Просмотр полной версии : Что вижу, о том пою (с). Часть 5
Vica3, а зачем тогда преподаватель? Это заочная форма обучения!
согласно системе безхозной болонки (наставительно, лекторским тоном), это не заочная форма обучения, а "преподаватель-фасилитатор, активно использующий инновационные образовательные технологии"
докторенок
14.05.2014, 12:38
Еще мысль пришла в голову. Как легко у нас на форуме педагога сравнили с проституткой, но никому не пришла в голову мысль сравнить педагога с артистом и сравнить восприятие выступление артиста «в живую» и просмотр записи по телеку.
Vica3, а зачем тогда преподаватель? Это заочная форма обучения!
В нашем вузе руководство, которое думает так же, как и Вы (по отношению к заочникам), решило сэкономить на заочниках и 2 года назад поставило по каждому предмету единственную установочную лекцию со словами "А все остальное есть на сервере". Декан заочного факультета был против. И был прав - ничего хорошего не получилось.
Добавлено через 1 минуту
Еще мысль пришла в голову. Как легко у нас на форуме педагога сравнили с проституткой, но никому не пришла в голову мысль сравнить педагога с артистом и сравнить восприятие выступление артиста «в живую» и просмотр записи по телеку.
В отличие от проститутки, которая за зарплату работает исключительно по требованиям клиента, артист представляет собой личность, на которую (за исключением кабаков) клиенты не давят и не пытаются диктовать свои условия. Тоже за зарплату.
Так к кому ближе преподаватель?
В нашем вузе руководство, которое думает так же, как и Вы
не, я так не думаю, я просто выполняю приказы "ведущих кролиководов Москвы"...
Ибо мое мнение как о всей системе им. безхозной болонки, так и о прочем известно, и включает два предложения.
1. Верните нормальную систему времен СССР.
2. Конец света наступит от того, что кто-то из наших выпускников не со зла, а по незнанию перепутает кнопки.
Добавлено через 2 минуты
Как легко у нас на форуме педагога сравнили с проституткой, но никому не пришла в голову мысль сравнить педагога с артистом и сравнить восприятие выступление артиста «в живую» и просмотр записи по телеку.
В отличие от проститутки, которая за зарплату работает исключительно по требованиям клиента, артист представляет собой личность, на которую (за исключением кабаков) клиенты не давят и не пытаются диктовать свои условия. Тоже за зарплату.
Так к кому ближе преподаватель?
(я предыдущие страницы копировать не буду - лень)
присаживается поудобнее, подвигая к себе ведерко с замороженной вишней, голосом диктора объявляя:
Итак, уважаемые зрители, у нас в эфире ток-шоу: ППС - к какой древнейшей профессии отнести?
Мой отец все время говорит, что есть три сходные профессии: преподаватель в аудитории, артист на сцене и священник в церкви...
докторенок
14.05.2014, 13:17
В
В отличие от проститутки, которая за зарплату работает исключительно по требованиям клиента, артист представляет собой личность, на которую (за исключением кабаков) клиенты не давят и не пытаются диктовать свои условия. Тоже за зарплату.
Так к кому ближе преподаватель?
По мне к артисту: преподаватель как раз личность, на артиста тоже клиенты давят: есть определенный спрос публики, есть СВОЯ аудитория. так, что я за артистов. Артистизм - одна из черт лектора.
Добавлено через 1 минуту
согласно системе безхозной болонки (наставительно, лекторским тоном), это не заочная форма обучения, а "преподаватель-фасилитатор, активно использующий инновационные образовательные технологии"
Шо то я не понимаю как у Вас все происходит: вот в расписании стоит лекция, студенты приходят в аудиторию, лектора нет, они открывают планшетники и начинают читать? Или я чего-то не догоняю? :eek:
перепост
Обезьяны, деньги и проституция
Двое ученых из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось. Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, считаются зоологами одними из самых глупых приматов.
«На первый взгляд, и вправду кажется, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их зефирками весь день, и они будут уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Поэтому вы подумаете, что капуцины — ходячие желудки», — говорят ученые.
Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» — деньги. Работа состояла в том, чтобы нажимать на рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.
За каждое нажатие рычага обезьяна стала получать кисть винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент — разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну кисть винограда, за синий — две, за красный — стакан газировки и так далее.
Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за десять минут нажать на рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.
Но главное, что отметили экспериментаторы: у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны — жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.
В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу.
Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.
Сначала такса была единой — за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.
В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие - дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. Так обезьяны совершили первое «ограбление банка».
Среди обезьян оказались и фальшивомонетчики. Однажды ученые вырезали из огурца похожий на валюту обезьян кружочек. Сначала капуцин начал его жевать, но потом попытался купить на эти «фальшивые деньги» что-нибудь повкуснее.
Прошло еще несколько дней, и капуцины открыли для себя феномен проституции. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. Но нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин.
Все остались довольны: и обезьяны, и ученые. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.
докторенок
14.05.2014, 13:25
Добавлю еще одну мысль: педагог и арстист несут какие-то мысли, идеи, ценности, чему-то учат в самом широком смысле этого слова, а чему учит жрица любви, кроме э..... техники получения удовольствия?
Домохозяйка
14.05.2014, 13:34
Доцент
Кандидат экономических услуг
если на сайте вуза такие очепятки...
а мы тут что-то обсуждаем
Добавлю еще одну мысль: педагог и арстист несут какие-то мысли, идеи, ценности, чему-то учат в самом широком смысле этого слова, а чему учит жрица любви, кроме э..... техники получения удовольствия?
Я про другое (хотя и эти тоже, наверное, учат - и еще большой вопрос, что для конкретного индивида значимее): про место преподавателя в системе
исполнитель - товар (услуга) - деньги - клиент.
Так вот, с этой точки зрения нынешний преподаватель ближе к проститутке, нежели к артисту.
А то, что мы это несем, совершенно не означает, что доносим. К сожалению.
Maksimus
14.05.2014, 14:30
Самое главное – у проститутки при оказании услуг нет никаких прав, если клиент обладает садистскими наклонностями, то ей приходится терпеть.
Сильно ошибаетесь.
В нормальных, а не уровня "плечевая 90-х гг" все не так жутко и страшно.. там просто система.. и клиент получает только то, за что он платит.. и не более
Сильно ошибаетесь.
из собственного опыта? :lol:
Maksimus
14.05.2014, 14:36
из собственного опыта?
Это профессиональная привычка ученого и преподавателя переводить обсуждение вопроса на личность дискуссанта?
докторенок
14.05.2014, 16:05
исполнитель - товар (услуга) - деньги - клиент.
.
Но арстист тоже в некотором роде исполнитель услуги и тут тоже вся цепочка прослеживается: тоже есть заказчик (зритель), тоже есть услуга (исполнеие песни), тоже есть деньги.
Добавлено через 4 минуты
Сильно ошибаетесь.
возможно ошибаетесь как раз Вы, мне приходилось читать кое-какие исследования на эту тему, конечно бордели разные бывают, но все же в этом бизнесе защиты у женщин практически нет.
Но арстист тоже в некотором роде исполнитель услуги и тут тоже вся цепочка прослеживается: тоже есть заказчик (зритель), тоже есть услуга (исполнеие песни), тоже есть деньги.
Такое впечатление, что Вы действительно не понимаете принципиальную разницу между артистом и преподавателем по отношению к зрителям - обучаемым.
Артист - зрители - это ненасильственное взаимодействие: артист получает деньги за выход независимо от того, понравится он зрителям или нет. На этом его функция закончена.
Преподаватель - обучаемые (в нынешних условиях) - это насильственное взаимодействие: преподаватель получает деньги за то, что заставляет обучаемых учиться. Но на этом его функция не заканчивается. Он деньги получает и за то, что обучаемые пройдут контроль и не станут у него задолженниками (а по сути - проститутка получает деньги тогда, когда понравится клиенту; но в отличие от преподавателя клиент проститутку сменить может). Так что это еще худшее рабство.
Заказчиком обучения выступают в случае начального, среднего и высшего образования не обучаемые, а общество и представляющее общество государство (даже в случае, если оразование получается платно, но подтверждатся государственным дипломом).
Поэтому образование - не услуга населению, а форма общественного служения.
При этом образование может быть и услугой. учитель, обучающий малышей грамоте - служит обществу, а учитель. обучающий игре на гитаре осуществляет образовательную услугу.
докторенок
14.05.2014, 16:41
Лучник, плюсуюсь
Заказчиком обучения выступают в случае начального, среднего и высшего образования не обучаемые, а общество и представляющее общество государство (даже в случае, если оразование получается платно, но подтверждатся государственным дипломом).
Категорически не согласен. И договор на платное обучение - тому подтверждение. Никакого общества и государства в качестве одной из сторон там нет.
Обществу и государству не нужны обучающиеся платно. Общество и государство выделило квоту для тех, кто им нужен, в форме бюджетных мест.
Платное обучение - инициатива и потребность плательщика, а не общества и государства.
докторенок
14.05.2014, 18:50
Обществу и государству не нужны обучающиеся платно. Общество и государство выделило квоту для тех, кто им нужен, в форме бюджетных мест.
Платное обучение - инициатива и потребность плательщика, а не общества и государства.
С одной стороны да, но я бы не стала говорить, что обществу не нужны, те кто учится платно - по любому нужно чтобы эти платники были качественно подготовлены. Недоучка юрист тоже может стать следователем и если его учили плохо только потому, что он сам за себя платил, то страдать будет общество и государство.
Никакого общества и государства в качестве одной из сторон там нет.
Однако, диплом выдается именно государственный. И диплом этот дает право занимать государственные должности. Если бы я преподал ровно тот же объем знаний, но выдал свой какой-то документ, то государство было бы не при чем.
Ну и вообще, вопрос не лежит в гражданско-правовой плоскости. В данном случае я рассуждаю с более общей обществоведческой позиции.
Чтобы все дети были грамотны - это одна из важных общественных и государственных задач, а не просто дело взаимоотношения конкретных учителей и родителей с детьми.
Однако, диплом выдается именно государственный. И диплом этот дает право занимать государственные должности. Если бы я преподал ровно тот же объем знаний, но выдал свой какой-то документ, то государство было бы не при чем.
И процедура аттестации и госаккредитации подтверждает право выдачи диплома гособразца тем, кто успешно освоил образовательную программу. Это - не потребность государства в специалистах, а подтверждение того, что они выполнили государственные требования.
Но это не госзаказ, который спущен вузу.
Различайте госзаказ (якобы потребность общества) и подтверждение освоения образовательной программы.
Теперь о праве занимать государственные должности. Де-юре оно существует. А вот де-факто - в нашем городе - в милицию, прокуратуру и иные государственные структуры примут на работу ТОЛЬКО выпускника государственного вуза (хотя и у иных вузов есть госаккредитация и они выдают дипломы гособразца). Почему так?
Maksimus
14.05.2014, 19:25
проститутка получает деньги тогда, когда понравится клиенту
но ДО оказания самой услуги.
но в отличие от преподавателя клиент проститутку сменить может
только заплатив по новой.
Платное обучение - инициатива и потребность плательщика, а не общества и государства.
Полностью согласен.
Однако, диплом выдается именно государственный. И диплом этот дает право занимать государственные должности. Если бы я преподал ровно тот же объем знаний, но выдал свой какой-то документ, то государство было бы не при чем.
Государство лишь берет на себя функцию гос.аттестации выпускников (и то если только вуз аккредитовался) с целью обеспечения конкуренции и равенства прав.
Добавлено через 1 минуту
Различайте госзаказ (якобы потребность общества) и подтверждение освоения образовательной программы.
Все верно. Подтверждение освоения обр.программы в объеме, не меньшем гос.стандарта.
С одной стороны да, но я бы не стала говорить, что обществу не нужны, те кто учится платно - по любому нужно чтобы эти платники были качественно подготовлены.
Общество в лице государства (формулировка Лучника, на мой взгляд довольно спорная, но пусть пока так) формирует госзаказ на специалистов в виде бюджетных мест. Таким образом, общество в лице государства явно заявляет: эти люди нам нужны. А иные - нет, они платят за обучение, учатся на свой страх и риск.
Про прием на работу в госорганы писал выше.
Добавлено через 1 минуту
только заплатив по новой.
(рискуя получить множество оплеух) сильно зависит от службы. Мой хороший знакомый, живущий в одиночестве в своем коттедже, скрашивает свои вечера именно таким образом и рассказывает много любопытных вещей.
Maksimus
14.05.2014, 19:35
рискуя получить множество оплеух
В салоне такие штуки не пройдут. Впрочем подозреваю, эта сфера бизнеса в вашей местности так и застряла в 90-х, собственно, о чем и говорили раньше.
Различайте госзаказ
Нет, я говорю не о госзаказе. Т.е. не о том случае, когда государству непосредственно нужны кадры, а о том, что государству (и обществу) нужно, чтобы государственный диплом подтверждался соответствующим уровнем подготовки.
Общество в лице государства.
Формулировка обычная в школьном обществознании.
Теперь о праве занимать государственные должности. Де-юре оно существует. А вот де-факто - в нашем городе - в милицию, прокуратуру и иные государственные структуры примут на работу ТОЛЬКО выпускника государственного вуза (хотя и у иных вузов есть госаккредитация и они выдают дипломы гособразца). Почему так?
Это частный случай. У нас берут. Сегодня встретил сокурсника - подполковника. Их обязали получить юробразование. Он "учится" в НОУ (и их там много). Начальство это вполне устриавет.
Добавлено через 1 минуту
Государство лишь берет на себя функцию гос.аттестации выпускников (и то если только вуз аккредитовался) с целью обеспечения конкуренции и равенства прав.
Не только. Оно еще прописывает стандарты и контролирует их исполнение на всех этапах (при помощи лицензирования и аккредитации).
Нет, я говорю о госзаказе. Т.е. не о том случае, годна государству непосредственно нужны кадры, а о том, что государству (и обществу) нужно, чтобы государственный диплом подтверждался соответствующим уровнем подготовки.
Это - не госзаказ, это - контроль за качеством образования. Государство держит планку, ниже которой (не прошли аттестацию-аккредитацию) не разрешает выдавать диплом государственного образца (а вовсе не государственный диплом - это две большие разницы).
Госзаказ - это конкретные деньги, которые государство выделяет вузам на подготовку конкретного числа специалистов по конкретным направлениям (специальностям).
Добавлено через 1 минуту
Это частный случай. У нас берут. Сегодня встретил сокурсника - подполковника. Их обязали получить юробразование. Он "учится" в НОУ (и их там много). Начальство это вполне устриавет.
Не смешивайте теплое с мягким. Он УЖЕ работает в системе. А вот ПОПАСТЬ в систему с дипломом государственного образца, выданным негосударственным вузом, в нашем городе малореально.
Maksimus
14.05.2014, 20:09
Оно еще прописывает стандарты и контролирует их исполнение на всех этапах (при помощи лицензирования и аккредитации).
Не, лицензирование говорит только о том, что образовательная услуга безопасна для жизни и здоровья, о качестве образования речь не идет. А аккредитация - вещь добровольная.
Это - не госзаказ, это - контроль за качеством образования. Государство держит планку, ниже которой (не прошли аттестацию-аккредитацию) не разрешает выдавать диплом государственного образца (а вовсе не государственный диплом - это две большие разницы).
Госзаказ - это конкретные деньги, которые государство выделяет вузам на подготовку конкретного числа специалистов по конкретным направлениям (специальностям).
Я там "не" пропустил - уже исправил.
Добавлено через 30 секунд
А аккредитация - вещь добровольная.
Но только она дает право на выдачу гос.диплома. Не?
Maksimus
14.05.2014, 20:14
Но только она дает право на выдачу гос.диплома. Не?
Да. То есть государство по желанию вуза берет на себя функцию контроля качества образования. И при чем тут заказ общества?
Да. То есть государство по желанию вуза берет на себя функцию контроля качества образования.
Даже не так. Государство подтверждает, что на момент выдачи свидетельства об аккредитации процессы в вузе соответствовали государственным требованиям и ПОЭТОМУ разрешает выдавать диплом государственного образца на срок действия свидетельства об аккредитации.
А вовсе не потому, что выпускаемые специалисты государству нужны.
И при чем тут заказ общества?
Заказ общества в том, чтобы диплом о высшем образовании был обеспечен уровнем подготовки.
Добавлено через 43 секунды
Государство подтверждает, что на момент выдачи свидетельства об аккредитации процессы в вузе соответствовали государственным требованиям.
Не только. Выпускные экзамены проводятся как ГАК - государственная аттестационная комиссия.
Не только. Выпускные экзамены проводятся как ГАК - государственная аттестационная комиссия.
Это они так называются. Но осуществляются без участия государства, в отличие от:
- госзаказа в форме выделения финансирования бюджетных мест;
- процедур лицензирования, аттестации и аккредитации.
Это они так называются. Но осуществляются без участия государства, в отличие от:
- госзаказа в форме выделения финансирования бюджетных мест;
- процедур лицензирования, аттестации и аккредитации.
Государство делегирует свои полномочия.
Сегодня попробовала организовать учебный процесс в формате "услуги". Уже через час мне стало тошно, студентам через 1,5 ....
08.00.05 Industry
14.05.2014, 20:28
лично у меня никто и никогда не будет вести себя на лекции словно клиенты публичного дома
Добавлю еще одну мысль: педагог и арстист несут какие-то мысли, идеи, ценности, чему-то учат в самом широком смысле этого слова, а чему учит жрица любви, кроме э..... техники получения удовольствия?
У нас на кафедре за чаем часто обсуждается этот вопрос именно в таком ключе - мы не проститутки, мы не образовательные услуги оказываем, а служим обществу. Обычно чем хуже преподаватель и чем меньше он знает - тем больше и дольше он служит обществу.
Работа преподавателя - это образовательная услуга. Можно добавить - общественная, суть та же. Армия, тюрьмы, образование, здравоохранение - это услуги обществу.
Максимум верно написал - грамотные преподаватели качественно учат и плюют на опоздания и кофе на парте. Чем хуже лектор - тем сильнее он гоняет студентов и самоутверждается на них (не пускает на занятия, показывает, что преподаватель не проститутка и прочее в том же роде). На самом деле выставляет себя самовлюбленным идиотом.
Меня как-то студентом не пустили на лекцию - опоздал на 20 минут, я пошел в деканат, и весело было смотреть, как лектор оправдывался перед деканом, и писал потом объснительную. Докторенок, вы можете однажды тоже нарваться на такую ситуацию - вам нравится самоутверждаться на студентах.
Примеры с самолетом и поездом неправильные - ближе примеры с сеансом кино.
Итак, уважаемые зрители, у нас в эфире ток-шоу: ППС - к какой древнейшей профессии отнести?
Ответьте сами на свой вопрос - ему чаще аплодируют или нагибают?
Самое главное – у проститутки при оказании услуг нет никаких прав, если клиент обладает садистскими наклонностями, то ей приходится терпеть
Вам доводилось сталкиваться с такими клиентами? Вы очень лично пишете о бесправии проституток.
Если серьезно - никогда не пишите того, чего не знаете. Плечевая действительно лишена всех прав. Но таких же прав лишен и частный репетитор - которому могут не заплатить, или от которого потребуют учить по определенному учебнику. В элитном борделе клиент с садистскими наклонностями - если такие наклонности не были заранее обговорены и оплачены - будет быстро выпровожен вышибалой. И клиенту могут отказать в обслуживании без объяснения причин - девушке не понравился
Но арстист тоже в некотором роде исполнитель услуги и тут тоже вся цепочка прослеживается: тоже есть заказчик (зритель), тоже есть услуга (исполнеие песни), тоже есть деньги
Да, услуга. Развлекательная или культурная услуга
Maksimus
14.05.2014, 20:29
Государство подтверждает, что на момент выдачи свидетельства об аккредитации процессы в вузе соответствовали государственным требованиям
но для аккредитованного вуза аттестационная комиссия является также государственной. Т.е. 100 % выходной гос.контроль.
но для аккредитованного вуза аттестационная комиссия является также государственной. Т.е. 100 % выходной гос.контроль.
Название. Государство утверждает только председателя.
Добавлено через 57 секунд
Государство делегирует свои полномочия.
Нехай :) Это мне живо напомнило одну из сцен у Ильфа и Петрова, когда молочные братья вяло пихали друг друга...
Maksimus
14.05.2014, 20:37
Заказ общества в том, чтобы диплом о высшем образовании был обеспечен уровнем подготовки.
Это условие конкурентной борьбы. Где ее нет, либо велик авторитет самого вуза - там гос.аккредитация не особо нужна.
Сегодня попробовала организовать учебный процесс в формате "услуги".
В чем было отличие?
Добавлено через 45 секунд
Название. Государство утверждает только председателя.
Неважно. Лучник правильно про делегирование написал.
докторенок
14.05.2014, 20:48
Чем хуже лектор - тем сильнее он гоняет студентов и самоутверждается на них (не пускает на занятия, показывает, что преподаватель не проститутка и прочее в том же роде). На самом деле выставляет себя самовлюбленным идиотом.
Меня как-то студентом не пустили на лекцию - опоздал на 20 минут, я пошел в деканат, и весело было смотреть, как лектор оправдывался перед деканом, и писал потом объснительную. Докторенок, вы можете однажды тоже нарваться на такую ситуацию - вам нравится самоутверждаться на студентах.
Вам доводилось сталкиваться с такими клиентами? Вы очень лично пишете о бесправии проституток.
Не надо давать оценок, если Вы у меня не учились. Я не самоутверждаюсь, а приучаю людей к дисциплине. Что им скажет начальник на опоздание, тогда студент тоже побежит к кому-то жаловаться? Один раз мне пытался объяснять декан, что тех, кто опаздывает надо пускать - ничего не вышло, я свою позицию отстояла, никаких объяснительных с меня не потребовали, это, кстати, был единичный случай, остальные деканы меня поддерживают в этом требовании, как не пускала так и не пускаю. А что касаемо проституток, то это не личное, а научное: сфера научных интересов порой обуславливает интерес к некоторым специфическим вопросам, есть неплохая монография на эту тему. Хотя я уже сказала, что если кто хочет себя сравнивать с проституткой - его дело, я так себя сравнивать не собираюсь. С артистом да, с проституткой нет. А Вы вправе соотносить себя с кем угодно.
прохожий
14.05.2014, 20:50
Сегодня попробовала организовать учебный процесс в формате "услуги". Уже через час мне стало тошно, студентам через 1,5 ....
лучше не надо, а то контекст обсуждения здесь задан спецфический. могут неправильно понять. ;)
08.00.05 Industry
14.05.2014, 20:58
Я не самоутверждаюсь, а приучаю людей к дисциплине
Это входит в ваши должностные обязанности? Зафиксировано в программах учебных дисциплин, которые вы ведете?
Если нет - то это самоуправства и демонстрация превосходства над студентов. И вы сами это понимаете - раз оправдываетесь
это, кстати, был единичный случай
Один раз мне пытался объяснять декан, что тех, кто опаздывает надо пускать - ничего не вышло, я свою позицию отстояла
А, скверный характер. Понятно
Хотя я уже сказала, что если кто хочет себя сравнивать с проституткой - его дело, я так себя сравнивать не собираюсь. С артистом да, с проституткой нет. А Вы вправе соотносить себя с кем угодно
Я себя ни с кем не соотношу. Я строю свою жизнь, а не жизнь проститутки или артиста. Но независимо от вашей эмоциональной оценке - это все из одного ряда
Добавлено через 1 минуту
лучше не надо, а то контекст обсуждения здесь задан спецфический. могут неправильно понять. ;)
Я бы хотел понять. Потому что не понимаю, как можно организовывать обучение не в формате услуги
Maksimus
14.05.2014, 21:09
лучше не надо, а то контекст обсуждения здесь задан спецфический
Сущность услуги от этого не меняется.
С артистом да, с проституткой нет.
Артисты часто ничем не лучше проституток.
Добавлено через 51 секунду
Я бы хотел понять. Потому что не понимаю, как можно организовывать обучение не в формате услуги
Ну любят отечественные пепсы раздувать щеки от важности своего общественного служения :D
Это условие конкурентной борьбы. Где ее нет, либо велик авторитет самого вуза - там гос.аккредитация не особо нужна.
Я так не считаю, но спорить надоело :)
Добавлено через 1 минуту
Артисты часто ничем не лучше проституток.
Тоже не вижу существенной разницы между двумя этими категориями.
Но, как коллеги относятся к утверждению. что армия оказывает услуги по охране страны?
Maksimus
14.05.2014, 21:23
Я так не считаю
Да, я забыл уточнить: гос.аккредитация обязательна там, где где есть гос.заказ (бюджет).
но спорить надоело
А как на западе живут без гос.аккредитации, где каждый вуз выдает свои дипломы?
армия оказывает услуги по охране страны
Можно и так рассматривать. Недаром сейчас государство внедряет административные регламенты гос.услуг ;)
докторенок
14.05.2014, 21:24
08.00.05 Industry, опять же не будем судить о моем характере, про должностные инструкции даже писать ничего не буду если мое объяснение Вы понмаете как оправдание. А вообще прошу сбавить обороты, вести себя поделикатнее, судя по всему Вы не просто новичок на форуме, а еще и в профессии, не надо грубить и пытаться тут учить как надо работать.
Maksimus
14.05.2014, 21:26
А мне нравится позиция 08.00.05 Industry.
прохожий
14.05.2014, 21:31
А мне нравится позиция 08.00.05 Industry.
поздравляю
Добавлено через 1 минуту
Maksimus, женитесь, про проституток забудете :laugh:
Можно и так рассматривать. Недаром сейчас государство внедряет административные регламенты гос.услуг
Я понимаю услуги более узко.
Maksimus
14.05.2014, 21:37
женитесь, про проституток забудете
А с чего вы взяли, что я про них думаю?
И вообще, тут прям хлебом не корми, дай на личности перейти.
Зы. А если уж брать экономику, то жена по-любому дороже проститутки выйдет :D
Добавлено через 1 минуту
Я понимаю услуги более узко.
Ширше надо на вопрос смотреть :)
прохожий
14.05.2014, 21:39
Зы. А если уж брать экономику, то жена по-любому дороже проститутки выйдет :D
Проститутки разные бывают. Впрочем как и жены. :D
Maksimus
14.05.2014, 21:41
Проститутки разные бывают. Впрочем как и жены.
Рассматриваем категорию бюджетных :laugh:
прохожий
14.05.2014, 21:44
Рассматриваем категорию бюджетных :laugh:
Ну так и жену ищите бюджетную :laugh:
Maksimus
14.05.2014, 21:51
Все равно выйдет дороже :D
прохожий
14.05.2014, 22:25
Все равно выйдет дороже :D
тогда оптимизируйте бюджет. :laugh:
Кортни Лав
14.05.2014, 22:34
А мне нравится позиция 08.00.05 Industry.
я тоже согласна с позицией 08.00.05 Industry.
Кто репетировал детей серьезно, длительно, на дому - даже спорить не будет. Ты себя должен зарекомендовать, набрать себе некую клиентскую базу, нравиться родителям, не сильно давить, но при этом сделать так, что бы знания в голове у него оказались. Ты всегда должен быть здоровым и в квартире прибрано. Та ещё пляска, самые настоящие услуги. А это гадкое чувство, когда они деньги забывают вовремя приносить и ты им напоминаешь. Или когда хочешь цену повысить, потому что и так работаешь по расценкам 2010 года, а они кривятся.:helloween:
Aspirant_Cat
15.05.2014, 03:38
Теперь о праве занимать государственные должности. Де-юре оно существует. А вот де-факто - в нашем городе - в милицию, прокуратуру и иные государственные структуры примут на работу ТОЛЬКО выпускника государственного вуза (хотя и у иных вузов есть госаккредитация и они выдают дипломы гособразца). Почему так?
В моём родном городе в госструктуры принимают по блату людей с образованием ГПТУ и техникумов на должности специалистов и старших специалистов. Чтобы служить в милиции, достаточно пройденной службы в армии. На должностях начальников сидят юнцы с образованием Современного государственного университета - знаменитой дистанционной шараги для двоечников. Выпускники госвузов не могут найти работу и идут продавцами, если у них нет блата и связей.
Здесь тоже попыталась сунуться в госструктуру - потребовали кучу справок с места постоянной регистрации, которые априори не могу предоставить без поездки туда - короче, всё, лишь бы отказать в приёме документов.
Добавлено через 1 минуту
я тоже согласна с позицией 08.00.05 Industry.
И я совершенно согласна :)
Добавлено через 36 минут
Maksimus, прекращайте пользоваться услугами проституток, переживаю я за вас, зпп подхватить можете :(
nauczyciel
15.05.2014, 07:38
Сегодня попробовала организовать учебный процесс в формате "услуги". Уже через час мне стало тошно, студентам через 1,5 ....
А что конкретно Вы сделали? В чём отличие от традиционной организации учебного процесса?
Team_Leader
15.05.2014, 08:34
Уже мотаюсь по Сибирям и Дальним Востокам...
Несколькофоток из одного хорошего и известного здесь города у "самого восточного моря" с персоной "ИнкКС"
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=166&pictureid=1521
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=166&pictureid=1518
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=166&pictureid=1519
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=166&pictureid=1520
caty-zharr
15.05.2014, 08:58
Team_Leader, что ж вы такой мелкий квадрантик выделили на такую крупную персону :D
Maksimus
15.05.2014, 09:20
А Инк на какой фотке? :)
Maksimus,
на самой последней. Видите, там вон из окна выглядывает и рукой машет :D
Maksimus
15.05.2014, 09:39
А на первой слева разве не он же? :D
А на первой слева разве не он же? :D
Да все правы, просто хронологию учитывать надо: на первой он - до, на следующих - после....
Team_Leader
15.05.2014, 10:07
вооот, а некоторые даже фоумчане, при этом, даже когда мы им с персоной И** звонили - не стали с нами разговаривать и не взяли трубку телефона....
Другие при этом - взяли и даже поговорили, но, по непреодолимым обстоятельствам прибыть на встречу "с оркестром и другими официальными лицами" не смогли. Впрочем, судяпо всему - сегодня у них еще будетшанс исправиться.... а такжепомочь решитьмне оптимизационную задачу, как при допустимомвесе поклажи в самолёт 20 кг запихнуть в чемодан собственным весом 8 кг 15 кг рыбы и икры, при наличии другой поклажи (хорошо, проектор, ноут, раздатки - яв ручную запихну) при условии непревышения лимита провозимого багажа :lol:
Ну надо же "тестю мужьему белечью доху"...
Добавлено через 2 минуты
ДВФУ - впечатлил.
Даже хочется там работать!
Несколькофоток из одного хорошего и известного здесь города у "самого восточного моря" с персоной "ИнкКС"
Это на "Проспекте Красоты"?
Team_Leader, что ж вы такой мелкий квадрантик выделили на такую крупную персону
Да уж, такие персоны, что с трудом в кадр помещаются :D
Причем у персоны И такое напряженное лицо, будто под дулом пистолета снимается
Maksimus
15.05.2014, 10:11
Другие при этом - взяли и даже поговорили, но, по непреодолимым обстоятельствам прибыть на встречу "с оркестром и другими официальными лицами" не смогли.
А что, во Владике обитает много форумчан? :eek:
Добавлено через 52 секунды
Да уж, такие персоны, что с трудом в кадр помещаются
Dukar, с вами точно не сравнить :cool:
Team_Leader
15.05.2014, 10:17
Причем у персоны И такое напряженное лицо, будто под дулом пистолета снимается
Ну так "колорадос"ы в город же приехали... Захватывают проспекты, берут, понимаешь, в заложники мирных жителей, заставляют их сниматься.... Ничего удивительного :laugh:
ДВФУ - впечатлил.
Даже хочется там работать!
Team_Leader, а можно подробности? на их сайте регулярно бываю - впечатляет! но вот еще бы из первых уст, особенно про то, что не показуха
Добавлено через 59 секунд
А что, во Владике обитает много форумчан?
присоединяюсь к вопросу! А может кто еще из ДВФУ карты раскроет? Можно в личку, вопросы есть(\)))
Maksimus
15.05.2014, 10:54
присоединяюсь к вопросу!
Раньше был Андрий, но он уже несколько лет в Мск.
Сообщение от IRA2001 Посмотреть сообщение
Сегодня попробовала организовать учебный процесс в формате "услуги". Уже через час мне стало тошно, студентам через 1,5 ....
А что конкретно Вы сделали? В чём отличие от традиционной организации учебного процесса?
Мысль про обучение как образовательную услугу на самом деле давно покоя не дает. В-общем, принципиальным отличием кажется то, что заказчик (коммерческий студент) выступает активным участником. Есть у меня одна ну ооочень тяжелая группа (на самом деле запущенная на первых курсах, демотивированные, пассивные, но с обоснованными претензиями к преподавательскому составу). Так вот...пришли не готовые в очередной раз к практикуму. Решила не тащить их в светлое будущее, а дала прямо на занятии задание готовиться к этому же занятию. Ну вот как то так. Резюме - не получается у меня так))))
Maksimus
15.05.2014, 11:01
принципиальным отличием кажется то, что заказчик (коммерческий студент) выступает активным участником
Я не вижу в этом отличие от традиционного подхода. И там, и там студент (клиент) может (а по хорошему и должен) выступать активным участником.
Решила не тащить их в светлое будущее, а дала прямо на занятии задание готовиться к этому же занятию. Ну вот как то так.
Хрень какая-то. Поставит всем неуд и перейти к следующей теме. Тут явная вина заказчика.
А у вас как раз остался традиционный подход - научить любой ценой.
nauczyciel
15.05.2014, 13:27
IRA2001, я правильно понял, что в Вашем понимании традиционная организация учебного процесса предполагает пассивную передачу знаний от преподавателя ученикам (лекции), а оказание образовательных услуг - активное обучение, когда ученик должен сам что-то сделать для своего обучения (лаб. работы, курсовые, РГР и т.д.)?
Добавлено через 31 секунду
дала прямо на занятии задание готовиться к этому же занятию. Ну вот как то так. Резюме - не получается у меня так
А что конкретно не получилось?
Поставит всем неуд и перейти к следующей теме
а вот тут с точки зрения клиентоориентированной услуги несостыковка :laugh: Услуга так то оплачена в объеме 2 часов по конкретной теме. Что значит перейти? Выдать заказчику надо!
я правильно понял, что в Вашем понимании традиционная организация учебного процесса предполагает пассивную передачу знаний от преподавателя ученикам (лекции), а оказание образовательных услуг - активное обучение, когда ученик должен сам что-то сделать для своего обучения (лаб. работы, курсовые, РГР и т.д.)?
неа...не так поняли! сейчас коряво напишу, но постараюсь по сути)))
традиционная организация ИМХО не пассивная передача знаний (ни в коем случае!) - это действительно работа (любыми корректными методами) со студеозисами, чтобы на выходе был продукт, интересный и ценный работодателю! Если для этого нужна академическая лекция, полевой выход, сквозная задача, тренинг - да что угодно сделаем, был бы результат. Главное - затащить в светлое будущее, а там им понравится и они буду "саморазвиваться" дальше.
Идеальная картинка образовательных услуг в бизнесе - когда клиенты за каждые 2-3 минуты задержки во время обучения (например, техника запарила) потом за них с улыбкой напоминают, в перерывы выйти не дают забрасывая вопросами, а потом еще месяц настойчиво пользуются услугой бесплатных консультаций по электронке и скайпу. Наверное, потому что они понимают - пришли за инструментами!
Вот у студентов это так же должно быть - чтобы всю информацию и навыки из преподавателя вытягивали за время занятий!
Добавлено через 5 минут
А что конкретно не получилось?
на сравнении покажу :)
на случай, если студенты не будут готовы (2-3 таких случая за год, каюсь бывают), всегда есть запасной вариант освоения темы при их неготовности (обычно это какой-нибудь интерактив) - в-общем, тащу их
а в этот раз тащить не стала (интересно им не сделала) - они просто сидели и во время аудиторного занятия делали то, что должны были сделать дома
Что не получилось? задумчиво...да оценивать-то как-то и нечего. эмоции отрицательные в целом, вот и все
nauczyciel
15.05.2014, 14:01
Идеальная картинка образовательных услуг в бизнесе - когда клиенты за каждые 2-3 минуты задержки во время обучения (например, техника запарила) потом за них с улыбкой напоминают, в перерывы выйти не дают забрасывая вопросами, а потом еще месяц настойчиво пользуются услугой бесплатных консультаций по электронке и скайпу. Наверное, потому что они понимают - пришли за инструментами!
Вот у студентов это так же должно быть - чтобы всю информацию и навыки из преподавателя вытянуть за время занятий!
У меня со студентами так занятия и проходят. В перерывы уходить первым (иначе вопросами замучают), выгонять из аудитории по окончанию занятия приходится чуть ли не насильно, напоминая, что оплаченное мне время вышло. По электронке и вконтакте тоже консультирую частенько (потому что и мне, и студентам так удобней, чем на очных консультациях разбираться), а вот по скайпу - нет. Как-то мало кто им пользуется.
В любом случае, по факту выходит
продукт, интересный и ценный работодателю
В общем, так я Вас и не понял, в чём разница... :confused:
Добавлено через 6 минут
на случай, если студенты не будут готовы (2-3 таких случая за год, каюсь бывают), всегда есть запасной вариант освоения темы при их неготовности (обычно это какой-нибудь интерактив) - в-общем, тащу их
а в этот раз тащить не стала (интересно им не сделала) - они просто сидели и во время аудиторного занятия делали то, что должны были сделать дома
Что не получилось? задумчиво...да оценивать-то как-то и нечего. эмоции отрицательные в целом, вот и все
Пытаюсь примерить на себя :)
Студенты не готовы - это, например, я контрольную работу запланировал, а они калькуляторы забыли. Что я делаю - раздаю контрольные билеты - студенты всё-равно начинают задачи решать. Кто не может - сдаёт билет и уходит с занятия.
Всё-равно отрицательных эмоций у меня не наблюдается - просто констатация факта в виде перечня оценок и числа ушедших с занятия.
Всё-равно отрицательных эмоций у меня не наблюдается - просто констатация факта в виде перечня оценок и числа ушедших с занятия.
Я просто в первый раз подход в русле "образовательной услуги" применила, если еще повторить, то адаптируюсь, и отрицательных эмоций меньше будет
Добавлено через 1 минуту
В общем, так я Вас и не понял, в чём разница...
разница процесса подготовки в смысле? при реализации образовательной услуги насилия в действиях ППСа быть не должно - в-общем, "не хотите товарищи студенты, так и не надо"
Добавлено через 1 минуту
а в целом тут подумалось, что если у вполне продвинутых ППСов (кои здесь собрались :D) нет ясности и четкости в понимании "образовательной услуги" даже на уровне термина, то что уж говорить о ней на уровне действий?
Maksimus
15.05.2014, 14:45
Услуга так то оплачена в объеме 2 часов по конкретной теме. Что значит перейти? Выдать заказчику надо!
Ну так и выдавайте. Не готовы - их проблемы.
при реализации образовательной услуги насилия в действиях ППСа быть не должно
А при традиционном обучении должно быть? Это ж не школа, где обязаны выучить, а вуз, где образование добровольно. Не хочешь/можешь учиться - тебя отчислят.
08.00.05 Industry
15.05.2014, 16:04
Вы допустили две методологические ошибки
судя по всему Вы не просто новичок на форуме, а еще и в профессии
Первое.
По текстовой информации на форуме невозможно сделать вывод о том, является ли человек новичком в профессии или нет - в сообщениях участников нет информации о стаже профессиональной деятельности. Можно сделать вывод о манере общения, поведении с другими людьми - но не о стаже. Вы использовали информацию для получения выводов, для которых она не предназначена. Это методологическая ошибка и отсутствие навыков работы с информацией, недопустимые для доктора наук
не надо грубить и пытаться тут учить как надо работать.
Второе
Я вас не учу, и даже не объясняю, а информирую о том, что вы ведете себя недопустимо с точки зрения этики (унижая выгоняемого студента публично, при его одногруппниках ради того, чтобы в своем сознании не выглядеть проституткой) и недобросовестно как преподаватель (вы должны дать студенту максимальный объем знаний - он пришел позже, и часть недополучит по своей вине, но выгнав его, вы лишили его возможности присутствовать на остатке занятия). Кроме того, вы подставляете своего работодателя - поскольку из-за вас вуз срывает свои обязательства перед обучаемыми.
Кроме того, придя на форум, вы тем самым выразили заинтересованность в получении новой информации от собеседников, то есть готовность учиться. Почему же вас нельзя учить тому, что вы пока не знаете, для вашей же пользы?
Вы можете ответить - вы сами выбираете чему учиться. Налицо двойные стандарты - ваши студенты выбрали учиться у вас вашему предмету, а не быть объектом дрессировки с вашей стороны, которую они не выбирали. При честном подходе вы тогда тоже должны учиться всему, чему вас учат. Вы же ставите себя выше студентов (вам позволено выбирать, а им нет) - а они такие же граждане России. Вы же просто поставщик образовательной услуги для клиента.
Учиться новому вы не умеете - что тоже недопустимо для преподавателя.
Наконец, столкнувшись в дискуссии с равным, вы сразу требуете снисхождения
А вообще прошу сбавить обороты, вести себя поделикатнее
Это еще раз показывает, что на студентах вы самоутверждаетесь, дрессируя их (они зависят от вам - и вы отрываетесь). Что недопустимо ни с точки зрения образовательной услуги, ни с точки зрения общественного служения
Потому что не понимаю, как можно организовывать обучение не в формате услуги
А в формате службы?
leodeltolle
15.05.2014, 16:19
есть такое понятие - профессиональная месть
08.00.05 Industry
15.05.2014, 16:30
А в формате службы?
Это отношение к своему делу. С точки зрения экономики - все равно услуга
Добавлено через 15 секунд
есть такое понятие - профессиональная месть
Что оно означает?
Maksimus
15.05.2014, 16:31
08.00.05 Industry, а вас не Иван зовут?
08.00.05 Industry
15.05.2014, 16:35
08.00.05 Industry, а вас не Иван зовут?
Нет. Не угадаете - имя редкое
Это отношение к своему делу. С точки зрения экономики - все равно услуга
Я имею в виду заказчика услуги, если так можно выразиться. Это не просто услуга частным лицам, качество которой гарантируется государством. Это выполнение общественной миссии. Т.е. в случае экономической нерентабельности оказание этой услуги не может быть свернуто (как в случае с "обычными" услугами).
Maksimus
15.05.2014, 16:44
Т.е. в случае экономической нерентабельности оказание этой услуги не может быть свернуто (как в случае с "обычными" услугами).
Если внебюджет или частный вуз, то вполне может быть свернуто в случае нерентабельности.
А вообще, например, РЖД не может свернуть пассажирские перевозки, но ведь никто не скажет, что это не есть услуга. Т.ч. это не критерий отнесения к услуге.
В социально значимых областях, сфере обороны и безопасности и т.п. есть механизмы принуждения оказания услуг.
Мой муж как-то грустно сказал, что в России нормальная медицина кончилась, когда из оказания помощи превратилась в продажу услуг. Я не помню дословно фразу, но смысл именно такой. Теперь мне кажется, что в образовании примерно также.
08.00.05 Industry
15.05.2014, 16:52
Я имею в виду заказчика услуги, если так можно выразиться. Это не просто услуга частным лицам, качество которой гарантируется государством. Это выполнение общественной миссии. Т.е. в случае экономической нерентабельности оказание этой услуги не может быть свернуто (как в случае с "обычными" услугами)
Судя по сокращению числа бюджетных мест - вполне сворачивается.
Максимум снова написал правильно - общественно значимый характер не служит признаком услуг или не-услуг. В СССР хлеб субсидировался и прекратить его продажи не могли, но товаром он быть не перестал. Была идеология, возвеличивавшая труд колхозников (все на борьбу с урожаем, больше зерна стране) - но колхозники как были по своей сути крестьянами, так ими с точки зрения экономики и остались
Добавлено через 2 минуты
Мой муж как-то грустно сказал, что в России нормальная медицина кончилась, когда из оказания помощи превратилась в продажу услуг. Я не помню дословно фразу, но смысл именно такой. Теперь мне кажется, что в образовании примерно также.
Ошибка. Только отнесение медицины к сфере услуг способно обеспечить ее качество. Проблема в отсутствии нормальной страховой медицины. Когда заказчик платит за себя сам, его выгодно не долечивать. Когда страховая компания следит за расходом денег, его выгоднее долечить, чтобы больше в клинику не обращался и убытка не причинял
Maksimus
15.05.2014, 16:56
что в России нормальная медицина кончилась, когда из оказания помощи превратилась в продажу услуг
Рассматривать что-то как оказание помощи или услугу - это всего лишь модель. Важно другое - произошла смена общественно-экономического строя.
В СССР хлеб субсидировался и прекратить его продажи не могли, но товаром он быть не перестал.
Но система в СССР не была в полной мере товаро-денежной. Во многом она строилась на принципах государственного распределения.
08.00.05 Industry
15.05.2014, 17:03
Но система в СССР не была в полной мере товаро-денежной. Во многом она строилась на принципах государственного распределения
лучник, возьмите любую книгу по экономике образования и там все прочтете про услуги. С точки зрения социологии (или другой науки, я не знаю, может быть, юриспруденции) образование может рассматриваться иначе, с точки зрения экономики это услуга
лучник, возьмите любую книгу по экономике образования и там все прочтете про услуги.
А посоветуйте, какую?
08.00.05 Industry
15.05.2014, 17:21
А посоветуйте, какую?
Не знаю. Я сам этим мало занимался, у меня менеджмент и промышленность, нам в аспирантуре читали курс по экономике образования
А вот и ДВФУ Найдет ли Иванец Березкина (http://primday.com/714-naydet-li-ivanec-berezkina.html)
Бред какой-то :(
прохожий
15.05.2014, 18:55
Нет. Не угадаете - имя редкое
Industry? :D
Lutatovsky
15.05.2014, 19:07
Господа, подскажите пожалуйста, рейтинг эффективности вузов 2014 уже подсчитан? Что-то мне не спокойно за свою малую родину :(
Ответьте сами на свой вопрос - ему чаще аплодируют или нагибают?
Уважаемый, я тут отжала роль ведущего этого шоу, а не участника))) я вопросы задаю, а остальные отвечают (ржет)
_Tatyana_
15.05.2014, 23:33
Уже мотаюсь по Сибирям и Дальним Востокам...
Несколькофоток из одного хорошего и известного здесь города у "самого восточного моря" с персоной "ИнкКС"
Так, Инк, с таким лицом драники жрать нельзя. считай уговорил, давай худеть вместе :laugh:
Aspirant_Cat
16.05.2014, 00:21
Инк где-то писал, что "жрёт" драники? :confused: По-моему, кто-то очень нетактичный лезет не в своё дело.
Добавлено через 56 секунд
ржет
ага, а что вике остается делать, когда ответ на вопрос явно не в её пользу :)
nauczyciel
16.05.2014, 02:50
разница процесса подготовки в смысле? при реализации образовательной услуги насилия в действиях ППСа быть не должно - в-общем, "не хотите товарищи студенты, так и не надо"
Получается, разница между традиционным обучением и оказанием образовательных услуг - в добровольности обучения со стороны обучаемого?
Начальная и средняя школы - это обучение, а авиамодельный кружок - образовательная услуга.
Но ведь обучение в ВУЗе - необязательное, потому по данному определению всегда будет услугой...
Добавлено через 2 минуты
в случае экономической нерентабельности оказание этой услуги не может быть свернуто (как в случае с "обычными" услугами).
Почему в образовании этого не может быть?
Добавлено через 4 минуты
например, РЖД не может свернуть пассажирские перевозки
Так ведь фактически бодро сворачивает двумя основными способами:
1) поднимают цену билетов;
2) меняют график таким образом, чтобы поезд отправлялся в самое неудобное время (в 2 ночи, например).
В результате таких действий имеют сокращение пассажиропотока и, как вывод, отмену поезда за невостребованностью.
Lutatovsky
16.05.2014, 07:17
А Инк на какой фотке? :)
Который небритый, видимо Евровидение не смотрел :)
_Tatyana_
16.05.2014, 07:41
Инк где-то писал, что "жрёт" драники? :confused: По-моему, кто-то очень нетактичный лезет не в своё дело.
это как :eek:? таки вы о чем, леди? Инк предлагал худеть вместе, я соглашаюсь - что в этом нетактичного?
Lutatovsky
16.05.2014, 07:42
Еще мысль пришла в голову. Как легко у нас на форуме педагога сравнили с проституткой
В корне неправильное сравнение. Я лично, на занятиях пытался вдолбить в головы студентов азы профессии. И каждый раз говорил, что готовлю их к собеседованию при приеме на работу. Не очень то они смотрели на меня, как на проститутку. И потребительское отношение пропадало, когда я им озвучивал соотношение зарплат и требований работодателей с сайта HeadHanter.
Aspirant_Cat
16.05.2014, 07:46
что в этом нетактичного?
То, что вы увязали мои драники с Инком.
Lutatovsky, Тоже такой прием использую. Но дает он кратковременный эффект. Впечатляются на одну-две недели
Lutatovsky
16.05.2014, 07:55
А вот и ДВФУ Найдет ли Иванец Березкина (http://primday.com/714-naydet-li-ivanec-berezkina.html)
Бред какой-то :(
А ведь девушка с таким напором и до депутата дорастет. И, боюсь, уже в федеральном масштабе будет генерировать бредоинициативы :(
А вообще, правильно блоггеров приравняли к СМИ. Неуемная энергия плюс доступность интернета - страшная сила
_Tatyana_
16.05.2014, 08:08
То, что вы увязали мои драники с Инком.
ой и правда, я перепутала. это блинчики с семгой были. Инк! тебе нельзя жрать блинчики
Почему в образовании этого не может быть?
Потому, что вряд ли среднее, например, образование - рентабельно на микроуровне.
Lutatovsky, грустно. Я эту девушку давно знаю, со студенческих лет. Очень идейная и целеустремленная. Участвует и в полезных для города проектах, но непонятно, где заканчивается идеализм и начинается личная выгода.
08.00.05 Industry, я очень мало знаю о состоянии медицины сейчас и раньше, но склонна верить оценкам мужа, который всю жизнь в ней и прошел путь от санитара до главного врача большой больницы. И по его словам, страховая медицина-тоже тупик..
Образование современное меня очень печалит, настолько, что я подумываю об увольнении, но решение принять как-то трудновато..
с точки зрения экономики это услуга
А я вот сомневаюсь, сомневаюсь.
Добавлено через 10 минут
Найдет ли Иванец Березкина
Даже не знаю, кто это такой, не видел и не слышал, но в списке сотрудников есть
Добавлено через 1 минуту
Инк! тебе нельзя жрать блинчики
Еще как можно, с икрой, например
Даже не знаю, кто это такой, не видел и не слышал, но в списке сотрудников есть
алиби есть?
Который небритый, видимо Евровидение не смотрел
Хто, где? Мя тут причём? Мя тут ваще нет
Добавлено через 1 минуту
алиби есть?
Ничяго не понял
Хто, где?
Ничяго не понял
Что Тимлидер сделал с Инком?
А, ну да..
Захватывают проспекты, берут, понимаешь, в заложники мирных жителей, заставляют их сниматься.... Ничего удивительного
Что Тимлидер сделал с Инком?
Ня? Сижу мороженко ем, никого не трогаю, айрн брю попиваю...
_Tatyana_
16.05.2014, 12:40
Ня? Сижу мороженко ем, никого не трогаю, айрн брю попиваю...
а как же худеть, ирод?
а как же худеть, ирод?
У меня на манго какая-то дрянь! Ща выложу фотки. Надо опознать чё это и уничтожить.
http://s10.image1.org/images/2014/05/16/1/480a75a1c4a4840f40a707c74e222a40.jpg
http://s10.image1.org/images/2014/05/16/1/b7820b2af4a62634daad84a2acc50f9b.jpg
http://s10.image1.org/images/2014/05/16/1/2640edb097169eae616e1ba9e370003c.jpg
http://s10.image1.org/images/2014/05/16/1/93e2639fd8aa93e21038db43f8c7f89b.jpg
http://s10.image1.org/images/2014/05/16/1/454d49259f131e7267054e265e303003.jpg
http://s10.image1.org/images/2014/05/16/1/829b45652150f138b548fcb5d5a92d8b.jpg
http://s10.image1.org/images/2014/05/16/1/eb6fec899d16982738967ac03d664070.jpg
http://s10.image1.org/images/2014/05/16/1/0a5a77328c9da9815a833ec30fc40e95.jpg
У меня на манго какая-то дрянь!
Ну что ты нам про манго какое-то, да еще так косоруко фотки вставляешь.
Расскажи лучше о себе, как поживаешь, какие новости?
какие новости?
Манго болеет, фотки на мобилку. Манго надо лечить.
_Tatyana_
16.05.2014, 15:44
щитовка. в любом магазине цветочном препарат от щитовок. иногда лечиться трудно, но у тебя вроде их пока мало. могут коркой весь ствол покрывать- лечи
nauczyciel
16.05.2014, 18:30
Потому, что вряд ли среднее, например, образование - рентабельно на микроуровне.
Очень даже рентабельно. Сложно жить, не умея читать, писать и считать ;)
Очень даже рентабельно. Сложно жить, не умея читать, писать и считать
И ста лет не прошло с тех пор, когда 80 % населения нашей с Вами страны отлично без этого обходились.
в США кошка спасла ребенка от собаки
echRyeu6Gk0
nauczyciel
16.05.2014, 19:59
И ста лет не прошло с тех пор, когда 80 % населения нашей с Вами страны отлично без этого обходились.
И 15 лет не прошло с момента массовой компьютеризации. А жить без этого не можем.
Но если честно - это не довод. Неграмотный точно будет зарабатывать меньше грамотного, и в этом проявляется макроэкономический эффект.
Разгуделись оппозиционеры в блогах по поводу Протона...
Подсчитали бы вначале успехи лучше
http://i.imgur.com/9IStvLq.png
Maksimus
17.05.2014, 13:33
Подсчитали бы вначале успехи лучше
Меж тем % аварийности (по вашим цифрам):
РФ - 5 %;
США - 4 %;
Китай - 3 %.
Lutatovsky
17.05.2014, 13:48
Меж тем % аварийности (по вашим цифрам):
РФ - 5 %;
Много это. Даже для высокотехнологичной отрасли.
Проблема там в падении технологической дисциплины. Люди на производстве очень толерантно относится к соблюдению технологических режимов и процедур. Нужно вводить тотальный контроль за техпроцессом, как в Японии.
Кстати во всем мире технологическая дисциплина падает, где-то больше, где-то меньше. В России за время перестройки она упала до нуля. Сейчас восстанавливается, но медленно
Сдал листочек манго на анализ в ботанический сад - институт дво ран, посмотрим, что скажут
Сдал листочек манго на анализ в ботанический сад - институт дво ран
все так серьезно? :eek:
все так серьезно?
Конечно. Я ж его вырастил, кормил-поил, оно меня радовало. Буду спасть.
в США кошка спасла ребенка от собаки
как же я ненавижу собак, будь я на месте родителей этого мальчика достал бы пистолет и выпустил бы всю обойму в эту тварь.
достал бы пистолет и выпустил бы всю обойму
А вот был бы у него короткоствол, все сложилось бы иначе... (с)
будь я на месте родителей этого мальчика достал бы пистолет и выпустил бы всю обойму в эту тварь.
Надо не в собаку а в хозяина той собаки
Надо не в собаку а в хозяина той собаки
Не согласен, здесь по видео очевидно, что псина просто дурная! На отстрел!
а у нас лисята! аж 7 штук!!!:p
прохожий
18.05.2014, 17:55
а у нас лисята! аж 7 штук!!!:p
бешеные? :D
бешеные? :D
В ЮК бешенства нет. Поэтому животных привезти - проблема. Или карантин или прививки :p
Lutatovsky
18.05.2014, 19:24
а у нас лисята! аж 7 штук!!!:p
К курам толерантны? Неевропейских птицефобских проявлений себе не позволяют?
а у нас лисята! аж 7 штук!!!
Дети тех, которых вы тапком гоняли?
К курам толерантны?
наши куры точно дуры, сожрут лисы, новых куплю. От греха бог меня избавит в этом случае, я их все равно менять буду по осени ;)
Дети тех, которых вы тапком гоняли?
подозреваем, ага ;)
Предстоит лето, полностью посвященное работе. Надо сосредоточиться, а мысли витают где-то совсем далеко...
Dukar, тож самое :yes:
последние два дня, как сказка. Доче 16 вчера было, погода супер, свежая листва (траву правда с гек седня скосила :().
На огороде провозилась, да в саду целый день, в дом набегами.
какие статьи в такую погоду??
Доче 16 вчера было
Поздравляю! Такая взрослая :)
Мы с дочкой вчера ездили во Дворец пионеров на Воробьевы горы на награждение за победу в олимпиаде. Утром было холодно, замерзли, церемония на улице проходила - сегодня вся в соплях. Весь год не болела, а к каникулам простудилась. Видимо, учиться совсем уже сил не осталось. Повезу на дачу, а сама за работу.
докторенок
19.05.2014, 08:05
Удивительное дело питерская погода: приехала на конференцию в пиджаке и водолазке, чтобы солидно выглядеть. Приехали, а тут жара.... Сегодня пленарка, но пойду не в серьезном пиджаке, а в яркой блузке, а вместо серьезного жемчуга повежу на шею фигурку кота из стекла ручной работы
Lutatovsky
19.05.2014, 08:11
Да, сегодня жара. И нескончаемые пробки на дорогах. Такое ощущение, что машин стало в 2 раза больше :(
а вместо серьезного жемчуга повежу на шею фигурку кота из стекла ручной работы
:) я так живо представил повязанного на шею кота ручной работы...
Была сегодня на защите: все так спокойно, даже благостно прошло. Всем бы так :rolleyes:
Но и работа, надо сказать, была сделана и подана на очень хорошем уровне.
докторенок
19.05.2014, 23:41
kravets, он в виде забавного кулончика, если объясните блондинке как выкладывать фотки, то покажу этот одесский сувенирчик
А так день прошел удачно: конференция интересная, в библиотеке в зале газет получилось найти кое-что интересное, потом еще погуляли по Питеру, купила еще одну акварель, вот только была мысль выпить водки в "Чиже", а он оказывается закрыт, зато в "Севере" съели по дессерту.
блондинке как выкладывать фотки
Виндоус 8?
Я с ними охренела. Всерьез задумываюсь переключиться на Mac. Виндоус 8 меня просто приводят в бешенство.
докторенок
19.05.2014, 23:54
Виндоус 8?
Я с ними охренела. Всерьез задумываюсь переключиться на Mac. Виндоус 8 меня просто приводят в бешенство.
Нет, я просто на этом форуме не могу найти нужную опцию, могу выложить на своей страничке в ЯндексФотки и дать ссыслку, но только через пару дней, у меня с собой нет "хвоста", который соединяет фотоаппарат и комп.
а еще в Питере приятно удивили работы местной художницы, где в образе людей изображены коты: они кормят голубей, сидять с гитарами на набережной, болеют за "Зенит".
Кортни Лав
21.05.2014, 00:17
а из нашего окна......
http://images.vfl.ru/ii/1400617126/abc34da5/5195669_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/abc34da55195669.html)
Aspirant_Cat
21.05.2014, 00:24
Кортни Лав, радуга? :) Какой у вас город интересный, такие маленькие домики.
Кортни Лав
21.05.2014, 00:30
Aspirant_Cat, это пару дней назад было, мне очень понравилась радуга. Мы-то в большом доме живем, а вокруг частный сектор.
Maksimus
21.05.2014, 00:40
Кортни Лав, какая у вас деревня?
Кортни Лав
21.05.2014, 00:54
Maksimus, Воронеж, а что?
Белков стало 7+1... На елке поселилась семья из двух белков, которые родили 5 бельчат... теперь у меня беличья ферма)))
еперь у меня беличья ферма)))
Скоро шубу можно сшить.
Aspirant_Cat
21.05.2014, 06:49
Обалдеть... это в дополнение к белку домашнему или с его участием семья произошла?
Добавлено через 1 минуту
Люди! Следите за своим рационом питания! Иначе будете потом мучиться тошнотой, как я :( Ну зачем я пообедала копченой мидией и шоколадом, а не супом???
Скоро шубу можно сшить.
профессор, это я людей не люблю, а белк - священное существо
это в дополнение к белку домашнему
в дополнение... он - отдельно)) диких = 7, домашний - 1
Lutatovsky
21.05.2014, 07:36
Ну зачем я пообедала копченой мидией
Суровые аскетические обеды российских аспирантов :)
Добавлено через 1 минуту
Aspirant_Cat, у вас случайно пополнение семейства не планируется? Уж очень выбор продуктов характерен
прохожий
21.05.2014, 08:16
Суровые аскетические обеды российских аспирантов :)
это она к эмиграции готовиться, уже рацион подбирает.
Maksimus
21.05.2014, 09:11
Или постится.
Домохозяйка
21.05.2014, 09:15
а из нашего окна......
картинка просто сказочная,
начинаю понимать коллегу, эмигрировавшего из нашего города в Воронеж
докторенок
21.05.2014, 11:36
Увы, поездка в Питер закончилась, уже дома. В целом все сложилось нормально: конференция была интересной, работа в библиотеке на Фонтанке плодотворной, культурная программа насыщенной – удалось выкроить время на дацан и прогулку по каналам. Погода тоже не подвела: хоть и жарко было, но солнечно, это лучше, чем если бы все время шел дождь. Но как всегда немного всего не хватило, еще бы денек в библиотеке поработать было не лишним, да и в Русском музее давно не были.
Team_Leader
21.05.2014, 12:06
картинка просто сказочная,
начинаю понимать коллегу, эмигрировавшего из нашего города в Воронеж
это судя по всему - масловка. "ЗАМКАДНый" район на левом берегу.
До центра и основных рабочих мест на правом берегу - ехать долго, по пробкам (хуже, чем в МСК), всего 3 моста через Воронежское море, и проблемы с общественным транспортом (после ликвидации трамвайной системы - только маршрутки или Вам придется садиться за руль самой).
Плюс - климат там существенно жарже (но суше), чем в Северо-Замкадных Ваших Нечерноземьях.
Хотя - потенциально - вполне козырное место, этот Воронеж. Не даром там столицу РСФСР в 60ые хотели сделать.
Добавлено через 2 минуты
а из нашего окна......
или не Масловка? На заднем плане цеха - ВАСО или Машмет???
Но все равно "замкадный" Левый Берег.
А у меня у дочи последний звонок сегодня :)
Запаслась платками, буду плакать "за Родину" (обе!) хахахахахахахах
Aspirant_Cat, у вас случайно пополнение семейства не планируется? Уж очень выбор продуктов характерен
:laugh:
Maksimus
21.05.2014, 15:04
Лучник, а что, кошачье пополнение :D
по-моему, это называется "окот". :D
Кортни Лав
21.05.2014, 15:51
или не Масловка? На заднем плане цеха - ВАСО или Машмет???
Но все равно "замкадный" Левый Берег.
хех) нет, это правый берег, за цирком. дорожка по центру фото ведет на вогрэсовский мост. До цирка 15 минут пешком, не всё так плохо:)
А откуда Вы так хорошо наш город знаете?
Team_Leader
21.05.2014, 16:20
Кортни Лав, странно шо вы еще не знаете :laugh:
Можно считать меня местным - корни родителей (-теля) - Павловский Район Воронежской области, в Воронеже, собстна - куча соотв. родни живёт. Соотв, лет с 6 до 17 из 3 месяцев летом я минимум месяц проводил в Павловском р-не, минимум 2-3 недели, иногда до 2 месяцев - в Воронеже.
Как-то так.
вогрэсовский мост
:lol:
эпический ВОГРЭСовский мост.... где "церковь обокрали..... попа ..... и в колокол...." (а-та-та им, в общем) :lol:
Ну да, ну да, Воронеж всегда из всех областных (больших) городов Европ. Части РСФСР отличался большим частным сектором. Факт.
сижу на форуме, фигней занимаюсь...ярко выраженная прокрастинация.
а работы просто поле не паханное!
Кортни Лав
21.05.2014, 16:51
Team_Leader;
понятно) сейчас все эти мосты утром и вечером - в пробках, поэтому жить на левом берегу- для очень отважных)
Team_Leader
21.05.2014, 17:11
понятно) сейчас все эти мосты утром и вечером - в пробках, поэтому жить на левом берегу- для очень отважных)
ды кагбэ в курсе :yes:
caty-zharr
21.05.2014, 17:29
Воронеж всегда из всех областных (больших) городов Европ. Части РСФСР отличался большим частным сектором
Мне казалось, что больше, чем у нас, частного сектора нет нигде. Хотя, как говорила моя учительница по химии, царствие ей небесное, все города западной части России - деревенские.
Team_Leader
21.05.2014, 17:59
Мне казалось, что больше, чем у нас, частного сектора нет нигде. Хотя, как говорила моя учительница по химии, царствие ей небесное, все города западной части России - деревенские.
я бы сказал юго-западной.
А вот в Туле, частного сектора нет. как и в рязани практически, не сказать что особо есть и в Смоленске..... в Липецке. А вот Юго-запад: Белгород, Курск, Воронеж, (в Брянске не бывал), Ростов, КраснодЫр - да.... Большая станица.
прохожий
21.05.2014, 18:49
Мне казалось, что больше, чем у нас, частного сектора нет нигде. Хотя, как говорила моя учительница по химии, царствие ей небесное, все города западной части России - деревенские.
да ну!
Любой уважающий себя город имеет частный сектор - территория местных олигархов :laugh:
ПС вы в Кирове не бывали - там избы полуразвалившиеся чуть ли не в центре стоят
а работы просто поле не паханное!
А у меня нет достойной работы, всё чепуха какая-то.
А у меня нет достойной работы, всё чепуха какая-то.
оглянитесь вокруг...и пооптимистичнее))))
Домохозяйка
21.05.2014, 20:07
оглянитесь вокруг...им пооптимистичнее))))
Понимаете, да,техник в бти 13 тыс, а кто-то в шахте, а у кого-то паралич ног....
Но такая вот отрицательная мотивация .... она годится в кризисные моменты отчаяния, но каждый день другие должны быть мотиваторы для оптимизма
Социальная реклама от МинОбрНауки
sjeYSwwwYgU&feature
caty-zharr
21.05.2014, 22:43
вы в Кирове не бывали - там избы полуразвалившиеся чуть ли не в центре стоят
Это вы у нас в городе не бывали. У нас в центре вообще поле :D
Добавлено через 43 секунды
А вот Юго-запад: Белгород, Курск, Воронеж, (в Брянске не бывал), Ростов
Тим, я бы сюда ещё Орёл, пожалуй, включила.
Aspirant_Cat
22.05.2014, 03:02
Лучник, а что, кошачье пополнение
по-моему, это называется "окот".
Да нет, какой окот, пополнение планируется за счёт принятия Максимуса во вторые мужья :p
прохожий
22.05.2014, 08:08
Да нет, какой окот, пополнение планируется за счёт принятия Максимуса во вторые мужья :p
а чего первый, это .... , не как :D
Питер. 30 оттенков серого
http://i.imgur.com/tCihDm6.jpg
leodeltolle
22.05.2014, 12:36
за счёт принятия Максимуса во вторые мужья
занято девушка, в очередь, льгот нет :p
докторенок
22.05.2014, 18:12
cmom, в Питере все же прошел ливень? Или это старая фотка?
докторенок, на днях, получается)
докторенок
22.05.2014, 21:40
cmom, тогда буквально вчера или позавчера, мы во вторник уезжали было солнечно и очень жарко, но меня это радовало, все же лучше, чем в ливень различать оттенки серого
прохожий
22.05.2014, 22:56
Позавчера ливень был вечером и в ночь - я не так далеко от Питера, погода похожа.
Lutatovsky
27.05.2014, 22:08
Путин подписал перечень поручений для повышения качества образования (http://ria.ru/society/20140527/1009619194.html)
президент поручил правительству изменить законодательство так, чтобы сохранять объемы финансирования вузов в рамках государственного или муниципального задания в случаях, если студенты не смогут добросовестно освоить программу и будут отчислены. Кроме того, кабмин должен будет до 1 октября этого года отрегулировать предельные объемы работы, которую вузы выполняют за счет дополнительных денег физических и юридических лиц
РИА Новости http://ria.ru/society/20140527/1009619194.html#ixzz32wNksCAb
(меланхолично) вот изменят - тогда посмотрим
докторенок
27.05.2014, 22:18
Путин подписал перечень поручений для повышения качества образования (http://ria.ru/society/20140527/1009619194.html)
Своевременно, у меня на следующей неделе прием экзамена с комиссией :D
Вот, смотрите, что нашла!
И пусть мир меня запомнит такой :asthanos:
Умри я сегодня, мой некролог был бы таким: Сегодня скоропостижно ушла из жизни замечательный человек, талантливый ученый Dukar. Она была любимой, замечательной дочерью, чуткой матерью, верной подругой и соратницей. Dukar всегда отличалась такими качествами, как решительность, благородство и трудолюбие. Она увлеченно и самозабвенно могла учиться новому и путешествовать, поражала профессионализмом, способностью к сочувствию и жизнелюбием. И была непреклонна в своей борьбе с кровавым режимом и шовинизмом и женоненавистничеством. Ее вдумчивость и компетентность оказали влияние на научные методы многих и многих последователей. Ее девизом было: «Зима близко». Dukar оставила о себе самые светлые воспоминания у всех, кому посчастливилось хотя бы соприкоснуться с ней в течение жизни. http://w-o-s.ru/article/9109 (http://w-o-s.ru/article/9109)
Дмитрий В.
28.05.2014, 00:22
Dukar, спасибо за ссылку, прекрасная штукенция!
Dukar, тоже попробовала... прикольно
Dukar, спасибо за ссылку, прекрасная штукенция!
Вы нам свой-то зачитайте :cool:
Дмитрий В.
28.05.2014, 00:41
Dukar, да не вопрос :)
Сегодня скончался во сне замечательный человек, командный игрок и гордость компании Дмитрий В. Он был одиноким воином, замечательным сыном, верным другом и соратником. Дмитрий В. всегда отличался такими качествами, как честность, верность и мудрость. Он увлеченно и самозабвенно мог работать и учиться новому, поражал способностью управлять, уверенностью в себе и силой воли. И был непреклонен в своей борьбе с прокрастинацией и мещанством и пошлостью. Его предусмотрительность и организаторские способности изменили судьбу компании, которой он отдал лучшие годы. Его девизом было: «Не пачкайте мой кристалл!». Дмитрий В. оставил о себе самые светлые воспоминания у всех, кому посчастливилось хотя бы соприкоснуться с ним в течение жизни.
:lol:
Кортни Лав
28.05.2014, 00:48
ну вы отважные, мне лично жутко
Maksimus
28.05.2014, 01:20
«Не пачкайте мой кристалл!»
Эт что за кристал? :rolleyes:
А у нас совет открыли диссертационный. И я теперь его мозг член.
А у нас совет открыли диссертационный. И я теперь его мозг член.
Поздравляю! :beer: Долгой и плодотворной работы!
прохожий
28.05.2014, 08:11
Вот, смотрите, что нашла!
И пусть мир меня запомнит такой :asthanos:
Умри я сегодня, мой некролог был бы таким: Сегодня скоропостижно ушла из жизни замечательный человек, талантливый ученый Dukar. Она была любимой, замечательной дочерью, чуткой матерью, верной подругой и соратницей. Dukar всегда отличалась такими качествами, как решительность, благородство и трудолюбие. Она увлеченно и самозабвенно могла учиться новому и путешествовать, поражала профессионализмом, способностью к сочувствию и жизнелюбием. И была непреклонна в своей борьбе с кровавым режимом и шовинизмом и женоненавистничеством. Ее вдумчивость и компетентность оказали влияние на научные методы многих и многих последователей. Ее девизом было: «Зима близко». Dukar оставила о себе самые светлые воспоминания у всех, кому посчастливилось хотя бы соприкоснуться с ней в течение жизни. http://w-o-s.ru/article/9109 (http://w-o-s.ru/article/9109)
все будет прозаичнее: :Grobovschik: Эта симпатяга хорошо каталась на роликах! :D
Добавлено через 1 минуту
А у нас совет открыли диссертационный. И я теперь его мозг член.
профессор нафига вам магистратура, напишите лучше какой-нибудь фундаментальный труд.:umnik:
Maksimus
28.05.2014, 08:13
Эта симпатяга хорошо каталась на роликах!
И это главное :cool:
Степан Капуста
28.05.2014, 09:16
А у нас совет открыли диссертационный. И я теперь его мозг член.
А когда мозгом станете? В смыле П.Д.С.ом.
А когда мозгом станете? В смыле П.Д.С.ом.
когда магистратуру закончит :smirk:
все будет прозаичнее: Эта симпатяга хорошо каталась на роликах!
Кстати, зная своих друзей, такой вариант наиболее очевиден. Поржать они любят.
Dukar, а я тут помогаю езжу одному знакомому деду. Деду самому 87, жене 84. Машину перестали водить и живут в глухом уголке. Я то чо-нибудь поесть увезу, то грядку прополю, по мелочи...
в прошлую субботу приезжаю, а дед меня в мастерскую зовет. Он надгробие режет: себе и жене (он резчик). Мне не по себе стало, хотя практический подход. Мужа тетка уже участок на кладбище забила.
Maksimus
28.05.2014, 10:30
в прошлую субботу приезжаю, а дед меня в мастерскую зовет. Он надгробие режет: себе и жене (он резчик). Мне не по себе стало, хотя практический подход.
В русских деревнях это была обычная практика - гробы заранее готовили и хранили на чердаках.
Maksimus, моя бабушка себе гроб заказала, хранила в сарае. С момента заказа до смерти прошло 15 лет. Похоронили ее в другом гробу, мы решили, что заказанный ею очень старый и страшный. В прошлом году сожгли его при уборке в сарае...
А у нас совет открыли диссертационный. И я теперь его мозг член.
у тебя там 09 немае? а то приду ведь)))
А у нас совет открыли диссертационный.
Ладно, я подумаю, может разрешу собой поруководить как кандидатом и защитимся
Добавлено через 2 минуты
Уж больно я историю всегда любил
Степан Капуста
28.05.2014, 10:53
Dr SG, помню, в начале 1980-ых у одной старушки в доме за входной холодной дверью крест лежал. Причем кованый, до 1917-го года изготовления... Так и не использовала...
А у нас совет открыли диссертационный
по каким?
Добавлено через 42 секунды
И я теперь его мозг член
поздравляю! все жить интереснее)))
Степан Капуста
28.05.2014, 12:46
IRA2001, ну а по каким Лучник может сидеть?
ну а по каким Лучник может сидеть?
ну так понятно, что по историческим...А вдруг и еще какой-нибудь ДС открыли, а Лучника туды председателем ждут :smirk:
Степан Капуста
28.05.2014, 12:55
IRA2001, дык и там совет историческим будет.
Степан Капуста, ругаюсь!!! только мечтать начала, а Вы! Эх, Степан)))
у тебя там 09 немае?
не, 02
Ладно, я подумаю, может разрешу собой поруководить как кандидатом и защитимся
welcome! :)
напишите лучше какой-нибудь фундаментальный труд
Не, я уже решил в магистратуру, если возьмут. Труд можно тоже написать.
Степан Капуста
28.05.2014, 15:26
Не, я уже решил в магистратуру, если возьмут
Вы же доктор уже. Зачем магистратура?..
Чегой-то в Абхазии знакомый сценарий начинается...
Team_Leader
28.05.2014, 15:45
Чегой-то в Абхазии знакомый сценарий начинается...
там проще - введем "Ограниченный миротворческий контингент" в виде 47ой, 49ой, а еще лучше..... 46ой ОбРОН СКРК ВВ МВД РФ, и.... - все идут тяпать и окучивать мандарины в поля. И эти.... как их там.... ананасы.
Зачем магистратура?..
Чтобы с подработки не поперли.
Team_Leader, тут, если что, есть пара миротворцев..:)
Степан Капуста
28.05.2014, 16:26
Чегой-то в Абхазии знакомый сценарий начинается...
Он там еще в 2008 начался.
Подскажите, как лучше поступить со старыми комплектующими ПК?
Что делать со старым системным блоком (лет 10 ему), мышью клавиатурой и тп, все рабочее но старое и тормозное
Возьмет ли такое кто-нибудь или проще выкинуть?
cmom, в детский дом сдать
Добавлено через 1 минуту
Он там еще в 2008 начался.
если речь за грузино-осетинский бардак, то мимо... Ибо до 2011 там более-менее нормально все было...
А тут шо-то на пустом месте решили в дубли Украины поиграть..
Добавлено через 1 минуту
там проще - введем "Ограниченный миротворческий контингент"
Проблема в том, что тем, кто чуял забавы 91 года на своей шкуре - им уже за 40.. а народ быстро все забывает, с учетом молодняка, не "охлажденного на Ингури".. поэтому хвороста для костра там сейчас достаточно...
Lutatovsky
28.05.2014, 18:02
Выкинуть. Можете, как вариант, сходить в магазин, торгующий подержанными компьютерами. Но с 99,99% вероятностью только зря потратите время. Я, когда переезжал, пытался продать 5-летний компьютер. У меня от него купили только одну планку памяти за 100 руб. И то только потому, что на нее был заказ
Дома место занимает надо срочно избавлться, в детский дом без проблем конечно - но некрасиво же наверное будет, если он не рабочий (я не уверен работает ли этот комп)
но некрасиво же наверное будет, если он не рабочий (я не уверен работает ли этот комп)
проверить - однозначно надо
nauczyciel
28.05.2014, 19:16
cmom, я в этом году два старых компа продал, 2008 и 1992 годов выпуска. На авито, причём 22-летний комп по почте в Калининград отправлял, а 6-летний продал со сгоревшей видеокартой и без жёсткого диска :)
08.00.05 Industry
28.05.2014, 19:39
cmom, я в этом году два старых компа продал, 2008 и 1992 годов выпуска. На авито, причём 22-летний комп по почте в Калининград отправлял, а 6-летний продал со сгоревшей видеокартой и без жёсткого диска :)
Нам бы в фирму таких продажников
докторенок
28.05.2014, 19:49
а мы свой старый системный блок ментам отдали (моему слушателю, у них на работе какой-то "гроб" стоял, словом благотворительность);)
Lutatovsky
28.05.2014, 20:17
Что опять кризис грядет?!! :eek:
МОСКВА, 28 мая — РИА Новости. Пять миллионов детей Великобритании обречены жить в бедности к 2020 году из-за реформ в системе социального обеспечения, сообщает The Independent в соответствии с исследованиями благотворительной организации "Спасите детей".
Исследования показали, что уже сейчас значительная часть семей Англии пропускает приемы пищи в целях экономии, а во многих регионах как минимум одна из 10 семей не может позволить себе купить детям новую обувь, даже если она необходима.
Как сообщает отчет, причиной ухудшения жизни детей станут уменьшение количества льгот, повышение стоимости жизни и нестабильные зарплаты в результате грядущего экономического кризиса.
Высокие цены на продовольствие и товары по уходу за детьми также ударяют по бюджету семей – стоимость продуктов питания выросла на 19% по сравнению с другими товарами в период между 2007 и 2011 гг., сообщает отчет.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140528/1009747411.html#ixzz331lpOFGg
Maksimus
28.05.2014, 21:08
cmom, в детский дом сдать
Нафик там эта рухлядь не нужна. По крайней мере, в Мск в детский дом ее никто не возьмет.
Цмом, дайте объявление на местном форуме, уверен, быстро избавитесь. Ну или к помойке отнесите, желающие тоже найдутся.
докторенок
28.05.2014, 21:26
Сегодня на экзамен заочники притащила два огромных букета пионов, запах теперь в комнате потрясный, вид тоже шикарный:)
cmom, я в этом году два старых компа продал, 2008 и 1992 годов выпуска. На авито, причём 22-летний комп по почте в Калининград отправлял, а 6-летний продал со сгоревшей видеокартой и без жёсткого диска :)
подозреваю что это были маки?..
nauczyciel
29.05.2014, 06:01
cmom, 2008 года - мак, 1992 года - спектрум.
Lutatovsky
29.05.2014, 08:14
cmom, 2008 года - мак, 1992 года - спектрум.
Звезда Спектрумов закатилась еще в 1989-1990. В 1992-м уже во всю использовались Коммондоры и Атари. И первые 286-е начали появляться.
Ах да. Еще Искры были на ходу :)
nauczyciel
29.05.2014, 09:03
Звезда Спектрумов закатилась еще в 1989-1990
В Екатеринбурге - ближе к 2000. Пик популярности Спектрумов пришёлся на 1996 год, у меня с того года много программ оставалось. А последняя программа для Спектрума датирована была 2001 годом (это год разработки!) - "Расчёт монтажных таблиц линии электропередачи".
Коммондоры и Атари
Искры
Живьём - не видел.
первые 286-е начали появляться
Это - да, где-то к середине 90-х, как экзотика :)
Пять миллионов детей Великобритании обречены жить в бедности к 2020 году из-за реформ в системе социального обеспечения, сообщает The Independent в соответствии с исследованиями благотворительной организации "Спасите детей".
ага, сокращения идут по социалкам и всех на работу выпинывают. Давно пора. Кому действительно положено, те получают, остальных с жирных ж*п подняться заставляют. В России я думаю бедных детей больше а пособий меньше.
Так устала от Москвы. Всерьез начала задумываться о вариантах смены места жительства.
Хочется более просторного и дешевого жилья, природы под боком, возможности работать и вообще чтобы все было удобно :rolleyes:
Maksimus
29.05.2014, 10:02
Хочется более просторного и дешевого жилья, природы под боком, возможности работать и вообще чтобы все было удобно
Хорошо там, где нас нет :D Лично меня в Мск работа держит. С возрастом, думаю, будет держать еще инфраструктура и социалка.
Добавлено через 1 минуту
Это - да, где-то к середине 90-х, как экзотика
У меня от был до 2000-х.
прохожий
29.05.2014, 13:37
Dukar, надо думать о доме своем.
Maksimus, надо стоить где есть социалка и инфраструктура.
Maksimus
29.05.2014, 14:12
где есть социалка и инфраструктура
И где? :rolleyes:
Домохозяйка
29.05.2014, 14:26
И где?
Есть ли жизнь за МКАД? :rolleyes:
Степан Капуста
29.05.2014, 14:29
Возьмет ли такое кто-нибудь или проще выкинуть?
Детдом или просто какой-нибудь местный инвалид. Поищите по местным форумам, газетам. Или сами дайте объявление в какую-нибудь «Из рук в ноги».
Добавлено через 1 минуту
Звезда Спектрумов закатилась еще в 1989-1990. В 1992-м уже во всю использовались Коммондоры и Атари. И первые 286-е начали появляться.
Ах да. Еще Искры были на ходу :)
Это в Европе. В экс-СССР они были в ходу года до 1995 – 1996. В 1996 (хорошо помню) один профильный «спектрумовский» магазинчик у нас в городе на PC перешел.
Paul Kellerman
29.05.2014, 15:30
Lutatovsky, первые 286-ые в 1992? Что-то немного запоздало. Я точно помню в 1991 был на
каком-то машзаводе и в отделе АСУТП уже 386SX были. В 1992 уже 386DX и 486 поставили.
Эпоха спектрумов как-то мимо меня прошла, в ЮВ Азии в конце 80-х IBM PC XT/AT ставили.
В России спектрумы были популярны и где-то до 1993 держались, пока не вышел Doom :yes:
Степан Капуста
29.05.2014, 16:07
Paul Kellerman, все зависело от количества бабла у будущего хозяина и наглости продавца. Иногда б/у 286-ой продавали дороже квартиры...
докторенок
29.05.2014, 19:28
Так устала от Москвы. Всерьез начала задумываться о вариантах смены места жительства.
Хочется более просторного и дешевого жилья, природы под боком, возможности работать и вообще чтобы все было удобно :rolleyes:
Может попробывать перехать в Коломну? Там несколько вузов, близко от Москвы, но город небольшой, зеленый, тихий, красивый, Кремль. Если надо поработать в библиотеке в Москве, то ехать менее двух часов (в 8.55 выехали, приехали в столицу в 10.20). Вот только за стоимость жилья не скажу, не знаю. Совет: в выходные поехать на экскурсию в Коломну.
прохожий
29.05.2014, 20:49
И где? :rolleyes:
Добавлено через 15 секунд
Есть ли жизнь за МКАД? :rolleyes:
Maksimus
29.05.2014, 22:07
Есть ли жизнь за МКАД?
Есть. Я за МКАДом.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot