Просмотр полной версии : Что вижу, о том пою (с)
Team_Leader
02.06.2017, 10:22
И кстати, о погоде.
У Нас в универе прямо в аудиторию - ветром разбило стекло и сильно порезало этим стеклом девочку.
Ущерб очень большой. На одном из учебных корпусов 19 века постройки - полностью практически сорвало крышу. И этой крышей попортило припаркованные внизу автомобили. завалы деревьев и все такое, само собой.....
Всем добрый день! Тетка из турфирмы взяла у меня документы на визу для детей в следующем виде: оригиналы свидетельств о рождении, оригинал моего согласия (оформленного у нотариуса), оригинал загранпаспорта детей и тети, которая с ними летит. Про согласие отца тетя из турфирмы сказала "что-нибудь придумаю". Проще всего, я так понимаю, взять липовое согласие у своего нотариуса или в ксероксе нарисовать прочерк в графе "отец". Первое вероятнее. Я рассчитываю просто на отказ в выдаче визы. Но, если она "что -нибудь придумает", то я несу ответственность по КоАп или по УК?
Кстати, продолжение истории с коллекторами. Они стали слать смски, которые можно заверить, номера пробили, один зареган на умершего, другой -на бабушку 87 лет, третий - на гражданина Узбекистана с истекшей регой.
Добавлено через 6 минут
Я, собственно, думаю, что весьма неосмотрительно поступила, передав данной весьма обходительной даме оригиналы документов. :( надо было отдавать нотариально заверенные копии.
Но, если она "что -нибудь придумает", то я несу ответственность по КоАп или по УК?
Маловероятно. Вы не предоставили подделок.
Маловероятно. Вы не предоставили подделок.
К сожалению, свидетелей там нет, точнее, свидетель ( один) - заинтересованное лицо, ее коллега.. Описи документов составлено не было. Анкету, я так понимаю, она вообще сама заполняет "от фонаря". Мой паспорт не спросила, место регистрации детей не спросила.
Маловероятно. Вы не предоставили подделок.
Она, скорее всего, анкету так на визу заполнит, что потом вообще визу не дадут.
Видела я, как тётки из турфирм и липовые справки с мест работы и справки о доходах по консульствам носили.
Добавлено через 54 секунды
К сожалению, свидетелей там нет, точнее, свидетель ( один) - заинтересованное лицо, ее коллега.. Описи документов составлено не было. Анкету, я так понимаю, она вообще сама заполняет "от фонаря". Мой паспорт не спросила, место регистрации детей не спросила.
Посмотрите, что в анкете она назаполняет. Как бы Ее заполнение потом Вам же боком и не вышло, достоверность сведений в анкете подтверждаете Вы :)
Посмотрите, что в анкете она назаполняет. Как бы Ее заполнение потом Вам же боком и не вышло, достоверность сведений в анкете подтверждаете Вы :)
Подтверждаю каким образом? Если в электронном виде анкета, то кликом "accept"? Или смской? Она и телефон мой не спросила. А в рукописной анкете подпись мою подделать -раз плюнуть.
Courtney Love
03.06.2017, 12:16
lavis, а данные общегражданского паспорта бывшего мужа почему они у вас не попросили?:rolleyes: сами найдут?
Она, скорее всего, анкету так на визу заполнит, что потом вообще визу не дадут.
Думаю, дадут.
Читаю в инете. По УК вроде как. Ст..327, какой п. - не уверена. Вот так и можно схлопотать судимость на ровном месте?!
Courtney Love
03.06.2017, 12:19
lavis, спросите сразу на сайте УФМС, они точно знают)
lavis, а данные общегражданского паспорта бывшего мужа почему они у вас не попросили?:rolleyes: сами найдут?
Думаю, дадут.
У меня нет этих данных. Можно было бы в копиях материалов дела (когда разводились) посмотреть, если он паспорт не поменял. Но я видела в инете где-то пробивались паспортные данные. Не просили. Фио его написаны в свидетельстве о рождении.
Добавлено через 1 минуту
lavis, спросите сразу на сайте УФМС, они точно знают)
Уфмс ни при чем. Запрета на выезд нет, узнавала. Нет разрешения на въезд, но это не к ним.
Добавлено через 2 минуты
Он просто знает, что у тети этот дом в Болгарии. А двоюродный брат - в Англии. Поэтому сразу сказал, что разрешения никогда не даст.
Courtney Love
03.06.2017, 12:24
Уфмс ни при чем.
Ну вам виднее. Какие органы занимаются тем, чтобы детей нелегально из страны не вывозили?
Кстати, в другой турфирме просто сказали, что покупаете тур -виза будет. Или берите финскую, туда вообще незнамо кто ездит. Вот и сиди теперь, думай:)
Добавлено через 2 минуты
Courtney Love, на выезд достаточно согласия одного из родителей.
В соответствии с положениями статей 20 и 21 Федерального закона от 15 августа 1996 г. № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» несовершеннолетний гражданин ...
В случае, если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить. При этом также достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.
Courtney Love
03.06.2017, 12:48
Courtney Love, на выезд достаточно согласия одного из родителей.
Хорошо, нелегальный въезд.
Хорошо, нелегальный въезд.
Вроде бы это не наше законодательство. Наше- только использование заведомо подложного документа, но в том случае, если документ был использован не для приобретения каких-либо прав в РФ, я не знаю, как это будет трактоваться.
Ну вам виднее. Какие органы занимаются тем, чтобы детей нелегально из страны не вывозили?
И в тысячный раз твердили миру, что согласия второго родителя если ребёнок выезжает с одним, НЕ требуется.
И ФМС или во что он там превратился, никакого отношения к видам иностранных государств не имеет.
При этом также достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.
Чума просто. А для получения визы при поездке с одним из родителей требуется нотариальное согласие другого... Законодательства несогласованные.
Вроде бы это не наше законодательство. Наше- только использование заведомо подложного документа, но в том случае, если документ был использован не для приобретения каких-либо прав в РФ, я не знаю, как это будет трактоваться.
В РФ никак, а если мне не изменяет память, по Визовому кодексу ЕС, липовые документы на визу - бан вроде бы на 5 лет минимум.
Добавлено через 1 минуту
Подтверждаю каким образом? Если в электронном виде анкета, то кликом "accept"? Или смской? Она и телефон мой не спросила. А в рукописной анкете подпись мою подделать -раз плюнуть.
Здрасьте, приехали.
Вы бы хоть на сайт консульства сходили и прочитали требования к визы и чем сведения в анкете, поданной на визу подтверждают.
Анкеты как бы подписаны должны быть при подаче в бумажном виде, это же не американская виза.
В РФ никак, а если мне не изменяет память, по Визовому кодексу ЕС, липовые документы на визу - бан вроде бы на 5 лет минимум.
А, ну ладно. Если проверят. Я уже не надеюсь в ближайшее время выехать в ЕС. Старшей 18 будет через 10 лет.
Добавлено через 1 минуту
Здрасьте, приехали.
Вы бы хоть на сайт консульства сходили и прочитали требования к визы и чем сведения в анкете, поданной на визу подтверждают.
Анкеты как бы подписаны должны быть при подаче в бумажном виде, это же не американская виза.
А, тогда ясно. Будет поддельная моя подпись.
Или берите финскую, туда вообще незнамо кто ездит.
И финская виза требует согласия второго родителя, проверял у них на сайте.
А, ну ладно. Если проверят. Я уже не надеюсь в ближайшее время выехать в ЕС. Старшей 18 будет через 10 лет.
Сроки только уточните, на всякий случай, вдруг там пожизненно или 15 лет.
Добавлено через 59 секунд
И финская виза требует согласия второго родителя, проверял у них на сайте.
Потому что шенген, а требования к видам Шенгена написаны в визовом кодексе ЕС.
И финны - участники конвенции похищения детей 1980 года.
kravets, tanya92,спасибо! Что согласие требуется, я знаю. Просто в турфирмах так бодро говорят, что это ерунда. Попробую уточнить насчет сроков. И насколько эти сведения проверяют.
kravets, tanya92, что согласие требуется, я знаю. Просто в турфирмах так бодро говорят, что это ерунда. Попробую уточнить насчет сроков. И насколько эти сведения проверяют.
В турфирмах Вам такого наляпают, что потом, как говорится, не дай бог.
Будьте осторожнее :).
В турфирмах Вам такого наляпают, что потом, как говорится, не дай бог.
Будьте осторожнее :).
Наляпают....раньше я много ездила, но доки на визу подавала всегда сама. Теперь тетя эта, видимо, вносит с потолка взятые сведения о регистрации и т.п. и мою поддельную подпись, раз она сказала, что дальше не моя забота.
Добавлено через 8 минут
Папа-то как раз недавно открытку прислал из Финляндии:)) Видимо, выехал до того, как исполнительный лист приняли к производству.
Добавлено через 1 час 44 минуты
На форумах читаю, что за предоставление поддельных документов на визу можно получить С4- бессрочный запрет на выдачу визы....
Maksimus
05.06.2017, 08:57
lavis, проверяют выборочно. Но учтите, что сейчас готовится, а может уже есть, единая эл.база нотариальных действий и получат ли к ней доступ консульства - хз.
Maksimus, спасибо.:flower:
сейчас готовится, а может уже есть, единая эл.база нотариальных действий и получат ли к ней доступ консульства - хз.
Даже если получат - доверенность у нее наверняка будет честная. В смысле, зарегистрированная по всем правилам. Другое дело, данные там будут возможно не соответствующие действительности - но это уже неважно.
Нотариат - это такая вещь в себе с четко выраженной наследственностью.
Maksimus
05.06.2017, 09:45
Проще всего, я так понимаю, взять липовое согласие у своего нотариуса или в ксероксе нарисовать прочерк в графе "отец". Первое вероятнее.
Первое, думаю, наиболее сложно, т.к. ни один нотар из-за одной доверенности и без солидного денежного вознаграждения (даже не представляю, какое оно для Мск) не будет рисковать своей лицензией.
В Испанское консульство, например, предоставляются простые копии свидетельств и согласий. Т.е. технически подделать ксерокопию не проблема.
Я рассчитываю просто на отказ в выдаче визы. Но, если она "что -нибудь придумает", то я несу ответственность по КоАп или по УК?
Думаю, нашим органам визовые дела иностранного государства не интересны. Ущерба РФ же нет никакого.
Маловероятно. Вы не предоставили подделок.
И вообще, можно ли считать подделкой подделку ксерокопии?
В Испанское консульство, например, предоставляются простые копии свидетельств и согласий. Т.е. технически подделать ксерокопию не проблема.
Вот здесь http://www.exteriores.gob.es/Consulados/MOSCU/ru/ServiciosConsulares/Documents/Visados/RUS%20LISTA%20ARMONIZADA.pdf про копию согласия ничего не сказано. Сказано про согласие. Но - не сказано про нотариально заверенное, да.
Maksimus
05.06.2017, 10:03
kravets, я недавно организовывал получение почти сотни испанских виз, уж поверьте, я знаю этот процесс от и до. В консульство идет простая копия нотариального согласия. Как они его проверяют - это отдельный вопрос. Но учитывая объемы, думаю, что выборочно.
kravets, я недавно организовывал получение почти сотни испанских виз, уж поверьте, я знаю этот процесс от и до. В консульство идет простая копия нотариального согласия. Как они его проверяют - это отдельный вопрос. Но учитывая объемы, думаю, что выборочно.
Так я про это и пишу по сути - они даже не настаивают на нотариальном. Вы считаете, что они вообще что-то проверяют?
Эстонцы в этом плане абсолютные формалисты. Как написано - а написано про нотариальное - так и надо сдавать. Копия - только российского паспорта, совпадение которой с оригиналом фиксируют при сдаче документов.
Maksimus, да, подделать ксерокопию - не проблема.
Т.е. подделка копии и использование данной подделки для получения визы по закону РФ никому ничем не грозят? А вот для консульства это будет "предоставление заведмо недостоверной информации"? Если проверят, видимо..
Maksimus
05.06.2017, 10:32
Т.е. подделка копии и использование данной подделки для получения визы по закону РФ никому ничем не грозят? А вот для консульства это будет "предоставление заведмо недостоверной информации"? Если проверят, видимо..
В моем видении - так. Если удастся так получить визу - напишите, плиз, в личку.
В моем видении - так. Если удастся так получить визу - напишите, плиз, в личку.
Тоже тем же путём пойдёте?
Все это хорошо, если не схлопотать бан по Визовому кодексу ЕС.
Добавлено через 3 минуты
Особенно если такой папаша прознаёт про вижу и прибежит в консульство с бумагой -я ничего не давал, никаких согласий.
Maksimus
05.06.2017, 11:03
Тоже тем же путём пойдёте?
Просто интересно, насколько надежна их визовая система.
Добавлено через 17 минут
Особенно если такой папаша прознаёт про вижу и прибежит в консульство с бумагой -я ничего не давал, никаких согласий.
а вот это наиболее вероятный канал утечки информации - так что полный режим секретности, в т.ч. от друзей, родственников, соцсетей.
В моем видении - так. Если удастся так получить визу - напишите, плиз, в личку.
http://arcanumclub.ru/smiles/smile16.gif угумс!
Добавлено через 5 часов 57 минут
С удивлением обнаружила, что купленный дочке за 15 т. велик со скоростями и тормозами - полный отстой по качеству по сравнению со старой советской Камой 80х гг, у того уже тормозные колодки стерлись, с Камой все нормально, опустила на ней седло и руль для дочки, задумалась о покупке велика Салют для себя....
прибежит в консульство с бумагой
В какое конкретно консульство?
у того уже тормозные колодки стерлись
и что? Это расходник, которого хватает на сезон-два даже при аккуратной езде. Если же ездить много и часто, то за сезон можно сменить 2-3 комплекта колодок для V-brake тормозов
Team_Leader
05.06.2017, 17:48
4gost, за 3 года ни разу не менял. Пробег 19300 км на сегодня.
говорят - нет пока износа.
Maksimus
05.06.2017, 17:50
за 15 т. велик со скоростями и тормозами - полный отстой по качеству
конечно. А что вы хотели за такие деньги? Учитывая курс и закупочную стоимость, кЕтайцы, наверное, его лепят из говна за 50-100 долларов.
В какое конкретно консульство?
выдавшее визу.
Это расходник, которого хватает на сезон-два даже при аккуратной езде.
Это зависит от типа тормозов. Я еще ни разу не менял, только ключом подвыкручивал, когда эта хрень стесывается.
В какое конкретно консульство?
Да в любое, если правда, что базу Шенгена объединят.
А так выдавшее визу.
Ещё может в компетентные органы государства стукнуть.
Прилетает так мама, а там фигфам, а не въезд. Наличие визы - не гарантия въезда.
и что? Это расходник, которого хватает на сезон-два даже при аккуратной езде. Если же ездить много и часто, то за сезон можно сменить 2-3 комплекта колодок для V-brake тормозов
Самое смешное,, тормоза были целы на послевоенном велике бабушки, который мне дед выкатил из сарая в 80е, на моей Каме целы за столько сезонов. На дочкином не только тормоза в хлам( т.е. она тормозить может только ногами), а еще и скорости больше не переключаются, седло поднимается еще на много см. , а руль - нет, так и сам этот руль вихляется, хоть и затягивали его. Ладно хоть колеса не восьмерками.:laugh: A-gang Angel 20.... Мда. Я реально сегодня ребенка сняла с этого Ангела и пересадила на Каму:laugh:
выдавшее визу.
Откуда папашка узнает, какое консульство выдало визу?
Maksimus
05.06.2017, 18:09
kravets, по шенгену есть единая база. Ну а про родственников в Бриташке и Болгарии уже весь форум знает. Что тут искать? ))
за 3 года ни разу не менял. Пробег 19300 км на сегодня.
если вы не заметили, речь шла о велосипеде, а не о ларгусе с огурцами
Ладно, насоветуете сейчас кое-кому;)
Добавлено через 1 минуту
kravets, по шенгену есть единая база. Ну а про родственников в Бриташке и Болгарии уже весь форум знает. Что тут искать? ))
Да он тоже знает. Сам же отказался встречаться с моим братом, который хотел его просить о согласии.
Добавлено через 40 секунд
А Блг - вроде не Шенген?
Maksimus
05.06.2017, 18:14
lavis, а вообще тут и детективом не нужно быть - если папаня узнает от добрых людей о вашем выезде, то куда - тем более.
Добавлено через 1 минуту
Блг - не шенген, но визовые требования у них аналогичные
Team_Leader
05.06.2017, 18:48
4gost, ну у меня на даче велик, тоже маунтинбайк, со скоростями, как положено. Стелс, 2003 года выпуска. Колодки тоже не меняли - все нормально тормозит.
Правда, там пробег тоже небольшой.
Добавлено через 2 минуты
Самое смешное,, тормоза были целы на послевоенном велике бабушки, который мне дед выкатил из сарая в 80е, на моей Каме целы за столько сезонов.
ну кагбэ на тех великах наиболее вероятно тормоз ножной стоит, который работает по принципу "трещетки" (стопорное колесо - как на классических лыжероллерах, например) - там колодок нет и изнашиваться там, понятное дело - нечему. Так что если послевоенный велик не поржавел - то естественно ему ничего не будет.
Добавлено через 17 секунд
не заметил
не заметил
Добавлено через 1 минуту
и сам этот руль вихляется, хоть и затягивали его.
надо шестигранником наверху.
Одним ключом и гайкой, как на советских (иже немецких 1930ых годов - наши есть копипаста творения великого Порше, да, да - он великами тоже занимался) - там вопрос не решается.
Добавлено через 4 минуты
4gost, у меня как-то с до сих пор доминирующим опытом эксплатаци советского дорожного велосипедостроения (с ножным тормозом) - слово "тормозные колодки" ассоциируется только с автомобилем.
До этого года (ну и женин Стелс на даче, на котором я по большому счету до прошлого года тоже не катался (валялся в завалах хлама у тестя на балконе)) весь опыт использования велика с "тормозными колодками" ограничивается рассеканием на эпическом детском велосипеде типа "Бабочка" (производства УМЗ нашего родного), на котором она стиралась до степени невозможности тормозить..... и дальше велик эксплуатировался без тормозов и не одним поколением детей семьи (я - потом младшие родные, двоюродные и т.д. до степени полной непригодности)
Добавлено через 48 секунд
На роликах я тоже, кстати, тормозные колодки не меняю, торможу по-лыжноиму "плугом". на роллерах - Дженекс - там металлическая накладка, стираться нечему.
Team_Leader, что, стелс живой? У нас валяется на другой квартире 2008 года какой-то, пробег тоже небольшой. Думала, выкинуть его пора))
Добавлено через 3 минуты
Как на "том" безымянном велике бабушки, так и на Каме 80 х гг тормоз задний ножной, передний - ручной. Колодки по - другому выглядят, да. Точно не знаю, как такие называются. На дочкином - v-brake. Да там все уже через два сезона крошится.
Добавлено через 1 минуту
Я шестигранником наверху и затягивала. Все крошится везде вообще, правда, материалы просто ужас.
Добавлено через 36 минут
Поняла, у меня на Каме и на бабушкином - U-brake
Courtney Love
05.06.2017, 20:01
задумалась о покупке велика Салют для себя....
о, у меня такой был, хороший велосипед.
Сейчас, когда приезжаем в наш единственный на весь город парк с велодорожками, в прокате стараюсь именно такой по форме велик брать. Ну, женщина в мудром возрасте, чоуж :yes:
о, у меня такой был, хороший велосипед.
Сейчас, когда приезжаем в наш единственный на весь город парк с велодорожками, в прокате стараюсь именно такой по форме велик брать. Ну, женщина в мудром возрасте, чоуж :yes:
Ну...у меня было много довольно великов. Из буржуйских - в Кембридже рассекала, с рук купила, Drake что ли, норм. Латышский Ereliukas. Бабушкин непойми что. Советский Школьник. Советский Турист. Кама. Два Стелса. У дочки - "Ангел" этот- единственная такая ерунда попалась, где все сыплется. Но стелс мне тоже не понравился сразу после Камы, потому и бросила его. Собственно, думаю, покупать дочке новый или пусть на Каме гоняет. Я сегодня на этом Ангеле попробовала проехать - может, с непривычки, но показалось ужасно. Да и дочка сразу на Каме погнала, еще удивилась, что сидеть удобно и тормозить можно назад педалями.
Добавлено через 24 минуты
Вот и бабушкин велик нашла на сайте. ХВЗ В-22, 1949-1954 гг. Как я на ЭТОМ каталась с 6 лет по 16!!! Это именно он летал с горы в пруд в камыши :lol:
Team_Leader
09.06.2017, 10:53
Прискорбное событие, нужно пособолезновать родным и близким, царствие небесное....
Мне эта тема хорошо понятна, ибо 31 год назад на том же Киевском направлении погибла тётка моей матери - возвращалась из Апрелевки от стоматолога в Крёкшино, шла около путей к палтформе (или от платформы, не важно, уже не суть), и какая-то доска торчала за габарит из вагона проходящего товарняка, и на скорости ее ударило прямо в темечко. тело нашли около путей без особых повреждений, только синячок небольшйо на голове....
так что - все мы люди в общем, независимо от должностей родственников, предков и нас самих.
Но вопрос не об этом.
Я желаю всем живущим в данном случае исключительно здоровья, благополучия и долгих лет, но.... задумаемся о ситуации. Внучка первого лица Государства - пользуется обычными подмосковными электричками.
Вы можете себе представить детей и внуков нынешних, чтобы тоже пользовались этим видом транспорта????
О тож. :smirk:
Добавлено через 9 минут
Что характерно - того Первого лица, и той номенклатуры с чьими "Привилегиями партноменклатуры" боролись ну или на чем строили свою политпропаганду - нынешние, или по крайней мере их идейные и прямые предшественники.
Вот и посмотрите - как живут и каким транспортом пользуются внуки той партноменклутуры и на чем ездят дети и внуки борцов с оной.
Я к тому, что, в очередной раз - "обули" нас всех - здорово.....
И именно по этому я никогда не поддержу Навального.
Ибо "I've seen it all before
And I can't take it anymore". (C) Maradonna (2005 sorry, попутал, основным синглом Мадонны в 1998 был Frozen)
докторенок
09.06.2017, 19:42
Вот что я не люблю так это уезжать в глубокую ночь. Собрались на праздники в Мышкин. Поезд в 23 с хвостиком, сейчас полвосьмого. Хотца спать, но смысла нет укладываться, все равно скоро вставать. Посему работы толковой не получается. Вещи уже собрала. Так и мучаюсь от желания поспать и безделья.
докторенок
13.06.2017, 11:34
Позавчера были в Угличе. Город входит в Золотое кольцо России. А Рязань не входит, но Рязанский Кремль намного интереснее Углического - целый комплекс церковных и административных зданий, музей намного интереснее и разнообразнее. Обидно.
Team_Leader
13.06.2017, 11:44
Город входит в Золотое кольцо России. А Рязань не входит,
вот с этим Золотым кольцом..... уже докатилось до школьной прогаммы и тестов экзамена за 4 класса по окружающему миру, какие города входят в "золотое кольцо".
Бредятина полнейшая, потому как никакой объективной специфической исторической, культурной и т.п. общностью эти города не обладали и не обладают, а этот термин является сугубо связанным с коммерческим продуктом фирмы "Интурист", который с 70ых годов предлагали соответственно иностранным туристам - возить по россии, смотреть достопримечаетльности и трескать водку.
Не, я конечно понимаю. что можно спрашивать и про количество бесплатных минут в тарифе "Джинс" от МТС 2003-2004 годов, а также количество цифр пинкода карты активации, однако.... ну что за бредятина. Про цену колбасы 2-20 - тоже, видимо, можно.....
Сидел клерк в управлении Интуриста и посчитал, что в Углич из Владимира возить в рамках предложенного и определенного на оснвое маркетингового исследования тарифа на экскурсионный маршрут - для буржуинов - рентабельно, а в Рязань - нет. кроме того, если память не изменяет, Рязань была закрытым для буржунов городом, соответственно интуристов туда было возить нельзя (много всякого ВПК). Тоже самое с Тулой (прекрасный Кремль, кстати).
Поэтому Углич без промышленности - входил в Золотое Кольцо, а Рязань - нет....А у нас неграмотные люди додумались это уже в тесты образовательной программы вставить :facepalm:
Правильно, догоним и перегоним Украину, надо приучать неших детей (особливо женского полу) ко вкусам интуристов с детства!
Золотое колцо, водка, икра, банька!!!!
leodeltolle
13.06.2017, 11:46
Team_Leader, вы с утра уже жахнули?
Team_Leader
13.06.2017, 11:52
leodeltolle, я вообще не пью (в смысле алкоголь).
так что оставьте свой юмор при себе.
И поверьте, моя степень неприятия к Вам не уступает, видимо, вашей степени неприязни ко мне.
Можете гулять дальше.
leodeltolle
13.06.2017, 11:58
Team_Leader, у меня нет неприязни ни к кому
но то что вы пишите..... наверно вы курите что-то или принимаете?
Team_Leader
13.06.2017, 12:07
leodeltolle, что такого я написал?
Что "Золотое кольцо" - является не больше не меньше, вошедшим в категорию "мемов" (советским людЯм тоже хотелось жить, "как буржуинам") коммерческим продуктом фирмы "Интурист"?
И включением или невключение того или иного города в эту категорию опроедеяется исключительно коммерческими и административными соображенеми этой фирмы?
Просто людям, которые это понимают, никогда не придет в голову это вставлять в учебники.....
Никакой тут исторической, научной и т.п. закономерноси нет. маркетинг и экономика.... зачем засорять детям голову всяким мусором?
Зачем моему сыну знать, что какой-то ответсвтенной тёте или дяде в Интуристе 70ых пришло в голову включить в маршрут Углич, но не включить Рязань? Зачем ему знать список "Золотого кольца". Зачем плодить пустые сущности на ровномместе?
Казаться, "чтоб не хуже чем в европах"? Типа у них есть список ганзейских городов - а вот мы - список городов Золотого кольца...
Ну, под Ганзой то есть реальная история и от нее и к ней идет куча научных причинно-следственных связей. Знание того, что город был ганзейским многое объясняет и дает некоторое прогностическое знание, о том, что в этом городе может быть.
Что дает знание включения города в "Золотое Кольцо"? Что там можно стретить группу интуристов?
Ну с таким же усехом на экзамене по литературе можно трбовать знание песен Надежды Кадышевой.
Мне кажется, я тут вполне обоснованную точку зрения высказываю.
докторенок
13.06.2017, 12:10
Team_Leader, Вы все правильно написали. В принципе я все это знаю и понимаю. Слышала даже, что чиновник из Интуриста просто взял циркуль и обвел окружность. Кто вошел, тот и вошел, а Рязань да, была тогда полузакрытым городом, иностранцы были нежелательны, к тому же в то время Рязанский Кремль был не в лучшем состоянии. Это сейчас его в порядок привели, очень красиво. Плюс музеев и всяких возможностей для досуга у нас поболее будет. Есть музей Истории ВДВ, дом-музей Павлова, музей Солженицына собираются открывать, художественный музей очень интересный. Про Константиново вообще молчу, значительно дальше, но вполне доступно музей Циолковского на его родине. Да и исторический центр намного интереснее Углича. Не хватает грамотной раскрутки, а также надо подтянуть инфраструктуру в целом: построить гостиницы, в городе, конечно, хватает кафе, но нет таких - с историей, определенным колоритом. Было ранее "Стойло Пегаса" - есенинское кафе, но увы, хозяева от этого имиджа отказались, кухня после этого стала хуже. Словом, я это все знала, но когда увидела воочию реально обидно стало.
Team_Leader
13.06.2017, 12:20
докторенок, в силу специфика работы в инофирме - я встретил в качестве коллег, застал еще досаточно много людей с интуристоским опытом, перешедших в коммерческие фирмачи в 90ых - они-то и растолковали истинный смысл и предысторию.
ну и по опыту наших сотрудников (в т.ч. водителей), кто трудится с 1980ых - про ограничение на въезд машин с желтыми номерами (инофирмы) - тоже наслышан. По центральнйо России - везде где сам ездил - мнепочти везде откомментировали, куда в советское время было можно ездить, а куды нельзя.
докторенок
13.06.2017, 12:24
А так опять восхитил Мышкин. Маленький городок, да что там говорить - село фактически, но превратился в настоящий туристический центр. Полно гостиниц, в том числе и весьма приличные есть. Мы останавливались в "Кошкином доме". Очень уютно и с настроением. Завтрак вообще молчу: я таких вкусных сырников нигде в общепите не ела. Козье молоко, перепелиные яйца, потрясающий местный йогурт. Вечером в городе потрясающая тишина, машин нет совсем, но туристов водят партиями. Музей на музее. Побывали в музее, в котором в первый приезд не были - его еще не открыли. Музей печатного дела. Все просто: закрылась местная типография. Оборудование не выбросили, а собрали, снабдили надписями, добавили старые радиолы, телевизоры. Получили вполне приличный музей. Сувенирка очень разнообразная, конечно много типового, но и полно авторских работ. Валенки и тапки в великом разнообразии. Мыши тоже во всех видах - от простого магнита на холодильник "мышь повесилась" до дам в шляпках, врачей, ментов, бухгалтеров и прочее. И в тоже время вспоминая наш Касимов. Исторических зданий поболее будет, но все в запущенном виде. Местное производство - дубленки и шубы закрыто, при желании можно было раскрутить город. Изюминкой могла бы стать татарско-русский состав города, но в городе даже нет нормальных кафе с татарской кухней. Про этнографические программы вообще молчу. Местный промысел - поддужные колокольчики мог также приносить деньги, да и валять у нас тоже умели. Просто надо все раскручивать, а получилось наоборот - в мэры поставили одного "товарища", который еще никому ничего полезного не принес.
Team_Leader
13.06.2017, 12:25
Поэтому, когдя я в задачнике по тестам по окружающему миру для 4ого класса вижу вопрос про города "Золотого кольца" - я буквально это воспринимаю, как: "В какие из перечисленных городов в 1970ых-1980ых возили иностранцев трескать водку и закусывать черной икрой".
Ну по части водки (с икрой или без - это второй вопрос) - для делегаций и прочей "культурной программы", не в интуристовских масштабах, но тоже, понятно, опыт организации у меня имеется.
куда без этого.....
Возить, поить, кормить и т.д.
Ихних тут, наших - там....
Добавлено через 41 секунду
работа такая.
докторенок
13.06.2017, 12:29
докторенок, в силу специфика работы в инофирме - я встретил в качестве коллег, застал еще досаточно много людей с интуристоским опытом, перешедших в коммерческие фирмачи в 90ых - они-то и растолковали истинный смысл и предысторию.
ну и по опыту наших сотрудников (в т.ч. водителей), кто трудится с 1980ых - про ограничение на въезд машин с желтыми номерами (инофирмы) - тоже наслышан. По центральнйо России - везде где сам ездил - мнепочти везде откомментировали, куда в советское время было можно ездить, а куды нельзя.
Да, это все было. Но ведь именно, что было. Что же сейчас власть не может использовать этот исторический ресурс, вкладывать деньги в раскрутку, поддерживать бизнес, который будет действовать в этом направлении? Как я говорю, что туризм - это умение делать деньги из воздуха. Но это у нас не используют. Это и злит. Более того, у нас кудахтанья на тему раскрутки города в плане туризма много, но именно кудахтанья, а не дела. Более того, Рязанский Кремль планируют передавать епархии, а для привлечения туристов за чертой города построили аквапарк. Кто поедет к нам, чтобы только там поплавать? Нужно продумывать комплексные программы, искать свою изюминку, свой бренд, который будет привлекать туристов как своих, так и заморских.
Team_Leader
13.06.2017, 12:36
Да, это все было. Но ведь именно, что было. Что же сейчас власть не может использовать этот исторический ресурс, вкладывать деньги в раскрутку, поддерживать бизнес, который будет действовать в этом направлении?
ОК, бизнес, туристы, валютная выручка - я это понимаю и двумя руками поддерживаю, но...... при чем тут школьная программа????
И еще раз - пока исторического там ничего нет.
Сугубо коммерческий проект.
Добавлено через 46 секунд
Нужно продумывать комплексные программы, искать свою изюминку, свой бренд, который будет привлекать туристов как своих, так и заморских.
совершенно с Вами согласен!
Добавлено через 42 секунды
"УхлУбить и расшИрить, экономика должна быть экономной!"
докторенок
13.06.2017, 12:49
Team_Leader, на счет школьной программы тоже согласная. Тут вообще общие недостатки школьного образования: стремление формально впихнуть в головы как можно больше без понимания, что это и к чему. Я бы еще понимала, если спрашивали какие города-герои школьник знают, но опять же это должно быть не простое заучивание списка, знание истории города. Надо помнить, что туляки свой огород фактически сами отстояли, что Ленинград пережил страшную блокаду, как держал оборону Севастополь (тоже в блокаде) больше года, про бойцов на 35 батарее. Тогда только смысл будет. Лучше ученик запомнить историю трех-четырех городов, но будет знать ее нормально, а не просто запомнит весь список, но кроме названий в его голове ничего не будет.
Team_Leader
13.06.2017, 12:57
докторенок, зато по формальному принципу контроль удобно организовывать:
"Из спика приведенных населенных пунктов укажите центры нефтедобычи Поволжского нефтегазоносного райна:
- Туймазы+,
- Шкаповское+,
- Елабуга,
- Кукмор,
- Зеленодольск,
- Бугульма+,
- Нефтекамск+"
и только попробуйте один лишний плюсик поставить - нуль баллов.
20 лет прошло, а я эти тесты по экономгеографии - все никак не забуду.
А пошло все именно в сторону такой систмы.....
Добавлено через 3 минуты
А так опять восхитил Мышкин.
ага! Как он умудрился остановить нападение Канады во главе с Босси и Тротье ! :laugh:
eYjnZZPasVc
caty-zharr
13.06.2017, 13:47
докторенок, мне тоже обидно, что у нас не используют такие ресурсы. В нашем регионе с этим беда - оккупация и последующее освобождение территорий принесло очень много разрушений, у нас есть шанс наладить туризм лет через сто, когда будет интерес к архитектуре советского периода. У нас в городе есть лестница шире и больше, чем Потёмкинская в Одессе, вдоль которой сохранились дома XIX века (чудом, можно сказать, так как все вокруг было перестроено). Они в ужаснейшем заброшенном состоянии уже лет 25, стоят и разрушаются. Как и лестница, которую никто не ремонтировал. Уже столько лет администрация не может принять проект реконструкции, стыд и позор. В этом году писали, что будут реставрировать эти дома, но мне уже и не верится. У нас прекрасный монастырь, основанный в 13 веке, на крутом берегу реки, весь город как на ладони, вокруг лес, прекрасная природа. Нашлись же деньги отреставрировать усадьбу Тютчева (я бы сказала, что ее заново построили), и при этом в области в руинах лежат усадьбы Безбородко, Румянцева, Завадовского. Грустно.
Maksimus
13.06.2017, 14:05
Что же сейчас власть не может использовать этот исторический ресурс, вкладывать деньги в раскрутку, поддерживать бизнес, который будет действовать в этом направлении? Как я говорю, что туризм - это умение делать деньги из воздуха. Но это у нас не используют.
В Ярике за это взялись, даже самоназначились столицей этого самого кольца.
В споре согласен с Тимом, не понимаю, что он говорит не так...
Team_Leader
13.06.2017, 14:08
caty-zharr, шо уж говорить про меня, который родился в месте, где - никакой архитектуры раньше 1950ых годов не существовало никогда (то,ч то строили с середины 30ых, хотя, строили условно - немцы успешно уничтожили в ноябре 1941), и вообще не было ни леса, ни речки даже. :laugh:
Вот буквально. Первый настоящий лес я живьем увидел лет в 8 (до этого только парк с довольно жидкой древесной раститьельностью, все большое кусты), и речку в том же возрасте. Степь + самая высокая точка среднерусской возвышенности - самые верховья рек бассейна Дона и Оки, мелкие ручьи, постоянно пересыхающие и все, в округе киометров на 20- чего-то похожего на речку нет.
А пруды в городе к моменту моего детства были в некупабельном состояни, лет в 7 после многочисленных моих просьб отец меня туда пустил, в итоге - сильно порезал палец.
Алкаши бутылки туда кидали, и все дно было в осколках. С тех пор вопрос купания. только если не в бассейне ДСО "Локомотив" или в бассейне ДСО "Шахтер" - не стоял.
Хотя, в Локомотиве я лет в 12 тоже палец порезал, на школьной физре. Мы на физру ходили в некоторые четверти в бассейн, и вот я наступил на разбитую плитку. Кровищи много было. Глубоко порезался....
Вот прямо в ентом самом бассейне.
http://dsskic.narod.ru/photo31.jpg
http://dsskic.narod.ru/photo30.jpg
Добавлено через 1 минуту
Maksimus, ды спора как такового нет, если только леодельтоле не считать.
Но он на меня всегда так реагирует - все, чтобы я ни говорил, - для него бред сумасшедшего.
leodeltolle
13.06.2017, 14:15
фото можно под кат запустить
Martusya
13.06.2017, 15:55
*мрачно*
Отрадно, когда начальство так заботится о здоровье ппсов, что гонит их на медосмотры.
А кто не спрятался - расстрелять.
*мрачно*
Отрадно, когда начальство так заботится о здоровье ппсов, что гонит их на медосмотры.
Ненуачо... А Вы две баночки приготовили и организму приказали их часов в 7 утра наполнить?
Martusya
13.06.2017, 21:41
Ненуачо... А Вы две баночки приготовили и организму приказали их часов в 7 утра наполнить?
Какой 7 утра.
До электроники по пробкам пиликать из северного часа 2.
У женщин, кстати, с этими приказами организму еще сложнее.
Некоторые вещи могут сорвать начинания ректора прямо таки саботажно.
Какой 7 утра.
До электроники по пробкам пиликать из северного часа 2.
У женщин, кстати, с этими приказами организму еще сложнее.
Некоторые вещи могут сорвать начинания ректора прямо таки саботажно.
Не, нормально - я поеду через окружную, 26 или 27 - не помню в графике. Даже с запасом получится. Насчет приказов - увы, одна баночка может приехать пустой, график другой однако.
Martusya
13.06.2017, 21:49
Не, нормально - я поеду через окружную, 26 или 27 - не помню в графике. Даже с запасом получится. Насчет приказов - увы, одна баночка может приехать пустой, график другой однако.
Никогда не ездила.
Но вам верю. Это хоть не так страшно, как казалось.
Содержимое баночек можно запасти заранее.
Как дисциплинированный работник.
Может даже за это премию дадут. *мечтательно*
Courtney Love
13.06.2017, 22:41
Никогда не ездила.
Но вам верю. Это хоть не так страшно, как казалось.
Содержимое баночек можно запасти заранее.
Как дисциплинированный работник.
Может даже за это премию дадут. *мечтательно*
Что, диспансеризация у вас?
Скажите спасибо, что не в 8 больнице на Масловке:D
У нас очень давно не было сего мероприятия, аж обидно.
Martusya
13.06.2017, 23:01
Скажите спасибо, что не в 8 больнице на Масловке:D
Из моего района одна фигня другая планета
Содержимое баночек можно запасти заранее.
Эээээ... Жидкое содержимое должно быть утренним и свеженьким :D
Longtail
14.06.2017, 09:15
Martusya, а что плохого в диспансеризации, наоборот посмотрят, скажут, если что не так.
Тем более это ведь за счет работодателя, надеюсь?
PS: у нас тоже есть эта процедура, прохожу потихоньку.
докторенок
14.06.2017, 09:30
Longtail, цель диспансеризации поставить бооольшую галочку, что мероприятие проведено, а смотреть никто ничего не будет, тем более говорить.
_Tatyana_
14.06.2017, 09:51
Longtail, цель диспансеризации поставить бооольшую галочку, что мероприятие проведено, а смотреть никто ничего не будет, тем более говорить.
почему? у нас у двух тетков рак груди нашли на ранней стадии на таком медосмотре
докторенок
14.06.2017, 10:24
_Tatyana_, а у меня создается ощущение конвеера, на котором только штампики ставят. У меня друг был. Служил в ментовском вузе, фактически он меня в этот вуз привел. Весной они как раз проходили диспансеризацию. Всех прошел, все хорошо, летом он уже был в онкологии с раком 4 степени, 31 августа были похороны.
Добавлено через 7 минут
Знакомая рассказывала. Студенты пищевого техникума (там это лигично, ибо пищу готовят) одну баночку вообще газировкой наполняли. И ничего.
Team_Leader
14.06.2017, 10:30
чем лечиться - лучше сразу застрелиться. Медицина еще никого и не от чего не спасла.
Только мучают людей всякими болезнеными процедурами и нервотрепкой - и все.....
Martusya
14.06.2017, 11:09
Martusya, а что плохого в диспансеризации, наоборот посмотрят, скажут, если что не так.
В данной конкретной - ее организация.
Добавлено через 32 секунды
Знакомая рассказывала. Студенты пищевого техникума (там это лигично, ибо пищу готовят) одну баночку вообще газировкой наполняли. И ничего.
А бутылки с газировкой чем тогда?
Добавлено через 1 минуту
Longtail, цель диспансеризации поставить бооольшую галочку, что мероприятие проведено, а смотреть никто ничего не будет, тем более говорить.
Чаще всего так и происходит.
Добавлено через 2 минуты
чем лечиться - лучше сразу застрелиться. Медицина еще никого и не от чего не спасла.
Только мучают людей всякими болезнеными процедурами и нервотрепкой - и все.....
Я надеюсь этот подход вы распространяете только на себя?
Детей к врачам водите или бабку-шептунью приглашаете от температуры и насморка лечить?
Maksimus
14.06.2017, 11:35
Всех прошел, все хорошо, летом он уже был в онкологии с раком 4 степени, 31 августа были похороны.
Рак не всегда поддается стандартным методам диагностики, а жалобы часто появляются, когда поздно пить баржоми...
докторенок
14.06.2017, 11:42
Maksimus, он мне как раз жаловался на плохое самочувствие в ту весну. А был у него рак крови, неужели весной анализы крови были нормальные, если в конце лета человек умер?
Maksimus
14.06.2017, 11:48
Так смотря на что делали анализ крови, не на онкомаркеры же.
Надо смотреть на цели и методику диагностики.
Team_Leader
14.06.2017, 11:53
Я надеюсь этот подход вы распространяете только на себя?
ды даже и на себя не получается,
придется идти на Т/О как минимум в кузовной стоматологический цех в ближайшее время.
Имплант делать надо.
Martusya
14.06.2017, 11:56
А был у него рак крови, неужели весной анализы крови были нормальные, если в конце лета человек умер?
Острая лейкемия - запросто
Добавлено через 1 минуту
ды даже и на себя не получается,
Чего ж свистеть тогда
Paul Kellerman
14.06.2017, 12:40
Team_Leader, хорош уже "петь", расскажи мне лучше о каких-нибудь офигенных экономи-
ческих моделях и методах? Что там нынче в моде? Эволюционка, нейронка, нечетка, хаос?
Longtail
14.06.2017, 12:56
чем лечиться - лучше сразу застрелиться
Ну, не знаю как у вас там, а мне в свое время помогли решить вопрос без операции, за что я нашей диспансеризации премного благодарен.
Team_Leader
14.06.2017, 14:05
нечетка,
:yes:
мы подвизаемся.
Модно, диссертабельно.
+ к этому хорошо стыкуется
нейронка
Но это все теория, на практике у меня бюджет, картбланш и полномочия и задача построить диллерскую сеть стационарного горно-шахтного оборудования.
"Бери больше - кидай дальше", так что - хватит науки, надо начинать заниматься делом.
Добавлено через 1 минуту
А НАУКОЙ ПУСТЬ занимается жена. Больше одного учОного в семье - это много......
Хитрый Ламберт присылает зазывные письма мне на почту. Бугага!
leodeltolle
14.06.2017, 15:21
Team_Leader, сдайте добровольно диплом доктора наук, не позорьтесь
Team_Leader
14.06.2017, 15:28
leodeltolle, вот вы защититесь, и сдавайте что угодно и куда угодно. :smirk:
Хоть в ВАК, хоть в Госдеп, хоть в Международную Амнистию.
И вообще - завидуйте молча..... :yes:
Я серьезно - еще всякие кандидатишки наук будут докторам указывать что им делать с их дипломами.
Добавлено через 2 минуты
leodeltolle, и на понт меня разводить нечего. Уж кому-кому - МНЕ позориться и стыдиться нечего вообще.
Если в этой ситуации кому и должно быть стыдно, то это государству и минобру, в том, что они мне - не способны обеспечить условия и уровнь оплаты труда в ВУЗе, чтобы я - доктор наук предпочел бы заниматься наукой, а не работать в корпоративном секторе...
Что они не способны защитить даже собственные инвестиции в мое обучение и подготовку.
Что мой кадровый и человеческий ресурс утекает из науки (которой по факту нет - одна имитация - и главная проблема - спущенный сверху разрыв между наукой и производством, сверху сказали - "наука - импотенты и сбитые летчики", что из вуза тебя на порог не пустят к объекту исследования, кстати еще одна причина не работать в вузе), да еще и к иностранному работодателю.
Пусть, кто там, Ливанов, Васильева, Медведев..... Путин (и т.д.: Ельцин, Гайдар, Чубайс, Филиппов (кстати), Касьянов, Фрадков, Зубков...... Горбачев) и стыдятся....
Добавлено через 1 минуту
За развал отраслевой науки, и зам многое, многое....
Longtail
14.06.2017, 15:34
всякие кандидатишки наук будут докторам указывать что им делать с их дипломами
Эко, вас понесло:laugh:
Team_Leader
14.06.2017, 15:40
leodeltolle, кстати, а у Вас есть предложения о работы ПОМИМО ВУЗА?
коль уж рот мы тут рот раскрываем. И призываем "сдать и не позориться".
Вы, точнее ваши мозги где-то кроме системы образования (де-факто - на сегодня отстойника кадров. которых "никуда не взяли и уже не возьмут") - нужны? На Вас спрос на рынке труда есть, непозорный Вы наш?
Добавлено через 2 минуты
Эко, вас понесло
каждый сверчок - знай свой шесток.
Уж по крайней мере до степени "знай край да не падай". Хочешь доказать - поднимись по какого-то уровня, а уж с этого уровня предлагай.
А то - я сам ничего не сделал, но буду другим ехидным образом намекать.
Я себе цену знаю. И хамить себе не похзволю, уж тем более стоящим ниже меня в иерархии (хотя бы и формально-квалификационной).
Добавлено через 2 минуты
Longtail, я сторонник паритетных отношений.
Я нигде и никогда никому не предлагал что-то там "сдать и не позориться". соответственно - подобного хамства я не потерплю к себе.
самоирония - да, на то и само, что я имею право по отношению к себе, но это не значит, что я кого-то наделял этим правом.
Добавлено через 1 минуту
Тем более левым людям, не знакомых со мной никак, с моими работами, с моей в конце концов деловой репутацией.
оценки мне будут давать, в рот их.
leodeltolle
14.06.2017, 15:42
Конечно есть и я им воспользовался, чему рад
а вы нет
Team_Leader
14.06.2017, 15:43
а вы нет
чего нет?
leodeltolle
14.06.2017, 15:48
на мой взгляд, имховый, доктор наук должен креативить, запускать идеи в массы, а что делаете вы?
с другой стороны должен быть баланс добра и зла
Team_Leader
14.06.2017, 16:11
а что делаете вы?
Я эту фразу очень часто слышу от своих низкооплачиваемых и несколько бОлее старших коллег-профессоров (в общем-то вполне попадающих в категорию "сбитые летчики" - люди-то они хорошие. но больше их никогда и никуда подустят.... во многом в результате их в свое время ошибки - не на то они делали ставку, ибо нельзя играть с нашимгосударством в азартные игры) из ВУЗа с призывом - почему, дескать я почти не беру аудиторной нагрузки, не перехожу в ВУЗ на основную работу и полную ставку (я что, сумасшидший с бессрочного трудового договора переходить на погодовые (на 10 месяцев без отпуска) договора с з/п где-то в 5 раз меньше текущей (без учета годовй премии и т.п.)), не хочу возглавить кафедру. особенно они воспаляются, когда я осторожно замечаю, что обучение от ВУЗа и имитация научной работы - уже очень сильно оторваны, мягко говоря, от жизни.
тут и начинается: "мы воспитываем ЛИЧНОСТЕЙ" :facepalm:, "двигаем ануку в Массы" и т.п...... "А что делаете Вы"?
А я делаю бизнес, там где плаят за это. Ценят, поят и кормят. И ни одного дня после окончания ВУЗа я без работы в реальном секторе не сидел, в т.ч. в аспирантуре. Отчасти благодаря этому и докторская и кандидатская - что непрерывный доступ к объекту исследования. И акты внедрения у меня с тех организаций - откуда наш вузик на все предложения о сотрудничестве гнали матерными словами и ссаными тряпками как в буквальном смыле: "импотентов и сбитых летчиков"...
Мне честно - слышать эту фразу - смешно.
Обычно я ее ассоциирую - с собственной, в т.ч. профессиональной несостоятельностью.
Добавлено через 18 минут
Что делаю я?
Я окончил вуз с президентской стипендией. красным дипломо и 2 готовыми главами (литобзор оставалось написать, а так - исследование, модели - все было готово) - кандидатской диссертации.
на четвертом курсе начал более-менее по специальности за небольшие деньги работать в российской производственной компании (+ материалы для практики и для кандидатской).
Поступил в аспирантуру (рекоменадция была), параллельно перешел в турецкую компанию, получил доступ к объетам исследования не только в России но и в Турции. на третьм месяце работы мне предложили возглавить московский офис.
защитил кандидатскую досрочно.
После защиты мне предложили перейти в крупную немецкую инжиниринговую компанию на бОльшую з/п.
Там я еще более широкий доступ имел к объекту исследования, реализовал кучу проектов, отработал 6 лет, пока на повышение не позвали японцы (и немного другая отрасль).
Перед уходом к японцам ув нашем вузике открыли по моей специальности докторский совет. и ЛИЧНо ректор мне позвонил и педложил ускоренно готовить докторскую, использую имеющиеся заделы, вернувшись на долю ставки в ВУЗ с тем, чтобы были в совете защиты. нужна была защита докторской, а никто, из оставшихся в вузе. За 2 года я вышел на защиту и защитился. в ВУЗе на 0,25 ставки таки болтаюсь для нужд диссовета. Нагрузка закрываетсяв основном дипломниками.
У японцев работаю уже 6 лет. В этом году промоутили, поручили новую сферу деятельности.
Меня все устраивает.
Martusya
14.06.2017, 16:15
Тима, вы понимаете, что вот так вывешивать свои психологические проблемы просто опасно?
Кстати, занятное наблюдение. Выпрыгивать из трусов в попытках убедить всех в собственной состоятельности склонны на этом форуме исключительно доктора. Что с вами такое делают на защитах? Моют самооценкой студенческие сортиры?
Maksimus
14.06.2017, 16:17
Да отстаньте вы уже от Тима
Team_Leader
14.06.2017, 16:23
Martusya, у меня нет никаикх психологических проблем.
Я благодарен Путину и Медведуву, что свой политикой в сфере науки и образования они подвигли меня уйти на стезю международного бизнеса и тем самым развивать отношения между народами России и Японии. Мне все нравится!
Хинди - Роси - Пхай, Пхай!
Но пасаран!
Патрио о муэрте!
Пусть всегда будет солнце!
Миру мир!
Капиталитарии всех стран соединяйтесь!
Добавлено через 1 минуту
Да отстаньте вы уже от Тима
во-во....
"и зачем я им сказал. что мне з/п повысили"известная шютка :facepalm:
ребят - вам все равно не достанется, у меня жена и тёща!
.... И огурцы!
только только капиатльный парник метало-стеклянный на даче смонтировали. 2,5 метров высотой.
30 кв. метров.
Добавлено через 1 минуту
Martusya, эти "психологические проблемы" - вполне доступно висят, например, в Линкд Ин и на Хэд Хантере. :yes:
А кого, собственно, мне бояться?
У меня от товарищей секретов нет!
двигаем ануку в Массы
где-то так, да
Team_Leader
14.06.2017, 16:36
kravets, можно еще Хануку в массы двигать. Или Тануку(и) - кому что больше нравится :laugh:
Martusya
14.06.2017, 16:59
Martusya, эти "психологические проблемы" - вполне доступно висят, например, в Линкд Ин и на Хэд Хантере. :yes:
Цель тамошних самопрезентаций мне понятна.
По-вашему, на форуме они с какой целью в такой форме и в таком количестве?
Цель тамошних самопрезентаций мне понятна.
По-вашему, на форуме они с какой целью в такой форме и в таком количестве?
Выговориться вместо подушки
Martusya
14.06.2017, 17:12
Выговориться вместо подушки
Ну допустим.
Ну так надо быть благодарным за относительно терпимое отношение к этому всему, а не вставать в позицию вывсегавноямайклджексон.
Выпрыгивать из трусов в попытках убедить всех в собственной состоятельности склонны на этом форуме исключительно доктора. Что с вами такое делают на защитах? Моют самооценкой студенческие сортиры?
Думаю, тут другая причино-следственная связь.
Стремление получить докторский диплом само по себе результат проблем с самооценкой. Это не на защите происходит, а к ней приводит.
вывсегавноямайклджексон.
А это для д.н нормально.
У них редко у кого после докторской в мозгу изменений не происходит.
Ну так надо быть благодарным
А спасибо.
Martusya
14.06.2017, 17:24
А это для д.н нормально.
У них редко у кого после докторской в мозгу изменений не происходит.
Ну значит большинству хватает выдержки эти изменения скрывать.
Статистически, даже по форуму, большинство таки адекватны.
Ну насколько это возможно для ппс.
Добавлено через 22 секунды
А спасибо.
Конечно же не поняла, но не за что.
Team_Leader
14.06.2017, 17:56
Ну конечно.
МНЕ нахамили - и я еще виноват.
_Tatyana_
14.06.2017, 19:59
Ну конечно.
МНЕ нахамили - и я еще виноват.
вы просто опять начали трясти исподним с тараканами над головами нормальных людей. ну кому это понравится?
и вы стали опять много писать про жену, правда в типа проложительном смысле, что ещё больше пугает.
Старший докторенок
14.06.2017, 21:03
Хитрый Ламберт присылает зазывные письма мне на почту. Бугага!
Мне присылали трижды. Первые два раза я не ответила. На третий раз написали: Уважаемый Старший докторенок, хоть Вы и не отвечаете на наши письма, можно мы все-таки пришлем нам буклет о том, как издавать у нас книги. пришлось подробно им написать, почему я не желаю у них издавать книги.
Team_Leader
14.06.2017, 21:48
_Tatyana_, "что вижу" - о том пою. Про шефа написать? Я больше в жизни ничего и не вижу, о чем ещё писать?
Добавлено через 1 минуту
....и что такого я сказал? И уж что личного было про золотое кольцо, когда мне нахамили в первый раз. Всего лишь сказал, что возводить золотое кольцо в ранг исторического явления - бред и ересь.
Меня обозвали алкоголиком.
_Tatyana_
14.06.2017, 22:00
Team_Leader, нет про шефа не надо. нам списочный состав родни ещё упомнить бы, не пугайте коллегами.
вот я буду лично вам завидовать- так как я буду безработным бомжом через две недели - мне будет сниться зарплата в один тим
Martusya
14.06.2017, 22:01
_Tatyana_, подарить тебе норковые трусы в утешение? Я знаю где достать можно.
_Tatyana_
14.06.2017, 22:06
_Tatyana_, подарить тебе норковые трусы в утешение? Я знаю где достать можно.
обокрасть Тима?
заплатишь за кофе в след раз.
Martusya
14.06.2017, 22:14
заплатишь за кофе в след раз.
Чойта? Я бедный доцент
Нет. Тима обокрасть это как у ребенка конфетку отнять. Ему жонкин диссер продвигать, а это много много денежков
Дмитрий В.
14.06.2017, 22:23
в след раз
Когда, кстати, намечается? Июль?
Martusya
14.06.2017, 22:29
Во. Дима и заплатит
_Tatyana_
15.06.2017, 06:37
Когда, кстати, намечается? Июль?
не знаю. как результаты егэ получим - надо подавать документы же. в ту же москву доехать может быть, если не отговорим
Старший докторенок
15.06.2017, 07:01
не знаю. как результаты егэ получим - надо подавать документы же. в ту же москву доехать может быть, если не отговорим
Ну в Москву документы можно электронной почтой отправить. А Вы отговаривать собрались? Зачем же ребёнок столько упираелся? Ей ведь кажется, что она горы свернет.
не знаю. как результаты егэ получим - надо подавать документы же. в ту же москву доехать может быть, если не отговорим
Пусть едет.
_Tatyana_
15.06.2017, 08:09
tanya92,Старший докторенок, да пусть решает сама. пока ее мотает из стороны в сторону.
отговариваю не я в основном - а ее наставники из вгу.
и какие егэ результаты будут тоже надо учитывать. пока только математика известна
Старший докторенок
15.06.2017, 10:11
отговариваю не я в основном - а ее наставники из вгу.
Ну наставникам из ВГУ хочется заполучить хорошую студентку.
Team_Leader
15.06.2017, 11:47
Ну в Москву документы можно электронной почтой отправить. А Вы отговаривать собрались? Зачем же ребёнок столько упираелся? Ей ведь кажется, что она горы свернет.
Она пока финансово несамостоятельна. А у мамы - непонятно что с работой....
Вот и все. И 500 км - это не 200 оперативный ППЭ (подвоз картошки и эвакуация пустых банок) организовать сложнее.
И с общежитиями вопрос сейчас - не очень однозначный.
Martusya
15.06.2017, 11:48
подвоз картошки и эвакуация пустых банок
Живо представила Татьяну с мешком картошки и банками с огурцами. И с кусманом сала наперевес.
Таня. Нинада в Москву:D
Team_Leader
15.06.2017, 11:49
Ну наставникам из ВГУ хочется заполучить хорошую студентку.
У них могут вполне разумные жизненные аргументы.
Хотя, в академическом плане я тоже в общем за москву... Но, ВГУ это не самый мягко говоря плохой вуз, кроме того, сейчас в мск уже можно на уровне маги.
Там и подрабатывать сама сможет.
Добавлено через 35 секунд
Martusya, а шо вы смеетесь?
Это жизнь.
Martusya
15.06.2017, 11:50
Martusya, а шо вы смеетесь?
Это жизнь.
Это, Тима, ваша жизнь.
Team_Leader
15.06.2017, 11:57
Martusya, ды понятно, можете гордиться до пенсии, что вас не угораздило пуступать в облцентр/столицу, будучи рожденной в райцентре.
И применительно к 90ым годам, я могу сказать однозначно - натурпродукт с подсобного хозяйства для нас был основным средством существования.
И не только для нас - с кем учился и вместе жил - выходцы от кавказа до московской области - все перли на себе натурпродукт.
Приехать налегке с долларами в кармане, чтоб купить на месте, - была возможность не у всех. И доллары тоже была жизненная необходимость, как в 1998 году приезжали люди с рублями на комплект одежды на год, а к 15 сентября этой суммы было достаточно только, чтобы купить зимние сапоги и все. Костюм, джинсы и куртку - уже нет.
Добавлено через 3 минуты
И можно до пенсии подчеркивать свои немещанские замашки, но когда банально денег нет (не то, что нет, а нет вообще) - не до изысков.
Так что можете гордиться дальше, что лично ваши предки лапти под светофором бросили на пару поколений раньше.
Впрочем, тем не менее, в Этой Стране, - это никак не гарантия, что и лично Вас не припрет, и на себе таскать мешки с картошкой не придется. :yes:
Не надо забывать, что мы пока еще в России живем. А тут возможно все. По крайней мере из худших сценариев. "Когда упали на дно - снизу постучали".
Это, Тима, ваша жизнь.
Согласна, как ни странно.
Martusya
15.06.2017, 12:01
Team_Leader, спасибо, Тима за разрешение, но придумывать поводы для гордости у меня нет потребности.
Team_Leader
15.06.2017, 12:01
tanya92, ипотеку уже выплатили?
Martusya
15.06.2017, 12:02
Впрочем, тем не менее, в Этой Стране, - это никак не гарантия, что и лично Вас не припрет, и на себе таскать мешки с картошкой не придется.
Возможно. Тем более в стране, где доктора наук уже сейчас таскают эти мешки на себе. Да, Тима?
tanya92, ипотеку уже выплатили?
А какое вам дело до моей ипотеки?
Была как вы, с квартиркой - продай - купи новую, не брала бы ипотеку.
Добавлено через 53 секунды
Возможно. Тем более в стране, где доктора наук уже сейчас таскают эти мешки на себе. Да, Тима?
А что такого в мешках с картошкой?
Картошка сама не растёт, хоть доктор, хоть ПТУ-шпик, а сажать-копать одинаково.
Team_Leader
15.06.2017, 12:06
Martusya, я сейчас в офисе сижу. В питерском филиале. Переговоры закончили с крупной региональной транспортной компанией. Вечерний сапсан обратно - в 17-00. Пик-ап от Ленинградского до дома - заказан.
Завтра с детьми идем в Большой театр.
Какая картошка? О чем вы?
Моя месячная зарплата покрывает минимум четыре годовые потребности моей семьи, включая родителей и племянников в картофеле......
Так, цветочки на даче.
Martusya, ды понятно, можете гордиться до пенсии, что вас не угораздило пуступать в облцентр/столицу, будучи рожденной в райцентре.
И применительно к 90ым годам, я могу сказать однозначно - натурпродукт с подсобного хозяйства для нас был основным средством существования.
И не только для нас - с кем учился и вместе жил - выходцы от кавказа до московской области - все перли на себе натурпродукт.
Приехать налегке с долларами в кармане, чтоб купить на месте, - была возможность не у всех. И доллары тоже была жизненная необходимость, как в 1998 году приезжали люди с рублями на комплект одежды на год, а к 15 сентября этой суммы было достаточно только, чтобы купить зимние сапоги и все. Костюм, джинсы и куртку - уже нет.
Такое ощущение, будто вы один учились в другом городе и переезжали с нуля.
Навряд ли тот же Лонги из Владивостока тащил на себе огурцы с картошкой
Team_Leader
15.06.2017, 12:07
tanya92, я первую с нуля брал. В области.....
leodeltolle
15.06.2017, 12:07
Team_Leader, у вас точно в голове кукушка сидит или дятел
:facepalm:
[
Моя месячная зарплата покрывает минимум четыре годовые потребности моей семьи, включая родителей и племянников в картофеле......
Так, цветочки на даче.
Хм, это точно 1 Тим (вспоминая размер тима).
Это насколько экономно надо жить, чтоб столько годовых потребностей покрыть месячной зп
Martusya
15.06.2017, 12:09
Martusya, я сейчас в офисе сижу. В питерском филиале. Переговоры закончили с крупной региональной транспортной компанией. Вечерний сапсан обратно - в 17-00. Пик-ап от Ленинградского до дома - заказан.
Завтра с детьми идем в Большой театр.
Какая картошка? О чем вы?
Моя месячная зарплата покрывает минимум четыре годовые потребности моей семьи, включая родителей и племянников в картофеле......
Так, цветочки на даче.
Мне как отреагировать, чтоб вас наконец попустило?
Ну хотите, считайте, что я позеленела от зависти.
tanya92, я первую с нуля брал. В области.....
Вы с другими ценами слегка брали, в области. И без расходов.
А я кучу денег вбухала немного на другое, пришлось вот.
Коли копила б как Гобсек, тоже бы с нуля взяла.
Добавлено через 20 секунд
Мне как отреагировать, чтоб вас наконец попустило?
Ну хотите, считайте, что я позеленела от зависти.
:D:D:D
Martusya
15.06.2017, 12:11
А что такого в мешках с картошкой?
Картошка сама не растёт, хоть доктор, хоть ПТУ-шпик, а сажать-копать одинаково.
Вы, Таня, не кидайтесь на эту амбразурку.
Эта картошка у кого надо картошка.
Добавлено через 34 секунды
Хм, это точно 1 Тим (вспоминая размер тима).
Это насколько экономно надо жить, чтоб столько годовых потребностей покрыть месячной зп
Просто картохи много жреть семейство тимов.
Вы, Таня, не кидайтесь на эту амбразурку.
Эта картошка у кого надо картошка.
Картошку обижать не надо :).
Картошка - святое
Maksimus
15.06.2017, 12:13
Это насколько экономно надо жить, чтоб столько годовых потребностей покрыть месячной зп
Так речь только о потребности в картошке. Выходит ок. полтора центнера в месяц.
Так речь только о потребности в картошке. Выходит ок. полтора центнера в месяц.
Спасибо за разъяснения, добрый человек!
А в какой ценовой категории картошка? Что там в Азбуке вкуса предлагают?
Она ж от 20 и выше за кг.
Maksimus
15.06.2017, 12:22
А в какой ценовой категории картошка?
я более 30 закладывал. Вы учли, что курс тима вырос?
я более 30 закладывал. Вы учли, что курс тима вырос?
Не-а, я столько картошки не съедаю, чтобы ещё курсы тима учитывать :).
mitek1989
15.06.2017, 12:58
Слушаем и краем глаза смотрим прямую линию с ВВП
Team_Leader
15.06.2017, 14:19
Maksimus, я с запасом по 50 заложился за кг.
Добавлено через 4 минуты
Такое ощущение, будто вы один учились в другом городе и переезжали с нуля.
Навряд ли тот же Лонги из Владивостока тащил на себе огурцы с картошкой
Вы, конечно, не физик, но Мартуся физик, она должна понимать разницу между функциональной и стохастической зависимостью, и что такое эксцесс выборки.
А кроме того и систематическая ошибка - Центральная Россия исторически самый голозадый регион России. Особенно в 90ые.
Добавлено через 2 минуты
mitek1989, да ничего путного он не скажет. Впрочем, я ничего и не ожидаю, все понятно. К навальнистам присоединяться и так не буду. Впрочем как и за Путина голосовать и вообще ходить на выборы. И без меня проголосуют "как надо".
Maksimus
Вы, конечно, не физик, но Мартуся физик, она должна понимать разницу между функциональной и стохастической зависимостью, и что такое эксцесс выборки.
А кроме того и систематическая ошибка - Центральная Россия исторически самый голозадый регион России. Особенно в 90ые.
Мне можете не рассказывать, каково это -с нуля переезжать в другие города.
Сама такая.
Longtail
15.06.2017, 15:11
Предмета дискуссии не очень понимаю, ну, хочет Тим сажать картоху, пусть сажает. Все таки свое, оно как-то вкуснее.
При переезде картоху, конечно, не тащил, но вот ящик с консервами сайры мне вручили. Потом так ее объелся, что, простите, не мог даже нюхать без последствий.
Так что в целом подножный корм выручал.
Сейчас, думаю, проще купить азербайджанскую или египетскую молодую картошку, если захочется полакомиться. Сажать бы не стал, у меня потенциальная дача - это релакс, баня и шашлыки.
Team_Leader
15.06.2017, 16:37
Longtail, да не сажают я картоху. Уже лет... ***Цать.
Longtail
15.06.2017, 17:40
Team_Leader, тады я ваще ничо не понял:Durak:
Team_Leader
15.06.2017, 19:09
Longtail, я всего лишь в специфических своих фольклорных формах с использованием немного устаревших (хотя, кто знает) стереотипов хотел сказать, что если у родителей непонятки с работой, то может быть надо серьезно подумать, прежде чем ехать учиться в другой город. Если не готовы мириться с потенциально сильным падением уровня жизни.
Выходит ок. полтора центнера в месяц
скока-скока? Это что, все Тимово семейство будет питаться только картошкой? Иначе я не представляю, как съесть столько картофана за месяц
Team_Leader
15.06.2017, 19:38
4gost, я может посчитал неверно.
Старая практика показывала, что на семью из 4 человек на год достаточно 50 ведер картошки. Примерно 400-500 кг.
Я ошибся. Даже при самой высокой цене супермаркета на молодую израильскую картошку - 8-9 годовых потребностей в одной зарплате.
Старая практика показывала, что на семью из 4 человек на год достаточно 50 ведер картошки
У нас на семью из 2 взрослых и 3 детей в месяц требуется примерно 10-12 кг. В год - 144 кг.
Courtney Love
15.06.2017, 21:19
Заметила, что люди перестали представлять своих коллег/ друзей друг другу при встрече. Или диалоги вроде этого существуют только в учебниках по иностранным языкам?
— Привет, Джордж! Познакомься, это моя близкая подруга Марси.
— Привет, Марси! Очень приятно!
— Мне тоже. Джесси сказал, ты из Австралии приехал?
— Да. Но по происхождению моя семья отсюда...
Недавно несколько раз сталкивалась с подобными ситуациями, люди не утруждаются представлять спутников друг другу. У меня окружение такое бескультурное или это действительно уже не принято?
Maksimus
15.06.2017, 21:22
kravets, у всех разные вкусовые предпочтения. Например, для меня лучший гарнир - картошка (в любом виде).
Добавлено через 1 минуту
Или диалоги вроде этого существуют только в учебниках по иностранным языкам?
Недавно несколько раз сталкивалась с подобными ситуациями
В России? Тогда причем тут учебник иностранного?
Courtney Love
15.06.2017, 21:23
Maksimus, потому что я эти фразы встречаю только там последнее время. Или у нас подобные этикетные фразы никогда и не употреблялись?
Maksimus, потому что я эти фразы встречаю только там последнее время. Или у нас подобные этикетные фразы никогда и не употреблялись?
Не знаю, сколько ни была, всегда представляли и я представляю тех, кто со мной
Добавлено через 1 минуту
У нас на семью из 2 взрослых и 3 детей в месяц требуется примерно 10-12 кг. В год - 144 кг.
Картошка вареная, жареная, пареная, картошка в любом виде, одна картошка.
Это смотря как ее есть.
Courtney Love
15.06.2017, 21:38
В этом году купили мешок очень невкусной картошки, поэтому за год почти отвыкли от нее.
_Tatyana_
15.06.2017, 21:38
а мы картошку едим только когда уж совсем есть нечего. или у меня обострение язвы.
картошку в семье не любит никто
kravets, у всех разные вкусовые предпочтения.
Я не обсуждаю предпочтения, а даю конкретный уровень потребления.
Добавлено через 22 секунды
Картошка вареная, жареная, пареная, картошка в любом виде, одна картошка.
Не понял. Вы едите только картошку?
Не понял. Вы едите только картошку?
Сейчас нет, а когда в деревне жили в известнее всем времена, картошка и все, что растёт в земле на своём огороде - были очень в ходу
Team_Leader
15.06.2017, 22:40
kravets, я не считал, нормы потребления взял по 80ым-90ым. Наверное тогда картоху ели больше, по крайней мере жареная картошка - вполне часто была и на основное блюдо и на гарнир. хотя.... Оно и сейчас - какой суп без картошки? Рагу овощное - тоже по хорошему нужно. Понятно, что в 90ые, а уж тем более 80ые - свежие овощи и фрукты мы вне сезона (2 месяца в году) - не ели. Бананы - очень эпизодически. Порой раз в несколько лет. Так что - да, сейчас картохи идёт меньше.наверное
Но все равно не как не меньше 20-30 вёдер в год, мне кажется.
Добавлено через 3 минуты
Макароны до 2000 года были плохого качества. Картошка была предпочтительнее (хотя я и сейчас картохи макаронам предпочту), и считалась как бы более диетическим продуктом, чем макароны.
В общем, оно и понятно, как-никак не макаронник (итальяшка), а потомственный хохло-бульбаш.
Добавлено через 3 минуты
Картоха, жаренная на сале да с цибулькой - "лучше водки - хуже нету". Разве только плов сравнится.
Добавлено через 6 минут
У нас даже все японцы, которые на ротацию в Токио возвращаются - все уезжают с чугунными сковородками - для жарки картошки.
Наверное тогда картоху ели больше, по крайней мере жареная картошка - вполне часто была и на основное блюдо и на гарнир
Я тоже люблю картошку в разных видах.
Разве только плов сравнится.
Это наш случай.
да, сейчас картохи идёт меньше
У нас - точно.
Макароны до 2000 года были плохого качества.
такие макароны есть и сейчас, из числа самых дешевых, рублей по 9-10 за пачку
nauczyciel
16.06.2017, 09:56
Удивляюсь я на таксистов. Ехали из Благовещенска на Нижне-Бурейскую ГЭС за 3,9 т.р. с квитанцией. Обратно ехать местные таксисты из пгт Новобурейский хотят 6 т.р. без квитанции, и за 4 т.р. ехать наотрез отказываются. Заказали благовещенское такси за 3,6 т.р. с квитанцией.
Вот почему так происходит, что в глубоко провинциальном посёлке неадекватно цены задирают? С работой тут негусто, но работать люди не хотят!
Lord Marlin
16.06.2017, 15:10
nauczyciel, это не люди - это таксисты
Courtney Love
16.06.2017, 15:18
Заказали благовещенское такси за 3,6 т.р. с квитанцией.
может быть, у них есть доступ к очень дешевому бензину?
nauczyciel
16.06.2017, 15:23
Courtney Love, спрошу завтра, как поедем.
Longtail
16.06.2017, 15:49
В Москве, помню, раньше тоже за проезд нескольких остановок по линии метро просили 800 руб. Таксисты стояли около входа в метро и наглели от халявных денег. Примерно через год я освоил всякие яндекс-такси и для меня цена резко упала вниз, а комфорт прибавился (примерно 400 стало стоить). Таксистов у метро стало меньше, но все еще стоят. Возможно снизили цены.
Так что эта цена - от больших запросов.
Maksimus
16.06.2017, 16:19
Аналогично, приезжаешь в какой-нибудь провинциальный город на ж/д, причем поезд в этот город приезжает всего один и раз в сутки. На вокзале стоит куча таксистов, цены в разы выше, чем вызвать по телефону. Но никто по цене городского или даже чуть выше не повезет. Вот на хрена стоять? С другой стороны, если повезешь дешевле, то свои потом накажут...
Longtail
16.06.2017, 16:25
Maksimus, в Симферополе так было в прошлом году: нужно было под Ялту, все ломили цены под 4 тысячи, один уломался на 3500. Я расстроился и нашел в интернете официальное такси. От аэропорта до места довезли за 1600.
Тоже логики не понимал. Ну, возможно, их логика "один человек в день и все затраты отбились", а так туда-сюда вози народ "за копейки".
Старший докторенок
16.06.2017, 17:31
Maksimus, в Симферополе так было в прошлом году: нужно было под Ялту, все ломили цены под 4 тысячи, один уломался на 3500. Я расстроился и нашел в интернете официальное такси. От аэропорта до места довезли за 1600.
Тоже логики не понимал. Ну, возможно, их логика "один человек в день и все затраты отбились", а так туда-сюда вози народ "за копейки".
Да, так и было. В этом году, если поедем будем заказывать тоже со встречей заранее.
Добавлено через 1 минуту
Удивляюсь я на таксистов. Ехали из Благовещенска на Нижне-Бурейскую ГЭС за 3,9 т.р. с квитанцией. Обратно ехать местные таксисты из пгт Новобурейский хотят 6 т.р. без квитанции, и за 4 т.р. ехать наотрез отказываются. Заказали благовещенское такси за 3,6 т.р. с квитанцией.
Вот почему так происходит, что в глубоко провинциальном посёлке неадекватно цены задирают? С работой тут негусто, но работать люди не хотят!
У нас в городе есть фирмы, которые готовы встретить в Шереметьево и довезти до родной двери за 3700. В самом аэропорту просят 8 тыс.
Юсуфходжа
16.06.2017, 21:51
Здравствуйте! Я новый пользователь, не знаю, как с благодарностью ответить на личное сообщение Jacky?
Юсуфходжа, в личных сообщениях есть кнопка ответить
Paul Kellerman
17.06.2017, 08:51
Картошку я тоже обожаю! Могу есть ее в неограниченных количествах.
Не люблю только вариант "в мундире". Самый любимый вариант - мелко-
нарезанная и пожаренная с индийскими специями и с икрой рыбы Ilish :yes:
Team_Leader, я понимаю, что такое "контроль" и что такое "троллинг".
А что такое "контроллинг"? Объясни мне плиз, и конкретный case study.
Martusya
19.06.2017, 20:20
*мрачно*
Отрадно, когда начальство так заботится о здоровье ппсов, что гонит их на медосмотры.
А кто не спрятался - расстрелять.
Ну шо я имею сказать...
Политеховский бардак срезонировал с больничным и вышло живенько.
Насчёт КПД сомневаюсь.
Направлений нет до сих пор.
Martusya
19.06.2017, 20:37
Направлений нет до сих пор.
В отделе кадров же.
Или на вашу кафедру не выписали?
Courtney Love
19.06.2017, 21:55
Опять вонь на весь район от очистительных:(
Такой характерный запах лета у нас в городе.
В отделе кадров же.
Или на вашу кафедру не выписали?
Не выписали. По состоянию на сегодня.
Team_Leader
19.06.2017, 23:44
Картошку я тоже обожаю! Могу есть ее в неограниченных количествах.
Не люблю только вариант "в мундире". Самый любимый вариант - мелко-
нарезанная и пожаренная с индийскими специями и с икрой рыбы Ilish :yes:
Team_Leader, я понимаю, что такое "контроль" и что такое "троллинг".
А что такое "контроллинг"? Объясни мне плиз, и конкретный case study.
Это чисто русская лабуда связанная с положением сущностей на базе двух вариантов перевода с английского языка. Типа как срачи по теме "инновация-новшество".
С контроллингом - еще хуже - это придумывание терминов по правилам как бы английского, которых в самом английском в науке и практике нет.
В менеджменте среди функций менеджмента есть организация, мотивация, планирование и контроль. С большой натяжкой контроллингом можно считать систему правил, процедур и процессов и их показателей в рамках реализации функции контроля в организации.
Добавлено через 1 минуту
Ты прям в точку попал, сам нахожусь в эпицентре срача по поводу. Только недавно писал "ответ турецкому султану".
Жара! сейчас +29 °C. Ночью обещают +21, будем надеяться. Работоспособности нет. Аппетита нет. С оной стороны хорошо - экономия продуктов, скину "трудовую мозоль". С другой -не известно, есть ли плюсы.
Team_Leader
20.06.2017, 18:32
Paul Kellerman, ежели мы обратимся напрямую к аглицкой мове, понятно, что интернет не истина последней инстанции, однако:
при первом рассмтрении онлайн бизнес-словорей - в йихней мове - между контролем (control - понятно, мы в менеджмерском - там где людЯми управление, смысле смотрИм, а не в техническом, в технике, понятно - control - это управление вообще a-ka PLC, CNC и т.д.) и контроллингом (control) - различия не делается.
например: controlling - Definition - The basic management function of (1) establishing benchmarks or standards, (2) comparing actual performance against them, and (3) taking corrective action, if required. (http://www.businessdictionary.com/definition/controlling.html)
Или (ты только матом не ругайся и не плюйся, но это педивикия и все-атки там более-менее что-то устоявшееся в таких вещах пишется:
Control, or controlling, is one of the managerial functions like planning, organizing, staffing and directing. It is an important function because it helps to check the errors and to take the corrective action so that deviation from standards are minimized and stated goals of the organization are achieved in a desired manner. (https://en.wikipedia.org/wiki/Control_(management))
То есть - в первоисточнике (менеджмент у нас нихрена сейчас не свой, а все с английского) - в ответ на вопроос: "автор не понимает различия между контролем и контроллингом" (как тут одному хорошему человеку другой уже нехороший человек задавал, будь он наглая неграмотная рожа (не знает что такое бизнес-процесс и Нортона с Капланом точно не читал, не говоря уже про Хаммера с Чампи, что такое "кросс-функциональный бизнес процесс ему неведомо" (а шел бы из своего внешторга на пенсию и не лез бы в науку, типаучОный :mad:)) неладен) - адо отвечть - одно и тоже.
Иначе из базовых бизнес-функций (по-русски: организация (staffing -это часть из организации, толко организация труда - она включает в себя подбоор и расстановку кадров - любой проект организации и нормирования труда), мотивация, планирвоание и контроль) с помощью кальки с английского можно тоже сущностЕй нагородить: organization-organizing, motivation-motivating, plan-planning (ну мало ли, человек немецкий в школе учил и разницы между континиусом и индефинитом не знает), "чем отличатся организация от органайзинга, планирование от плэннинга, мотивация от мотивэйтинга" и т.п....
ну и кросс-языковая ссылка из русской педивикии в статье про контрллинг (где, кстати, вполне обоснованно написано, что в разных языках общего определения нет этому явлению) ведет на "management control system (https://en.wikipedia.org/wiki/Management_control_system)"
Добавлено через 7 минут
Про= нашенское только русское противопоставление "новшества" и "инновации" - хочется просто ругаться матом и не меньше. Поробуйте как-то иначе, чем innovation сказать "новшество" по-английски.
Понятно, что английский язык (как и русский) могуч и велик, и возможностЕй там тоже много (например тут вот мне напереводили переводчики в документе "безопасность труда" как "occupational safety", ага как в том анекдоте: "At border passport control.: Your name? - Johns. Occupation? - No, just visiting!" - оккупационная безопасность вместо Labour safety. Или "экипажная часть" (локомотива- это тележка с колесными парами) - напереводили, как Crew Part - то есть они экипаж (локбригаду) в тележку под тяговый двигатель запихнули :facepalm:), но.... тем не менее....
Дебилов в нашей стране с учОными степенЯми - особливо по экономике (благо значительная их часть уже в диссернете висит, и пусть висит дальше, слава Богу, еще до того как мы их по жизни встречаем) - ДОФИГА. Как и "языковедов", motherfucker.
Courtney Love
20.06.2017, 18:45
Team_Leader, вообще-то правильно вам перевели. Например,
http://www.ilo.org/global/standards/subjects-covered-by-international-labour-standards/occupational-safety-and-health/lang--en/index.htm
Team_Leader
20.06.2017, 19:10
Courtney Love, да нихрена, потому как для проектирования технических систем и физического труда в них есть чткий и ясный термин: Labor Protection
the system of technological, sanitary, hygienic, and legal measures directly aimed at ensuring working conditions that are not harmful to human life and health.
Courtney Love
20.06.2017, 19:49
Team_Leader, ну так а вариант, предложенный вами - Labour safety - употребляется в качестве понятия " безопасность труда"?
Вообще не могу больше, как с Алисой из Зазеркалья разговариваешь.:rolleyes:
Team_Leader
20.06.2017, 20:03
В контексте техзадание в основном он и употребляется. Иначе инженер может и не понять, впрочем тут есть варианты, о чем я и писал изначально, что "английский язык могуч". Посмотрите, я к этому и писал.
У меня в переводе были более вопиющие вещи, как перевод "экипажной части" как "crew part", в то время как ни о каком экипаже в смысле коллектива людей тут речи нет, а речь о ходовой части - тележке, что по всем справочникам - экипажная часть локомотива переводится как undercarriage. Ну и накопили с переводом "контура автосцепки" как "сжиженные углеводородные газы", что очевидный глюк автопереводчика, что наш подрядчик даже не вычитал, отсылая нам заказ.
nauczyciel
21.06.2017, 19:23
В этом году по какой-то причине нет комаров. Ни на Урале, ни в Сибири, ни на Дальнем Востоке. Кто что думает по этому поводу - почему их не стало?
Старший докторенок
21.06.2017, 19:37
В этом году по какой-то причине нет комаров. Ни на Урале, ни в Сибири, ни на Дальнем Востоке. Кто что думает по этому поводу - почему их не стало?
Зато у нас есть - в условиях городской квартиры. Злыеее. Хотя тоже меньше стало. Но бывает ночью просыпаешься от зуда в месте укуса.
Зато у нас есть - в условиях городской квартиры.
Сразу ставил сетки на окнах. И на вентрешетках.
Кто что думает по этому поводу - почему их не стало?
К нам мигрировали? Коллега давеча жаловалась, что злющие. К нам пока через сетку не пролезли, но если они такие голодные, как по слухам - скоро они и ее прогрызут.
Димитриадис
21.06.2017, 20:37
К нам мигрировали? Коллега давеча жаловалась, что злющие.
Это агенты Кремля :laugh:
В этом году по какой-то причине нет комаров.
Не так, чтобы прям совсем, но существенно меньше обычного.
Думаю, причина - холод.
Team_Leader
22.06.2017, 13:40
2 теплых дня и потом опять - нескончаемый ледниковй период....
:mad:
http://img-fotki.yandex.ru/get/236239/8341808.148/0_12a54c_98ff14d9_orig
Добавлено через 4 минуты
Скорее бы уж снег выпал и на лыжи, чем это недолето.
Добавлено через 3 минуты
В Метеобюро отметили, что все климатические процессы в этом году запаздывают почти на месяц, поэтому, скорее всего, настоящее летнее тепло придет в регион только в июле. (https://news.rambler.ru/moscow_city/37214956/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
Только какого motherfucker хрена весна приперлась с 20 февраля так, что мы лыжи уже 13 марта зачехлили. Ни себе ни людям? Так это называется????
Longtail
22.06.2017, 17:16
Это агенты Кремля :laugh:
Что-то вас тянет не в ту степь, то агентов кремля критикуете, то скрепы.
Осторожней нужно быть:cool:
Это агенты Кремля
Думаете? *примеривается к сеткам на окнах с защитной желто-голубой краской*
_Tatyana_
22.06.2017, 19:50
2 теплых дня и потом опять - нескончаемый ледниковй период....
суперское лето просто. можно дышать даже днем.
Team_Leader
22.06.2017, 20:31
_Tatyana_, вы только не думайте, что умеренный климат Воронежа и умеренный климат Москвы - одно и тоже.
Для справки, вышел сейчас с работы - пришлось напялить куртку на синтепоне.
Таки +9.....
С дышанием тоже не очень, насморк и горло.
И проходить не собираются.
Не стоит путать юг с остальной россией.
Даже с Тульской областью Воронеж - Намного теплее. Вы в зоне климатического влияния - Черного моря. москва - Баренцева.
Даже в советское время, прогноз погоды. тула - шла по Москве. А воронеж - "цетрально-черноземный район". В общем, поздравляю Вас с вашим хорошим летом.
Увы, в этом году как и всегда мне до воронежской области не доехать. "Рад бы в рай, да грехи не пускают".
nauczyciel
23.06.2017, 04:57
Team_Leader, на Урале тоже пока отличное лето - не жарко.
В этом году по какой-то причине нет комаров. Ни на Урале, ни в Сибири, ни на Дальнем Востоке. Кто что думает по этому поводу - почему их не стало?
Мы в какой-то другой Сибири живем - у нас комаров полно.
За неделю проехала несколько сибирских регионов, везде жрут людей со страшной силой. Особенно почему-то в общественном транспорте. Там просто тучные стада летают.
nauczyciel
23.06.2017, 05:43
Dereza, я был в Сибири последние три недели в таких местах: Хакасия (Абакан, Саяногорск), Красноярский край (Красноярск, Канск), Иркутская область (Тулун, Тайшет). Работа у меня - на открытом воздухе на подстанциях, расположенных в тайге. Там должны были быть комары и, возможно, мошка. Но не было!
Team_Leader
23.06.2017, 09:56
Мы в какой-то другой Сибири живем
Сибир болшой, однако!
Courtney Love
26.06.2017, 15:59
У кого-то в вузе разрешается студенту прересдать тройку, полученную на экзамене? Ведомости сданы, зачетки подписаны, и вот они недовольные тройкой начинают штурмовать кабинет завкафедрой и деканат. Реакции деканата пока не знаю, но раньше у нас никаких подобных вещей не было.
Видимо, это синдром девочки из Адыгеи, студенты начинают доказывать, что у них знаний больше, чем у некоторых других одногруппников. Впервые с подобным сталкиваюсь.
Димитриадис
26.06.2017, 16:22
У кого-то в вузе разрешается студенту прересдать тройку, полученную на экзамене? Ведомости сданы, зачетки подписаны, и вот они недовольные тройкой начинают штурмовать кабинет завкафедрой и деканат. Реакции деканата пока не знаю, но раньше у нас никаких подобных вещей не было.
Видимо, это синдром девочки из Адыгеи, студенты начинают доказывать, что у них знаний больше, чем у некоторых других одногруппников. Впервые с подобным сталкиваюсь.
Courtney Love, в Вузике на Окраине Города так издавна было, и сейчас есть. На 4 курсе разрешается пересдать не более двух экзаменов, если вопрос стоит о красном дипломе, или, например, человек не хочет портить 3-ми свое приложение к диплому. Пересдача комиссионно, трём преподавателям, в число которых не входит преподаватель, читавший ранее дисциплину и принимавший экзамен на общих основаниях. В случае, если решается вопрос о судьбе красного диплома, если студент продемонстрировал не совсем высокие знания, т.е. претендует на 5, а фактически ответ на 4, ставят 5. Исключения делаются только в вопиющих случаях (если ответ, скажем, на 3 или 2 - все равно выставят 4, тогда уже все, повторная комиссионная пересдача не допускается). Если решается вопрос об отсутствии 3-к в приложении, оценки уже так откровенно не натягивают. Что ответил - то и твоё.
Courtney Love
26.06.2017, 16:41
Димитриадис, понятно, у нас просто такого вроде нет. Хотя по кафедре давно не было экзамена, в этом году ввели опять и началось.
Было бы хорошо, если бы им разрешили пересдать, одна вот только в слезах позвонила.
Maksimus
26.06.2017, 16:59
У кого-то в вузе разрешается студенту прересдать тройку, полученную на экзамене?
Читайте устав и иные лна вуза.
Такие пересдачи бывали во всех институтах, где я успел поработать. Очень часто пересдавали даже не комиссии, а тому же самому преподавателю, который когда-то поставил изначальную отметку. Обычно путём бытового клянчения вопрос решался. :)
Любопытно мне, а почему студенты уверены, что в случае такой пересдачи ничем не рискуют? Якобы, ниже исходной отметки поставить нельзя и т.д. Чем это регламентируется, интересно?
Courtney Love
26.06.2017, 17:16
Читайте устав и иные лна вуза.
Читаю, пока ничего не нашла.
Димитриадис
26.06.2017, 17:16
Любопытно мне, а почему студенты уверены, что в случае такой пересдачи ничем не рискуют? Якобы, ниже исходной отметки поставить нельзя и т.д. Чем это регламентируется, интересно?
Устоявшейся традицией. Более ничем.
nauczyciel
26.06.2017, 19:12
У кого-то в вузе разрешается студенту прересдать тройку, полученную на экзамене?У нас можно пересдавать любую оценку. Вплоть до забавного - как-то раз один патологический ботан мне четвёрку на тройку пересдал :laugh:
Старший докторенок
26.06.2017, 19:14
Courtney Love, а по какому предмету у вас ввели экзамены?
Когда работала в меде - у нас такие пересдачи бывали. А сейчас нет. Сейчас у нас если студент достоин красного диплома, то он сразу учится на пять, а если он оболтус, то у него и тройки.
Courtney Love, а по какому предмету у вас ввели экзамены?
Когда работала в меде - у нас такие пересдачи бывали. А сейчас нет. Сейчас у нас если студент достоин красного диплома, то он сразу учится на пять, а если он оболтус, то у него и тройки.
Все может быть за 5 лет студенчества. Видела пару человек, которые только на 5 учились, но это же не масса.
Добавлено через 37 секунд
У нас можно пересдавать любую оценку. Вплоть до забавного - как-то раз один патологический ботан мне четвёрку на тройку пересдал :laugh:
Обрадовался, видимо, что не на 2 :).
Добавлено через 41 секунду
У кого-то в вузе разрешается студенту прересдать тройку, полученную на экзамене? Ведомости сданы, зачетки подписаны, и вот они недовольные тройкой начинают штурмовать кабинет завкафедрой и деканат. Реакции деканата пока не знаю, но раньше у нас никаких подобных вещей не было.
Видимо, это синдром девочки из Адыгеи, студенты начинают доказывать, что у них знаний больше, чем у некоторых других одногруппников. Впервые с подобным сталкиваюсь.
Даже в МГУ на красный пересдать можно пару предметов.
Courtney Love
26.06.2017, 21:49
Старший докторенок, по ин.язу.
Они, получившие тройки, говорят, что это помешает им перевестись на бюджет. Как будто их там ждут, ага. Неприятно то, что вот такими претензиями и требованиями скорой пересдачи они ставят под сомнение компетентность экзаменатора. А подобного раньше у нас не слышали:smirk:
Старший докторенок
27.06.2017, 06:34
Courtney Love, да, на бюджет их не переведут. Многие, кто не поступил на бюджет идут на платное с идеей, что быстренько переведутся на бюджет. А реальность такова, что их там никто не ждет. Им ещё надо много чего сдать, например биохимию. После этого экзамена многие тройки рады.
А так раньше мы много чего не слышали.
Lord Marlin
27.06.2017, 11:54
у нас только 1-2 четверки разрешат пересдать при красном дипломе и то фиг договоришься) тройки - хаха)
У нас тройку пересдавать не разрешалось на моей памяти никогда. Потому лет 10 назад многие просили поставить им двойку, я шла навстречу, если знала, что пересдадут на четверку. Пересдач на пятерку видела единицы. Позднее стали жестоко преследовать за эту практику- ставить двойку вместо тройки. Потому можно только заведомым хорошистам- отличникам задать пару вопросов, на которые они точно не ответят и смело сказать, что тут "два с плюсом". Но это рискованная практика, одногруппники могут накатать заявление в приемной ректора. Думаю, что скоро все экзамены будут под камерой, тогда уже - ффсееее.
Добавлено через 5 минут
А на бюджет переводиться - мы какое- то время назад пытались перевести девочку. ЕМНИП, все пятерки, воспитывает одна мама. Но было сказано, что при этом мама должна быть не иначе как инвалидом первой группы.
Ни одной зимой не хотелось купить столько теплых вещей, как этим так называемым летом...
докторенок
27.06.2017, 19:51
О, кажись здравые мысли начали просыпаться:
https://news.mail.ru/society/30208916/?frommail=1
Сегодня опять в очередной раз подписывала бумаги своей аспирантке. Не устаю удивляться какой глупостью теперь наполнены отчеты аспирантов. Целая папка бумаг по так называемой практике по исследовательской работе. Зачем еще эту практику приплели? Аспирант и так все время должен этой исследовательской работой заниматься.
Paul Kellerman
01.07.2017, 15:54
https://pp.userapi.com/c841523/v841523452/3a59/_wBtCxCJUfQ.jpg
как этим так называемым летом...
То были "зимние теплые вещи", а это "летние теплые вещи". Разницу чувствуете? А вообще, если хотите согреться - приезжайте к нам. Днем ниже +25 не бывает.
Добавлено через 6 минут
А меня тут один мой коллега порадовал неожиданно. https://vk.com/andbook
Зачем еще эту практику приплели?
ФГОС потому что требует.
Старший докторенок
02.07.2017, 12:55
Только что помыла окно. И как нагрянет ливень. Прям стеной и в окно. Окно опять в каплях от дождя. Правда чистых. :(
Lord Marlin
06.07.2017, 12:48
хорошо написали)
https://www.gazeta.ru/comments/column/novoprudsky/10774544.shtml
Courtney Love
06.07.2017, 16:36
Слово "выдающийся" все- таки, имеет в первую очередь положительное значение. По Ушакову - Отличный, превосходный, выделяющийся среди других.
Поэтому в героическом ключе, видимо, Сталина вспоминают.
На этой волне и Ивану III памятник где-то собрались открывать.
Longtail
06.07.2017, 18:07
хорошо написали)
https://www.gazeta.ru/comments/column/novoprudsky/10774544.shtml
Написано плохо, и написал дурно воспитанный журналюга.
"с активно эксплуатируемым в последние годы новым культом Победы".
"Причем у нас сейчас, увы, не принято на официальном уровне публично заявлять, что вовсе не Сталин выиграл Вторую мировую"
Либерал в негативном современном понимании, даже более того - псевдоинтеллектуал. Нахватался там-сям идей и пестует свою "аналитику".
Lord Marlin
06.07.2017, 22:12
Longtail, эм а где в этих выделенных цитатах ложь\неправда?
Longtail
07.07.2017, 09:05
Lord Marlin, а где там правда? Доля правды, которая подана с определенным акцентом. Стандартный прием убеждения.
Представьте на месте Сталина в 41-м году, скажем, Януковича и вам сразу все станет понятно.
PS: "Народ, забывший своё прошлое, не имеет будущего", а что же тогда будет с народом, который переврал и ненавидит свое прошлое?
В общем включайте мозг, т.е. критическое мышление и анализируйте то, что вам на блюдце предлагают иногда кушать, присмотритесь, может быть и стошнит.
nauczyciel
07.07.2017, 09:41
Longtail, в этих фразах правда - всё:
с активно эксплуатируемым в последние годы новым культом ПобедыВсе эти георгиевские ленты и бессмертные полки не видит только слепой.
не принято на официальном уровне публично заявлять, что вовсе не Сталин выиграл Вторую мировую
Вот тут сложней. Однако с выражением в целом я согласен, поскольку много езжу по стране и нередко вижу хвалебные плакаты со Сталиным, связанные с победой во второй мировой войне. И меня удивляет, как местная администрация допускает само изображение этого людоеда.
Представьте на месте Сталина в 41-м годуИ что такого произошло в 41-м году?
Team_Leader
07.07.2017, 09:51
И что такого произошло в 41-м году?
а это самый сложный вопрос, ответа на который мы до сих пор не знаем....
Longtail
07.07.2017, 10:08
И что такого произошло в 41-м году?
С вашей точки зрения, возможно, ничего и не произошло. Все нормально было. Да?
nauczyciel
07.07.2017, 10:14
Все нормально было. Да?
Всё плохо было. Война уже два года как шла.
Team_Leader
07.07.2017, 10:31
Всё плохо было. Война уже два года как шла.
ну вы ж понимаете, что никакое "глобальное" "все плохо" никак не работает.
Понятно, что где-то гибнут и все такое, но пока твою страну не бомбят и боевые действия не идут на втоей территории - все еще не так плохо.
Для СССР и его населения именно "все плохо" началось с 22 июня 1941 года. До 22 июня никаких ежемесячных потерь по миллиону человек - не было.
Кстати, именно за счет этого события ситуация (сравнительно с СССР) "Все плохо" так и не наступила для Великобритании, и в еще бОльшей степени для США (Перл Харбор никакого по большому счету существенного ущерба США не нанес и даже боеспособности США на Тихом Океане (как это преподносят у нас, например) - на самом деле США совсем не пришлось восстанавливать свою военную мощь (как напрмер России на Черном Море после Крымской войны, или СССР восстанавливать Западный фронт с нуля после события июня-августа 1941) на этом театре, это признают сами американцы (и о чем, кстати, совсем не говорят у нас), что как минимум во время налета японцы совершили большую оперативную ошибку - их цель была - авианосцы, но американцы вывели свои авианосцы из базы вполне заблаговременно, в базе были подлодки и линкоры, а также были огромные запасы топлива, наибольшей потерей для американцев были бы запасы топлива или подлодки (война показала снижение важности линкоров), но японцы решили (поскольку имели приказ бомбить авианосцы) разбомбить первые попавшиеся большие корабли (которые еще бронированные, и из разбомбить не так-то легко) - в результате чего реального большого ущерба американцам нанесено не было, зато американцы в размен на небольшие в общем потери поулчили абсолютный повод проводить полную мобилизацию экономики, и вступить в войну на наиболее выгодных условиях).
так что сравнивая со всем остальным (учитывая, что франузы во франции теми же немцами считались за "своих" и особым угнетениям не подвергались) - и с тем что было До и После - лдя СССР конкретная даа "все плохо" (даже для жителей вроде как "оккупированных" в 1939 Союзом Западных территорий) - началось строго с 22 июня 1941 года.
Ибо несопоставимое нарастание масштабов жертв и экономических потерь...
А вот почему это случилось - до сих пор по большому счету ООООчень большой вопрос.
Есть версия, что товарищ Сталин имел некие закрытые соглашения с Британией и США на предмет подставиться (ибо все ресурсы не допустить настолько катастрофического хода события лета 1941 года у СССР были), но в обмен на некую быструю помощь последних, и что в этих вопроосах СССР тупо киданули.
До 41 года Гитлеру никто не оказывал серьезного сопротивления. Так что не только для нашей страны, но и для мира в целом это важна дата.
nauczyciel
07.07.2017, 11:13
До 41 года Гитлеру никто не оказывал серьезного сопротивления.По данным википедии, до 41 года при обороне своих государств погибло 300 тыс. французов, 66 тыс. поляков. Также во французской и польской компаниях погибло не меньше 90 тыс. немцев. Такое никак нельзя назвать "неоказанием сопротивления".
Вообще удивительно, что при таких потерях в Германии после 1939 режим Гитлера продержался ещё несколько лет, да ещё и в наступательном режиме.
Отмечу, что отношение к этому "сопротивлению" у меня однозначно негативное - ни одна политическая цель не стоит здоровья и жизни человека.
Courtney Love
07.07.2017, 11:50
Мне вообще вот такой вопрос всегда был непонятен - к 1941 году почти вся Европа оккупирована, а СССР ничего не ожидал? Как ведь говорили - вероломно напали. Но ведь под боком все происходило. Простые люди - догадывались, подозревали, ждали? Понятно, что от бомбежек не спасёшься, но все же.
Maksimus
07.07.2017, 12:13
а СССР ничего не ожидал? Как ведь говорили - вероломно напали.
говорили для внутреннего употребления народных масс. А войну, конечно же, ожидали. Но почему не подготовились достаточно хорошо - вопрос сложный и неоднозначный.
Team_Leader
07.07.2017, 12:29
а СССР ничего не ожидал?
само собой ожидал и вполне себе даже готовлился (смотрим объем военного производства), и в общем - нормально (в промышленном отношении) готовился.
есть вопросы в организационном отношении по раздаче боевых приказов на применение, расположение войск сил и средств (авиации в частности), складов, госпиталей и баз хранения, которые были размещены, скажем так, нерационально с позиций фактически сложившихся боевых действий, в результате чего действия ВС СССР по отражению агрессии в превые дни и месяцы войны оказались карйне неэффективными 9существенно ниже того потенциала который имелсясообразно численности и тенической оснащенности).
В частности, один из результатов такого неправильного организационного решения был в том, что большиснтво военных запасов, имевшихся на начало войны за первый 2 недели войны были или уничтожены или захвачены немцами, значительная часть ударных средств - авиация - была уничтожена, что фактически свело на нет всю предвоенную подготовку..... :mad:
Что далее опроеделило столь тяжелые последствия войны для СССР.
Добавлено через 4 минуты
говорили для внутреннего употребления народных масс.
ну тут и внешнеполитическая составляющая тоже имеет место - раз мы своему населению говорим, что "броня крепка, танки быстры и никто на нас не нападет, а сами мы мирные" - то мы также как бы умиротворяем потенциального агрессора.
тут тоже есть определенная логика.
Потому как - на тот момент начало первой мировой войны было еще не так далеко, и все прекрасно помнили, что ее началу во многом послужила нагнетаемая военная истерия.
К 40ым годам последствия крупной войны - были уже понятны, и - илиотом надо было быть, чтобы ее провоцировать самому.
Courtney Love
07.07.2017, 12:31
говорили для внутреннего употребления народных масс. А войну, конечно же, ожидали. Но почему не подготовились достаточно хорошо - вопрос сложный и неоднозначный.
Мне интересно, если можно так выразится, что думал и делал простой человек, особенно на приграничной территории. На тот момент 20 лет прошло после последних военных событий, все ещё было очень свежо в памяти. Получается, люди просто не имели возможности к переезду и смене работы. И информационные технологии практически отсутствовали, может быть, от населения СССР скрывалось происходящее в Европе?
Maksimus
07.07.2017, 12:45
от населения СССР скрывалось происходящее в Европе?
не скрывалось.
Мне интересно, если можно так выразится, что думал и делал простой человек, особенно на приграничной территории.
Вот недавно читал такие воспоминания:
Иван Васильевич Тринченко, сын офицера Красной армии, первый день войны встретил в Литве.
Лето 1941 года. Мне 12 лет, но я отчётливо помню напряжённость международной обстановки. В разговорах взрослых всё чаще возникала тема скорой возможности войны с фашистской Германией. Примерно дней за 7–10 до её начала знакомый отца, литовец Гасюнас – врач местной поликлиники, – находясь у нас в гостях, настоятельно уговаривал отца отправить семью из Литвы в Россию. Он говорил, что в городе ходят упорные слухи о скором нападении германской армии. Отец с явно наигранной бравадой отвечал ему словами официальной пропаганды, что войны в скором времени не будет, так как заключён Пакт о ненападении, и что "Красная армия всех сильней", "чужой земли нам ни пяди не надо, но своей ни вершка не отдадим", "если враг на нас нападёт, то воевать будем на его территории" и так далее и в том же духе. При этом в ответах отца не чувствовалось уверенности, а после ухода гостя родители бурно обсуждали тему войны. Мама согласна была бы уехать с детьми в Воронежскую область, но в то же время родители понимали, что в такой обстановке срочный отъезд семьи офицера Красной армии без санкции начальства мог быть расценён как паникёрство или, что ещё хуже, как наличие у отца особой информации, отличной от официальной. Возникли бы вопросы: а что за источники, а не шпион ли он сам?
Рано утром 20 июня отец, как всегда, уехал в часть. Больше он домой уже не возвращался.
Добавлено через 2 минуты
Вот его воспоминания далее (во время эвакуации):
Несколько раз нас обстреливали с воздуха. Эшелон каждый раз останавливался, и мы разбегались в стороны. Один раз во время медленного движения поезда мы были свидетелями воздушного боя. Навстречу двум "Мессершмиттам" выскочил как-то снизу наш истребитель И-16. Некоторое время самолёты кружили, был слышен треск пулемётных очередей, затем наш самолёт загорелся и, описав большую огненно-дымовую дугу, врезался в землю. Меня охватил ужас, заколотилось сердце. Но тут я увидел, что несколько литовских рабочих-путейцев, сидевших на откосе, вскочили и радостно зааплодировали. Это было так неожиданно и дико для меня, что я только и повторял: "Гады, гады..."
Я потом ещё долго не мог понять причину их поведения, а она ведь была. Мы тогда не знали, что наш эшелон продвигался уже не по советской территории, так как во всех недавно присоединённых к Союзу прибалтийских республиках с первого дня войны, ещё до прихода немецких войск, практически не существовало советской власти. Больше того, шла разнузданная охота поднявшегося литовского подполья и националистов на коммунистов, советских служащих и евреев. Их хватали и расстреливали. Можно только представить, что было бы с нами, если бы мы там остались.
Courtney Love
07.07.2017, 12:54
Maksimus, очень печально все это.
У меня иногда такое ощущение возникает, что и сейчас в любой момент может начаться, особенно после общения с знакомыми из Белгорода.
Team_Leader
07.07.2017, 13:26
Courtney Love, не в таких масштабах, конечно..... Но....
А так, мы страна мирная, ни на кого нападать не собираемся. Бронякрепкаивсетакое.....
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot