Что вижу, о том пою (с)

[Лучник]

По-моему, не "пока еще", а "опять уже".

У нас таких случаев не было. В прошлом. Но будущее туманно, как всегда.

[Старший докторенок]

Старший докторенок, ну, похоже Тим усе. Стал начальником. Скоро станет рассказывать, что за забором очереди на место. Да, что там скоро, уже рассказывает )) Думал, у него это больше времени займет.
Тим, нужно бороться с этим!
А фотки из сопредельной республики хороши, да)

ну подчиненным Тима я посочувствовала еще давно...

[4gost]

Скоро станет рассказывать, что за забором очереди на место.
я это слышу регулярно на совещаниях от нашего "верхнего" руководства уже лет 5
вот только когда кто-то увольняется, сразу начинаются проблемы, кем заменить

А з/п у нас и так самая высокая по мск у ппс
и сколько же у вас ППС получает на руки? Реально, а не по бумажкам - в конкретных цифрах, пожалуйста

[Team_Leader]

4gost, дело в том, что ситуация по кафедрам неоднородная. Там, где проблемы, кем заменить - обычно это старые технические специальности - там тем не менее с остепененностью и защитами вме в порядке.
А вот на новвх типа- и окологуманитарных - заменить "с улицы" таки можго, но как раз там беда с остепененностью. И вообще с научной работой, вся научная работа сводится к организации вала никому не нужных студенческих конференций.
С этим будем бороться.
Есть организвционные KPI, и люди или их разделяют, как и организационные ценности, или нет.

Добавлено через 7 минут
4gost, доцент к.н. 90. На ставку. 80% имеют не меньше 0,8 ставки

Добавлено через 59 секунд
Господа, вам не угодишь. То вы плачетесь, что степень не востребована. Показываешь обратное - тоже начинаете критиковать.

Добавлено через 6 минут
Longtail, ну, начнем с того, что она ни разу не сопредельная. Что, судя по всему и является залогом таких теплых и добрых отношений. + активная промышленная политика, промышленный рост у них и потребность в рынке сбыта с одной стороны, и в кадрах с другой. При том есть понимание, что рри всех недостатках России ничего подобного ситуации в Синцзяне нет. А это одна и таже даже языкоаая подгруппа, карлукская.
Но, еще раз, по моему мнению - главный залог терлых двусторонних отношений - таки отсутствие общей границы и есть против кого дружить. Например, северная более сопредельная республика - там все гораздо холоднее и осиорожнее. А потому, что фактор общей границы.
Что еще раз подтверждает разумность гражданского брака и разлельного проживания :lol:
(Шутка)
Нл факт, что налицо ситуация, что любая степень интеграции ни одной стороне не несет тут никаких рисков.

Добавлено через 1 минуту
avz, это в верхних 5 показателях. А в детализации и доктора тоже.

[Lord Marlin]

Педпрактика у нас сохранилась.
у меня кстати не было в специалитете и педагогика была факультативом, хотя учился именно в классическом госуниверситете

[Dereza]

доцент к.н. 90
В региональных вузах у докторов-профессоров 35-40 тыс. зарплата, и вузу очень выгодно избавиться от них и раскидать их нагрузку доцентам с зарплатой 25-30 и ассистентам с зарплатой 15. Все просто.

[Team_Leader]

Dereza, ну так 2 к средней по рениону. Нихтс цу махен.

[Hulio]

4gost, доцент к.н. 90. На ставку. 80% имеют не меньше 0,8 ставки
без фотки сисег зарплатного квитка поцики на лавочке знают, что реально только в дюжине вузов мск и пары в питере такие зарплаты. А не в ежегодных отчетах.
и всегда есть разница между забежать дважды в неделю и теоретический курс почитать или строчить УМК для дюжины спецкурсов, статейки и прочую ерундистику с 9 до 9 6 дней в неделю.

Ну и как бы это (0.8 ставки) 25 штук старыми до 2014. Так что ни о чем.

Добавлено через 11 минут
Grow up or go out.
рунглиш рулез :D:rolleyes::smirk::lol::laugh:

[avz]

Dereza, ну так 2 к средней по рениону. Нихтс цу махен.

Вы всё ещё не знаете, как этот отчетный показатель создается?

[Dereza]

Dereza, ну так 2 к средней по рениону.
Так в наших регионах две средних - это 75-95 тыс. И в мониторинге 246% от средней рисуют. А профессорам упорно продолжают 35 платить. И периодически уточняют, не зажрались ли они. Очень дорого вузу обходятся. Гораздо дороже, чем ассистенты.

[Team_Leader]

avz, хотеди бы рисовать, но не получается. Проверчют, гады.
Так что как минтмум в части з/п у нас все более-менее честно.
У нас имущественный комплекс больно уж лакомый в центре Москвы, поэтому найти недостатки, объяаить неэфыективными, присоединить и комплексом завладеть - желающих найдется. И по з/п - самое простое.

Добавлено через 30 секунд
А с электронным бюджетом с этого года - еще сложнее.

Добавлено через 1 минуту
Dereza, у нас и с асмисиентом у профессора дельта не такая большая по з/п. Ассистент 70 примерно на ставку. Доцент 90, профессор вилка 105-115.

[LOVe]

Так я по диплому "историк, преподавать истории".

Не, мне не нужно. У меня изначально пед.

И именно в дипломе педа "преподаватель"? Мы несколько лет назад столкнулись с тем, что у тех, кто университет оканчивал, в дипломах было "преподаватель", а у тех, кто пед - "учитель". И для вуза послали проходить профпереподготовку, потому что "учитель" для вуза не соответствует.

[Dereza]

Dereza, у нас и с асмисиентом у профессора дельта не такая большая по з/п. Ассистент 70 примерно на ставку. Доцент 90, профессор вилка 105-115.
Team_Leader, заменяете двух профессоров, которым надо платить в общей сложности 230, одним ассистентом за 70, получаете экономию в 160. У вас даже в разы выгоднее это делать, чем у нас.
Не благодарите:D

[4gost]

4gost, доцент к.н. 90. На ставку
https://www.mirea.ru/for-workers/personnel-work/garantirovannye-vyplaty-pps/
4.1.1 Ассистент 74 450,00
4.3.2 Доцент к.н. 101 522,00
4.4.3 Профессор д.н. 118 440,00
притом, что изба ни разу не пафосная и не на слуху

[Team_Leader]

Dereza, во-первых, я не проректор по учебной работе. Во-вторых, и что дальше делать с этой экономией? В задницу сеье запихнуть? Точнее, в бюджет аернуть? Деньги целевые и на что-то еще их потратить как минимум сложно. А средняя з/п падает и вы тут же проваливпетесь в рейтинге эффективности, вам режут кцп и соответственно финансирование.
Это уже все проходили, негативные сопутствующие моменты перекрыаают эффект экономии.

Добавлено через 4 минуты
4gost, во-первых вполне сеье изба. Всегда была, а с учетом присоединения МИТХТ им. Ломоносова - тем более.
Во-вторых, пафосные избы, так как у них выше админресурс и другие показатели эфыективности собственго гораздо наглее себя ведут в отношении зп ППС. Совершенно точно, ВШЭ, МИСиС, МГУ - везде зарплаты ниже, чем у нас и Мирэа. В мисис ставка профессора - 70 тысяч.
Это уже давно так, поэтому по мск лидеоы по з/п давно как раз не самые пафосные вузы.
Странно, почему это для Вас открытие америки

Добавлено через 2 минуты
Dereza, у вас такое может быть, так как 1-2 вуза в регионе и они не конккрируют в рамках региональной квоты кцп. В Москве надо держать показатели, срелняч з/п - самое простое.

[Лучник]

Dereza, во-первых, я не проректор по учебной работе. Во-вторых, и что дальше делать с этой экономией? В задницу сеье запихнуть? Точнее, в бюджет аернуть? Деньги целевые и на что-то еще их потратить как минимум сложно. А средняя з/п падает и вы тут же проваливпетесь в рейтинге эффективности, вам режут кцп и соответственно финансирование.
Это уже все проходили, негативные сопутствующие моменты перекрыаают эффект экономии.


Тим, раз вы теперь наш форумский инсайдер, расскажите, как она, ядрит её в качель, средняя-то такая большая получатся, когда в реальности она маленькая?

Что за фигня?

[Lord Marlin]

Лучник, так зп ж на ствку считают, а не на голову.

Добавлено через 1 минуту
Всегда была, а с учетом присоединения МИТХТ им. Ломоносова - тем более.
зависит от области знаний. я при них знаю, потому что там есть хорошие исследования в родственных областях.
кстати ничего плохого про них никогда не слышал. или нейтральное или положительное.

[Team_Leader]

Лучник, да, по ставкам.
Другой вопрос, что сиавка скйчас задрана сильно. Почти везде. 950 часов.
А паньше у пррфессора была 400, у доцента 700-750

Добавлено через 1 минуту
То есть при нагрузке профессора на ставку раньше, у вас скорее всего идет полставки. И зп соответствующая.

Добавлено через 2 минуты
И тут уже начинаются проблемы по моему функционалу, так как с такой учебной перегрузкой даже у самых лучших ппс времени на науку буквально не остается

Добавлено через 4 минуты
Профессора по специальности получить сильно сложнее, чем по кафедре. Поэтому профессоров становится меньше.

С удивлением узнал, что до 1994 года для присвоения звания профессора никаких требований по защищенным ампирантам не было. 1 год стажа в должности профессора, для д.н. 10 лет общего наусно пед стада, для к.н. 15 лет. Все.
То есть, по треьоваеиям, по которым я в 2019 получил доцента, до 1994 года мне присвоили бы профессора.

[Старший докторенок]

С удивлением узнал, что до 1994 года для присвоения звания профессора никаких требований по защищенным ампирантам не было. 1 год стажа в должности профессора, для д.н. 10 лет общего наусно пед стада, для к.н. 15 лет. Все.
То есть, по треьоваеиям, по которым я в 2019 получил доцента, до 1994 года мне присвоили бы профессора.

А Вы не знали??? Да, так было. Ну методические пособия нужны были еще. Ну в принципе это не сложно было сделать.

[Лучник]

Лучник, так зп ж на ствку считают, а не на голову.
И шо? Моя голова равна ставке. Т.е. в этом году мне насобирал начальник на полную (хотя и не сразу).

Все равно мааааало! ок. 45. До двух средних по региону как до китая раком.

[kravets]

притом, что изба ни разу не пафосная и не на слуху

Объединенный МИРЭА? Ну у физиков-химиков может и не на слуху, а у нас - весьма.

[Dereza]

Лучник, так зп ж на ствку считают, а не на голову.
В данных мониторинга средняя зарплата посчитана не на ставку, а на голову. Если человек работает на 1,5 ставки, у него почасовка, грант, хоздоговор и какие-нибудь стимулирующие, все это при расчете средней будет учтено как ЗП одного человека.

Есть особенность, касающаяся тех, кто работает на неполную ставку. У них, исходя из их ЗП на неполную ставку, исчисляют ЗП на полную ставку и ее считают как ЗП одной головы. Например, если профессор работает на 0,1 и получает за это 20 тыс., в отчетности он будет учтен как профессор, получающий на ставку 200 тыс. Во всех вузах, где я работаю, нам так объясняют. Поэтому вузы очень заинтересованы оформлять преподавателей на очень маленькие доли ставки, а остальное платить доплатой.

[Lord Marlin]

физиков-химиков
на слуху, у тех, кто рабоатет с пьезоэлектриками и оптикой.

Добавлено через 59 секунд
Есть особенность, касающаяся тех, кто работает на неполную ставку. У них, исходя из их ЗП на неполную ставку, исчисляют ЗП на полную ставку и ее считают как ЗП одной головы. Например, если профессор работает на 0,1 и получает за это 20 тыс., в отчетности он будет учтен как профессор, получающий на ставку 200 тыс. Во всех вузах, где я работаю, нам так объясняют. Поэтому вузы очень заинтересованы оформлять преподавателей на очень маленькие доли ставки, а остальное платить доплатой.
ну я вот это и имел ввиду. у нас на целую тож почти никто не работал на ппс. а научные имели всегда плюсом доплаты с грантов

[Hulio]

Тимочка может травить майсы и дальше, однако https://novosibirsk.hh.ru/vacancy/32897258

Заведующая/заведующий библиотекой от 13 000 до 17 000 руб. на руки
Требуемый опыт работы: 3–6 лет
НТИ (филиал) РГУ им. А.Н.К[осых, кривых, хромых]
Новосибирск, Красный проспект, 35
Полная занятость, полный день

Обязанности:
организация работы библиотеки, составление планов, отчетов;
формирование и организация библиотечного фонда...
Требования:
высшее профессиональное (библиотечное) образование;
стаж работы по специальности не менее 5 лет
Условия:
оформление согласно Трудового кодекса РФ;
пятидневная рабочая неделя.
с такими зарплатами не ждут возле забора типа копровузика, а под ним подыхают.

[Team_Leader]

Hulio, это не наж вуз, регион другой - там другая средняя, и вообще должность не ппс, а "прочий парсонал"... хотя, может и ауп.

Добавлено через 3 минуты
А Вы не знали??? Да, так было. Ну методические пособия нужны были еще. Ну в принципе это не сложно было сделать.

Я застал, когда уже было российское посиановление помле 1994 и надо было 2х аспирантов.
Но в начале нулквых это ооже не было пробоемой, аспирантов было много, защит тоже, руководить и защищать начинали еще до защиты своей докторской.

Добавлено через 1 минуту
Dereza, это назывпется таки "приведеннвя к ставке". ФОТ делится таки на количество ставок.

[Hulio]

Hulio, это не наж вуз, регион другой - там другая средняя, и вообще должность не ппс, а "прочий парсонал"... хотя, может и ауп.
то есть корова не ваша и не кошерная.
а в филиале в славном городе мошаве ЙокнеАм под Хайфой, дела также обстоят?

[Team_Leader]

Hulio, это устаревшая информация, никакого филиала в Хайфе сейчас нет. Я не могу сказать, похоронего ли там юрлицо окончательно или нет, но никакой образовательной и научной деятельности там сейчас не ведется.
Зарубежные филиалы в принципе не имеют бюджетных отношений с головным вузом.

[avz]

avz, хотеди бы рисовать, но не получается. Проверчют, гады.

Чо проверять-то.
Всё законно.
200% на ставку, правда.

Добавлено через 1 минуту
что дальше делать с этой экономией?

Попросить совета у проректора по АХЧ.
Или у ректора.

Добавлено через 1 минуту
как она, ядрит её в качель, средняя-то такая большая получатся

И Вы не знаете??? Ну...
У меня на кафедре порядка 14 ставок.
И 7.3 что ли по отчетности.
Остальное - доплаты.

Добавлено через 1 минуту
до 1994

Вапще свобода была. Попугаям. У нас директором был (покойный) ктн проф, ни одного аспиранта. А в январе 2005 года следующий директор при остаканенности 25% выдала приказ - к маю довести остепененность до 80%!!
Пришлось задуматься, как.
Переборщил - теперь 100%.

Добавлено через 53 секунды
а на голову

Вопрос - чью.
ГПХ не входит.

[Team_Leader]

avz, можно было получить поофесмора лицу без ученой степени при условии авторства учебника для ВУЗа

[Лол]

Доцент 90, профессор вилка 105-115
это оклад или с учетом выплат эффективному контракту?

[Team_Leader]

Лол, оклад.
Рейтинг надбавка отдельно сверху

[Paul Kellerman]

МИРЭА хороший универ. По крайней мере, в 90-х было много знакомых оттуда, и в электронике и программировании они шарили очень неплохо.

[_Tatyana_]

Лол, оклад.
Рейтинг надбавка отдельно сверху

Тима, я хочу у вас работать. Жаль чт это мсква

[avz]

Полдела сделано – осталось уговорить принцессу

[Team_Leader]

Paul Kellerman, "Много алкоголиков мало инженеров"? :laugh:

Добавлено через 39 секунд
А, не, отставить, это МАМИ ������

Добавлено через 2 минуты
Полдела сделано – осталось уговорить принцессу

Вопросы найма ППС не в моей компетенции. Для этого есть первый проректор - проректор по учебной работе и директора институтов (которые мне не подчиняются).
Мне подчиняются завкафы, завлабы и директора нии. Только По научной деятельности.
Еще курирую международку и проектную деятельность по линии департамента Москвы.

Добавлено через 3 минуты
Мне даже аспирантура не подчиняется, но подчиняется отдел диссоветов и я утверждаю заключения организации по диссертациям. То есть все, что до кандидатских экзаменов включительно - по учебной работе. От предзащиты и далее - мое.
Главная моя забота - работа с заказчиками НИР.
Sales.

[Team_Leader]

Звание прохвесора хочу.
Прям кушать не могу хочу.... :D
Срочно и с разбегу!
И вообще д.н. - не то, отстой, туфта и по-лоховски.
И то, что раньше казалось очень крутым и одинаково ценным - сейчас уже начинаю разбираться в сортах субстанций, например вручал тут товарищу почетного доктора университета, отметил для себя, что почетного профессора было бы выше.
Ну как раньше как к степени к.н., а еще раньше к диплому о ВО.
Вот несколько месяцев назад было пофиг, и в общем считал, что все есть, а тут прям, ну такая острая потребность внутреняя в звании профессора появилась. :facepalm:

[cmom]

Аккредитация вузов станет бессрочной с 1 марта 2022 года
https://tass.ru/obschestvo/11534577

[Mr.Os]

Аккредитация вузов станет бессрочной с 1 марта 2022 года
https://tass.ru/obschestvo/11534577

Новая модель предполагает переход от оценки соответствия образовательных программ образовательным стандартам к оценке качества подготовки обучающихся. :cool:

Также при проведении аккредитации предлагается оценивать профессорско-преподавательский состав вуза (квалификацию, стаж работы, наличие ученых степеней и званий), организацию практической подготовки для студентов. Еще один показатель, который может учитываться, - средний балл ЕГЭ поступающих в динамике. В качестве аккредитационного показателя может использоваться оценка трудоустройства выпускников.

Ну правильно) Рабочие программы все научились классно писать)
А поглядеть, что творится в жизни, а не на бумаге более правильный подход.

[Маг света]

оценке качества подготовки обучающихся.

Сначала загнать уровень подготовки выпускников до состояния "вроде бы только достигли дна, как снизу постучали", а потом начать проверять именно его.

Логично и правильно, фигли вас так много развелось ;)

[Рената]

Сначала загнать уровень подготовки выпускников
школы
до состояния "вроде бы только достигли дна, как снизу постучали"
а потом начать проверять именно его.
в университете

[Team_Leader]

Рената, я думаю, падение уровня выпускников школы является в известной степени мифом.
Не надо путать истинный уровень (знаний) выпускников школы, и наблюдаемый уровень для конкретных ППС.
По факту скорее всего сейчас истинный (общий/среднестатистический по генеральной совокупности) уровень выпускников школ примерно такой же, как был, например, 20 лет назад (я не вижу фундаментальных причин для его изменения), только на конкретное НАБЛЮДАЕМОЕ конкретным ППС подмножество оказывают влияние 2 фактора:
1. Расширение числа бюджетных мест и попадание туда людей, соответствнно, никогда ранее в прежние время не могших попасть, с более низким уровнем по окончании школы, что создает эффект снижения НАБЛЮДАЕМОГО уровня выпускников.
2. ЕГЭ, В результате которого выпускник не должен играть в индивидуальную рулетку, выбирать 1 единственный вуз, куда готовиться, сдавать экзамены, и в конечном итоге поступить, а он может подать в 5 вузов, и выбрать лучший из тех, куда он набрал проходной балл.
Отсюда, если раньше было более-менее равномерное распределение сильных выпускников школ по всем вузам (риски не поступить не позволяли всем медалистам подать заявление, например, в МГУ) то сейчас сильные боле-менее автоматически сегрегируются в более престижные, столичные и т.п. вузы, а все остальные получают контингент.... с более низким средним баллом ЕГЭ.
соответственно для преподов этих ВУЗов видимый школьный уровень упал. На самом деле им просто дастался хвост, который еще и расширен расширением числа бюджетных мест (на 100 выпускников школы - я не про абсолютные цифры).
в МГУ, ВШЭ, Бауманке и МФТИ и т.д. - никто на падение уровня выпускников школ не жалуется.

Добавлено через 4 минуты
То есть грубо говоря, если раньше для "падальщиков" еще попадалась свежая дичь, создававшая видимость более качественного состава "питания" - то сейчас падальщикам - только падаль и объедки.
Если переводить все в экосистемную, любимую Германом Грефом, терминологию.

[Маг света]

А много ли вузиков сейчас могут отчислять бездельников и лентяев ? В Питере знаю про полтора. А на всю страну их едва ли десяток наберется. Отсюда и результат за который обещают начать карать )

[avz]

Звание прохвесора хочу.

В чем проблема?
Даже с нуля - 2-3 года.

Добавлено через 3 минуты
Аккредитация вузов станет бессрочной с 1 марта 2022 года
https://tass.ru/obschestvo/11534577

Аааааа!

Вы просто не умеете читать, простите.
Прочитайте по ссылке.
Там а) не про все ВУЗы, б) про то, что для избранных визит аккредитационщиков сменится визитом лицензионщиков.

После чего они перестанут быть избранными, естественно.

[Team_Leader]

В чем проблема?
Даже с нуля - 2-3 года.
в том, что этих 2-3 лет нет. Совет накрывается медным тазом через 14 месяцев, а дальше.... разве что с технологами диссертации писать. В качестве научного руководителя

[avz]

За 14 месяцев профессором с нуля не стать. Значит, надо готовить новый ДС в рамках новой номенклатуры, из 11 человек с нужным количеством приглашенных.

В свете планируемой вакханалии с новыми ЭС (см. 05.13.01, сколько их будет) - какая разница, по каким специальностям?

Но и за год можно что-то продвинуть.

[Лол]

Совет накрывается медным тазом через 14 месяцев
можно в сторонних советах защитить 3 аспирантов

[Lord Marlin]

А на всю страну их едва ли десяток наберется.
а приличных вузов в стране и есть 10-20.это те, где есть шанс получит образование. в целом как вуз. остальное шарага, даже если в них есть приличные факультеты\кафедры

[Team_Leader]

Лол, в сторонних советах точно такая же ситуация, проблемы номенклатуры касаются всех, а по ядерной физике я не подготовлю аспиранта при всем желании. А сейчас тем более вообще неплнятно, у нас специальность распадается на две, паспорта будут тллько в октябре, так что - только есть смысл доводить тех, кого в оставшийся год можно довести.

[avz]

приличных вузов в стране и есть 10-20.это те, где есть шанс получит образование

Сколько не проверяю - вывод один: чем приличнее ВУЗ, тем там хуже образование.
Там лучше результат, да - но за счет высокого качества исходного сырья.

[Dereza]

Сколько не проверяю - вывод один: чем приличнее ВУЗ, тем там хуже образование.
+100500

Там лучше результат, да - но за счет высокого качества исходного сырья.
Да и результат далеко не всегда лучше. Если образовательный процесс организован через пень-колоду, а уровень преподавания ниже плинтуса, то откуда результат будет лучше? Возможно, московские топ-вузы являются счастливым исключением, и там, действительно, всё здОрово.

[kravets]

По факту скорее всего сейчас истинный (общий/среднестатистический по генеральной совокупности) уровень выпускников школ примерно такой же, как был, например, 20 лет назад

Увы, это не так. Я много лет вижу происходящее в старших классах общебразовательной школы. Вместо старосоветского образования в 10-11 классах идет массовое натаскивание на ЕГЭ. Следствие мы видим.

А привычные в давнее время группы, в которых можно было увидеть до десятка кандидатов в аспирантуру - это теперь миф.

[Старший докторенок]

Увы, это не так.

А привычные в давнее время группы, в которых можно было увидеть до десятка кандидатов в аспирантуру - это теперь миф.

Даже если и есть такие студенты, то они не хотят идти в аспирантуру. Ибо понимают, что дело это хлопотное и сложное. А идут те, которые как раз думают: пройдет три года, сдадут всего несколько экзаменов и все - кандидат наук.

[Лучник]

Диплом перестал быть социальным лифтом и понятным стартом для дальнейших действий в жизни.

Поэтому школьники и студенты свои силы где-то в другом направлении тратят.
Может быть, именно поэтому кажутся нам, преподам, глупее.

Кстати, я думаю, что они все-таки ошибаются в массе своей: диплом не такая бесполезная штука. Но переубеждать смысла нет.
Сами все поймут со временем.
Возможно.

[Рената]

Team_Leader, соглашусь с написанным Вами.
наблюдаемый уровень для конкретных ППС.
упал именно из-за перечисленных Вами факторов. Поступают и учатся те, кто раньше о ВУЗе и не мечтал. Плюс невозможность их отчислить.
Но! Это поколение другое! И задачи у них другие. И подходы. И мне это даже нравится. Они более свободные, более оптимистичные, более креативные. Вот им бы еще системности знаний, "регулярного полива и питания", понимания, зачем им это и для чего, так вообще было бы зашибись.

Добавлено через 3 минуты
Тут на зачете у меня случай был. Из серии креативности без понимания сути). Не поняли, как увеличить размер шрифта в чертеже, так это их не остановило, они уменьшили чертеж и вынесли размеры вручную. ""А что, красиво же получилось?!"

[Team_Leader]

Увы, это не так. Я много лет вижу происходящее в старших классах общебразовательной школы. Вместо старосоветского образования в 10-11 классах идет массовое натаскивание на ЕГЭ. Следствие мы видим.

А привычные в давнее время группы, в которых можно было увидеть до десятка кандидатов в аспирантуру - это теперь миф.

Ну, я Вам могу сказать, что уже в 90тых школьная учеба в 10-11 классах шла по остаточнгму принципу, основные усилия шли на натаскивание, только не на егэ, а на школьные вступительные экзамены.

Касательно желающих в аспирантуру - очень сильно это все подкосила двухуровневая система образования. В бакалавриате нет смысла думать об аспирантуре, так как надо еще поступить и окончить магистратуру. А в магистратуре люди начинают работать, что раньше они начинали только в аспирантуре, но иногда по инерции до защиты еще докатывались, а теперь к окончанию маги они понимаю где и чем они будут работать и себя прокормить, и очень слабая мотивация зоходить на это на третий круг. Поюс, раньше в аспу после специалитета и де-факто 10 лет (хоть оно и называлось 11) в школе люди поступали в 22, то теперь выходит в 24, а я в 24 уже защитил кандидатскую. Возникает вопрос, "а жить-то когда".
Вот отсбда все и идет

[Hogfather]

kravets, А.А. Любищев. О положении в средней школе (часть 1 (http://monomax.sisadminov.net/main/view/article/979) и часть 2 (http://monomax.sisadminov.net/main/view/article/1012)). На всякий случай, 1956 год.

Ну, я Вам могу сказать, что уже в 90тых школьная учеба в 10-11 классах шла по остаточнгму принципу, основные усилия шли на натаскивание, только не на егэ, а на школьные вступительные экзамены.

Ну, Вы то должны знать, что при любой системе KPI работа идет только на выполнение KPI. Поэтому если мы находимся в Парето-оптимальном состоянии, то сразу получаем ухудшение остальных показателей. А если Успешные менеджеры™ при этом пытаются "Играть в Варкрафт" живыми людьми посредством циркуляров и эксель-таблиц, то может получиться вообще забавно.

Для разнообразия выступлю адвокатом Дьявола. Очень многое зависит от выпускающей кафедры в целом и конкретного преподавателя в частности, а не от внешних причин. В нашем богоспасаемом вузе, например, студентов периодически отчисляют. Более того, это обеспечивает мотивацию контрактников, которых переводят на освободившиеся бюджетные месте. Но у нас (да и в известной мне нерепрезентативной выборке вузов) принцип простой: чем более гуманитарная кафедра, тем больше "лояльность" к балбесам. В частности это объяснятся тем, что математические дисциплины обычно сильно связаны между собою и выпадение из цепочки нескольких предметов приводит к невозможности, в принципе, научить чему-либо студента. В то время, как выучить все года и места Куликовской битвы можно в любое время, с первого по четвертый курс включительно.

И тут мы видим первый интересный момент: РПД и роль УМО в формировании сквозного обучения. Если мы учим прикладного математика или физика-ядерщика - более-менее все понятно, отработано годами и хорошо. А если инноватиков, прости Господи, и будущих "менеджеров по нефигделать" под совусом компетентностного подхода, то получающийся en masse учебный план вполне можно курить. Чему по нему можно научить - я лично не знаю. ИЧСХ, этот учебный план имеет конкретные ФИО авторов. Тут нет инферального МинОбра или прочих хтонических чудищ. Обычные люди из соседних кабинетов и лично ты, как участник этого фарса. Студенты не идиоты, они действуют весьма рационально и если есть возможность "косить", они будут косить. А если им еще и неинтересно и непонятно, то косить будут с особым цинизмом.

Кстати, социализация студентов при этом решается "на отлично", а что касается "остаточных знаний", то многое ли вы помните из своей институтской программы? Я, например, был в призерах олимпиады по ТОЭ на 2 курсе, а в памяти остался только закон Ома, и то благодаря цитате из песни Проф. Лебединского "Помню Ю равно И эР - это круто мне по жизни пригодилось". Конечно, здорово послушать рассуждения о проектном управлении от человека, который не руководил ни одним проектом, а знает об этом только из книжек в переводе Гоблина, но эффективнее это время можно потратить на распитие крепких алкогольных и слаборазбавленных напитков с людьми, которые в будущем может быть обеспечат тебя работой над таким проектом. Проблема, кстати, не только чисто Российская: иначе бы не пришлось придумывать MBA.

Второй момент - сами преподаватели и их профессиональное выгорание. Можно валить все на УМО, болонскую систему, "образование как услугу", заговор рептилоидов, но, по факту, "опускание планки" производят именно преподаватели. Они тоже люди, они также действуют рационально. Ежу понятно, что завкафедрой или декан должен периодически "бодрить" поднадзорных, чтобы не расслаблялись, но я не об этом. Как известно, "классический метод Ильи Муромца" работает одинаково хорошо, как при написании РПД, так и написании диплома и подготовки к парам (с обоих сторон кафедры).

Увлекательные сказки, почему нельзя что-то сделать мы все тут умеем сочинять. Это базовые знания, которые закладываются еще на первом курсе института. "Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет..." (с). Лучше не будет, будет только хуже и против Шпенглера не попрешь, но это не повод для старческих брюзжаний на молодежь, ЕГЭ и самооправданий. Предлагаю позитивнее смотреть на вещи и получать удовольствие от тех возможностей, которые дает процесс передачи ЗУН, даже в парадигме компетентностного подхода согласно ФГОС 666.

[Mr.Os]

Очень многое зависит от выпускающей кафедры в целом и конкретного преподавателя в частности, а не от внешних причин.

Если студентов отчислить, то сразу нагрузка уменьшится (она же считается из количества человек - будет например после всех отчислений двоечников не две группы студентов, а одна). А дальше зарплата уменьшится.

Вот если бы ставка не зависела от студентов.... не считали бы, что на 1 преподавателя должно приходиться 12 студентов, то тогда вообще легко бы всяких бездельников отчисляли бы.

[Lord Marlin]

"опускание планки" производят именно преподаватели
года 2 назад я тут высказал то же самое. столько все интересного на меня вылили некоторые)

егэ можно простить практически все за реальную возможность поступить студенту практически куда угодно. даже с мои элитаристским подходом к высшему образованию - это абсолютное и несомненное благо

[Маг света]

Если студентов отчислить, то сразу нагрузка уменьшится (она же считается из количества человек - будет например после всех отчислений двоечников не две группы студентов, а одна).

Да! И так раньше было, причем не так давно. А нагрузку считали строго по группам. Объединение групп курсу к 3-4 часто было нормой. Печальной, но принимаемой.

[Hogfather]

Lord Marlin, http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=199130&postcount=81 - 2011 год

[Lord Marlin]

Lord Marlin, http://aspirantura.spb.ru/forum/show...0&postcount=81 - 2011 год
бгы)) таки да. в 11 году я тут еще не обитал.

мне нравится мнение Екатерины Шульман - если у вас только плохие и ленивые студенты - валите к черту из образования

[kravets]

Касательно желающих в аспирантуру - очень сильно это все подкосила двухуровневая система образования. В бакалавриате нет смысла думать об аспирантуре, так как надо еще поступить и окончить магистратуру. А в магистратуре люди начинают работать

Я пришел в высшую школу в 1984 году. Последняя сильная группа была набора 1996 года. Все. Дальше только падение.

[nauczyciel]

чем приличнее ВУЗ, тем там хуже образованиеА каковы критерии оценки приличности ВУЗа?

[Team_Leader]

Последняя сильная группа была набора 1996 года.
ага. :yes:
44RJJNpJAac

[Dereza]

А каковы критерии оценки приличности ВУЗа?
nauczyciel, хотя бы формальные - вуз является НИУ.

[Иван_007]

Добавлено через 18 минут[/size]
[QUOTE=Dereza;713986]Ага. Сейчас много таких будет. И разных наук.
Аузан на днях сказал, что к концу года опять будут новые стандарты. Летом разработают макет нового ФГОС и к концу года всех осчастливят. Там, наверное, уже 30% остепененных оставят. Остальное будут ассистенты вести. Или искусственный интеллект.

Вопрос только в том, чему они смогут научить?Я не говорю,что вся профессура это светилы науки,но толковых,особенно молодых «рвачей»хватает.

[Paul Kellerman]

Поэтому школьники и студенты свои силы где-то в другом направлении тратят.
Это да. Тут вот как-то обсуждали с коллегами эту проблему, и один такую вещь сказал, что сейчас один из ориентиров у студентов - быстрые деньги. Криптовалюта, фондовые рынки, тотализаторы или что-то другое (возможное даже что-то не очень законное) - неважно. Главное, чтобы быстро поднять каких-то денег. Необязательно прямо очень больших, а вообще хоть каких-нибудь более менее значимых для них денег. Причем без лишней мороки и усилий, и уж тем более без многолетнего какого-то сложного проектирования, требующих огромных усилий, знаний и опыта. Многолетнее проектирование и реализация сложных проектов - это вообще не про них.

[Dereza]

один из ориентиров у студентов - быстрые деньги. Криптовалюта, фондовые рынки, тотализаторы или что-то другое (возможное даже что-то не очень законное) - неважно. Главное, чтобы быстро поднять каких-то денег. Необязательно прямо очень больших, а вообще хоть каких-нибудь более менее значимых для них денег. Причем без лишней мороки и усилий
Paul Kellerman, Вы не поверите, но они даже фиктивно вступают в брак для того, чтобы ежемесячно получать как молодая семья нехилую материальную помощь - в размере зарплаты старшего преподавателя. При этом каждый из "молодоженов" продолжает жить в общежитии в своей комнате и устраивает свою личную жизнь, как ему заблагорассудится. Дочь рассказывает про студентов одного из вузов (не ее), что "там все так делают, потому что имеют право". Правда, такие плюшки достаются только бюджетникам. И свободные бюджетники приобретают материальную ценность в буквальном смысле слова.

[avz]

А каковы критерии оценки приличности ВУЗа?

Мои личные или РОН? :) сейчас тренд на опирание аккредитации на качество образования и типа больше не на что... Не знаю, как это технически будет выглядеть, конечно.

Я оценивал не приличность ВУЗа, а приличность образования в нем. То есть качество в каком-то смысле. Всего двумя простыми действиями - разговором со студентами выпускного курса и просмотром ВКР (лучших, которые ВУЗ сам отобрал для экспертизы). Много раз убеждался, что ВКР наших бакалавров ИВТ имеют очень мало конкурентов по стране. Ну и разговор 25% группы точно могут поддержать.
Это редкостно высокий результат, если обобщать мой опыт.

[Лол]

у нас специальность распадается на две
интересно, а как будут в дальнейшем засчитывать публикации в журналах по 08.00.05? в зависимости от тематики отнесут либо к менеджменту, либо к отраслевой и региональной экономике?

[Hulio]

Я пришел в высшую школу в 1984 году. Последняя сильная группа была набора 1996 года. Все. Дальше только падение.
я, КО, напомню, что большинство вменяемых выпускников школ с 1992 года поступает в конкретные зарубежные вузы. На крайняк, трек подготовительные и языковые курсы за рубежом, а затем поступление.
Даже такой тупень, как я, с трудом, но получил дипломчик бакалавра по политоте в Иерусалимском универе.

Первый закон биоценоза гласит - все, что может двигаться, движется. А всё остальное сидит и не чирикает.

Студентусы им не торты :rolleyes:

Добавлено через 2 минуты
фиктивно вступают в брак для того, чтобы ежемесячно получать как молодая семья нехилую материальную помощь - в размере зарплаты старшего преподавателя
продолжайте наблюдать и завидовать:)

Добавлено через 2 минуты
Многолетнее проектирование и реализация сложных проектов - это вообще не про них.
чьих проектов?
что, сразу уже студентота на юг посылает? Привыкай, братан.

если же речь про свои, то обычно 2-3 года - лимит адекватнного бизнес-планирования. А на сложные проекты мало у кого 20 кусков зелени есть.

[nauczyciel]

Мои личные или РОН?Личные интересны были. ИМХО, хорошие у Вас критерии :yes:

[Лучник]

Даже такой тупень, как я, с трудом, но получил дипломчик

И шо толку?:rolleyes:

[Рената]

Это да. Тут вот как-то обсуждали с коллегами эту проблему, и один такую вещь сказал, что сейчас один из ориентиров у студентов - быстрые деньги. Криптовалюта, фондовые рынки, тотализаторы или что-то другое (возможное даже что-то не очень законное) - неважно. Главное, чтобы быстро поднять каких-то денег. Необязательно прямо очень больших, а вообще хоть каких-нибудь более менее значимых для них денег. Причем без лишней мороки и усилий, и уж тем более без многолетнего какого-то сложного проектирования, требующих огромных усилий, знаний и опыта. Многолетнее проектирование и реализация сложных проектов - это вообще не про них.


Paul Kellerman, Вы не поверите, но они даже фиктивно вступают в брак для того, чтобы ежемесячно получать как молодая семья нехилую материальную помощь - в размере зарплаты старшего преподавателя. При этом каждый из "молодоженов" продолжает жить в общежитии в своей комнате и устраивает свою личную жизнь, как ему заблагорассудится. Дочь рассказывает про студентов одного из вузов (не ее), что "там все так делают, потому что имеют право". Правда, такие плюшки достаются только бюджетникам. И свободные бюджетники приобретают материальную ценность в буквальном смысле слова.
Не, ребята, (пардон, уважаемые доктора наук), а Вы что хотели и чему удивляетесь? Это Вы для них такую жизнь построили, такие правила, такие критерии успешности, такие цели, задачи, смысл. А теперь: "О, Боже, они, тваринушки, так хорошо приспособились, легкие денежки майнят, на стройки века никого не зазвать, проектировщиков толковых днем с огнем не найти, работа с 9 до 18 - не, не слышали..."

разговор 25% группы точно могут поддержать
:up:

[Dereza]

Не, ребята, (пардон, уважаемые доктора наук), а Вы что хотели и чему удивляетесь? Это Вы для них такую жизнь построили, такие правила, такие критерии успешности, такие цели, задачи, смысл.
Рената, как-то я в некотором замешательстве от таких Ваших заявлений. Если бы в моих силах было построить жизнь для целого социального слоя - студенчества, то я точно бы построила ее иной. Но, увы, строю ее не я и даже не преподаватели как класс в целом, а совсем другие люди.

Добавлено через 1 минуту
А теперь: "О, Боже, они, тваринушки,
Да не было такого. Откуда Вы это взяли?

[Рената]

Dereza, я как бы не конкретно к Вам и Paul Kellerman, простите, если резко написано.

[Dereza]

Dereza, я как бы не конкретно к Вам и Paul Kellerman, простите, если резко написано.
Да, излишне резко. И, главное, совсем не по адресу, даже если это адресовано преподавательскому сообществу в целом.

[Рената]

У нас еще и комнаты в коммуналках вскладчину покупают, чтобы потом получить субсидии от города на расселение. Материальную помощь от ВУЗа активно просят. Производственные практики покупают, а в это время работают. За деньги.

[Longtail]

Рената, а я вас поддержу. Вы вообще в последнее время какие-то изумительные цитаты генерируете, аж завидно. Про конкурсного я даже себе сохранил.
Но по теме: а кого еще винить в том, что педагоги не учат правильным вещам? Тем более юридические педагоги. Сейчас все сфокусировались на защите СВОИХ прав, возможности получать СВОИ льготы и выплаты. С этим, видимо, у студентов проблем нет. Однако воспитательная функция как-то существенно при этом хромает и в рамках темы "злоупотребление правом" рассматриваются совершенно иные кейсы, которые скорее относятся к курсам по административному и уголовному праву. Кстати, не знаю как сейчас, но в МГЮА нам в свое время вели курс по соотношению права и морали. Тогда думал, что это какая-то ерунда, а сейчас начинаю осознавать, что в общем-то и поважней некоторых будет.

[Dereza]

Какие такие особые критерии успешности могут транслировать преподаватели студентам, если им самим специально обученные люди, находящиеся наверху пищевой цепочки, ежедневно валят на голову критерии успешности, противоречащие здравому смыслу?

Из недавнего: есть вуз XYZ. В нем есть Маша и Паша, которые за последние 5 лет написали в иностранные мусорные журналы Scopus 100500 в пятой степени статей, за которые получили каждый по несколько миллионов рублей премий. При этом Маша и Паша попали в доклад комиссии РАН по этим самым журналам как самые выдающиеся герои, поскольку умудрялись публиковать на английском языке выдающуюся чушь - все равно же никто ничего не понимает)). Тыщу раз Машу и Пашу просклоняли везде - во всяких публикациях и выступлениях. И что? А ничего. Вуз XYZ заработал на этих статьях 100500 бонусов в отчетах министерству, и теперь практически весь вуз пишет такие статьи в такие журналы, а Маша и Паша нарасхват в других вузах как совместители: там прям на коленях стоят, чтобы они согласились и для других вузов такую же чушь пописАть. При этом Коля и Петя, которые пишут по две толковых статьи в WoS или Scopus в год, стоят в сторонке и утираются рукавом. Вот и все критерии успешности в системе высшей школы.

[Paul Kellerman]

Рената, вообще не понял наезда.
Вот есть допустим преподаватель по электротехнике, учит студентам методам анализа электрических цепей, учит решать задачи по электротехнике, учит работать с электрическими схемами на лабах. Каким образом он строит жизнь для молодежи и каким образом он задает ценности и критерии успешности?

Или его вина в том, что он на курсе электротехники слишком много времени тратит на саму электротехнику, и вместо этого он на занятиях должен читать им морали и стыдить их за то, что они такие-сякие, не хотят пахать, как пахали деды и прадеды?

[Hulio]

слишком много времени тратит на саму электротехнику

а зачем это нужно знать безработным? если Вы про вуз, конечно.

Добавлено через 2 минуты
И шо толку?:rolleyes:
а меня там научили, чем лекция препода из универа отличается от урока учителки из пидухи https://www.youtube.com/watch?v=7qZKRAwI7oA
А Вас? ;)

Добавлено через 5 минут
а сейчас начинаю осознавать, что в общем-то и поважней некоторых будет. ну да, Кант посильнее Гегеля со Шлегелем будет, особенно когда в бытность судебным переводчиком наблюдал, как "тридцать пять тысяч одних курьеров!" перед праздниками по судам бегают и подарки заносят. Трансцендентный Вы наш :)

Добавлено через 2 минуты
Производственные практики покупают, а в это время работают. За деньги.
Вы так пишете, как будто в этом есть что-то плохое.

[Иван_007]

Рената, а я вас поддержу. Вы вообще в последнее время какие-то изумительные цитаты генерируете, аж завидно. Про конкурсного я даже себе сохранил.
Но по теме: а кого еще винить в том, что педагоги не учат правильным вещам? Тем более юридические педагоги. Сейчас все сфокусировались на защите СВОИХ прав, возможности получать СВОИ льготы и выплаты. С этим, видимо, у студентов проблем нет. Однако воспитательная функция как-то существенно при этом хромает и в рамках темы "злоупотребление правом" рассматриваются совершенно иные кейсы, которые скорее относятся к курсам по административному и уголовному праву. Кстати, не знаю как сейчас, но в МГЮА нам в свое время вели курс по соотношению права и морали. Тогда думал, что это какая-то ерунда, а сейчас начинаю осознавать, что в общем-то и поважней некоторых будет.
А зачем на это целый курс?Теория права прекрасно раскрывает их соотношение.

[Рената]

Paul Kellerman, я у вас тоже искренне прошу прощения, если обидела.
Это не лично в Ваш адрес наезд был. Цитата Ваша навеяла последующую мою пламенную речь.

Добавлено через 17 секунд
В создавшихся условиях, равно как и в любых других, выживает не самый умный, красивый, сильный, а наиболее приспособленный. Ну так студенты и приспосабливаются. Причем у них это получается гораздо лучше, чем у меня, например. Потому что их никто не воспитывал. В морали и нравственности. И они не понимают, почему нельзя купить практику, а в это время поработать. Или написать кучу мусорных статей. Что значит не кошерно? За это же платят? Кто-то же установил такие правила? Ну я по ним и играю.

[kravets]

Вот есть допустим преподаватель по электротехнике

Вы еще математиков вспомните...

[Hulio]

Ну я по ним и играю.

а какие еще могут быть правила игры в криминальном и неокорпоративном государстве?
а жалобы преподов, что один из сортов гуано (подсистема образование) воняет как-то необычно и отлично от других сортов (подсистем) не вписываются в парадигму "сиди и не чирикай"

[Дмитрий В.]

а меня там научили, чем лекция препода из универа отличается от урока учителки из пидухи https://www.youtube.com/watch?v=7qZKRAwI7oA
Только почему-то вы свой бложек ведете, а не загораете на курортах Лазурного берега.

[Lord Marlin]

Внезапно выскажусь немного в защиту преподавателей.
Без свободы нет отвественности. Так не во всем виноваты преподы. Но вот то, что они не пытаются отстоять свободу - это уже другой вопрос.

[cmom]

Как можно узнать какого числа была проиндексирована статья в Scopus?
Ну или каким месяцем хотя бы?

на сайте скопуса смотрю информацию о статье, нужно было узнать когда проиндексировано, но такого поля не могу найти

[Longtail]

Иван_007, чтобы понять их соотношение можно просто 20 секунд подумать, на крайний случай почитать полстранички А4. Но вот для того, чтобы это все вдолбить как следует на уровень рефлексов, курс как раз и требуется.
Это к вопросу о воспитательной функции высшей школы.

[Лучник]

а меня там научили, чем лекция препода из универа отличается от урока учителки из пидухи https://www.youtube.com/watch?v=7qZKRAwI7oA
А Вас?

А я умею ушами шевелить.

[kravets]

Можно я не про склоки? Жена уговорила попробовать поплескаться по утрам в бассейне фитнес-центра. Воду я очень люблю, в городе возможностей маловато. В результате примерно за 60 рублей в день (или 100, если считать маршрутку - 7 минут - туда и обратно) уже с неделю получаю целый бассейн удовольствия.

Обезьяна, которая наконец снова слезла с дерева - это я, однозначно.

[Martusya]

О чем спор-то? Что человек слаб и подловат независимо от того, по какую сторону кафедры находится? Ну а то.

[nauczyciel]

Вот есть допустим преподаватель по электротехнике, учит студентам методам анализа электрических цепей, учит решать задачи по электротехнике, учит работать с электрическими схемами на лабах. Каким образом он строит жизнь для молодежи и каким образом он задает ценности и критерии успешности?Есть в этой работе ценности и критерии успешности - учебный процесс включает не только лекции, практики и лабораторки, но и отчётные мероприятия - РГР, контрольные, отчёты по лабораторкам, экзамены. Отчётные мероприятия привязаны к конкретным срокам сдачи. Для каждого отчётного мероприятия задаётся ценность и критерий успешности, например, «решённая в срок до 1 июня РГР».
Не решил задачу? - Не успешен.
Решил задачу не в срок? - Получил штрафные санкции в виде снижения оценки.
Всё как в реальной инженерной практике.

Добавлено через 4 минуты
то, что они не пытаются отстоять свободу - это уже другой вопрос.Так вроде никто свободы преподавателей не ограничивает. Нечего отстаивать.

[Lord Marlin]

nauczyciel, ну вот тут некоторые говорят, что им не дают отчислять студентов.

[nauczyciel]

Lord Marlin, отчисление студентов не находится в компетенции преподавателей. И уж точно никак на их свободу не влияет.

[Lord Marlin]

nauczyciel, это влияет на свободу выставления оценок на экзамене.

[nauczyciel]

Lord Marlin, у меня в ВУЗе ни разу не было такого, чтобы кто-то мне сказал поставить какую-то конкретную оценку. Деканат направляет на экзамен - я экзамен принимаю. Если студент не сдаёт экзамен - деканат его снова направляет. И так до тех пор, пока знания студента не позволят поставить ему оценку.

[Lord Marlin]

nauczyciel, у вас хороший деканат.
я тож не сталкивался с такой проблемой.
но я точно знаю, что мой деканат песочили на вузовском уровне, что много отчисляют

[Лучник]

Можно я не про склоки? Жена уговорила попробовать поплескаться по утрам в бассейне фитнес-центра. Воду я очень люблю, в городе возможностей маловато. В результате примерно за 60 рублей в день (или 100, если считать маршрутку - 7 минут - туда и обратно) уже с неделю получаю целый бассейн удовольствия.

Обезьяна, которая наконец снова слезла с дерева - это я, однозначно.

У меня бассейн прямо рядом с домом. Но я как-то всё опасаюсь заразы. Может, зря опасаюсь.

Ну и вода в бассейне - это не вода, а что-то жидкое, но на воду похоже по ощущениям лишь частично. Глаза разъедает, носоглотку сушит.

Спортивный тренажер для пловцов, а не вода.

Добавлено через 4 минуты
У нас математики много и легко отчисляют. Возможно, потому, что дохода в плане "контингента" с них и так немного.

Зато у них по научным показателям все супер (просто офигенно).

У юристов все наоборот. Поэтому и условия другие.

[Lord Marlin]

Ну и вода в бассейне - это не вода, а что-то жидкое, но на воду похоже по ощущениям лишь частично. Глаза разъедает, носоглотку сушит.
хлорка там((
у меня мама обнуружила у себя на пенсии аллергию на хлорку. ну или просто накопила раздражение себе на нее. несколько лет ходила бассейн 2-3 раза в неделю, а потом все. сходит - 2-3 дня офигевает. нафиг такое счастье

[Dereza]

у меня в ВУЗе ни разу не было такого, чтобы кто-то мне сказал поставить какую-то конкретную оценку.
Заповедник.
У нас при комиссионной пересдаче ВСЕГДА механизм выставления двойки один и тот же: звоним декану, декан звонит в учебный отдел, выясняя, можно ли конкретному Иванову поставить два, если нет, то делаем вид, что Иванов на комиссионную пересдачу не приходил. Двойки только с разрешения учебного отдела.

[Лучник]

хлорка там((
у меня мама обнуружила у себя на пенсии аллергию на хлорку. ну или просто накопила раздражение себе на нее. несколько лет ходила бассейн 2-3 раза в неделю, а потом все. сходит - 2-3 дня офигевает. нафиг такое счастье

Вроде говорят, не хлор там теперь, а что-то другое. Но все равно как-то нехорошо действует.

[Lord Marlin]

Dereza, более вероятно, что просто Научителя не зовут на комиссии )
но вообще у него отраслевой вуз.

[nauczyciel]

более вероятно, что просто Научителя не зовут на комиссии )Так и есть :) Последний раз принимал комиссионный экзамен в роли члена комиссии лет десять назад.
Про три попытки сдачи экзамена в положениях ВУЗа есть правило, но оно фактически не выполняется - мне на экзамен студентов направляют многократно, я не считаю попытки.

[Lord Marlin]

nauczyciel, ну значит от вас просто не зависит судьба студента.
с некоторой не нулевой вероятностью они спокойно сдают комиссию без вас и все

Добавлено через 3 часа 36 минут
Я пришел в высшую школу в 1984 году. Последняя сильная группа была набора 1996 года. Все. Дальше только падение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A4%D0%BB% D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0

очень интерестный эффект)))))

[nauczyciel]

Lord Marlin, я думаю, что так и есть, и даже догадываюсь кто ставит оценки по электротехнике студентам, которые мне не в состоянии сдать экзамен :)

[Paul Kellerman]

nauczyciel, да я-то с вами как раз и не спорю, и полностью согласен со всем, что написали про контроль успеваемости по электротехнике.

Но речь не о том, тут как бы мать Тереза намекнула, что я и Dereza лично приучаем студентов майнить койны, иметь любой ценой последние модели айфонов и делать селфи в туалете))

[Hogfather]

Глаза разъедает, носоглотку сушит.

Забавно, а что Вы такое в бассейне делаете, учитывая, что на глазах обычно при плавании очки, а выдох идет через нос под водой? Носоглотку разъедает примерно после пятого километра в море, просто за счет кумулятивного эффекта от соленой воды, которая нет-нет да попадет в рот из-за волн, а в бассейне от чего - у меня просто фантазии не хватает.

Вроде говорят, не хлор там теперь, а что-то другое.
В основном, хлор. Озон и бром редки. См. СанПиН 2.1.2.1188-03 «Плавательные бассейны. Гигиенические требования к устройству, эксплуатации и качеству воды. Контроль качества»
1. Для обеззараживания воды плавательных бассейнов:
· газообразный хлор;
· хлорная известь;
· двутретьосновная соль гипохлорита кальция, ДТСГК;
· натриевая соль дихлоризоциануровой кислоты, ДХЦК;
· гипохлорит кальция нейтральный марки А;
· гипохлорит натрия технический марки А;
· гипохлорит лития;
· дихлорантин;
· дибромантин;
· «Акватабс».

[Lord Marlin]

Носоглотку разъедает примерно после пятого километра в море,
лично я первые 3-5 дней на море офигеваю от любого количества воды в носоглотке. всякаа видать гадость с гландов дохнет

[Лучник]

Забавно, а что Вы такое в бассейне делаете, учитывая, что на глазах обычно при плавании очки, а выдох идет через нос под водой? Носоглотку разъедает примерно после пятого километра в море, просто за счет кумулятивного эффекта от соленой воды, которая нет-нет да попадет в рот из-за волн, а в бассейне от чего - у меня просто фантазии не хватает.

хз, чо делаю - плаваю. Но и под очки временами заливается, и в нос попадает.

А волн там дофига. Я ходил в университетский бассейн, где либо спортсмены волну гонят, либо (что чаще) бабушки размером с хороших китов плавают.
Натурально такие огромные бабушки - и волны от них приличные.

Добавлено через 52 секунды
В море, кстати, или в реке проблем нет. Только в бассейне.

[Рената]

Но речь не о том, тут как бы мать Тереза намекнула, что я и Dereza лично приучаем студентов майнить койны, иметь любой ценой последние модели айфонов и делать селфи в туалете))
Мать Тереза еще раз публично искренне приносит свои извинения.
Согласна, выглядело грубо и не по адресу.

[Павел ІІ]

я, КО, напомню, что большинство вменяемых выпускников школ с 1992 года поступает в конкретные зарубежные вузы
И статистикой подтвердите? :cool:

Добавлено через 6 минут
Внезапно выскажусь немного в защиту преподавателей.
Без свободы нет отвественности. Так не во всем виноваты преподы. Но вот то, что они не пытаются отстоять свободу - это уже другой вопрос.
Дѣйствительно внезапно - отъ одного изъ тѣхъ, отъ кого ее и надо отстаивать :rocket:

Добавлено через 9 минут
перевода профессоров и доцентов на должности ассистентов. В связи с изменением штатного расписания.
Примерил на себя такой расклад - я бы согласился. Денег почти одинаково не платят, а любимая работа со студентами бы осталась.
Можно еще съ П.П.С. брать плату за право работать со студентами. Профитъ! :asthanos:

Добавлено через 7 минут

чем более гуманитарная кафедра, тем больше "лояльность" к балбесам. В частности это объяснятся тем, что математические дисциплины обычно сильно связаны между собою и выпадение из цепочки нескольких предметов приводит к невозможности, в принципе, научить чему-либо студента. В то время, как выучить все года и места Куликовской битвы можно в любое время, с первого по четвертый курс включительно.

Позвольте с Вами не согласиться.Что касается правовых дисциплин,то если в своё время не пришло понимание теории права, то изучение отраслевого права тоже сводится к простому прочтению(зубрению) законов и кодексов, без улавливания их истинной сути и предназначения.Да,возможно в «политических» и иных науках все иначе,но гуманитарное направление более обширно.

Забавно:) Каждый отстаиваетъ системную значимость своей дисциплины, а вотъ въ другомъ районѣ, далеко въ горахъ у какихъ-то тамъ "гуманитаріевъ" все конечно проще: можно не учить, оцѣнку поставить просто такъ, а "дату какой-то тамъ битвы" всегда можно посмотрѣть въ википедіи справочникѣ. Причемъ каждый отодвигаетъ эту невѣдомую звѣрушку гуманитарность подальше отъ себя - у насъ, молъ, юристовъ, каждый предметъ важенъ на своемъ мѣстѣ, а съ этихъ "политологовъ" (именно такъ, въ кавыскахъ!) что взять - бла-бла-бла да и только. :facepalm:

[Hogfather]

Каждый отстаиваетъ системную значимость своей дисциплины

Обратите внимание на фразу "Но у нас (да и в известной мне нерепрезентативной выборке вузов). Ваши вузы мне не известны и в выборку мою они не входят.
Я не отстаиваю "системную значимость своих дисциплин" и в силу специфики кафедры преподаю от околоматематических дисциплин (статистика, анализ временных рядов) до откровенно гуманитарных у совершенно разного контингента слушателей, поэтому могу сравнивать (с учетом оговорки выше) положение дел у себя в вузе.
Я не знаю, что творится в ваших вузах: может у вас там тучные студенты пасутся вдоль молочных рек и кисельных берегов...

Извините, что пишу не глаголицей: сайт не поддерживает эту кодировку.

[Lord Marlin]

Дѣйствительно внезапно - отъ одного изъ тѣхъ, отъ кого ее и надо отстаивать
эт за то, что я считаю, что препод в вузе должен быть ученым?

[kravets]

А волн там дофига. Я ходил в университетский бассейн, где либо спортсмены волну гонят, либо (что чаще) бабушки размером с хороших китов плавают.
Натурально такие огромные бабушки - и волны от них приличные.

В фитнес-центре, куда утащила жена, в бассейне 6 дорожек. Время - примерно 08:30-09:30. За прошедшие дни всего один раз был, когда было занято аж 4 дорожки...

Волн от спортсменов нет, от высокопараметрических мадам - тоже. Может, они что-то делают не так?

[Павел ІІ]

Lord Marlin, упс, прошу прощенія :pray:, это я васъ съ кѣмъ-то спуталъ :angel:

Добавлено через 14 минут
Hogfather, Позвольте съ вами не согласиться (с) :)
Я считаю, что неважныхъ дисциплинъ нѣтъ, въ томъ числѣ и откровенно гуманитарныя дисциплины на откровенно антигуманныхъ негуманитарныхъ спеціальностяхъ важны - просто по нимъ "невыученные уроки" могут проявиться не на четвертомъ курсѣ, а на четвертомъ десяткѣ лѣтъ.

P. S.: спасибо, что не глаголицей, я ее не разумѣю ;)

[Lord Marlin]

просто по нимъ "невыученные уроки" могут проявиться не на четвертомъ курсѣ, а на четвертомъ десяткѣ лѣтъ.
у меня кстати дичайшие претензии к тому как гумы читают не у гумов.
большая часть читает очень плохо и скучно. были очень приятные "исключения", но их было меньше, чем неприятных.

Добавлено через 15 секунд
Lord Marlin, упс, прошу прощенія , это я васъ съ кѣмъ-то спуталъ
ок) поверю))

[Dereza]

у меня кстати дичайшие претензии к тому как гумы читают не у гумов.
большая часть читает очень плохо и скучно.
Lord Marlin, гумы не у своих гумов тоже читают очень плохо. В этом году у дочери было правоведение онлайн (она не юрист, но гум), я ради интереса маленько слушала. Что там юный преподаватель у них читал - это просто застрелиться.

[Lord Marlin]

я подозреваю, что математику и ксе гумам тоже могут херово читать(

[Dereza]

я подозреваю, что математику и ксе гумам тоже могут херово читать(
В сентябре увидим. Дочь в ужасе сказала, что у них в следующем семестре какая-то математика стоит.

[Иван_007]

Lord Marlin, гумы не у своих гумов тоже читают очень плохо. В этом году у дочери было правоведение онлайн (она не юрист, но гум), я ради интереса маленько слушала. Что там юный преподаватель у них читал - это просто застрелиться.
Позвольте вмешаться))Я кстати давно заметил и не перестаю это утверждать, что наличие ученой степени(звания) в большинстве случаев практически не влияет на уровень педагогического мастерства у проф.-препод.состава. Да, в аспирантуре присутствует практика по преподаванию, но ее явно недостаточно для того чтобы быть интересным(не в коем случае не путать с компетентным).Ведь по большому счету, что такое диссертация-это узконаправленное исследование, в определенной области наук и ее успешная защита не делает автоматически вас гуру в преподавании. ИМХО, что касается преподавания, то здесь большую роль играет именно практика и перенимание опыта своих коллег.Тоже самое касается и неостепенненных преподавателей, например практических работников любой сферы. Был свидетелем, как судья читала лекции-это нудизм нудный с определенной долей шаблонности.

[Courtney Love]

Dereza, странно, что сами юристы относят право к гуманитарным наукам.

[Dereza]

Dereza, странно, что сами юристы относят право к гуманитарным наукам.
Courtney Love, конечно, не относят.
Я думаю, здесь контекст понятен: речь идет о науках не естественных и не технических. Т.е. науки об обществе и гуманитарные науки вместе в одной куче. То, что коллеги называют противоестественными науками))

[Lord Marlin]

То, что коллеги называют противоестественными науками))
источник цитаты физик гениальный, но по жизни мудак походу был.

Добавлено через 4 минуты
Я кстати давно заметил и не перестаю это утверждать, что наличие ученой степени(звания) в большинстве случаев практически не влияет на уровень педагогического мастерства у проф.-препод.состава.
ну так тут вопрос не про то, что это повышает уровень преподавания, а про расширение сознания преподающего. а хорошего препода искать - это задача деканата.
никто не хочет модульную систему вводить в россии, я в общем то понимаю почему, но она бы очень быстро вымыла б плохих преподов

Добавлено через 5 минут
Courtney Love, конечно, не относят.
вы их выделяете отдельно? или в какой-то класс относите?
эт вопрос из чистого любопытства.

[Dereza]

вы их выделяете отдельно? или в какой-то класс относите?
эт вопрос из чистого любопытства.
Науки об обществе.

[Lord Marlin]

Науки об обществе.
спсябо!

[Лучник]

никто не хочет модульную систему вводить в россии, я в общем то понимаю почему, но она бы очень быстро вымыла б плохих преподов

Что такое "модульная система" и чем она нам опасна?
У нас, помню, писали на рабочих программах слово "модуль". Потом стирали.
А так-то один был хрен.

Добавлено через 6 минут
вы их выделяете отдельно?

Это даже не лично Дереза выделяет. Это официальная т.н. "укрупненная группа специальностей".
Туда же, например, помимо юриспруденции входят социология и политология.

Кстати сказать, я на первой лекции студентам-юристам внушаю, чтобы они не дерзали именовать себя хумманитариями, ибо гуманитарий в аудитории только один - Я, историк!
А они все представители общественных наук.
Они этому бывают весьма рады :laugh: Ибо "гуманитарий" их понимании - это другое название для лоха (по-научному, лошопендрона):laugh:

[avz]

Это официальная т.н. "укрупненная группа специальностей".
Туда же, например, помимо юриспруденции входят социология и политология.

Не входят. Юристы 40.00.00, социологи 39.00.00, политологи 41.00.00

Впрочем, кажется, скоро и это изменится, не только научные специальности.

[Лучник]

Не входят.

Входят.

См. Перечень направлений подготовки высшего образования - бакалавриата
(утв. приказом Министерства образования и науки РФ от 12 сентября 2013 г. N 1061
(в редакции приказа Министерства образования и науки РФ от 25 марта 2015 г. N 270)

в "Науки об обществе" входят специальности от 37.00.00 до 43.00.00

[nauczyciel]

Что такое "модульная система" и чем она нам опасна?
Я думаю, что имеются в виду предметы на выбор, как у меня было, когда я студентом был. Дело было так: были общие курсы электроснабжения и релейных защит, где преподаватели электроснабжения и релейных защиты немного рассказывали о электрохимзащите (ЭХЗ) и противоаварийной автоматике (ПА). А после этих общих курсов были курсы по выбору, где ЭХЗ и ПА изучались подробно с теми же преподавателями. Курсы по выбору проводились в одно и то же время разными преподавателями, и каждый студент выбирал, что его душе ближе, ориентируясь на информацию, полученную на общих курсах.
Так вот, если преподаватель мудак (что видно из обязательного общего курса) - к нему на спецкурс никто не пойдёт. И, соответственно, у него не будет работы и зарплаты.

Что интересно, моей душе была ближе ЭХЗ, я выбрал её, и, будучи инженером, я ей немало позанимался, в том числе на всяких резонансных объектах типа нефтепровода "Восточная Сибирь - Тихий океан". Однако ПА тоже пришлось позаниматься в инженерной практике, и вот тут я пожалел, что в ВУЗе прошёл только общий курс ПА. Специальные вопросы пришлось осваивать самостоятельно, и мне было весьма непросто.

Видимо поэтому после моего выпуска я не помню, чтобы у нас была модульная система. Ведь студент не знает, что ему пригодится на работе. Потому стоит рассказывать всё.

[Лучник]

Так вот, если преподаватель мудак (что видно из обязательного общего курса) - к нему на спецкурс никто не пойдёт. И, соответственно, у него не будет работы и зарплаты.
Понятно. Хотя, как я думаю, тут есть опасность, что неразумный студент пойдет не туда, куда надо, а туда, где препод более "добрый".

[Lord Marlin]

Хотя, как я думаю, тут есть опасность, что неразумный студент пойдет не туда, куда надо, а туда, где препод более "добрый".
а это уже проблемы репутации вуза

я ж говорю, что я понимаю, что перейти на модлуьную систему легко невозможно, это долго и сложно

[Лучник]

а это уже проблемы репутации вуза

А это как связно?

[kravets]

я ж говорю, что я понимаю, что перейти на модлуьную систему легко невозможно, это долго и сложно

В 1990-92 году (неточно) Воронежский государственный университет (факультеты ПММ, математический) работал по этой системе. Не прижилось.

[Lord Marlin]

А это как связно?
студенты пойдут туда, где легко, выйдут плохие спецы, найти работы сложно, все будут знать, что вуз учит плохо.

долго муторно и сложно. иногда работает при определенных условиях

[Dereza]

я думаю, тут есть опасность, что неразумный студент пойдет не туда, куда надо, а туда, где препод более "добрый".
Не просто есть опасность, а практикой, которая есть критерий истины, доказано, что в 95% случаев это именно так. Записываются туда, где зачет получишь независимо от чего бы то ни было, а за экзамен преподаватель никогда ниже четверки не ставит, да и четверок-то 2-3 на группу, - у тех, кто уж совсем на занятия не ходил и совсем ничего не отвечает, но до экзамена тело донес.

Добавлено через 2 минуты
студенты пойдут туда, где легко, выйдут плохие спецы, найти работы сложно, все будут знать, что вуз учит плохо
Lord Marlin, вообще все не так. По крайней мере, у юристов. Плохие спецы и найти работу сложно у юристов вообще не работает, если родственники уже в какой-то системе (суд, прокуратура, МВД и т.п.). Кроме наличия диплома (и без разницы с какими оценками) все остальное не имеет значения.

[avz]

в "Науки об обществе" входят специальности от 37.00.00 до 43.00.00

В науки, может, и входят, а в УГСН не входят.

[Lord Marlin]

Плохие спецы и найти работу сложно у юристов вообще не работает, если родственники уже в какой-то системе (суд, прокуратура, МВД и т.п.). Кроме наличия диплома (и без разницы с какими оценками) все остальное не имеет значения.
потомственный нотариат)
а вообще это немного другой вопрос особо не имеющий отношения к качеству образования в вузах

[Dereza]

потомственный нотариат)
О, да!

а вообще это немного другой вопрос особо не имеющий отношения к качеству образования в вузах
Не имеющий. Но зато объясняющий, как осуществляется выбор дисциплин. Идут туда, где проще. Потому что нужную работу получат независимо от уровня знаний. По крайней мере те, у кого мама/папа уже встроены в соответствующую систему.

[Lord Marlin]

По крайней мере те, у кого мама/папа уже встроены в соответствующую систему.
так им вообще качество никуда не влияет. и на них тоже

[Hulio]

Науки об обществе.
не всякий продукт жизнедеятельности общества наука есть. Ремесло это.

у белых людей - юрфак - отдельный факультет.
никому же не придет в голову медягу разместить между кафедрой антропологии и психологии.

Добавлено через 7 минут
Что такое "модульная система" и чем она нам опасна?
У нас, помню, писали на рабочих программах слово "модуль". Потом стирали.

https://phdru.com/vuzprep/module/
никто не хочет модульную систему вводить в россии, я в общем то понимаю почему, но она бы очень быстро вымыла б плохих преподов

ну да, в питерской вышке еще в 2010 ввели, впереди всего питера. В итоге всем известный Вано, к примеру, читал студикам модуль про создание корпоративных сайтиков. А у самого даже хомяка не было:) https://phdru.com/sciproblems/scifighters/

Добавлено через 10 минут
вот, если преподаватель [] (что видно из обязательного общего курса) - к нему на спецкурс никто не пойдёт. И, соответственно, у него не будет работы и зарплаты.

Понятно. Хотя, как я думаю, тут есть опасность, что неразумный студент пойдет не туда, куда надо, а туда, где препод более "добрый".

В стране эльфов и единорогов
2/3 студентусов просто девочки в деканате тупо в свободные листочки к преподам записывают. Без их ведома. Ибо студентусов 4-5 курсов видят в вузе только в сессию. Я тоже узнавал, что у меня прирост стада на 100-200 процентов в день зачета. Ибо брал списки в начале сессии, а их деканатки дочисляли потом. Произвольно.

[Лучник]

студенты пойдут туда, где легко, выйдут плохие спецы, найти работы сложно, все будут знать, что вуз учит плохо.

Не, так это не работает.

[Lord Marlin]

Не, так это не работает.
само по себе нет. в комплексе с дургим да

Добавлено через 1 минуту
родная альмаматерь решила, что много платит своим сотрудникам и поменяли условия эффективного контракта. стало не интересно совсем. народ ходит и плюется

[Лол]

поменяли условия эффективного контракта
снизили стоимость балла?

[Lord Marlin]

снизили стоимость балла?
немного другая система была. с пороговыми значениями.
премию понизили, требования повысили

[Лол]

Lord Marlin, и это все среди года?
у нас все утверждается в конце декабря на следующий календарный год

[Lord Marlin]

Лол, я малость наврал. В моем росвузе два «эффективных» контракта. Баллы с некой ценой для всех по умолчанию и для желающий ещё доп. Вот первый назывался как то там система поощрения или ещё как то и второй эффективны контракт. Вот второй всегда подписывало уже в ходе года (видимо как вуз получал деньги из Москвы). Вот второй и поменяли. А для всех по умолчанию - там цену балла говорили в январе , так как по итогам года определялась премия на следующий год в виде отплаты ежемесячной

[Lord Marlin]

Нашел очень интересный канал с необычными интервью с разными людьми (Шанин, Зимин, Козырев, Сокуров, артисты, музыканты...)
Называется Еще не Познер.
https://www.youtube.com/channel/UCNRYbltJXhf6DepS26-uSbQ

[avz]

Что сегодня такое-то?
Вымерли все? В ГИА ушли???

[Dereza]

Что сегодня такое-то?
Вымерли все? В ГИА ушли???
Курсовые экзамены. Каждый день. Рыдающие отличники, ответившие на хилую три и бурно возражающие против четверки, которую я, закрыв глаза, ставлю им с учетом былых заслуг. "Мне четверку нельзя - у меня все пятерки". Выходишь с экзамена в состоянии выжатого лимона. Очень тяжело стало принимать. Раньше тоже было выпрашивание оценок. Но все-таки оно не было ТАК распространено. Сейчас просто повальное явление.

[Старший докторенок]

Что сегодня такое-то?
Вымерли все? В ГИА ушли???

Нет, я пока не в ГИА, а в оформлении документов по практике и переделке в очередной раз учебного плана магистратуры. Это у нас учебно-методический отдел работает по рабочему времени, а мы по принципу - работаем до упора, а когда упор - начальство скажет.

Добавлено через 3 минуты
Курсовые экзамены. Каждый день. Рыдающие отличники, ответившие на хилую три и бурно возражающие против четверки, которую я, закрыв глаза, ставлю им с учетом былых заслуг. "Мне четверку нельзя - у меня все пятерки". Выходишь с экзамена в состоянии выжатого лимона. Очень тяжело стало принимать. Раньше тоже было выпрашивание оценок. Но все-таки оно не было ТАК распространено. Сейчас просто повальное явление.

ну у меня сегодня на зачете тоже порадовали - слов нет, и ведь произносят слова и даже не думают что говорят. На зачете по архивоведению пытались объяснить понятие "архивный фонд" - это общественная организация.

[Dereza]

ну у меня сегодня на зачете тоже порадовали - слов нет, и ведь произносят слова и даже не думают что говорят.
То, что они мало знают, а некоторые совсем ничего не знают, меня давно не удивляет. Напрягать стали наезды из-за оценок со стороны студентов. У одного стипендия за активную общественную работу 25 тыс., и ему 4 нельзя ставить. Другой как бы отличник, повышенная стипендия, и тоже 4 нельзя, а отвечал на два. "Спрашивайте меня, пока на 5 не отвечу". И считают это совершенно нормальным. Те, кто не ходил вообще и даже не знают, что сдают, оставшись один на один с преподавателем, устраивают натуральные истерики, выбивая 3. Сегодня пришлось открыть дверь в коридор, чтобы студент размером 2х1х0,7 конфиденциально не придушил меня в аудитории, вымогая тройку.

[kravets]

Что сегодня такое-то?
Вымерли все? В ГИА ушли???

Оппонировал в Питере.

[avz]

в оформлении документов по практике

О да...
Практика становится все более трудоемким процессом.
https://vk.com/zxenon?w=wall17913308_4208

[Старший докторенок]

То, что они мало знают, а некоторые совсем ничего не знают, меня давно не удивляет. Напрягать стали наезды из-за оценок со стороны студентов. У одного стипендия за активную общественную работу 25 тыс., и ему 4 нельзя ставить. Другой как бы отличник, повышенная стипендия, и тоже 4 нельзя, а отвечал на два. "Спрашивайте меня, пока на 5 не отвечу". И считают это совершенно нормальным. Те, кто не ходил вообще и даже не знают, что сдают, оставшись один на один с преподавателем, устраивают натуральные истерики, выбивая 3. Сегодня пришлось открыть дверь в коридор, чтобы студент размером 2х1х0,7 конфиденциально не придушил меня в аудитории, вымогая тройку.

Ну у меня был опыт, когда я отличнику испортила красный диплом вначале двойкой, а потом на пересдаче трояком. У нас выпрашивают меньше.

[Verner]

Дипломная страда и новый антиплагиат с умением ловить глубокий рерайт модулем перефраза. Вой и скрежет зубовный.

[Маг света]

О да...
Практика становится все более трудоемким процессом.
https://vk.com/zxenon?w=wall17913308_4208

Пару лет назад меня просили пристроить к нам пару студентов на практику (ИТ). Так в требовании вузика было - либо договор с вузиком, либо трудовой договор со студентом. Где они видели в РФ ИТ компанию, которая бы на сие пошла ? :). Честно тогда сказал - увы. Что там сейчас требуют даже представить страшно.

[kravets]

Дипломная страда и новый антиплагиат с умением ловить глубокий рерайт модулем перефраза. Вой и скрежет зубовный.

Сейчас смотрю на диссертацию (к.н.) аспиранта на выходе. По главам: 90, 95, 98, 91.

[Lord Marlin]

Сейчас смотрю на диссертацию (к.н.) аспиранта на выходе. По главам: 90, 95, 98, 91.
у меня оригинальные главы были около 90-98, обзор около 80 изза всяких определений.
а вот методики зло))) и не переписать и не изменить.
ладно хоть у нас все таки ученый секретарь реально смотрел и в решение совета проценты оригинальности не указываются (ну или не указывался) только сам факт проверки

[Verner]

Сейчас смотрю на диссертацию (к.н.) аспиранта на выходе. По главам: 90, 95, 98, 91.
Вариативная часть диплома от силы 30-40%. Остальное описательная часть технологического процесса и постановка задачи на модернизацию технологических установок, описание используемого ПО и прочих технических приблуд. Установок и тем не так уж и много, банально описание общей структуры цеха. + заочники, их общий высоченный уровень подготовки.

[Dereza]

У нас выпрашивают меньше.
Этот год - это что-то невообразимое.
Сегодня приняла экзамен. Пришла домой - в электронной почте уже два письма от студенток, получивших сегодня тройки: нельзя ли им поставить все-таки четверки? Для них это принципиально:facepalm: А отвечали почти на два...

[Verner]

Dereza, Интересны ваши дальнейшие действия? Пойдете на встречу или шли бы они лесом?

[Dereza]

Verner, лесом, конечно.
Ведомость с тройками сдана. Пересдача экзамена с целью получения более высокой положительной оценки не предусмотрена. Ну, кроме последнего курса, когда можно под красный диплом. Просто написала, что решение этого вопроса находится вне моей компетенции.

[Lord Marlin]

как хорошо учиться было на факультете, где красных дипломов 1-2 на выпуск из 50 человек))))

Добавлено через 3 минуты
а вообще я помню два экзамена, где оценки и ведомости сдавались в конце приема в у всех групп. там можно было сходить лишний раз, если с первой попытки получил 2 без занесения этой двойки в ведомость. но только двойки. тройки там не пересдавались :)
я так кванты сдал на 4 со второй попытки))) и наконец-то получил стипу первый раз. на 4 курсе)))

[avz]

либо договор с вузиком

По приказу МНиВО. Никакой самодеятельности ВУЗика.

Добавлено через 57 секунд
Вариативная часть диплома от силы 30-40%

А требования на а/п >= 65%

Добавлено через 59 секунд
лесом, конечно

У нас с этим надо обращаться к декану, а не к преподу. А он посылает.
На красный теперь стало можно пересдавать не более одной оценки (раньше 2-3 спокойно подправляли). А уж текущую тройку...

Добавлено через 19 секунд
красных дипломов 1-2 на выпуск из 50 человек

У нас обычно меньше

[Lord Marlin]

Добавлено через 47 секунд
А требования на а/п >= 65%
у нас было, что обзор не больше 30%
глава с методиками по факту вариативна, но часто - фиг изменишь. особенно оборудование

[avz]

У нас ЛНА - 65%.
По факту на это часто закрывают глаза. Мои глаза сегодня закрылись трижды.

[Лол]

Просто написала, что решение этого вопроса находится вне моей компетенции
лучше и вовсе на подобные письма не отвечать

[Маг света]

По приказу МНиВО. Никакой самодеятельности ВУЗика.

А можете подсказать давно ли сие началось ?

[avz]

А можете подсказать давно ли сие началось ?

Не слишком. Несколько лет назад. Сейчас это узаконено приказом 885:

3. Практическая подготовка может быть организована:

2) в организации, осуществляющей деятельность по профилю соответствующей образовательной программы (далее - профильная организация), в том числе в структурном подразделении профильной организации, предназначенном для проведения практической подготовки, на основании договора, заключаемого между образовательной организацией и профильной организацией.

Кстати, нам сейчас запретили направлять в ИП на практику - это не "организация". С этого года.

[kravets]

Кстати, нам сейчас запретили направлять в ИП на практику - это не "организация"

А у себя в вузе?

[avz]

А у себя в ВУЗе действует пп.1 того же пункта приказа

1) непосредственно в организации, осуществляющей образовательную деятельность (далее - образовательная организация), в том числе в структурном подразделении образовательной организации, предназначенном для проведения практической подготовки;

Тут нет слова "договор".

[kravets]

Занятно - Гарант говорит, что

Приказ Министерства науки и высшего образования РФ и Министерства просвещения РФ от 5 августа 2020 г. № 885/390 "О практической подготовке обучающихся" (документ не вступил в силу)

Вернее - вступил, но несколько позже. Гарант врет?

[avz]

Ну...
Не знаю.
Я в Консультанте смотрел. У нас - он.
Впрочем, энтропийные штормы - примета "песен нашего времени".

Добавлено через 18 часов 33 минуты
Задумался что-то. О том, что вижу, и что надо петь.
Наши актуальные ковровые изменения:
- новая номенклатура НС
- новая структура ЭС ВАК
- пообещали ФГОС4 уже в этом году
- пообещали изменение процедуры аккредитации
- ...
А ведь что-то ещё сопоставимого масштаба, кажется, было в последнее время. Не припомните, коллеги - что?

[Лучник]

кажется, было в последнее время. Не припомните, коллеги - что?

Где-то уже стартует система 2+2+2.

[Verner]

А требования на а/п >= 65%
75%! И каждый год идет бой про исключение из проверки титульника и списка литературы.

[Лучник]

каждый год идет бой

а у нас это как-то всё пофигистически выстроено

[Hulio]

Verner, лесом, конечно.
Hulio разочарован :rolleyes:

[Рената]

Вот у меня на будущий учебный год на 0,1 ставки каким-то чудом появилось две совершенно новые для меня дисциплины.
Это пипец, товарищи.
Только я разобралась с предыдущими, написала лекции, практики, задания, для бакалавров, для магистров, для заочников..
И тут бац, вторая смена..

[nauczyciel]

Рената, а отказаться нельзя от новых дисциплин? Или как-то компенсацию трудозатрат на освоение новых курсов выторговать?

[Рената]

nauczyciel, так-то можно все. Про компенсацию подумаю). Что-нибудь выторгую).

[_Tatyana_]

Ректоропад какой-то. 5 или 6 уже . Случилось чего?

[Dereza]

Ректоропад какой-то. 5 или 6 уже . Случилось чего?
_Tatyana_, а кто еще? В пятницу ушел ректор Томского политеха. Еще и сегодня кто-то ушел?

[Hulio]

вестимо чего, осенью в вузах таджики будут лекции читать

[Paul Kellerman]

Ректоропад какой-то. 5 или 6 уже . Случилось чего?
Программа "Приоритет-2030". Не всякий готов вешать на себя кучу геморроя.

[_Tatyana_]

_Tatyana_, а кто еще? В пятницу ушел ректор Томского политеха. Еще и сегодня кто-то ушел?

УрФУ? Или просто слухи

В "станкине" новый ректор, но там другое, постковидное

[Dereza]

В пятницу ушел ректор Томского политеха.
Уже сегодня нового назначили. Местного юношу-кандидата. Самый юный ректор в РФ. Коллектив, судя по отзывам через третьи руки, лежит без сознания после такого назначения.

[kravets]

УрФУ? Или просто слухи

В "станкине" новый ректор, но там другое, постковидное

Неа. Ушедший ИО был назначен именно постковидно. А вот чем он не угодил за такой короткий срок - совершенно неясно.

[Павел ІІ]

Самый юный ректор в РФ.
Помнится, когда "премьеръ-министромъ" назначили киндеръ-сюрпризъ г-на Киріенко, случились небольшія непріятности въ экономикѣ... :unitaz:

[Dereza]

УрФУ? Или просто слухи
https://ekb.dk.ru/news/informaciya-o-smene-rektora-urfu-ne-podtverzhdaetsya-193823967
Пишут, что слухи. И Татьяна Дьяченко все-таки не будет рулить в УрФУ.
Хотя сейчас, судя по тому, кого назначают, никакие даже самые фантастические кандидатуры не могут расцениваться как фейковые. Почему юный доцент может стать ректором огромного вуза, а дочь Ельцина нет?

[_Tatyana_]

Неа. Ушедший ИО был назначен именно постковидно. А вот чем он не угодил за такой короткий срок - совершенно неясно.

Значит и этот случай надо посчитать .

Интересно, а нас что ждёт? Хочется, что бы уже все устаканилось

https://poligraf.media/pravo/20210705/rektorat-vgtu-snova-pod-pritselom-pravookhraniteley

Добавлено через 2 минуты
https://ekb.dk.ru/news/informaciya-o-smene-rektora-urfu-ne-podtverzhdaetsya-193823967
Пишут, что слухи

А, ну ок

[_Tatyana_]

Из Телеги

За последние 9 месяцев, по нашим данным, ректоры сменились в 21 российском вузе, подведомственном Министерству науки и высшего образования РФ. Приведем список этих вузов: ДВФУ; МФТИ; МИФИ; Томский политех; СТАНКИН; РЭУ им. Плеханова; Ижевский гостех им. Калашникова; Камчатский госуниверситет имени Беринга; Казанский национальный исследовательский технический университет им. Туполева; Восточно-Сибирский госуниверситет технологий и управления; Тульский госуниверситет; Череповецкий госуниверситет; Горно-Алтайский госуниверситет; Ингушский госуниверситет; Новосибирский госуниверситет экономики и управления; Поволжский госуниверситет сервиса; Оренбургский госуниверситет; Кузбасский государственный технический университет; Хабаровский госуниверситет экономики и права; Московский госуниверситет технологий и управления; Югорский госуниверситет.

Только в 7 из них (33%) университет возглавил «свой» сотрудник (в 6 случаях бывший проректор), в остальных 14 университетах на эту должность был приглашен «варяг».
Если обратить внимание на ученые степени новых руководителе вузов, то соотношение получается точно такое же (7 к 14): 7 докторов наук и 14 кандидатов наук.
Таким образом, вероятно, можно говорить о двух наметившихся трендах при выборе кандидатур на должности ректоров университетов.
Во-первых, при формировании ректорского корпуса используется так называемая «губернаторская модель» - на вакантную должность назначается сторонний управленец, который, проработав определенный срок, на выборах избавляется от приставки «и.о.».
Во-вторых, наблюдается уход от традиции 90-х – нулевых, когда «правилом хорошего тона» для университета считалось иметь на посту ректора доктора наук. Теперь на первый план выходят управленческие способности руководителя.

[Team_Leader]

Товарищи, не забываем, что только полная вакцинация поможет нам одержать победу над Талибаном!
Сегодня получил вторую дозу.

[Рената]

У брата на кафедре за последний месяц умер один доктор наук и два доцента.
Вчера эта кафедра потеряла еще одного доцента.

[_Tatyana_]

Вчера эта кафедра потеряла еще одного доцента.

Кошмар продолжается . А мне скоро ревакцинироваться но никто ничего не говорит , а полгода прошло...

[Team_Leader]

_Tatyana_, сдайте на антитела

Добавлено через 5 минут
Кошмар продолжается . А мне скоро ревакцинироваться но никто ничего не говорит , а полгода прошло...

не то слово.
Никогда не подумал, что когда-нибудь почувствую себя членом командования воинского соединения в условиях войны.
Тут в полку N командира убило, то в другом ранило.
У нас умер директор института искусств. При этом вроде уже успел пойти на поправку.
Тромбы. А тромбы вызываются антителами.
Директор нашего научного института почти вылечилась от ковиД. и ... от антител пошла аутоиммунка - паралич нервной системы. Двигательной и дыхательной мускулатуры.
2 месяца в реанимации с интубированием. Позавчера перевели в обычную палату и начали реабилитации. Вышла на связь. Видимо очень сильно тетка хочет жить и дай Бог.
Потому что без нее нам кранты. Я этап первый по одному внешнему НИР за нее закрыл - но дальше, думаю, никак, нужен реальный д.т.н., а не д.э.н. с технологическими знаниями в размере бакалавриата.

[Димитриадис]

До отпуска осталось 20 минут :)

[Рената]

По результатам работы в пятницу и размышлений об этой работе в выходные, в понедельник утром родилась теоретическая мысль: "Если хочешь получить положительный результат, надо на что-то положить".
Проверяю теорию практикой.

[Рената]

... и еще сверху на это положить. Чтоб уж наверняка!

[Mr.Os]

— В ближайшие годы неизбежно «исчезновение» с карты России целого ряда университетов, институтов. Думаю, что нужно создавать опорный хозяйственный вуз Урала из отдельных хозяйственных вузов, вузов технического плана. Надо ли это делать в спешке? Конечно, нет. Но целый ряд самостоятельных сегодня вузов может потерять свое развитие по разным причинам, среди них ключевая — недостаток средств. Самостоятельными должны оставаться такие вузы, как театральный, медицинский, железнодорожный, силовых ведомств, консерватория и некоторые другие.

У государства нет и не будет в ближайшие годы распыленной системы вузов. Значит нужно объединяться. В одиночку крупнейшие современные задачи не решить.

Кто, с кем и как — это уже должны решать федеральное министерство и руководители регионов. Если такой вопрос встанет, то мы будем готовы. Если создавать большой объединенный хозяйственный вуз Урала, от этого выиграет весь Урал. Я думаю, потребуется четыре-пять лет подготовки, мощное финансирование, пересмотр всей материальной базы, которая есть сегодня у вузов. Не исключаю, что при создании такого вот опорного вуза Урала потребуется переезд на другие площади. В Екатеринбурге уже есть Уральский федеральный университет, но он отличается тем, что решает другие задачи. Урал может позволить себе иметь и то, и то.

https://www.kommersant.ru/doc/4928160

[Ворчун]

потребуется четыре-пять лет подготовки, мощное финансирование,

В переводе на русский язык: распил бабла.

[Team_Leader]

В тему прошедшей Олимпиады тут я нарвался в инете на материальчик.
Это шедевр :D
Диалог у телевизора на Олимпиаде
Алекс Авни Железнов - Ой, Вань, гляди-ка, тут гимпанстика,
Прям из Японии идет.
Какая грация и пластика,
Видать никто из них не пьет.

Там вон смотри – Линой Ашрам,
Авериных разбила в хлам,
А так медаль хотелось нам,
Назло врагам.

- Послушай, Зин, там русофобия,
Отняли гимн у нас и флаг,
Его высокопреподобие,
Их всех лишил небесных благ.

А судей всех купили, Зин,
За два вагона апельсин,
Сказал знакомый армянин,
Он в курсе, Зин.

Ой, Вань, смотри же, награждение,
Еврейский гимн опять звучит.
Мое такое, значит, мнение,
Тебя возможно, огорчит:

Израильтянка – молодец,
Хоть я в гимнастике не спец,
Зато Линой у них боец,
А я не льстец.

— Уж ты бы лучше бы молчала бы —
Ведь это ж вражеский оскал,
Мы в МОК направим наши жалобы,
Что нам зарезали финал.

Израильтянку эту, Зин,
Масонский выдумал раввин,
Тот, что устроил карантин,
Ей богу, Зин.

— Ой! Вань! Умру я от гимнастики,
Болгарки прямо первый класс,
У них какая-то фантастика,
Я при тебе впаду в экстаз.

А ты придешь домой, Иван,
Включаешь сразу Симонян,
Иль, вон, кричишь, когда не пьян…
Ты что, Иван?

— Ты, Зин, на грубость нарываешься,
Страну обидеть норовишь!
С израильтянами якшаешься,
И подрываешь наш престиж.

Ведь ты прекрасно знаешь, Зин,
Я патриот и гражданин,
Дай мне скорей валокардин,
Достала, блин.

Алексей С. Железнов

© Copyright: Алекс Авни Железнов, 2021
Свидетельство о публикации №121080805269 Список читателей / Версия для печати / Разместить анонс / Заявить о нарушении Другие произведения автора Алекс Авни Железнов Написать рецензию Очень хорошо, метко и мелодично:)

[Dereza]

У всех так? Жуткий недобор + студенты, которые поступили в прошлом году, чуть ли не массово сами отчисляются. Или в наших вузах эксклюзив какой-то?

[nauczyciel]

Dereza, у нас обычный конкурс (высокий).

[Лучник]

А вот у меня на программу вышел перебор((

Я стараюсь не звать больше людей, чем могу взять. А тут вышла такая котовасия нехорошая.

[Dereza]

А вот у меня на программу вышел перебор((
Я имела в виду не конкретно наши программы, а вузы в целом.
У нас юристы-то везде выше крыши набрали. Но вузы в целом по набору провалились. Вчера даже прочитала про мехмат МГУ - проходной балл упал с 340 до 270, фактически взяли всех, кто подал согласие на зачисление. У нас в вузах примерно такая же ситуация. Где-то кое-как заполнили (а в некоторых местах еще и не заполнили) бюджет, и с платным набором очень плохо. Например, по одному из направлений из запланированных 22 платников приняли только одного. Вместо 90 платников по плану пока что принято 26. Понятно, что они еще будут тянуться какое-то время, но серьезно это картину не поменяет.

Добавлено через 2 минуты
Dereza, у нас обычный конкурс (высокий).
У нас в вузах судя по принятым заявлениям конкурс тоже везде был высокий. А согласий на зачисление нет в том количестве, в котором ожидали.

[Старший докторенок]

Dereza, вообще то рано еще говорить. Если Вы конечно в приемной не сидите. А так пока вузы только заявления на согласия разбирают.

[Лол]

А согласий на зачисление нет в том количестве, в котором ожидали.
А куда же все студенты подевались? Где-то они должны были подать согласие

[Dereza]

Dereza, вообще то рано еще говорить. Если Вы конечно в приемной не сидите. А так пока вузы только заявления на согласия разбирают.
Согласия подаются в электронном виде. Второй год так. Разбирать там нечего. Кроме информации из ФИС о задвоенных согласиях. Это они, действительно, разбирают. И какие-то согласия аннулируются.

[Старший докторенок]

Согласия подаются в электронном виде. Второй год так. Разбирать там нечего. Кроме информации из ФИС о задвоенных согласиях. Это они, действительно, разбирают. И какие-то согласия аннулируются.

Я знаю, что в электронном виде. Но у Вас откуда информация сколько согласий подано?

[Dereza]

Я знаю, что в электронном виде. Но у Вас откуда информация сколько согласий подано?
С сайтов вузов. Там же в списке абитуриентов специальная колонка есть, в которой напротив каждого человека отражаются поданные согласия. И есть сервисы, через которые можно посмотреть количество лиц с поданными согласиями.

[Лучник]

Я имела в виду не конкретно наши программы, а вузы в целом.

Вот стану ректором (бггг), буду интересоваться вузами в целом.

А поха мне пофиг, ибо нафиг, я построил яхточку и наслаждаюсь летом :cool:

[Старший докторенок]

Лучник, Вы уверены, что хотите стать ректором?

[nauczyciel]

С сайтов вузовЗря верите этой информации, она может быть неактуальной.

[Mr.Os]

А куда же все студенты подевались? Где-то они должны были подать согласие

Может в колледжи и техникумы пошли?
Сейчас есть тренд на СПО...

[Лол]

Mr.Os, заявлений-то не меньше, чем в прошлом году
Намного меньше согласий на зачисление

[Рената]

У меня массово по собственному желанию отчислились дипломники-заочники. Я шутила, "должен остаться только один", но пока осталось два.

[Димитриадис]

Рената, причина?

[Рената]

Рената, причина?
Не успевают сдать сессию, долги. Нет времени на диплом в связи с работой. Перенесли на следующий год.

Добавлено через 1 час 22 минуты
Почти анекдот, но ведь нет.
Как объяснить специалисту, что площади различных фигур вычисляются различными способами?
И если это не прямоугольник, то способ умножить длину на ширину не прокатит?

[Dereza]

У меня массово по собственному желанию отчислились дипломники-заочники.
У нас в вузах полно отчисляющихся из числа перешедших (переходящих) на 2-3 курс. Прям дети легко пишут заявления и уходят. Кто с долгами типа физкультуры, кто вообще без долгов, но разочаровался в такой учебе.

Кстати, думала, какое-то это локальное поветрие. Но на днях позвонила подруга из Москвы - дочь, перешедшая на 3 курс, написала заявление на отчисление. Не нравится учиться. Больше 600 тыс. тыс коту под хвост.

Добавлено через 2 минуты
Зря верите этой информации, она может быть неактуальной.
nauczyciel, вполне себе актуальная информация. Запаздывали обновления 11-12 августа. В остальное время все нормально обновлялось в соответствии с телодвижениями абитуриентов (подать согласие - отозвать согласие).

[Рената]

Прям дети легко пишут заявления и уходят. Кто с долгами типа физкультуры, кто вообще без долгов, но разочаровался в такой учебе.
Я уже давно говорю, что дети нынче другие). Не лучше, не хуже, просто другие.
Отношение к учебе, работе, отношениям (хе-хе, интересно получилось) другое. И это так же и не хорошо и не плохо.

[Dereza]

Я уже давно говорю, что дети нынче другие). Не лучше, не хуже, просто другие.
Намного быстрее понимают ущербность учебных планов и контента, который им выдается.
Вот в прошлом году я смотрела на учебный план, по которому учится дочь, и думала, сколько же там галиматьи, которая им вообще никогда не пригодится.

[Рената]

Dereza, кстати да, у нас учебные программы достаточно устаревшие и студенты это прекрасно понимают. И не стесняются об этом говорить, в отличие от предыдущего поколения.
Но я (как практикующий преподаватель) периодически впадаю в депрессию от того, что не понимаю, как и чему учить в этом стремительно меняющемся мире. Налицо постоянное отставание ВУЗа от жизни. Я уже шутила, что только отвернулся, оно уже обновилось.

Добавлено через 4 минуты
Вчера с удивлением узнала, что Архимеда убили...
Вчера с удивлением узнала, что Магеллана убили...
Перестану самообразовываться...

[Jottoz]

Mr.Os, заявлений-то не меньше, чем в прошлом году
Намного меньше согласий на зачисление

Заявлений не меньше по одной простой причине - разрешили в пять вузов на десять направлений подавать. А вот количество реальных людей (и соответственно согласий) много меньше. Где-то 10 человек недобор, а где-то больше 100. В МФТИ, например, есть 3 места на доп зачисление, МЭИ - 115 мест, без учета филиалов.

[Лол]

Где-то 10 человек недобор, а где-то больше 100.
У нас с горем пополам на бюджет набрали, а вот на коммерцию - провал, не больше 50% от набора 2020 года
А на некоторых направлениях и вовсе только бюджетники зачислены, хотя в прошлом году коммерческих там было изрядно

[Dereza]

У нас с горем пополам на бюджет набрали, а вот на коммерцию - провал, не больше 50% от набора 2020 года
А на некоторых направлениях и вовсе только бюджетники зачислены, хотя в прошлом году коммерческих там было изрядно
Ну, то же самое и в вузах, где я работаю и где учится ребенок.
Бюджет кое-как закрыли. Платников на каких-то направлениях зачислено в 10 раз меньше плана, где-то и вообще нет. На некоторых направлениях, которые раньше были очень востребованными (типа лингвистики), платный набор сократился в 2-2,5 раза. Причем вузы-то не совсем уж заборостроительные, а уровня НИУ, ФУ и ОУ.

В особенно сильном шоке оказался НИУ - там люди прям смотрят друг на друга с изумлением и ничего не понимают, как такие результаты по набору получились.

[avz]

У нас провалены КЦП. Допнабор.

[Лол]

avz, а как ситуация с набором в Вашем головном университете? Там смогли обойтись без дополнительного набора?

[Hulio]

, платный набор сократился в 2-2,5 раза. Причем вузы-то не совсем уж заборостроительные, а уровня НИУ, ФУ и ОУ.

у лохов денежка кончилась

Добавлено через 2 минуты
НИУ - там люди прям смотрят друг на друга с изумлением и ничего не понимают, как такие результаты по набору получились.
а зачем стране третьего мира так много "универсантов"?

[avz]

avz, а как ситуация с набором в Вашем головном университете? Там смогли обойтись без дополнительного набора?

Подобная. https://pstu.ru/news/2021/08/18/11714/
Там же и мы отдельными строками (БФ).

[Лол]

Я все-таки не понимаю, куда делись абитуриенты
В прошлом году легко выполняли план приема на бюджет плюс много коммерческих набирали
У нас в шоке второкурсники, которые имея 180-190 баллов в прошлом году попадали только на коммерцию, а в этом году на те же направления легко на бюджет проходили имеющие 150 баллов

[Dereza]

Я все-таки не понимаю, куда делись абитуриенты
Они ушли после 9 класса в СПО, а после СПО в вузы не пошли.

[avz]

Я все-таки не понимаю, куда делись абитуриенты

Я все-таки не понимаю, почему внезапно подорожал лес (металл, газ на АГЗС, ...)
Я все-таки не понимаю, почему кроме всеобщей зачистки через ярлык иноагента, ничего другого не предлагается
Я все-таки не понимаю, почему за маску до сих пор не дают в маску.
Я всё-таки не понимаю...

[Лол]

Dereza, именно в 2021 году? До этого в СПО не уходили?

[Mr.Os]

Dereza, именно в 2021 году? До этого в СПО не уходили?

Процент ухода в СПО с каждым годом повышается.
До 2014 года в средние специальные учебные заведения шли порядка 40% выпускников, теперь – порядка 55%.

[Лол]

Mr.Os, ну не знаю, что это за разлом случился между 2020 и 2021 годами...

[Jottoz]

Mr.Os, ну не знаю, что это за разлом случился между 2020 и 2021 годами...
Разлом был уже давно, просто до топовых вузов это не доходило, регионы уже года 4 с трудом закрывают набор.

[Лол]

Jottoz, так я как раз из регионального вуза...

[Jottoz]

Jottoz, так я как раз из регионального вуза...
1. Возможно что у Вас в регионе (и в соседних) нет других сильных вузов-конкурентов или ваш регион крупный по численности населения. 2. Не уловили изменившуюся ситуацию по прошлому году. 3. Некоторые вузы предприняли меры по стимулированию приема в виде повышенных стипендий и надбавок зачисленным абитуриентам(например, плюс 10 т.р. к стипендии, если у абитуриента больше 250 баллов и т.д.). Давали призы за поданные согласия, кто-то зачислял на контракт абитуриентов с очень высокими баллами и делал скидку 100% на обучение - и они не вытесняли абитуриентом с меньшими баллами. :facepalm: - извините, испанский стыд за некоторых коллег из других вузов.

[Лол]

Не уловили изменившуюся ситуацию по прошлому году
вот это, наверное, точно, потому что мне не показалось, что в прошлом году в плане набора были какие-то изменения (кроме обусловленных пандемией). Думаю, это относится и ко всему вузу, а не только ко мне

Добавлено через 1 минуту
Возможно что у Вас в регионе (и в соседних) нет других сильных вузов-конкурентов
вот тут нет, потому что соседний с нами регион - Ленинградская область, ну и СПб соответственно....

[Dereza]

Допнабор на внебюджет в МГУ
https://postupi.online/journal/postuplenie-v-vuz/dopolnitelnyj-nabor-v-mgu-im-lomonosova-v-2021-godu/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Добавлено через 4 минуты
Dereza, именно в 2021 году? До этого в СПО не уходили?
Уходили, но не столь массово. Массовый исход школьников в СПО после 9 класса начался как раз пару лет назад. Вот в этом году этих детей вузы и недосчитались.

[kravets]

Массовый исход школьников в СПО после 9 класса начался как раз пару лет назад

Мы убедили в прошлом году дочь, что 10 и 11 классы ничего не дают. Поступила на СПО (пришлось долго уговаривать). Периодически делится впечатлениями от общения с оставшимися в классе с присказкой "как хорошо, что вы меня уговорили".

[Лол]

kravets, но после колледжа в вуз она же все-таки пойдет?

[kravets]

Пока не знаем. Девочка.

[Лол]

Думаете, выскочит в 18 лет замуж?

[Lord Marlin]

kravets, а специальность какая?

Добавлено через 6 минут
Думаете, выскочит в 18 лет замуж?
а замужем работа не нужна?))

[Лол]

а замужем работа не нужна?))
пусть муж вкалывает:D

[kravets]

Думаете, выскочит в 18 лет замуж?

Никак не связано. Поумнеет маленько, может уже и сама что решит.

Добавлено через 17 секунд
kravets, а специальность какая?

Аддитивные технологии

[Лол]

kravets, а почему довольна, что отговорили от 10 класса? Что ей такого ужасного бывшие одноклассники рассказывают?