за покушение предумышленное массовое убийство. Это все равно, что в городе над толпой очередями из автомата стрелять - степень опасности аналогична.

[Maksimus]

Немецкие автобаны без ограничения скорости Вы считаете верхом безумия?
А при чем здесь немецкие автобаны?
По статистике ГИБДД треть аварий - по причине плохих дорог.

Если я написал, что скорость эта на прямых участках автомагистралей) Естественно без сильного потока и прочих опасных составляющих)
ПДД такая скорость запрещена.

[Team_Leader]

Team_Leader, с приобретением! Чтобы служила долго, надежно, без поломок и аварий
спасибо!
Будем стараться.
сейчас основная задача начать ездить (недели две пока один все равно) и детей наконец довезти до их двоюродных сестер. В гости.
Ну и в конца августа помочь родакам с картофелеуборочными вопросами.

[прохожий]

demleon, потому что соответствующим службам потом приходится выскребать из искореженных машин и автобусных остановок ни в чем не повинных жертв таких ухарей как вы. :mad:

[demleon]

ПДД такая скорость запрещена.

Запрещена, да. Как и 150, и 140.. но на это люди нормально реагируют, почему-то)

[Maksimus]

но на это люди нормально реагируют, почему-то)
Это аргумент нарушать? Вот что бы сделали люди в той же Германии, если бы вы поехали с такой скоростью по дороге, где она запрещена?

[demleon]

потому что, читаем ПДД, - превышение больше 50 км/ч выше разрешенной - лишение прав :yes:
С учетом, что максимальная разрешенная в РФ - 110 (на автомагистралях, которых, не много) + МКАД (помечается знаком "Дорога для автомобилей") - максималка 100.
Участков с разрешенкой 130 у нас очень мало (в основном по трассе М4 "ДОН") - по новой риге таких нет.
Поэтому в Вашем случае вы превышаете на минимум на 60-70 км/ч (а с учетом, что (по-моему, ансколько помню) Новая Рига знаком "Автомагистраль" не помечена - то скорее всего на все 80-90 км/ч). За такое я бы не просто прав лишал, но в тюрьму бы сажа, за покушение предумышленное массовое убийство. Это все равно, что в городе над толпой очередями из автомата стрелять - степень опасности аналогична.

Ну, первое - для лишения фото с камеры недостаточно. Необходима фиксация этого нарушения представителем власти. А вы думаете я по всей Риге или Минке (да, да, та самая трасса ДОН, о которой я ТОЖЕ писал) еду с указанной скорость?) Не буду писать про участки трассы, Вы все равно настроены не на диалог, а на обвинения) Особенно позабавило сравнение со стрельбой из автомата.. если я сказал, что это прямые ровные участки без потока. По кому же я тогда стреляю? Только лишь по самому себе?)

Добавлено через 2 минуты
Это аргумент нарушать? Вот что бы сделали люди в той же Германии, если бы вы поехали с такой скоростью по дороге, где она запрещена?

Так, давайте разберемся. Да, нарушать плохо, кто же с этим спорит. Если бы законы действовали, то и люди бы не нарушали. Но, исходя из этой логики, ограничения на участках, технически приспособленных для этого, нужно снимать и у нас, так?)

[Team_Leader]

Запрещена, да. Как и 150, и 140.. но на это люди нормально реагируют, почему-то)
ненормальные....
в россии нет чисто технически дорого, по которым можно было бы ездить со скоростью, как на автобане в Германии.
Пример, что с того, что Siemens Velaro (немецкие поезда ICE и российские Сапсан) могут ехать до 350 км/час. В России нет технически полигона дорог, где можно такую скорость безопасно держать, поэтому даже на Питер они идут с 200 максималка. Один участок, по-моему, 50 км, где можно 250.
Почему водители могут себе позволять большие вольности , чем машинисты поездов и/или пилоты самолетов?
Это грубая ошибка

[demleon]

в россии нет чисто технически дорого, по которым можно было бы ездить со скоростью, как на автобане в Германии.

Я понял Вашу мысль. А я считаю, что они есть. Участки не очень большие, но есть)

[Maksimus]

Только лишь по самому себе?)
Водитель отвечает и за пассажиров.

Если бы законы действовали, то и люди бы не нарушали. Но, исходя из этой логики
Люди нарушают, потому что законы не действуют? :laugh:

[Team_Leader]

Люди нарушают, потому что законы не действуют?
это вот дурацкий русский менталитет:
"Важны не правила, а правила нарушеняи правил".
"Нет механизма контроля - считайте запрета нет".
Скажу так, фактически "технически разрешенным участком" в таком случае становится просто то место, где "гаишников нет". А техническая допустимость таких скоростей определяется по принципу: "Ну я же 10...1000 и т.п. раз ездил и в аварию не попадал, значит можно" :facepalm:

[Vica3]

Вы лично видели права с отметкой "АКПП"?
я видала, када обменивала права.. Девочка после мну такое получало.. Мну было в шоке

[4gost]

В России нет технически полигона дорог, где можно такую скорость безопасно держать, поэтому даже на Питер они идут с 200 максималка.
Это все потому, что РЖД жлобится построить для них выделенные пути, и Сапсаны ездят по тем же, путям, что и обычные поезда - а они не рассчитаны на гиперскорости

Как и 150, и 140.. но на это люди нормально реагируют, почему-то)
Т.е. вы предлагаете стать бараном потому, что половина окружающих такие же бараны? Извините, но опускаться до уровня стада нет никакого желания

[Colani]

Я понял Вашу мысль. А я считаю, что они есть. Участки не очень большие, но есть)

:facepalm:
Где такие участки, покажите мне хоть один? Везде сплошные ямы.
Все едут медленно, но всегда находятся лётчики. Особенно в городе такие больше всего раздражают. Едешь нормально и вдруг клоун на Порше Панамера подрезает на 150 км/ч, а потом на светофоре вы с ним вместе стоите, нафига было лететь?

[4gost]

нафига было лететь?
Потому что иначе смертельно страдает ЧСВ этого клоуна

[Team_Leader]

Это все потому, что РЖД жлобится построить для них выделенные пути, и Сапсаны ездят по тем же, путям, что и обычные поезда - а они не рассчитаны на гиперскорости
это другой разговор. Но по тому, что есть - больше 200 ездить нельзя.

[LOVe]

Почему же, интересно, я должен остаться без прав?)

Потому что нельзя ездить с той скоростью, которую Вы указывали выше. Она превышает все разумные пределы.

Если я написал, что скорость эта на прямых участках автомагистралей) Естественно без сильного потока и прочих опасных составляющих)

Это на Ваш субъективный взгляд. И видимо, также самоуверенно думал и тот водитель, который вез когда-то бывшего моего одногруппника из Астрахани. Дорога та не просто с маленьким количеством машин, а даже пустынная иногда, хотя на всем протяжении стоят ограничения скорости вплоть до 40 км/ч местами, хотя и трасса. В итоге водитель жив, а вот пассажиры после такой поездки поплатились за подобное Вашему лихачество реанимацией, месяцами реабилитации после нее и жизнью.

Пустынная дорога была, хорошего качества на том участке (что у нас редкость большая), машина шла на бешеной скорости, когда внезапно на дорогу выбежала лошадь. Откуда она взялась - непонятно, возникла, словно из-под земли. И вот я не технарь-физик-математик, потому не знаю, какая точно могла быть скорость средства и скорость лошади, если при столкновении она была резко подброшена вверх и снесла своими копытами правую часть машины, а заодно моему одногруппнику, сидевшему на переднем сиденье, и голову. Но думаю, что скорость была вне пределов разумной при таких последствиях. Вот так.

А

сильного потока и прочих опасных составляющих

не было. Никакого потока не было, и лошади на трассе не было.

[Maksimus]

Вот так.
Правила писаны кровью, но вот всегда находятся идиоты, желающие это опровергнуть, причем ценой не только своей жизни.

[4gost]

причем ценой не только своей жизни.
Вот в этом и основная проблема. Когда в аварии оказывается размазанным по березе только сам лихач - и фиг то с ним, но, увы, чаще всего, он прихватывает за собой ни в чем не повинных людей.
На эту тему есть актуальная история (http://zadolba.li/story/2984) на задолба.ли:
Здравствуйте. Я — патологоанатом. У меня самые тихие клиенты и самая лучшая работа из тех, что «с людьми». На страницах этого сайта есть много обиженного жизнью народа. Продавцы жалуются на покупателей, покупатели на продавцов, неформалы на обывателей, обыватели на неформалов. Я должен сказать, правы все.

Дело в том, что бесценный опыт, полученный мною в ходе трудовой деятельности, подсказывает, что 80% людей по уровню интеллекта не дотягивают даже до инфузории-туфельки. Тупость — основная причина смерти, обгоняющая старость, болезни, несчастные случаи и даже войны на добрый десяток процентов. Для того, чтобы мои выводы стали очевидны, я объясню методику подсчёта.

Если вы не справились с управлением на обледенелой дороге и разбились, это автокатастрофа. Если вы исполнили этот номер, выжимая по льду 120 км/ч на летней резине, вы — жертва собственной тупости.

Если вы отравились некачественными продуктами — это прискорбно. Если вы сожрали просроченные консервы просто потому, что их жалко выбрасывать, вы — тупой.

Если вас убило током, это несчастный случай. Если вы полезли во включенный телевизор «только подкрутить» — вы клинический дебил, мозг которого был мёртв задолго до официальной кончины.

Если вы сгорели при пожаре — я соболезную. Если пожар начался от того, что вы пьяным курили в постели — ну, вы меня поняли.

Я каждый день вынимаю выдранные с корнем рули из окоченевших рук стритрейсеров, сворачиваю в рулоны придурков, пытавшихся писать SMS, переходя автомагистраль, собираю, как пазл, дебилов, светивших себе спичкой в бензобак, и сметаю в гроб идиотов, пытавшихся спереть высоковольтный кабель. Конца этому нет, что красноречиво свидетельствует об интеллектуальном уровне населения.

Не надо обижаться на других — на дураков не обижаются. И сами других не обижайте — нефиг с дураками связываться. А если вы вдруг решили, что принадлежите к редким 20% только на том основании, что ещё топчетесь по земле ушами кверху, то просто помните: это не вы такие умные, это просто дуракам везёт.

Удачи всем, счастья, и до скорой встречи.

[Рената]

Мне иногда кажется, что даже на скорости 60 км/ч при возникновении экстренной ситуации я ни-че-го не смогу сделать, и не потому что я тупая блондинка, которая бросит руль и закроет глаза, а потому, что это приличная скорость и свернуть бывает некуда..

[Colani]

Мне иногда кажется, что даже на скорости 60 км/ч при возникновении экстренной ситуации я ни-че-го не смогу сделать, и не потому что я тупая блондинка, которая бросит руль и закроет глаза, а потому, что это приличная скорость и свернуть бывает некуда..

Знаю случай- сидел человек на стуле в офисе, потом заснул. Когда проснулся резко встал со стула и сломал ногу. На ровном месте. Поэтому скорость не всегда является решающим фактором, скорость лишь сопутствующий фактор.

[Maksimus]

скорость лишь сопутствующий фактор
Есть такое понятие как время реакции и тормозной путь. В примере про неожиданно выскочившее животное скорость будет именно решающим фактором.

[Рената]

Colani, хе-хе, я открывала бутылку с вином на день рождения малышонка - сломала руку! Муж пришел с дежурства, посмотрел, сказал: "Это ж надо, как выпить-то хотелось!" А в травме врач, посмотрев снимок, сказал, что такие переломы он только в книжках видел, настолько они редки..

[Twuk]

Поэтому скорость не всегда является решающим фактором, скорость лишь сопутствующий фактор.

Colani, нет, практически всегда именно решающий и основной. Законы физики, в отличии от законов РФ, обмануть нельзя. Посмотрите на сводки о ДТП, самые тяжелые последствия после:
- пьянства за рулем;
- превышение скоростного режима;
- нарушение правил переезда ж/д путей.
Сокращается время реакции на изменение в дорожном потоке, не всегда удается адекватно рассчитать условия движения или непредвиденные обстоятельства на дороге. Да, и системы безопасности в условно дорогих авто спасают не всегда.

В условиях движения есть небольшая проблема, ибо, например, летом по хорошему шоссе можно ехать быстрей, чем по нему, загруженному транспортом, зимой. Но правила писаны кровью, как говорили выше.
Еще заметил, самый опасный отрезок вождения -- это от года до пяти лет реального стажа, уже не боишься езды как таковой, но еще не опасаешься аварий и их последствий.
Максимус опередил.

[Colani]

Twuk, я про стул писал, что в случаи поломки руки или ноги на стуле- скорость роли не играет.
А в авто естественно скорость решает все.

[Maksimus]

я про стул писал
Зачем, если тема про авто?

[Twuk]

Colani, про стулья: года два назад была новость как китайца убило сломавшимся офисным креслом, т.е. он сидел, кресло развалилось и под весом собственного тела его проткнуло. С тех пор не доверяю я этим чертовым креслам :) Причем тут авто и скорость, конечно же не причем, это такой же офф-топ как и про сломанную ногу :)

Что еще вспоминается по теме:
- возраст водителя. Сужу по себе, так как я ездил 10-ть лет назад -- это было нечто. Встретив бы сейчас того себя, поймал, побил и объяснил, что так водить ни в коем разе нельзя. Рассуждал примерно, как demleon, максималку кстати освоил в 215 км/ч, дальше отсечка и мой пепелац быстрее не поехал.
- тип авто. Некоторые машины располагают к рваной и быстрой езде. Вроде бы не хочешь нарушать, а получается.

На некоторых вроде готов, а-н нет, получается езда по правилам -- про внедорожники.

[Colani]

Twuk, так и есть. Была машина у родственников шустрая, катался на ней пару раз. Медленно она не ехала совсем. Там где я сейчас на 102 лс 80 с трудом набираю, она без напряга 140 шла и больше.
Сейчас еду - все меня обгоняют, но я то не могу им сказать что дело не во мне, а в машине. Перестроение в городе вообще проблема, пока скорость наберешь, пространство свободное в полосе соседней другой занимает. Проблема в коробке, автомат 2000 оборотов держит, а на них тяги нет.

[4gost]

скорость не всегда является решающим фактором, скорость лишь сопутствующий фактор
В большинстве случаев скорость - именно решающий фактор, ибо она определяет
- сколько у тебя будет времени на реакцию
- длину тормозного пути
т.е., фактически, определяет то, сможет ли водитель повлиять на дальнейшее развитие событий

[demleon]

В большинстве случаев скорость - именно решающий фактор, ибо она определяет
- сколько у тебя будет времени на реакцию
- длину тормозного пути
т.е., фактически, определяет то, сможет ли водитель повлиять на дальнейшее развитие событий

Вы прекрасно работаете с теоретическим материалом. А толку? Как уже выше писали - выбежавшая лошадь, и на 60 км/ч с огромной вероятностью привела бы к тому же ДТП. Факторы, возникающие внезапно вообще избегать умудряются единицы водителей. А что делать если водитель фуры заснул и прямо перед Вами во сне крутанул руль влево и в лоб? что 60, что 160..

Добавлено через 5 минут
И видимо, также самоуверенно думал и тот водитель, который вез когда-то бывшего моего одногруппника из Астрахани.

Печальная история, да. Но о чем она? О стечении обстоятельств, а не о бешеной скорости. У меня есть мнение, что если бы скорость была 120км/ч, то от внезапно выбежавшей лошади эффект был бы точно такой же, к сожалению..

Добавлено через 4 минуты
:facepalm:
Где такие участки, покажите мне хоть один? Везде сплошные ямы.
Все едут медленно, но всегда находятся лётчики. Особенно в городе такие больше всего раздражают. Едешь нормально и вдруг клоун на Порше Панамера подрезает на 150 км/ч, а потом на светофоре вы с ним вместе стоите, нафига было лететь?

Вы там, видимо, давно не ездили. Есть прекрасные участки. Как я уже сказал ранее, если меня читать, то становится ясно, что такую пиковую скорость я считаю приемлемой на единичных участках без потока, населенных пунктов, опасных знаков и т.д. Я никак не говорил о езде, описанной Вами в примере о Панамере)

[прохожий]

:facepalm:
demleon, хочется почувствовать себя Ньютоном :laugh:
почитайте школьный курс физики, поймете разницу между "60, что 160"

[Hulio]

когда внезапно на дорогу выбежала лошадь.
средней упитанности собачка может нехилый урон машинке и даже пассажирам (если в лобовое стекло влетит) нанести даже при столкновении на скорости 60 км/ч.

[demleon]

:facepalm:
demleon, хочется почувствовать себя Ньютоном :laugh:
почитайте школьный курс физики, поймете разницу между "60, что 160"

Уф.. не хочется переходить на личности. Попытаюсь объяснить на пальцах, если Вы так не понимаете. Есть случаи, описанные мной, когда опасность возникает за доли секунды. Давайте обратимся к физике и даже анатомии и биологии (мы же должны учитывать скорость реакции водителя) - груженая фура вылетает прямо перед Вами на встречку (заснул, пьяный, подрезали - не важно). Ее вес, ну, допустим, 20 тонн, скорость 80-100км/час (на трассе это обычная для фур скорость). Вы же едите по всем правилам, 60-80 км/час. Соблюдение правил Вас спасет? А если бы ехали 160? Исход тот же. Если Вы адекватный и логичный человек, Вы должны понять мой посыл про "что 60, что 160"

[Maksimus]

demleon, о чем спор? Ну бывают такие случаи, где ничего уже не спасет. А сколько таких, где скорость многое решает? Зачем изначально снижать свои шансы на выживание?

[Hogfather]

Соблюдение правил Вас спасет? А если бы ехали 160? Исход тот же.
Спасет. Проверено. Исход был бы другой, не думаю, что здесь бы писал.

[Team_Leader]

средней упитанности собачка может нехилый урон машинке и даже пассажирам (если в лобовое стекло влетит) нанести даже при столкновении на скорости 60 км/ч.
я в пятницу на горке спускался на своих роликах при скрорсти порядка 22 - 24 км/час (ну если среднекруговая у меня 18 км/час, примерно так), и пошел по траектории близкой к краю асфальта, а там елки растут. И к несчастью тут из-под дерева собачка выскочила, прям мне под ноги. Летел кубарем, травм не получил (хорошо, полная защита), но шлем вчера пришлось покупать новый (то треснул). Остальная экипировка - цела.

Добавлено через 56 секунд
Собака тоже легким испугом отделалась - сегодня видел, гуляла опять утром.

[4gost]

что 60, что 160..
при наезеде на препятствие на скорости 60 км/ч есть шанс отделаться парой синяков, на 160 км/ч путь только один - в морг
груженая фура вылетает прямо перед Вами на встречку (заснул, пьяный, подрезали - не важно). Ее вес, ну, допустим, 20 тонн, скорость 80-100км/час
При изначальной скорости 60 шанс выжить есть, при 100+ км/ч - без вариантов.
А всем гонщикам хочется сказать только одно - когда в очередной раз будете спешить на тот свет, постарайтесь никого не ухватить за собой...

[LOVe]

У меня есть мнение, что если бы скорость была 120км/ч, то от внезапно выбежавшей лошади эффект был бы точно такой же, к сожалению..

Нет, при столкновении на скорости в 60км/ч лошадь не снесла бы половину верха машины. Столкновение было бы, авария была бы, но ее не подбросило бы так и не снесла бы она своими копытами часть крыши. И одногруппник мой, скорее всего, был бы жив. Вон если в Астрахань по левобережью ехать, то животные нередко выбегают на дорогу, там даже знаки стоят. И при низкой скорости, конечно, травмируются люди, но не так, когда их головы находят в стороне от тела.

Добавлено через 1 минуту
А всем гонщикам хочется сказать только одно - когда в очередной раз будете спешить на тот свет, постарайтесь никого не ухватить за собой...

Очень здравый совет, имхо, ибо другие, о снижении скорости, любители скоростной езды не воспринимают.

[Hogfather]

Извините за занудство, но есть определенные правила поведения на дороге, неважно видит тебя кто или нет, какого качества дорога, но когда человек начинает ставить себя над правилами, это уже первый "звоночек". Инфантильность в терминальной стадии, вот и всё. Поэтому любое обсуждение на тему, что 200 км/час на пустой дороге безопасно или, скажем, объезд пробки по обочине уменьшает среднее время пробки (на самом деле, увеличивает, см. ТМО) и другие подобные детские самооправдания, конечно, очень интересны для практикующих психологов, но у законопослушных граждан вызывают только брезгливое недоумение.

[gav]

Hogfather, асболютно верно!