Что вижу, о том пою (с). Часть 5

[Старший докторенок]

Сижу в архиве. Все дела на микропленках. При чем на экран вся страница не помещается. Хорошо что, сегодня хоть пасмурно.

[Рената]

Да, по моей сегодняшней активности на форуме наглядно видно, как я не хочу переделывать рабочие программы и ФОСы...

[Старший докторенок]

Да, по моей сегодняшней активности на форуме наглядно видно, как я не хочу переделывать рабочие программы и ФОСы...

А кто хочет?

[Рената]

Старший докторенок, нет, ну это на редкость бездарное времяпрепровождение!

[Старший докторенок]

Старший докторенок, нет, ну это на редкость бездарное времяпрепровождение!

Да просто слов нет! Как сегодня об этом на работе говорили. Преподаватели уже просто с ума сходят.

Добавлено через 35 минут
И что-то сегодня просто вал спама на тему: опубликуем Вашу статью – за рубежом, в скопус и др.

Добавлено через 1 минуту
И что-то сегодня просто вал спама на тему: опубликуем Вашу статью – за рубежом, в скопус и др. Сама сижу в раздумьях какой ноутбук покупать?

[Lord Marlin]

Старший докторенок, такая же фигня. ладно хоть только на корпоративный адрес падает

Добавлено через 24 секунды
Макбук:))

[Старший докторенок]

[b]
Добавлено через 24 секунды
Макбук:))

Нет, у меня нет такой потребности. С моими задачами вполне справляются и более простые и дешевые модели. Вот только обратила внимание, что сейчас производители стали сокращать количество разъемов для флешек (а мне надо не менее 3-х), и у многих исчез разъем для подключение проектора.

[Lord Marlin]

Старший докторенок, сочувствую((
Я вот тоже самсунгом вполне доволен, в котром ссд поставил вместо обычного жесткого.
очень жаль, что они прекратили выпуск ноутов.

А нет возможно старый реанимировать?

[Старший докторенок]

[b]
А нет возможно старый реанимировать?

Будете смеяться, но старый меня вполне устраивает, но у него треснула и постепенно разваливается крышка. Т.е. дефект механический. В магазине мне пробовали заказать другую, но таких сейчас уже не выпускают. Прогресс идет семимильными шагами.

[Lord Marlin]

Старший докторенок, почему смеяться?
Нормальный подход. Нафиг менять, если все устраивает?

Посмотрите на ebay там бывают запчасти для старых компов\ноутов.

[Dereza]

Я вот тоже самсунгом вполне доволен

Это кому как повезет. У нас в семье всё, что было от самсунга, сдохло насмерть в период гарантийного срока - ноутбук, телевизор, два телефона. Отремонтировали, конечно, по гарантии, но, как говорится, осадок остался. Теперь самсунг стороной обходим.

[kravets]

Жене повезло. Планшет Samsung покупался почти 4 года назад - живой до сих пор несмотря на жесткую ежедневную эксплуатацию (кто из мелких раньше схватит).

Добавлено через 37 секунд
телевизор

А этому вообще уже лет 10.

Добавлено через 31 секунду
два телефона

3 и 2 года. Без проблем.

[Dereza]

Жене повезло.
А нам нет:(
У ноута через 2 месяца умерла материнская плата, у телевизора через 1,5 года вышел из строя экран, в телефонах тоже что-то с экранами (не печаталась часть букв) - в обоих меняли. Телевизор живой до сих пор, лет 7 уже, ноутбук тупит, но иногда пользуемся, а так есть два других. Телефоны заменили айфонами. Выпендреж был. :)

[Старший докторенок]

Жене повезло. Планшет Samsung .

У меня такой же планшет. Тоже пока работает.

[4gost]

(а мне надо не менее 3-х)
с этим справляются usb-хабы

и у многих исчез разъем для подключение проектора
разъем никуда не исчез - просто вместо старого здорового D-Sub стали ставить современный HDMI

Добавлено через 1 минуту
У нас в семье всё, что было от самсунга, сдохло насмерть в период гарантийного срока
у меня от самсунга только 17" ЭЛТ-монитор (работает уже черт знает сколько лет) и микроволновка (ей лет 15 и тоже работает без нареканий)

[Старший докторенок]

разъем никуда не исчез - просто вместо старого здорового D-Sub стали ставить современный HDMI

Ну, как том анекдоте: ведь курица не знает, что я больше не зерно. На наших проекторах стоят старые разъемы.

[_Tatyana_]

Старший докторенок, флешки своё отжили давно. все на облаках - очень удобно
у меня на макбуке уже даже входа для интернет- кабеля нет. 4х летней давности покупка

[Старший докторенок]

Старший докторенок, флешки своё отжили давно. все на облаках - очень удобно
у меня на макбуке уже даже входа для интернет- кабеля нет. 4х летней давности покупка

А как сохранять информацию, если находишься в месте, где нет выхода в Интернет?

[Лучник]

у меня на макбуке

Красиво жить не запретишь :)

[Courtney Love]

ноутбуки сейчас все с лицензионным ПО продаются?
А то мне недавно для нового стационарного пришлось покупать винду за 8 тыс, офис до сих пор не купила, жаба душит:yes:

[Lord Marlin]

Courtney Love, офис стоит 300 р в месяц с террабайтом облака и 5 учеток (т.е. 5 пользователей, а компов можно больше).
Вам в вузе не перепадает халавная лицензия на винду?

[Courtney Love]

Lord Marlin, это годовая подписка за 3399?
нет, на работе такого не перепадает. У нас там в смысле компьтеров все очень запущено.

[Lord Marlin]

Courtney Love, ога.
Сочувствую Вам. У нас холява - Виндувс эдикейшен.

[kravets]

ноутбуки сейчас все с лицензионным ПО продаются?

Если ПО стоит на ноуте - то да. Можно покупать ноут с Досом, это дешевле.

[4gost]

На наших проекторах стоят старые разъемы.
красота требует жертв (с)
а если серьезно, то это естественный процесс, и устаревающие технологии со временем отмирают, как это было с дискетами, видеокассетами и т.д. И до бесконечности поддерживать обратную совместимость никто не будет. Тем более (применительно к вашему случаю) с учетом того, что ноутбуки ныне становятся все тоньше, и места для громоздких разъемов типа D-Sub и даже RJ-45 там физически не хватит

[докторенок]

Courtney Love, недавно покупала планшетник, мне за 2 тысячи установили ПО.

[kravets]

Какое?

[4gost]

все на облаках - очень удобно
ага, особенно для товарища майора :)

ноутбуки сейчас все с лицензионным ПО продаются?
нет. Более того, даже один и тот же ноутбук может продаваться в двух версиях: подороже - с Windows и подешевле - без ОС (ладно, формально там будет FreeDOS)
А то мне недавно для нового стационарного пришлось покупать винду за 8 тыс
меня бы задушила жаба

[докторенок]

Какое?

Если вопрос ко мне, то Windows, нужную версию Ворд установила сама.

[Courtney Love]

Courtney Love, недавно покупала планшетник, мне за 2 тысячи установили ПО.

вот и что, оно разве может быть в магазине лицензионное за 2 тысячи?

Добавлено через 3 минуты
меня бы задушила жаба
а что делать, жалко как-то дорогие железяки. Тем более, есть киндер, который так или иначе находит вирусы. Выясняй потом, почему ничего не включается. Да и муж почему-то настоял на лицензии.

Добавлено через 6 минут
красота требует жертв (с)
а если серьезно, то это естественный процесс, и устаревающие технологии со временем отмирают, как это было с дискетами, видеокассетами и т.д. И до бесконечности поддерживать обратную совместимость никто не будет. Тем более (применительно к вашему случаю) с учетом того, что ноутбуки ныне становятся все тоньше, и места для громоздких разъемов типа D-Sub и даже RJ-45 там физически не хватит

ага, а куда девать в таком случае проекторы, вуз новые уже наверное никогда не купит. Наверняка есть какие-то переходники?

[kravets]

Если вопрос ко мне, то Windows, нужную версию Ворд установила сама.

Понятно... 2000 - это работа.

[докторенок]

Courtney Love, я могу только на 100 процентом достоверно утверждать, что взяли с меня 2 тысячи, но вот есть ли лицензия у магазина не проверяла. Могу только добавить, что покупала в большом сетевом магазине электроники.

[kravets]

Вы отдали 2000 за работу по установке краденого (ломанного) программного обеспечения. Само программное обеспечение стоит дороже. Нужна не лицензия магазина, а лицензия на конкретное программное обеспечение.

Впрочем, это неважно - работает и хорошо.

[докторенок]

kravets, поняла.

[4gost]

Наверняка есть какие-то переходники?
есть (http://fcenter.ru/product/goods/131716)

а что делать
торрент эдишен - наше все

Тем более, есть киндер, который так или иначе находит вирусы
киндеру поставить Linux :)

Да и муж почему-то настоял на лицензии.
у богатых свои причуды (с)

[Maksimus]

есть киндер, который так или иначе находит вирусы
а сколько ему лет?

[Courtney Love]

а сколько ему лет?

достаточно, паспорт уже есть. А вы хотите дать совет по вопросу "ребенок и компьютер"?:)

Добавлено через 7 минут
киндеру поставить Linux
а игры разве идут на Линуксе? Там, по-моему, только одна есть, с пингвином.

[tanya92]

Вы отдали 2000 за работу по установке краденого (ломанного) программного обеспечения. Само программное обеспечение стоит дороже. Нужна не лицензия магазина, а лицензия на конкретное программное обеспечение.

Впрочем, это неважно - работает и хорошо.

У богатых, действительно, свои причуды....


Я помню как однажды спасала подругу из этой серии, ей правда, на стационарный комп посчитали набор винда, интернет и антивирь - установка 10 тысяч.

[4gost]

достаточно, паспорт уже есть
тогда пора бы уже научиться не цеплять вирусы в интернете и самостоятельно восстанавливать ОС после своих "похождений" - например, Акронисом из предварительно сделанного образа "свежей" системы

[Courtney Love]

тогда пора бы уже научиться не цеплять вирусы в интернете и самостоятельно восстанавливать ОС после своих "похождений" - например, Акронисом из предварительно сделанного образа "свежей" системы

Да он многое умеет, я уже перестала понимать его компьютерные разговоры с отцом.

Да, восстанавливать или переустанавливать ОС при вирусах- это разве не самый последний возможный вариант? У меня богатый муж их как-то находит и точечно убивает:)

[Maksimus]

А вы хотите дать совет по вопросу "ребенок и компьютер"?
купите ему отдельное устройство для выхода в инет, а то негоже с мамкиного порнуху-то смотреть

[lavis]

ноутбуки сейчас все с лицензионным ПО продаются?
А то мне недавно для нового стационарного пришлось покупать винду за 8 тыс, офис до сих пор не купила, жаба душит:yes:

Я бы и не покупала...скачала бы, вот русские привычки:) Вчера только поставила свежак — Акробат 2017 с рутракера.

[_Tatyana_]

А как сохранять информацию, если находишься в месте, где нет выхода в Интернет?

а есть такие места? шучу конечно. просто три одновременно впихнутые флешки - так уже не бывает. одного usb разъема за глаза

а я покупаю часть ПО. я и игры покупаю. что- то мне дарят коллеги у которых вдруг лишняя учётка образовывается.

не могу сказать что прям сильно много у меня выходит. не на раз же ставишь. вместе с игрушками в стиме - ну 10 тыщ в год.

антивирус на виндовые устройства - нод 32 интернет секьюрити. на три устройства на три года -3450.разве дорого?

[Courtney Love]

Я бы и не покупала...скачала бы, вот русские привычки:) Вчера только поставила свежак — Акробат 2017 с рутракера.

А разве он не бесплатный и так, с официального сайта?

[_Tatyana_]

Красиво жить не запретишь :)

глаза... за маком глаза вообще не устают.

на маке тоже майкрософтовский офис, был скачен бесплатно с сайта Майкрософта, щас из платного у меня на маке только paint. остальные подписки не продлила - хватает виндусовых версий

Добавлено через 22 минуты
А разве он не бесплатный и так, с официального сайта?

если речь об акробате pro- то он 454 рубля в месяц

[kravets]

А разве он не бесплатный и так, с официального сайта?

Ридер бесплатный. А полнофункциональный акробат - всегда был за деньги.

[Lord Marlin]

ага, особенно для товарища майора :)

меня бы задушила жаба

А вот не пофиг на товарища майора?

Стараюсь все таки только лицензии пользовать.
Из пиратки только Origin - уж больно дорого. Будет возможность грант заюзать - возьму лицензию.



глаза... за маком глаза вообще не устают.

на маке тоже майкрософтовский офис, был скачен бесплатно с сайта Майкрософта, щас из платного у меня на маке только paint. остальные подписки не продлила - хватает виндусовых версий


Дорого оно только((((
А для виндовых приложений, на крайняк, можно виртуальную машину использовать. Мак спокойно тянет.

[lavis]

А разве он не бесплатный и так, с официального сайта?

У меня полнофункциональный, мне пдфки редактировать бывает оч удобно. Чтобы что-то перепало с нашей работы- только вайфай бесплатный по зданию, и то не везде хорошо тянет, иной раз со своего телефона раздаю. В другом же месте работы и вайфая нет. Нужен интернет - только собственный. А так...флешка! Т.к. там компы дают в уч. части и проекторы есть. А на основном месте работы не дают нам компы, свой носишь.

[Старший докторенок]

а есть такие места? шучу конечно. просто три одновременно впихнутые флешки - так уже не бывает. одного usb разъема за глаза



Архив, например. РГБ, РНБ. Три флешки сразу использую редко, о вот две часто. А третий - для мышки.

[Lord Marlin]

Старший докторенок, интеренет почти везде можно раздать с телефона
в стране реально дешевый мобильный инет.

с usb хабом хорошая идея, но для стабильной работы большиснтво требуют внешнего питания (ну по крайней мере я не видел стабильных без внешнего).

довольно оптимально взять флешку на usb 3.0 на 32-64 гига. Быстро и хватает на многое.

[Courtney Love]

Ридер бесплатный. А полнофункциональный акробат - всегда был за деньги.

Понятно. Я только сейчас узнала, что фотошоп, оказывается, тоже их.

[_Tatyana_]

Понятно. Я только сейчас узнала, что фотошоп, оказывается, тоже их.

программы, что стоят в рцои для распознавания рукописного текста на ЕГЭ - тоже их. правда все равно без верификаторов не обойтись

[Courtney Love]

А на основном месте работы не дают нам компы, свой носишь.

Не дают- значит, нет производственной необходимости:yes:. Нам так и сказали. Кстати, а в вузах прямо обязательно должно лицензионное по стоять?

Добавлено через 2 минуты
программы, что стоят в рцои для распознавания рукописного текста на ЕГЭ - тоже их. правда все равно без верификаторов не обойтись

Надеюсь, они хорошо всё распознают? А то иногда такие страшилки про это все рассказывают.

[_Tatyana_]

Надеюсь, они хорошо всё распознают?
не все. потому сидят верификаторы на первую часть. вторую все равно люди читают - ее нет смысла верифицировать

[Lord Marlin]

программы, что стоят в рцои для распознавания рукописного текста на ЕГЭ - тоже их. правда все равно без верификаторов не обойтись

а не Abbyy разве? у них вроде распознавание кириллицы лучше реализовано.

Не дают- значит, нет производственной необходимости:yes:. Нам так и сказали. Кстати, а в вузах прямо обязательно должно лицензионное по стоять?


у нас в лабе стоит несколько общих компов, но все предпочитают работать со своих ноутов.
у нас строго с пиратками на компах, принадлежащих универу.

[lavis]

Не дают- значит, нет производственной необходимости:yes:. Нам так и сказали. Кстати, а в вузах прямо обязательно должно лицензионное по стоять?

.

У нас говорят, что да, обязательно. Согласно ЭТД, я должна проводить занятия с использованием слайдов и пр. ("современных мультимедийных технологий"). Проекторов нет, комп свой. Покупать туда только лицензионное ПО?:) Которое мне никто не оплатит?:)

[Maksimus]

Кстати, а в вузах прямо обязательно должно лицензионное по стоять?
либо лицензионное, либо открытое. Как и везде

[4gost]

для стабильной работы большиснтво требуют внешнего питания
если туда подключать только флешки, то питание не нужно, хватит от USB-порта. А вот для подключения 2,5" HDD оно понадобится (т.к. у таких HDD своего блока питания нет)

Добавлено через 52 секунды
а в вузах прямо обязательно должно лицензионное по стоять?
номинально - да

[kravets]

А вот для подключения 2,5" HDD оно понадобится (т.к. у таких HDD своего блока питания нет)

У меня рядом лежит WD My Passport - хватает питания от USB.

[_Tatyana_]

а не Abbyy разве? у них вроде распознавание кириллицы лучше реализовано.
и они тоже.

[Hogfather]

Весны в Питере не будет: сурок сдох. (http://www.fontanka.ru/2017/02/01/147/)

http://www.kulturamira.ru/txt/pic/32.jpg

[_Tatyana_]

Hogfather, замацали зверя

[Martusya]

Кстати, а в вузах прямо обязательно должно лицензионное по стоять?


Ну а вот какие по-вашему варианты?
Ворованное с торрентов поставят?

[4gost]

У меня рядом лежит WD My Passport - хватает питания от USB.
так я пишу, что у 2.5" дисков своего БП нет, т.к. они получают питание по USB. Когда диск подключается напрямую к ПК/ногутбуку, проблем с питанием не возникает. Однако у обычного хаба, куда еще воткнуто что-то, питания на все это не хватит, т.к. ему приходится делить 500 мА, которые он получает от USB 2.0, на все устройства. Возможно, с USB 3.0 такой проблемы и не будет, т.к. там можно брать до 2А

[KKK]

на маке тоже майкрософтовский офис, был скачен бесплатно с сайта Майкрософта


Не знал, что бывает бесплатный офис, у меня его сейчас даже в списке DreamSpark (Microsoft Imagine) нет.

[_Tatyana_]

KKK, да, он сейчас платный. но 4 года назад у них были под 2011 офис абсолютно бесплатные линки. все обновляется
для студентов и педагогов и сейчас есть бесплатные решения https://products.office.com/ru-ru/student/office-in-education

[mbk]

Весны в Питере не будет: сурок сдох.
Ибо нефиг искать прибежище во вторичности. Надо в рамках импортозамещения вытаскивать из берлоги медведя. Сумеешь от него убежать - доживешь до весны.

[Maksimus]

Сумеешь от него убежать
или хотя бы раздавить...

[Courtney Love]

Ну а вот какие по-вашему варианты?
Ворованное с торрентов поставят?

Ну, судя по тому, как оно работает:(
Дело, конечно, может быть не в этом, а в наших кривых руках, например, да.
Но сомнения по поводу того же офиса есть давно, как-то ну очень криво.

В Ленинградском зоопарке такие звери несчастные, белый медведь там бедный, кажется, вообще головой тронулся.

[Martusya]

Ну, судя по тому, как оно работает:(
Дело, конечно, может быть не в этом, а в наших кривых руках, например, да.
Но сомнения по поводу того же офиса есть давно, как-то ну очень криво.

Пиратка ничем по кривизне от лицензии не отличается.

[Lord Marlin]

Martusya, смотря как ломали и что при этом повредили.

[Courtney Love]

Ну что, гектар земли кто-то собирается брать?

[Just Another One]

Внезапно: http://rosvuz.dissernet.org/person/118526

[_Tatyana_]

Внезапно: http://rosvuz.dissernet.org/person/118526

и кому это мешает? знаю даму которая как попала в диссернет - только росла по карьерной лестнице. с января теперь проректор

[прохожий]

Внезапно: http://rosvuz.dissernet.org/person/118526

"множественная публикация статьи" - это сейчас распространено сильно, есть такие товарищи у которых под разными названиями в разных изданиях практически один и тот же текст идёт на протяжении нескольких лет ... раздражает ...

[LeoChpr]

раздражает ...
Сударь! Ваши чувства - ваши чувства. Некоторых не только не раздражает один и тот же текст, но и лезут в чужие журналы, пользуясь правом вузовского загрузчика, с метаданными публикации, которой нет. Мы пытаемся как-то это перекрыть (в своих журналах), но увы, шулеры находят новые варианты, которые мы еще не просчитали. Работает российский ум. Вон РАЕ закинуло в РИНЦ журналы из Мюнхена. У многих номеров оказались дубли. Просто вузовские загрузчики опередили.

[Just Another One]

и кому это мешает?

Да никому, просто оный персонаж славен проповедями своими ради публикаций чистых и непорочных бесплатных и в приличных журналах, а оказалось клонированием промышляет. Если же серьезно, то это и так было известно, меня больше приятно удивило, что диссернет таки способен выпороть условных "себя" в лице своего светлого идеала ВШЭ, хоть и в масштабе рядового сотрудника филиала.

[LeoChpr]

выпороть условных "себя" в лице своего светлого идеала ВШЭ
Это хороший знак, это хорошая тенденция. Даже здесь на ПА находятся некоторые наши нетоварищи (которых мы терпим, наши же сукины дети) о которых Дисернет, и не только, плачут. Но, надеюсь, время придет и доберутся до них.

Добавлено через 3 минуты
Но сама по себе множественность публикации одного и того же текста не так и страшна.

[Just Another One]

о которых Дисернет

Лучника бы туда с его псевдодокторской.

множественность публикации одного и того же текста не так и страшна

Зависит. Если, например, тезисы расширены до статьи, которая расширена до главы, то Ок. А если тупо одна и та же статья под разными заголовками, то не Ок.

[LeoChpr]

тезисы расширены до статьи, которая расширена до главы, то Ок.
И я о том же. А вот мои два партнера в Москве и Нижнем (этот, что вам приглянулся) меня за это шпыняют. А как я могу со своим маразмом новое название для расширенного текста придумать? Думать надо, а нечем.

[Just Another One]

этот, что вам приглянулся

Вы ему скажите, что у них во ВШах теперь клонирование статьей в моде :)

два партнера

Откровенны вы сегодня, однако :D

[_Tatyana_]

славен проповедями

да говнюк он. он доктрят обижал - раз и не мужик - два, и даже три. измельчал интернет-мужик

[прохожий]

Откровенны вы сегодня, однако :D

он понял что вы свободны - вот и копытит ... :gigi:

[Just Another One]

он доктрят обижал

Они заслуживают.

не мужик

"У каждого свои недостатки" (с)

Добавлено через 30 секунд
вот и копытит

В гарем я не согласен :D

[Maksimus]

мои два партнера
они одновременно или по очереди? А может вообще паровозиком?

[_Tatyana_]

Они заслуживают.
да фиолетово. с женщинами так себя вести нельзя, особенно если ьы позиционируешь себя светочем и борцом за правильное. а иметь между ног кокушки и быть бабой как Твук, как Иван Питерский и через день как ведет себя Тимоша - нельзя

[LeoChpr]

А может вообще паровозиком?
Вот Just Another One простительно. Мы его (ее) не щупали и не можем определить то ли шутит, то ли всерьез. А вот от Вас не ожидал. Да и как на таком-то расстоянии. Спецкостюмов для виртуального мы не приобрели (бедные очень, может отстегнете из своих накоплений - будем рады и здесь благодарность за спонсорскую помощь пропишем).

[Just Another One]

нельзя

Чисто технически, как мы видим, можно. А запретить - у вас полномочий нет.

с женщинами так себя вести нельзя

Да только так и можно. А то совсем распоясаетесь.

Добавлено через 1 минуту
будем рады

Вот так, без обиняков и инословий! :D

[LeoChpr]

с женщинами так себя вести нельзя
Да кто вас, женщин, поймет?
Свежая инфа. http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/9481
Продолжаю.
Была у меня однокурсница. Мы с ней буквально дрались. Прошло время. Я в пед поступил, она в мед. Встретились в электричке. Увидела у меня на пальце обручальное, спросила: "Для красоты нацепил?". Отвечаю: "Да нет, два месяца назад свадьба была". Услышал в ответ: "Ну и дурак!". А тут остановка. Она встает и выходит. Ей бы на следующей остановке выйти, а так еще два часа ждать электричку. Вот так бывает. Хотя, спустя несколько десятилетий и накопив жизненного опыта, я все равно уверен, что с ней бы у меня ни чего не вышло. Она - еврейка, я - русский шовинист.

Добавлено через 3 минуты
Вот так
А как иначе? Поди, пропиши я что выпить и закусить нечем и не на что, так все сто процентов не отстегнет, а если уж не отстегнет на нетрадиционный - гомофоб и жмот. Таким в РФ не место и в других гейропейско-штатовских странах тоже.

[Maksimus]

а если уж не отстегнет на нетрадиционный - гомофоб и жмот
Давайте я отстегну не на виртуальный нетрадиционный, а на традиционный нетрадиционный? На баночке с вазелином сойдемся?

[прохожий]

На баночке с вазелином сойдемся?

даже здесь жмотитесь - нет чтобы смазку современную, которая от 400 руб. (https://onona.ru/category/analnye-smazki?r=2191621403&utm_source=yandex&utm_campaign=vibiraem&utm_medium=cpc&utm_content=|c:24853774|b:3651463888|k:8660666334| st:search|a:no|s:none|t:premium|p:3|al:analnye_sma zki&yclid=378742930635230235) предложить для старика, так вы ему подсовываете дешёвку в виде вазелина за 40 руб. (http://apteka.ru/preparation/vazelin/)

ПС впрочем Лео должен довериться вашему опыту ... :gigi:

[_Tatyana_]

Да только так и можно. А то совсем распоясаетесь.
Вот из-за таких как вы женщины и ведут себя как ... ну как ведет сейчас большинство. а вы, мужики, живете без любви, только с одним сексом. и умираете в одиночку: и без семьи и детей,с ума сходя от одиночества.

мужик должен быть рыцарем, даже если баба - дура и зараза.

[Maksimus]

смазку современную, которая от 400 руб.
это вы у себя во ФСИН такую используете?

Добавлено через 1 минуту
для старика
старики привыкли к отечественному, проверенному временем

[прохожий]

это вы у себя

меня и женщины удовлетворяют в отличии от некоторых, которые знают и доверяют проверенному временем .... :laugh:

[Maksimus]

но в смазке-то вы разбираетесь ;)

[Team_Leader]

LeoChpr, я вот тоже, не очень за межнациональных браков (ну, там, не считая кацапы-москали-бульбаши-хохлы... Даже поляки до определенной степени, по сути народ один, отличий не так много). Тараканы везде, но тут хотя бы свои, родные и до боли знакомые. А чужие тараканы. . Ну был у меня ведь первый опыт. И шо? Когда в семье начинает всплывать национальный опыт и понятия, а ты к этому вообще не готов, от слова никак. Даже не предполагаешь. При этом, если еще централ но-азиатские у всего корни: татары, казахи, в общем, Сибирь и средняя Азия - почву для взаимопонимания еще нащупать можно, но как юг начинается: Кавказ, Средиземноморья и т.п.... тараканы больно уж не нашей породы. Дружить - да, бизнес - да. А жениться лучше на русских.

[прохожий]

но в смазке-то вы разбираетесь ;)

только благодаря вам ... :cool:

[Maksimus]

прохожий, общение со мной обогащает

[Hogfather]

http://comments.ua/images/14632948_10207523017782111_3201252208540368767_n.j pg

[Maksimus]

меня и женщины удовлетворяют :
Позвольте спросить, как? Вы же пенсионер... Утку оперативно выносят, пролежни хорошо обрабатывают?

[прохожий]

Вы же
я молод душой и телом, обаятельный и привлекательный ... :p

[Maksimus]

Это самоуспокоение

Добавлено через 36 секунд
Идите спать уже. Кефирчик, клистирчик там...

[Hulio]

Внезапно: http://rosvuz.dissernet.org/person/118526

нет в этом мире ничего внезапного: - четыре года назад еще подмечено!
Другое дело, что тогда я это педалировать не стал - ибо я не редактор журнала, чтобы черный список авторов составлять

Пардон-те господа, вот верная ссылка

[LeoChpr]

четыре года назад
Я там про одного чела прочитал, что у него мол "Примечательно, что мне не удалось [в 2013-м году] найти публикаций". Тем не менее за 2012 у него в РИНЦ 29, а за 2013 14 публикаций. Кроме того, далеко не все публикации попадают в РИНЦ.

[Hulio]

Я там про одного чела прочитал, что у него мол "Примечательно, что мне не удалось [в 2013-м году] найти публикаций". Тем не менее за 2012 у него в РИНЦ 29, а за 2013 14 публикаций. Кроме того, далеко не все публикации попадают в РИНЦ.

ок, добавил Ваш каммент - но статья о версии РИНЦ четырехлетней давности - тогда многие редактора не торопились туда опусы добавлять не из "ядра" публикаций.

[4gost]

Кто там скучал по лихи 90-м?
В Екатеринбурге вооруженные бандиты попытались обложить данью жилой дом (https://www.znak.com/2017-02-04/v_ekaterinburge_vooruzhennye_bandity_popytalis_obl ozhit_danyu_zhiloy_dom)

[mitek1989]

4gost, данью - это даже не 90-е, а где-нибудь 1300-е... :)

[Team_Leader]

Внезапно: http://rosvuz.dissernet.org/person/118526
а почему там в заголовке вылезает число кейсов - 5, а по факту всего о двух статьях речь?
В любом случае,я не очень понимаю, что дает и для чего делается диссеропедия журналов?
Или у диссернетчиков зуд такой, что уже некуда усилия лишние приложить?
Ну множественная публикация статьи, и что?
Все индивидуально, и зависит от условия издательского соглашения.
Что конкретно тут можно инкриминировать? В России нет закона, запрещащего 2 раза одно и тоже публиковать.
Написал Иван иваныч повесть, и опубликовал е в журнале "новый мир", и в журнале "Пионер".
И что?
Плагиат в диссерах - понятно, там хотя бы есть оснвоание в нарушение положения о порядке присуждения степеней.
А что такое "множественная пуликация"?
"Россия - страна документов". У нас нет прецедентного права, равно как и принятия судебных решений на основании некоей "академической этики". Нет такого понятия у нас - есть положения, указы, постановления. И ничего другого.
Чему конкретно может противоречить множественная пуликация статьи (кроме гипотетического нарушения авторского договора на пубоикацию между автором и издательством, что диссернету не известно - право конфиденциальности гражданско-правовых отношений, и что в качестве правила не действует - в одних издательствах перепубликовывать нельзя, в других - можно).
Я думаю вполен неплохие имеет перспективы подать в суд на диссернетчиков. чтобы они по крайней мере по части множественных публикаций все это убрали, как распространение ложных сведений, порочащих...., потому как они это прямо называют "некорректными публикациями", в то время, как с точки зрения действующего законодательства (еще раз - Россия - "страна документов", если нет прямых запретов и санкций в НПА - никакие соображеняи прецедентного права и "академической этики" - тут не действуют) - это все легально. А сами публикации как таковые положениями о порядке присуждения степеней не регламентируются и ВАК неподсудны.
Я в упор не вижу тут "некорректной публикации".
Я даже предлагаю начать ассоциироваться тут товарищам по поводу подачи колелктивного иска.
Если что - могу сказать, у меня есть пара публикаций, которая теоретически может рассмтриваться, как "множественная" до какой-то степени. Но все равно не одно и тоже, а так - я больше одного раза материал ен публикую никогда, кроме случаев включения сатей в текст монографий и диссертаций.

[Just Another One]

а по факту всего о двух статьях речь?

В заголовки статей ткните, сим-сим отдастся.

[Team_Leader]

Just Another One, И шо?
тыкаю в первый заголовок? И что вижу - статья публикуется в переработанном виде. А понятия "самоплагиата" по Российскоум законодательству не существует.
Я ыб на Месте оного господина в суд ан Диссернет подал за распространение заведомо ложных сведений и инсинуаций.
таким макаром - у нас все ученые спошь плагиаторы, так как если свое определение из другой статьи привел в новой без ссылки - то сразу пагиатчик. При этом, еще раз - траования по оформлению ссылок в статьях под требования положения о порядке присужденяи степеней не попадают - там сугубо юрисдикция общегражданского законодательства. В гразданском праве - использование своих материалов, на которые автор оболадает своим исключительным авторским правом - не запрещено и не может быть запрещено ничем.
Я бы подал в суд.

[Just Another One]

статья публикуется в переработанном виде

Теперь это так называется... :facepalm:

[Hogfather]

Я бы подал в суд.
Team_Leader, и добился бы эффекта Стрейзанд.

[Team_Leader]

А учитыывая, что сейчас мода пошла на сливание в РИНЦ тезисов конференицй (и пусть первым кинет в меня камень тот, кто скажет, что сделать тезисы доклада на оснвое выдержек из статьи есть некорректно, или наоборот, тезимы потом расширить до статьи - это разный жанр, в равной мере необходимый для обнародованяи результатов исследования) - то там кейсов "красочный публикаций" - ищи и обыщешься.
Еше раз. в данном случае надо подавать на диссернет коллективно в суд о защите чести и достоинства, потому как там заведомо корректная формы работы огульно объявляется некорретной.

[Димитриадис]

Как хорошо, что мне теперь по барабану вся эта крысиная возня :)

[Hogfather]

статья публикуется в переработанном виде
Ввожу политкорректный термин: "Рециркуляция научных статей". Проверил, гугл не знает.

[Team_Leader]

Just Another One, ну извините там не все красным цветом залито. каждая страница примерно 50% содерит из однйо статьи, и 50% нового материала.
Если это не переработанное, то что тогда?
http://wiki.dissernet.org/wsave/Ekonomicheski_journal_2014_4_3publ.html

[Just Another One]

сделать тезисы доклада на оснвое выдержек из статьи

Тимачька, ну что вы чушь порете. Переработать - одно. А дописать два абзаца, назвать по-другому и типа новая статья - это позорище. Даже для экономистов.

[Team_Leader]

Еще раз, нарушение какого закона и НПА есть в данном случе. назовите, ПЛЗ. Не абстрактной "академической этики", а конкретного закона?

Добавлено через 1 минуту
Тимачька, ну что вы чушь порете. Переработать - одно. А дописать два абзаца, назвать по-другому и типа новая статья - это позорище. Даже для экономистов.
еще раз. Какой действующий закон это запрещает делать?
"Позорище" - это все "по понятиям". А страна живет не по понятиям, а по закону, где есть закон, НПА это запрещающий?

[Just Another One]

Как хорошо, что мне теперь по барабану вся эта крысиная возня

А как вы в данном разрезе оцениваете свое научное прошлое? Как пройденный этап (плюнул и забыл)? Как коробочку с мемориями (достаю по вечерам, вспоминаю, как оно было)? Как зря потраченное время (тихо матерю себя, что не ушел раньше)? Или?

Добавлено через 21 секунду
А страна живет не по понятиям, а по закону

Это новость.

[Димитриадис]

Ввожу политкорректный термин: "Рециркуляция научных статей". Проверил, гугл не знает.
"... как показывает эмпирический опыт, введенный в научный оборот тов. Хогфазером термин "Рециркуляция научных статей" отнюдь не исчерпывает всё многообразие российских публикационных практик. Поэтому для описания процесса придания ранее опубликованному научному тексту видимости новизны, предлагается новый термин - "реновирование научных статей"..."

[kravets]

реновирование

реинжиниринг, не иначе

Добавлено через 1 минуту
то там кейсов "красочный публикаций" - ищи и обыщешься

... только в случае официальной доступности полнотекста в РИНЦ.

[Димитриадис]

реинжиниринг
Данный термин, предложенный тов. Кравцом, предлагается определять как частный случай реновирования, используемый в статьях по техническим наукам.

[Hogfather]

kravets, ну, реинжиниринг это когда снесли все бульдозером и построили заново, я во всяком случае так понимаю применительно к бизнес-процессам. Тогда уж лучше "кайдзенофикация" статей, понимая в данном случае принцип поабзацного улучшения с промежуточными публикациями.

[Team_Leader]

Это новость.
еще раз, мое скептическое отношение именно к диссеропедии журналов именно на этом и основано.
С диссернетом диссертаций - там понятно. там нарушение и прямое положения о порядке присуждения степеней. Дело о лишении при можно инициировать и без решения гражданско-правового вопроса плагиата. тут ясно, под это есть правовая база. Нарушение закона - последствия вот они, или если нет (срок давности) - хотя бы понятно, кто жулик согласно закона.
С диссеропедией журналов, особенно в части самоцитирования и самоплагиата - ситация иная, так как закона нет. даже если статья гражданина А есть плагиат статьи гражлданина Б - нет ля статей верхнего органа типа ВАК, соответственно - вопрос сугубо гражданскоправовых исков, которые никем кроме правообладателей инициироваться не могут. Это не дело диссернета, а в случае самоплагиата - тут вообще - нарушения законе НЕТ.
Ну можно еще замутить орфограпедию журнала. И, понимаешь, клеймит позором авторов статей с орфографическими ошибками.
По диссерподии журналов - я полагаю у научного сообщества есть все правовые механизмы прекратить это обмызваание всех грязью в армках действующего закона, это надо сделать.
красную черту в этом плане диссернетчики переступили.
Нельзя объявлять преступником тех, чьи деяния не противоречат ни одному действующему закону.
Писатель Достоевский в свое время написал роман "Бесы". Вот эта деятельность примерно из вот этой категории. Это надо прекращать.

[kravets]

Данный термин, предложенный тов. Кравцом

Ненене, это давно известный термин, эквивалентный простонародному "создрание"...

[Maksimus]

реновирования, используемый в статьях по техническим наукам.
Реанимирование - в мед.науках.
Рецидивирование - в юр.науках.

Добавлено через 45 секунд
согласно закона
законУ

[Just Another One]

Team_Leader, я понял, что на этику вам насрать, можете не повторяться.

[kravets]

Нельзя объявлять преступником тех, чьи деяния не противоречат ни одному действующему закону.

Я Вам даже больше скажу - нельзя объявлять преступником того, кого не назвал преступником суд.

[Team_Leader]

Team_Leader, я понял, что на этику вам насрать, можете не повторяться.
еще раз. "Этика" - это нарушение закона. Если его нет, то - у нас нет прецедентной системы права.

[Димитриадис]

Ненене, это давно известный термин, эквивалентный простонародному "создрание"...
Создание или содрание? :)

[Hogfather]

"Этика" - это нарушение закона.
Читайте Г. Гаррисона "Специалист по этике" и ваши волосы будут чистыми и шелковистыми.

[Team_Leader]

.... А смысл всего этого в общем понятен.
Не платили достойной зарплаты вузовским работкникам - и не надо. Ибо если они не со списанными диссератциями, так "с красочными публикациями" почти все.
Зато лимон бакосв в год отслюнявить "приглашнным прохфесурам" - это так и надо.
Ничего не меняется - русские (я тут всех имею в виду, и татар и якутов и евреев) в своей стране - на ущемленном положении.
Все раформы и новации - за счет местного, коренного населения.
Как бабушка Тэтчер учила: "для обслуживания трубы 25 миллионов достаточно", так все в русле той политики.
Создаются невыносимые условия для существования.

[Hogfather]

.... А смысл всего этого в общем понятен.
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=206&pictureid=1910

[Рената]

Hogfather, по-моему, вы повторяетесь, такая картинка уже была.

[Hogfather]

Рената, а давайте это терпеть!

[Martusya]

Рената, а давайте это терпеть!

Доколе!!!???
*заламывает руки в драматическом жесте*

Добавлено через 5 минут

еще раз. Какой действующий закон это запрещает делать?


Ну вроде в приличных журналах автор подписывает договор, в котором прописано, что результаты публикуются впервые.

[Hulio]

особенно в части самоцитирования и самоплагиата - ситация иная, так как закона нет.

Дуракам закон не писан. А если писан, то не читан
А если читан, то не понят. А если понят, то не так.


когда отсылаешь статью в приличное издание, ставишь галочку на договоре-акцепте, в котором, между прочим, соглашаешься, что не отсылаешь в другое и что текст является оригинальным.

За нарушения еще издательства никого на "счетчик" не ставили, но просто включали таких деятелей в черный список, а учитывая, что многие журналы принадлежат нескольким корпорациям, то академическая жизнь таких кедров после внесения в "черный список" усложняется.

Но это в нормальных странах и в нормальных журналах. Вано же, видимо рассылал в такие факадемические издания, которым пофиг.

[Team_Leader]

Ну вроде в приличных журналах автор подписывает договор, в котором прописано, что результаты публикуются впервые.
очень по-разному - разные договоры и разные и издательства, также как и в отношени практики повторной публикации. Где-то прописано, что нельзя, где-то,что можно, а где-то что "можно использовать для написания последующих статей, монографий и диссертаций".
не говоря уже о том, что где-то в половине публикаций моих хотя бы ваковских статей (бесплатных само собой), я вообще никаких договоров с издательством не подписывал.
По переписке согласовали окончательный текст с учетом замечаний редсовата, и все.
Старые технические издательства типа "Известий ВУЗов" и т.п. - вообще не подписывают никаких договоров традиционно.

[Hogfather]

Martusya, а что мы понимаем под результатами? В упомянутых статьях герменевтика в чистом виде, это не физика, это экономика (Искренне Ваш, КО). По-уму, надо смотреть одинаковые ли выводы в статьях. Если одинаковые, то это "широкое информирование научной общественности", а если разные, то "критическое переосмысление предыдущих публикаций".

[Team_Leader]

когда отсылаешь статью в приличное издание, ставишь галочку на договоре-акцепте, в котором, между прочим, соглашаешься,
как минимум в половине приличных журналов (в т.ч. включенных в ВОС-Скопус, старых, технических и авторитетных) вообще никаких договоров не подписывают. :yes:

[Hulio]

как минимум в половине приличных журналов (в т.ч. включенных в ВОС-Скопус, старых, технических и авторитетных) вообще никаких договоров не подписывают. :yes:

вот типичный русский человек - отсылкой письма со статьей в редакцию Вы соглашаетесь с условиями. Теперь вернитесь на сайты журналов и почитайте условия для авторов / TOS :)

[Team_Leader]

Дуракам закон не писан. А если писан, то не читан
А если читан, то не понят. А если понят, то не так.
вы не путаейте закон и
"черный список"
который как раз незаконен :yes:

Добавлено через 2 минуты
вот типичный русский человек - отсылкой письма со статьей в редакцию Вы соглашаетесь с условиями. Теперь вернитесь на сайты журналов и почитайте условия для авторов / TOS
Ряд журналов есть отечественных, давно во всех восах и скопусах. У некоторых и сайта нет, кстати, что не мешает им быть в списке потому что они в ВОС с момента основания фигурируют :yes:, ряд - вот посмотрел - правила публикации в журнале опубликованы... Не увидел я там ничего такого, о чем вы пишите.

[Martusya]

Старые технические издательства типа "Известий ВУЗов" и т.п. - вообще не подписывают никаких договоров традиционно.

Да что вы.
Подписывают только в путь.
Всегда.
И да, очень старые и очень технические.

[Maksimus]

вообще никаких договоров не подписывают
Не берусь утверждать, но, возможно, там договор присоединения и конклюдентные действия

[Martusya]

Martusya, а что мы понимаем под результатами? В упомянутых статьях герменевтика в чистом виде, это не физика, это экономика (Искренне Ваш, КО). По-уму, надо смотреть одинаковые ли выводы в статьях. Если одинаковые, то это "широкое информирование научной общественности", а если разные, то "критическое переосмысление предыдущих публикаций".

По-уму вот такие рассуждения лишают автора какого бы ни было морального права мумукать в сторону диссернета.
Но да, ни в каком законе не прописано.

[Team_Leader]

Martusya, ну наверное мы о разных журналах с вами говорим.
Я не говорил, что ВСЕ не подписывают, но много есть, которые ничего с авторами не подписывают.
А "оригинальные и опубликованные" - это уже понятие растяжимо. Поменяли название, прау обзацев и примеров исходя из области применения - это оригинальные и неопубликованные или нет?

[Martusya]

Не берусь утверждать, но, возможно, там договор присоединения и конклюдентные действия

Не беритесь.
Тима бредит. Никто без договора не работает сейчас.
Более того, их два - для русскоязычной и англоязычной версии.

Добавлено через 37 секунд
Martusya, ну наверное мы о разных журналах с вами говорим.


Ну вы ж про технические и старые поете, да?
Давайте уж названия

[Hulio]

который как раз незаконен :yes:
если он внутренний, то вполне законен, так как автор дал согласие на обработку данных.

Если его публикуют - то тоже не факт, что незаконен, нужно смотреть договор, выполнил ли автор обязательства и пр.

[Hogfather]

По-уму вот такие рассуждения лишают автора какого бы ни было морального права мумукать в сторону диссернета.

Никто не может назвать меня беспринципным человеком.
У меня есть ряд четких моральных принципов.
Правда, я им не следую, но это уже другой вопрос.

[Team_Leader]

Кстати, даже если и написано, что "Редакция принимает только статьи, содержащие оригинальный материал, соответствующий профилю журнала, нигде не опубликованные и не переданные в редакции других изданий" - если редакция примет статью ранее опубликованную - я не вижу риски для автора. Это риски издательства, потому как оно приняло статью, значит сочло достаточно оригинальной и неопубликованной.
Нигде не написано, что атору запрещается присылать ранее опубликованную статью - написано, что "редакция принимает".

[Лучник]

Ну вроде в приличных журналах автор подписывает договор, в котором прописано, что результаты публикуются впервые.

На книжки заключал договоры. На статьи - что-то вообще такого не припомню.

[Maksimus]

Никто без договора не работает сейчас.
Когда публиковался пару лет назад, подписывал только лицензионное письмо, где гарантировал только отсутствие плагиата. Журнал не помойка, даже гонорар небольшой заплатили.

[Team_Leader]

Ну вы ж про технические и старые поете, да?
да пожалуйста: "Известия ВУЗов технология текстильнйо промышленности". Ничего там не подписывают. скопус.
"Химические волокна" английская версия fibre chemistry - WoS. тоже никаких договоров.
И через е-мейл они не принимают, надо привозить физически статью на распечатке и флешке в издательство в НИИСВ, в Мытищах. там редакция. Да, и рецензия минимум одного члена редколлегии.
сайта у них нет, ваковские они потому что ВоС.
И че?

[Just Another One]

достаточно оригинальной и неопубликованной

Это вот даже красиво сейчас было с точки зрения русскама языкама. Так и вижу немой вопрос в глазах издателя: а достаточно ли неопубликована данная статья? Если недостаточно, то необходимо неопубликовать ее еще разик-другой.

[Team_Leader]

Финансы и Кредит по-моему тоже никакого договора на подпись не присылают.
Гребенриков, Дело и Сервис - присылают.

[Martusya]

Ппц. Страна непуганых идиотов (с)
Я не про отписавшихся, есличо. Не в этот раз

[Team_Leader]

Я не отписавшихся
переведите, - я не понял смысла фразы.
Вы не отписались? Или не присоединяетесь к отписавшимся?

[Martusya]

переведите, - я не понял смысла фразы.
Вы не отписались? Или не присоединяетесь к отписавшимся?

Не перенапрягайтесь. Сосудики.
Я просто пропустила предлог.

[Team_Leader]

А вообще Макс прав, выпячиванием детей на первое место мы из них делаем неизвестно что.

:weep::weep::weep:

[Maksimus]

А вообще Макс прав
Макс всегда прав :cool:

[Just Another One]

Макс всегда прав

Не всегда.

[Maksimus]

Не всегда.
ну ладно, в 99% ;)

[Team_Leader]

Just Another One, Maksimus,
смайлики-то поубирайте.
Повод совсем печальный.
Совсем-пресовсем.

[Maksimus]

Расскажи

[Just Another One]

смайлики-то поубирайте

Ржать над вашеми печалями наша единственная радость в этой жизни. Валяйте, устройте нам бенефис очередной с биением пятками по жирным сиськам.

[Hogfather]

Maksimus, в ВК есть. Если и вправду любопытно.

[Team_Leader]

Maksimus, про москвчику, замерзшую в красногорском лесу.
Я хорошо знаю, и много вместе работал с ее отцом.
В общем-то до какой-то степени много чем ему обязан.
На рамблере луркается.

[Maksimus]

в ВК есть
меня там нет.

[Just Another One]

https://dni.ru/incidents/2017/2/3/360513.html

[Maksimus]

Just Another One, спасибо.

[LeoChpr]

Здесь больше тянет на самоубийство.

[_Tatyana_]

выпячиванием детей на первое место
я связи не вижу трагедии с этим утверждением.

[Hogfather]

я связи не вижу трагедии с этим утверждением
Наши действия?

[_Tatyana_]

Наши действия?

да ну. просто посыл не понятен логически

[Team_Leader]

_Tatyana_, это Ваше право. Повод такой, что я не буду комментировать.

[Hogfather]

_Tatyana_, избалованные родителями дети, когда в жизни что-то начинает идти не так, не всегда адекватно на это реагируют. Это не 100%, но достаточно частое явление. Увы. Это рабочая гипотеза, почему ТимЛидер написал так, моим жизненным опытом она подтверждается.

[_Tatyana_]

_Tatyana_, это Ваше право. Повод такой, что я не буду комментировать.

повод ужасный, просто я не поняла вашего утверждения совсем

[4gost]

еще раз. Какой действующий закон это запрещает делать?
вот именно из-за такого отношения "учОных-экономистов" экономические науки нужно упразднять нахрен

[_Tatyana_]

_Tatyana_, избалованные родителями дети, когда в жизни что-то начинает идти не так, не всегда адекватно на это реагируют. Это не 100%, но достаточно частое явление. Увы. Это рабочая гипотеза, почему ТимЛидер написал так, моим жизненным опытом она подтверждается.
а вон чего. просто я не поняла ни откуда, что дите это было балованное. 23 года - взрослый человек как бы

[Hogfather]

23 года - взрослый человек как бы
Ой, вей! Хотелось бы...

[4gost]

Тима бредит. Никто без договора не работает сейчас.
не, такие журналы еще остались, но это вымирающий вид (по крайней мере, в нашей сфере)
Кстати, даже если и написано, что "Редакция принимает только статьи, содержащие оригинальный материал, соответствующий профилю журнала, нигде не опубликованные и не переданные в редакции других изданий" - если редакция примет статью ранее опубликованную - я не вижу риски для автора. Это риски издательства, потому как оно приняло статью, значит сочло достаточно оригинальной и неопубликованной.
Нигде не написано, что атору запрещается присылать ранее опубликованную статью - написано, что "редакция принимает".
тимачка, все уже поняли, что вы найдете 100500 причин, чтобы оправдать публикацию одного и того же текста в тонне журналов, нет нужды писать такие портянки

[Hogfather]

4gost, не совсем понял ваши персональные наезды. Не, я не против, держите ТимЛидера в тонусе, просто он рассуждает чисто теоретически. Если я говорю, что женское мясо вкуснее мужского (что правда), это не значит что я людоед. Опять же "тимачка" с маленькой буквы не располагает к плодотворной дискуссии, разве что к внесению им в соответствующий список.

[Maksimus]

вот именно из-за такого отношения "учОных-экономистов" экономические науки нужно упразднять нахрен
Тоже не понимаю подобных наездов. Если человек что-то по какой-то причине не осуждает, то это не значит, что он поступает аналогично.
И потом, в условиях размытости в научной сфере этических норм, соответствие действий законодательству вполне можно взять за некий критерий (хотя я их и не приравниваю). Поэтому самоцитирование - далеко не самое страшное "преступление". Плагиата нет, а значит это чисто договорные отношения Ивана и издательств.

[Martusya]

Опять же "тимачка" с маленькой буквы не располагает к плодотворной дискуссии, разве что к внесению им в соответствующий список.

Тима любопытен как моя соседка тетя Зоя, он в список, которым вы угрожаете, никого не шлёт. Да и в дискуссии с "тимачкой" вступать в неизмененном состоянии сознания дело гиблое. А нынче понедельник.

[Hogfather]

Да и в дискуссии с "тимачкой" вступать в неизмененном состоянии сознания дело гиблое. А нынче понедельник.
(в ужасе) Вы хотите сказать, что все эти люди всё вот-вот это и еще вон то, тута и тама по-трезвому написали?

[Martusya]

(в ужасе) Вы хотите сказать, что все эти люди всё вот-вот это и еще вон то, тута и тама по-трезвому написали?

Я не знаю про людей.
У меня-то почти выходной, евпочя

Добавлено через 2 минуты
повод ужасный, просто я не поняла вашего утверждения совсем

А я не поняла чего истерить в каждой теме по этой теме.
Создал же отдельную тему, никто не среагировал, сиди и не питюкай.
Нет же, надо кудахтать везде. Еще и гипотезы двигать. Чего он там знает про чужих детей и их проблемы.

[Vica3]

(флегматично) Ну что же - как показала практика - прав был дедушка Ленин, дедушка Воланд и прочие дедушки (но дедушка Ленин был правее все).. ни фига не меняется.. Когда нет возможности изменить хреновую ситуацию - дайте людям жупел - и они радостно отвлекутся..
В сфере степеней и вроде как науки - тоже самое..
Нет реальной пользы и результатов - давайте кинем увлекательную игру - найди казла... И все, добровольно и с песней -ринутся искать казла... А, если был поутихнет - можно ввести дополнительные правила..
Технология то проста - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не (далее добавить по вкусу)....
Таки чем дальше, тем больше Вика понимает правильность решения сделать лапы с данной подсистемы системы образования.. Ибо если к РП/ФОС и прочим бумажкам + толерастии и гуманитаризации еще прибавят эту увлекательную игру на всех уровнях - ну нафиг, я лучше со знакомыми мужиками обсуждать буду их новых любовниц - все пользы для науки и Вселенной больше будет

[Martusya]

Vica3, я вам щас гадость скажу вытольконеобижайтесь.
Но это вот все у вас случайно не "зелен виноград"?
Не, я для себя интересуюсь. Мне тоже возможно придется пренебрежительно пожимать плечиком по некоторым поводам и делать вид что я создана для любви, а не для этого вот вашего презренного после которого корочки. Хочу перенять опыт у старшей опытной товарки.

[Vica3]

Vica3, я вам щас гадость скажу вытольконеобижайтесь.
Но это вот все у вас случайно не "зелен виноград"?
Не, я для себя интересуюсь. Мне тоже возможно придется пренебрежительно пожимать плечиком по некоторым поводам и делать вид что я создана для любви, а не для этого вот вашего презренного после которого корочки. Хочу перенять опыт у старшей опытной товарки.
Да вроде нет (оглядываясь, сплевывая виноградную косточку).
У меня - как всегда - типовой вариант - "есть где, есть чем, есть с кем - но зачем"...
Нет, фрау Марта - мой опыт не поможет - у нас ж разные картины миров...Вика ж не физег с заповедника:Ъ
ЗЫ. Тем более, что фрау Марта забыла, что я - существо меркантильное.. а в том месте, куда "сделала лапы" - как то плюсов в виде бабла и уровня напряжности по его приобретению для Викиных нужд - гораздо больше...

[Martusya]

я - существо меркантильное..

А. Не. Я за деньги не могу.

[Vica3]

А. Не. Я за деньги не могу.
эээээ, Вы таки жалуетесь или хвастаетесь? (уточняюще)

ЗЫ. Я ж говорю - разные картины миров.. Вы по любви к разным объектам, а я - исключительно по любви к деньгам, да... Так шо - любовь одна - объекты разные, да...

[_Tatyana_]

А. Не. Я за деньги не могу.
а я могу уже только за деньги. вот борюсь с собой. учусь все делать за идею - не выходит. по прежнему хочу бабла

[Hogfather]

учусь все делать за идею
"Doggy-doggy - five dollars extra!"(c)

[Martusya]

эээээ, Вы таки жалуетесь или хвастаетесь? (уточняюще)

ЗЫ. Я ж говорю - разные картины миров.. Вы по любви к разным объектам, а я - исключительно по любви к деньгам, да... Так шо - любовь одна - объекты разные, да...

Вы, Вика, хоть и баба, но не сильно дура. Чтож вы как Тима все про меня знаете?
А так то да, я тут белое пальто выгуливаю.

Добавлено через 1 минуту
а я могу уже только за деньги. вот борюсь с собой. учусь все делать за идею - не выходит. по прежнему хочу бабла

Тебе надо забухать возвыситься над суетой

[_Tatyana_]

Тебе надо забухать
теперь я на бибиотиках.

[Courtney Love]

теперь я на бибиотиках.

Аккуратнее с ними.
А то вон чего. Злыми с них становятся, как форум показал.
Уж лучше б гомеопатию по привычке, на нем- то и ехидный искристый сарказм, и легкий издевательский юмор.

[Рената]

Vica3, Вы ушли из системы ВПО? А чем занимаетесь?

[прохожий]

посочувствуем

В Москве у безработного отобрали сумку с 10 миллионами рублей (http://www.tvc.ru/news/show/id/109780/)

[Maksimus]

Может жилье продал

[Team_Leader]

Мне сегодня предстоит тяжелый день :(

[Hogfather]

Мне сегодня предстоит тяжелый день
http://www.artniderland.ru/n-bruegel-p/lands/ikar.jpg

"Автор переходит к разбору западноевропейской живописи, который у него занимает несколько строк: "В западноевропейском искусстве митьковых картин так немного, что можно было бы считать, что их там нет вообще..." (Западноевропейские митьки рискуют оказаться лишенными всяких корней, но Флоренский великодушен): "...если бы самая митьковская картина в мире не принадлежала кисти западноевропейского художника - Питера Брейгеля Старшего. Да, да, именно "Падение Икара".
Далее А.Флоренский предоставляет слово Д.Шагину: "Шурка! Вот, значит, как... Солнышко светит, всякая тварь живая оттягивается. (Митька рассказывает так, будто
говорит о событии, которому 5 минут назад был очевидцем, - Ну, и? - спросил я, - ты к чему это?) - Дык... Шуренок... Птички, звери... Пахарь со своей лошадушкой оттягивается, а у Икарушки-то... У Икарушки одни только ножки торчат!" (с) Д. Шагин. Митьки

[Vica3]

Vica3, Вы ушли из системы ВПО? А чем занимаетесь?
Я "сделала оттуда лапы", формально - ещё можно условно считать, что я там есть, фактически - ушла в дпо. там нет рп, фос, скопусов и восов, диссернета и отчетности ни о чем. Ах, да - там и на регалиеметрию тоже пофиг, там практики читают

[LeoChpr]

там практики читают
А я думал, что только торговлей фантиками занимаетесь http://scipeople.ru/group/2116/topic/9886/ ?

[Vica3]

А я думал, что только торговлей фантиками занимаетесь http://scipeople.ru/group/2116/topic/9886/ ?
(флегматично) вот именно поэтому трудовая функция "думать" - в современных ПС и ДИ обычно не прописывается.. А до 7 уровня и не предполагается.. Ибо утрачена многими эта способность к 2017 году, как показывает практика... Или заменена на функцию петь, что видеть..

[Just Another One]

Ну если даже Вика ушла, то ВО точно пц...

Добавлено через 1 минуту
Кстати, волей-неволей задумываешься, что это уже стало критерием: если ушел из ВО, значит, вероятно еще в своем уме и может быть даже реально специалист в своей отрасли, а если остался несмотря на, значит, то, что не тонет.

[Vica3]

Ну если даже Вика ушла, то ВО точно пц...

П-ц не п-ц, но Вика перспектив для себя не видит в ВО в ближайшие лет 5. Устраивающих её, а не Шарика из Анека.. А далее видно будет..

Добавлено через 3 минуты
Just Another One, а вот про спеца - классика - "спасибо за заблуждение" (с). Вика как раз заточена была под ВО, поэтому первые полгода было реально сложно перестраиваться под иной профиль, хоть и в сходной сфере..

[Just Another One]

заточена была под ВО

Под нормальное ВО или под вот это вот наше? Ну и в любом случае, Вика попадает под категорию ушедших, потому что "еще в своем уме".

А далее видно будет..

А далее либо будет совсем другое ВО, либо его не будет вообще, имхо. И что-то мне кажется, что таки второй вариант.

[Maksimus]

Незаменимых нет. ВО будет.

[Just Another One]

Нет, ну там, не знаю, в Зимбабве каком-нибудь тоже ВО есть...

[Maksimus]

Это отдельный вопрос критериев оценки качества образования.

[Just Another One]

Вопрос не в качестве, а в целеполагании. Вот можно учить высшей математике - плохо, с кучей проблем, но учить. А можно учить четырем арифметическим действиям и все, не потому что дальше сложно, а потому что цель такая, что этого достаточно. Вот у меня устойчивое ощущение, что нам государство такую цель ставит: народу достаточно образования уровня ЦПШ, остальное - излишество. И в принципе, я даже с этим согласен.

[Maksimus]

нам государство такую цель ставит
я исхожу из тезисов "политика есть концентрированная экономика" и примата экономики над образованием и наукой. Тогда становятся понятны причинно-следственные связи происходящего. Ну а вывод примерно такой же.

[08.00.05 Industry]

Вопрос не в качестве, а в целеполагании. Вот можно учить высшей математике - плохо, с кучей проблем, но учить. А можно учить четырем арифметическим действиям и все, не потому что дальше сложно, а потому что цель такая, что этого достаточно. Вот у меня устойчивое ощущение, что нам государство такую цель ставит: народу достаточно образования уровня ЦПШ, остальное - излишество. И в принципе, я даже с этим согласен.

к сожалению народ не согласен был бы согласен всем было бы проще

[Just Another One]

08.00.05 Industry, если бы народ был несогласен, было бы все по-другому. Народ именно что согласен и даже доволен.

[Maksimus]

народ не согласен
народ бы был согласен, если за образование уровня ЦПШ давали диплом ВО.

[Just Another One]

и принимали в РАН.

[nabonid1]

Кстати, о науке
http://www.webometrics.info/en/Europe/Russian%20Federation?page=7&sort=asc&order=World+Rank
2 февраля обновили международный рейтинг Webometrics 2017. Ranking Web of Universitie

[прохожий]

и принимали в РАН.

и давали нобелевку ...

[Just Another One]

Ретинги-хурейтинги... Знаете, что? Вот если профессуру исторического департамента Йеля я знаю поименно, ни разу с ними не сотрудничая, а просто потому что они таки реально наложили в науку, то вот вам и весь рейтинг. Сомневаюсь, что где-нибудь в Омереке какой-нибудь тамошний историк знает поименно профессуру МГУ.

[LeoChpr]

Вика попадает под категорию ушедших, потому что "еще в своем уме".
Vica3 сделала нормальный вариант ухода. Самый безболезненный. Не знаю, как в больших мегаполисах и Центрах Мироздания, но у нас в этих ИУУ постоянно совмещают преподы. Не совмещают только те, кто уже никуда не годится. Сидят и держатся, других подсиживая.

[nabonid1]

Ретинги-хурейтинги... Знаете, что? Вот если профессуру исторического департамента Йеля я знаю поименно, ни разу с ними не сотрудничая, а просто потому что они таки реально наложили в науку, то вот вам и весь рейтинг
Just Another One, их вклад в рейтингах обозначен, хотя тут в целом - вклад всего вуза. Инфа была для того, чтобы каждый оценил вклад своих контор. Я - своей - счёл адекватным.

[Hogfather]

nabonid1, 26000 вузов. Q3.
А моё ЛТП в Q2. Чуть до Q1 не дотянули.

[nabonid1]

Hogfather, наш адекватно занял явно не лидирующие позиции.

[Hogfather]

наш адекватно занял явно не лидирующие позиции.
Хорошо, а если бы, допустим он занял 500 место из 26000 в международном рейтинге вузов по размеру МПХ ректора, это грело бы ваше самолюбие? Там, правда на первом месте были бы африканские страны, но какая, в принципе, разница.

[nabonid1]

Hogfather, а меня результаты этого рейтинга совсем не греют. но они адекватны тому, что есть.
правда на первом месте были бы африканские страны
вот уж неправда. есть не только Африка.

[Lord Marlin]

мое провинциальное чудо попало во вторую тыщу

[LeoChpr]

Сомневаюсь, что где-нибудь в Омереке какой-нибудь
Прям елей на душу. Все эти рейтинги - для тех, кто их придумывает.

[Lord Marlin]

LeoChpr, дык вроде любое пенисомеренье для этого))

[Лучник]

мой вуз на почетном 2815 месте :)

в мировом масштабе как бы и неплохо

[прохожий]

мой вуз на почетном 2815 месте :)


какие ППС такой и вуз ... ;)

[Лучник]

какие ППС такой и вуз ...

Учитывая, что всего российских вузов помянуто 1307, а наш в этом списке - 31, то мерси за личный комплимент. :)

[Lord Marlin]

Лучник, не надейтесь)
На мировом уровне - это помойка(

[Лучник]

На мировом уровне - это помойка(

Всего в рейтинге 11996 вузов. Значит, входим в первую четверть.

[прохожий]

Учитывая, что всего российских вузов помянуто 1307, а наш в этом списке - 31, то мерси за личный комплимент. :)

пожалуйста ... ;)

Добавлено через 1 минуту

На мировом уровне - это помойка(

всё равно наши учёные самые учёные в мире! ... :p

[Lord Marlin]

Лучник, ну равняться то надо все таки не на Зимбабве)

Добавлено через 37 секунд
прохожий, угу.
Служу Родине слонов! :)

[прохожий]

Служу Родине слонов! :)
а у нас медведи ... :p

[LeoChpr]

у нас медведи
прохожий? Это где у вас. Вы не россиянин? Каждый патриот знает, что "Россия - родина слонов, Россия - родина картошки".

[Лучник]

Лучник, ну равняться то надо все таки не на Зимбабве)

Там рядом не Зимбабве. На том же 2815 месте колледж в Мичигане и Лиссабоне. Для оооочень провинциального российского универа это очень даже хорошо.

[Lord Marlin]

Там рядом не Зимбабве. На том же 2815 месте колледж в Мичигане и Лиссабоне. Для оооочень провинциального российского универа это очень даже хорошо.

ок)
Кому что. Университет Лиссабона 267 место. Я с ним предпочту сравниваться)

[Лучник]

Я с ним предпочту сравниваться)


Разве ж это вопрос личных предпочтений? Оценивать имеет смысл в рамках конкретных финансовых и инфраструктурных условий.

Вот 216 место МГУ - это действительно стрёмно. А то, что мы в своем диком крае держимся на уровне средненьких вузов Европы и США - просто зашибись как хорошо.

[Team_Leader]

там нет рп, фос, скопусов и восов, диссернета и отчетности ни о чем.
правильно. Потому что "утром деньги - вечером стулья", а не наоборот.
Потому что ученый (ППС) должен заниматься наукой, а не находиться в положении вечной Кати Тихиморовой - работающего студента-заочника.
Которому после полнйо смены надо еще "делать уроки" - помимо варки борща, вставления звездюлей детям за уроки, починки крыши, дымовой трубы и поддержания в работоспособном состоянии сантехники.
В Советское время как было? И правильно было - кандидат наук + 50 р к з/п + метры. Доктор + 100 р и еще больше метров. Потому что по хоромему, чтобы заниматься наукой (быть консультантом McKinsey) - надо как минимум нанимать домработницу, чтобы посвящать себя науке и выдавать результат. Это объективно.
А так - мы вам платим 2 копейки + еще 2 копейки при условии, что вы вообще по ночам спать не будете - это никому не надо. Точнее - это физически невозможно, так долго не живут.

Посмотрел я на события последних двух дней. На похороны сходил, тут еще некие новости на научном фронте (со мной прямо понятное дело не связаны, ибо отстрелялся (что, правда, не отменяет: "делай уроки", впрочим, наверное забью я на это далеко и надолго и уйду окончательно..... вроде мои ниппонцы намерелись в метре в стрйоку лезть - это мне лет на 10 точно хватит)).
В общем, в отношении детей, помимо того, что они должны понимать и осознавать на своей шкуре объективность в том числе экономических ограничений, но - на примере самого мудрого из моих старших товарищей, Мурат-ака.... лыжи на детей надо вострить на загранку.
Это без вариантов. тут ловить точно нечего.
Сами - понятно, уже анреал, но детей из этого дерьма надо выталкивать.
Поэтому, будем думать.....
Причем выталкивать надо не после, а ДО вуза.

[прохожий]

Потому что ученый (ППС) должен заниматься наукой, а не находиться в положении вечной Кати Тихиморовой - работающего студента-заочника.
Которому после полнйо смены надо еще "делать уроки"

ППС - это преподаватель, занимающийся наукой ... а не наоборот ...

Сами - понятно, уже анреал, но детей из этого дерьма надо выталкивать.
Поэтому, будем думать.....
Причем выталкивать надо не после, а ДО вуза.

развейте ... :cool:

[_Tatyana_]

лыжи на детей надо вострить на загранку.
что бы дети были успешны и богаты там - надо вложить ОЧЕНЬ много денег. и работать детям там придется ОЧЕНЬ много. ночи за статьями цветочками покажутся

[Team_Leader]

там придется ОЧЕНЬ много
смотря заради чего и как.
А так, по объему работы - вряди ли в Мсоковском офисе Инвестбанка или в Лондонском - чем-то отличается число часов работы в неделю.
Или нас можно напугать 10-11 часовым рабочим днем?
испугали, что называется, ежа голой задницей.

Да и я сам периодически тоже самое.
Вы не забывайте, что и мой опыт статьями не ограничивается, и по большому счету в них даже не заключается.

И.... вот чего-чего - не надо мне рассказывать истории и страшилки об объеме работы в заграничных странах.

Вложить, ну да - время есть, будем готовиться.

Бакалавриат можно учиться и в Стамбуле. Дешевле. Потом с академическими единицами в Магу можно уже в Эдинбург. там и осесть.
Мой Мурат-ака квартиру двушку (у него во всех городах где офисы - квартиры свои: с Москве, Ташкенте, Бишкеке, Алматы, Стамбуле, хотя бы однушка, потому что если даже и 2 дня в месяц - гостиницы надоедают) на Проспекте Мира продал - хватило на хорошую однушку в Куркино (удобно - рядом аэропорт) и сыну на небольшую двушку в Эдинбурге. Плюс еще кое-что осталось типа "пенсионный фонд".

Ноу-хау все известны и дорожки в принципе - проторены. Умные люди с кем посоветоваться, подсказать и показать у меня есть, не переживайте.

Я ж не ДПО, а в хреновой но инофирмочке на зарплатке. :yes:

Кстати. с этого года членам семей "национальных" (то есть местных) сотрудников компаний "японского клуба" (дочки и представительства компаний, торгуемых на Токийской бирже) - можно бесплатно и без гарантии японскую визу годовую туристическую получить. Вот будем оформлять, дети очень хотят Токио.
В принципе можно и в Киото съездить, если, допустим, не Шинкансеном, а самолетом (самолет дешевле, шинкансен билет 250 баксов, дороговато).
Дня на 4-5 можно и смотаться.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, гостиницы в Токие как раз наоборот - дешевые. в пределах 80-100 баксов с завтраком вполне приличные отели почти в самом центре (Шибуйя - это 2 остановки по Оэдо лайн на метро от Гинзы).
Why not?

Добавлено через 17 минут
_Tatyana_, даже если придется снять последние штаны, - все равно придется снимать, к сожалению.

Потому что нашим "элитам", коль пошла такая пьянка, чтобы решать свои проблемы во взаимоотношениях с западом, все равно придется брать на себя "повышенные обязательства", и что просматривается хорошо - разгребать американское дерьмо на Ближнем Востоке и Афганистане.
Да, под это дело очевидно привлекут (хотя, тамошние начальники могут попробовать отвертеться, но - не отвертятся - граница - вот она) в том числе людские ресурсы из Средней Азии. но.... это все равно значит, что призывные ресурсы из России тоже туда - придется кидать, учитывая, что их в прицнипе не так много, блгодаря "мудрой политики" прошлых лет, то - мое положение тут намного хуже вашего.
Можно много говорить про "мужчин и немужчин", "школа жизни", "долг" (непонятно кому), но.... откровенно говоря (Боже упаси) - поучить труп ребенка любого пола в 18-20 лет - какая разница?
От этих рисков надо бежать сломя голову.
Это факт.....
(попутьно, надо начинать писать медицинскую карточку уже сейчас, на всякий случай)
Это тоже по поводу "учебы за границей".

[LeoChpr]

уже сейчас, на всякий случай)
Team_Leader, так у вас и дети есть? Мне казалось, что вы единственный у жены и тещи с огурцами ребенок в семье.

[Courtney Love]

Team_Leader, в карточку сейчас писать, по-моему, что-то особого смысла нет. Ничего эти диагнозы не значат для военной мед. комиссии, они все сами проверяют.
В этом раскладе на военную кафедру тоже лучше не ходить. В любой момент поменяют закон и сделаю их призывными, как раньше.

[Maksimus]

В этом раскладе на военную кафедру тоже лучше не ходить.
Вот как раз на нее и надо. В УВЦ - не надо.

В любой момент поменяют закон и сделаю их призывными, как раньше.
В мирное время этого не будет. А по мобилизации могут призвать любого (конечно, годного по здоровью, без брони и др. отсрочек).

[прохожий]

такие попытки всё предусмотреть, впихнуть и определить заранее обычно к доброму не приводят - дети всю жизнь расплачиваются, а то и внуки ...

[_Tatyana_]

ДПО
это вам просто не повезло в жизни, но не растраивайтесь
Team_Leader, быть туристом и жить за границей - разные вещи.

стать богатым там труднее, чем тут.

жизнь офисного планктона везде одинакова- ради этого ехать?

если за общим уровнем жизни, за свободами и лучшим образованием- то да.

[Team_Leader]

Вот как раз на нее и надо.
:yes:


А по мобилизации могут призвать любого
до этого вряд ли дойдет, так что будет как обычно: "в мирное время". Напомню, даже в чеченскую никого не сдергивали.

стать богатым
такая задача не стоит, и глупо ее ставить.
за общим уровнем жизни.....
как-то так.
Хотя бы вариантов даже планктонного трудоустройства побольше и пошире. Больше возможностей выбрать по интересам, а не "иди куда берут в первое подвернувшееся место, потому что второго предложения может и не быть"
:yes:
такие попытки всё предусмотреть, впихнуть и определить заранее обычно к доброму не приводят
те, которые в 90ые "заранЕе" ничего для которых не "впихивали" и не определяли, которые ни о чем не думая в ПТУ пошли и потом в армию - некоторые уже лет 25 как на кладбище лежат.
А которые не лежат - ели не бригадир на стройке - пиво по подъездам сидят пьют. Как 25 лет назад пили, так и сейчас.
Обсуждают как Ромарио, Рональдо (зубастик) Криштиану Ронулду гол забил. :yes:
Детей и внуков нет, - расплачиваться некому.
А на учебно-воспитательные цели задачи ставят родители. :yes:

Добавлено через 1 минуту
в карточку сейчас писать, по-моему, что-то особого смысла нет.
смотря что писать.
история болезни - важный фактор.
Вы просто не совсем в теме.